Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Общий _ Патриотизм

Автор: ДигмаР 18.11.2005, 1:22

Есть ли смысл воевать за Родину?Какой смысл умереть в бою?И вобще зачем создавали ети легионы,где набирали всякий сброд и отправляли в "мясорубку"?Ведь дома есть дети,жена,родители...Какой нафиг патриотизм в этом?Биться надо за свое а не кидатьсо на чужое!...Приятно наверное если тебе на могилку напишут "Герой отчизны" или медальку какую-нить посмертно дадут...Да только толк какой?Все равно ты ее уже неувидешь...Конечно о тебе потом долго будут вспоминать...а скорее всего забудут...Смысла в патриотизме НЕТ!Если человек патриотичен то он должен не только защищать Родину свою ну и внутри нее порядок наводить!Мое личное мнение смерть в бою самая достойная смерть мужчины!Но мужчины который провел жизнь достойно!Посадил дерево,вырастил детей и построил дом!

Автор: Driver 18.11.2005, 2:16

Цитата(ДигмаР @ Nov 18 2005, 01:22) *
Есть ли смысл воевать за Родину?

Для каждого это сугубо индивидуально.

Автор: Alex Vlasov 18.11.2005, 8:26

ДигмаР - у Вас что то случилось? Расскажите!
Откуда такие отрицательные выводы?

Автор: Stella 18.11.2005, 9:51

у каждого свой смыс слова патриатизм.....

Автор: Val 18.11.2005, 10:35

Цитата(ДигмаР @ Nov 18 2005, 01:22) *
Есть ли смысл воевать за Родину?Какой смысл умереть в бою?И вобще зачем создавали ети легионы,где набирали всякий сброд и отправляли в "мясорубку"?Ведь дома есть дети,жена,родители...Какой нафиг патриотизм в этом?Биться надо за свое а не кидатьсо на чужое!...Приятно наверное если тебе на могилку напишут "Герой отчизны" или медальку какую-нить посмертно дадут...Да только толк какой?Все равно ты ее уже неувидешь...Конечно о тебе потом долго будут вспоминать...а скорее всего забудут...Смысла в патриотизме НЕТ!Если человек патриотичен то он должен не только защищать Родину свою ну и внутри нее порядок наводить!Мое личное мнение смерть в бою самая достойная смерть мужчины!Но мужчины который провел жизнь достойно!Посадил дерево,вырастил детей и построил дом!


Смотря за что воевать?
Если там какие то геополитические вещи - то я давно пацифист

А если завтра, что то будет угрожать дому где живут мои моя жена, мой ребёнок, родители, сестренки, - я тот час же поеду воевать ни минуты ни задумываясь.

Автор: kolka 18.11.2005, 10:59

Что есть родина?

Автор: Shraybikus 18.11.2005, 15:30

Цитата(ДигмаР @ Nov 17 2005, 22:22) *
Есть ли смысл воевать за Родину?Какой смысл умереть в бою?И вобще зачем создавали ети легионы,где набирали всякий сброд и отправляли в "мясорубку"?Ведь дома есть дети,жена,родители...Какой нафиг патриотизм в этом?Биться надо за свое а не кидатьсо на чужое!...Приятно наверное если тебе на могилку напишут "Герой отчизны" или медальку какую-нить посмертно дадут...Да только толк какой?Все равно ты ее уже неувидешь...Конечно о тебе потом долго будут вспоминать...а скорее всего забудут...Смысла в патриотизме НЕТ!Если человек патриотичен то он должен не только защищать Родину свою ну и внутри нее порядок наводить!Мое личное мнение смерть в бою самая достойная смерть мужчины!Но мужчины который провел жизнь достойно!Посадил дерево,вырастил детей и построил дом!

Вот лично я ничего не понял из этого поста!
Тем более, что Автору ,походу надобно разделить все те понятия которые он упомянул. Причем Родина и Иностранный (если я правильно понял) легион, если они изначально воюют на территориях и за бабки "банановых" республик ( и не только).
Смысла в патриотизме нет..... достойная смерть мужчины - в бою. Ты бы определился уже...один противоречия.

Автор: Val 18.11.2005, 15:34

Цитата(kolka @ Nov 18 2005, 10:59) *
Что есть родина?

В зависимости от масштаба и источника проблем - от лестничной площадки, подъезда, двора, улицы, района, города, области, региона, страны, а если будут траблы с инопланетянами - то весь земной шар уже Родина, а если блин будут проблемы нашей галактики с другой - то уже вся галактика будетsmile.gif))

Автор: Zaharius 18.11.2005, 16:04

Цитата(kolka @ Nov 18 2005, 07:59) *
Что есть родина?


Гы! smile.gif 5 баллов! lol.gif

Цитата(Val @ Nov 18 2005, 12:34) *
В зависимости от масштаба и источника проблем - от лестничной площадки, подъезда, двора, улицы, района, города, области, региона, страны, а если будут траблы с инопланетянами - то весь земной шар уже Родина, а если блин будут проблемы нашей галактики с другой - то уже вся галактика будетsmile.gif))


Einstein... smile.gif

А если серьезно, то согласен с тобой smile.gif

Автор: Shraybikus 18.11.2005, 16:59

Цитата(Zaharius @ Nov 18 2005, 13:04) *
Гы! smile.gif 5 баллов! lol.gif

2- , и по правописанию в тоже...

Автор: Lex_work 18.11.2005, 21:11

Цитата(Shraybikus @ Nov 18 2005, 16:59) *
2- , и по правописанию в тоже...

Апикачки ошипками не считаютса. smile.gif
Слово "космополиен" кто знает?
Я думаю воевать нужно "против чего", а ни "с кем" и "за что". По последним двум пунктам 20 век прецедентов достаточно предоставил. Конец - одинаковый.
Родина - это те, кого люблю. Не меньше и не больше. (ИМХО, не драться, гарячие финские...)

Автор: Zaharius 18.11.2005, 21:14

Цитата(Lex_work @ Nov 18 2005, 18:11) *
Родина - это те, кого люблю. Не меньше и не больше. (ИМХО, не драться, гарячие финские...)


Одним слово где будут те, кого любим, там и будет Родина smile.gif Так же как и про водку smile.gif

Автор: Lex_work 18.11.2005, 22:33

Щас драка будет... smile.gif
"Патриотизм - удел нищих".

Автор: ДигмаР 19.11.2005, 1:16

а если по конкретней?

Автор: Всадник Апокалипсиса 19.11.2005, 1:44

2ДигмаР
Что то ты всего намешал. Согласен только с тем, что умереть в бою действительно достойно для мужчины. Гораздо достойнее, чем от водки или старческих болячек. А твой цинизм по поводу "медальки посмертно" совершенно неуместен. В Отечественную многие наши солдаты повторили подвиг Матросова, закрыв собой амбразуры. Что ж по твоему они погибли зря как дураки? Ради этой "медальки" или надписи на могилке? Сейчас уже нашлись журналюги, которые пытаются объяснить их поступок фронтовыми стаграммами или гололедицей. Я надеюсь ты не разделяешь их мнения.

2Val
Ты дал отличное определение патриотизма, прямо по Гумилеву.

Автор: SerGant 21.11.2005, 14:27

всё хорошо в меру как говорят "от патриотизма до дебилизма один шаг"
американцы тому пример

Автор: Que 21.11.2005, 15:11

Цитата(Zaharius @ Nov 18 2005, 21:14) *
Одним слово где будут те, кого любим, там и будет Родина smile.gif Так же как и про водку smile.gif




-Что такое родина, сынок? Родина - это там где ж*па в тепле (с) Брат

Автор: Потемки 22.11.2005, 22:34

1) Не, я конечно все понимаю и согласен почти со всем. НО(!), в чем СмЫсЛ проблемы-то??? Из-за чего ты енто написал, ДигмаР???

2) Патриотизм - ИМХО, хорошо, но всему должен быть свой предел, как уже сказал SerGant.

3) Про оценки - всем надо ставить "5", ибо дельные мысли говорим... А автору, только после того, как объяснит зачем создал этот топик. smile.gif

4) 2 Que,
Пароль от интернета в качестве "подписи" не используют... wink.gif

Автор: kolka 23.11.2005, 9:44

Цитата(Lex_work @ Nov 18 2005, 22:33) *
Щас драка будет... smile.gif
"Патриотизм - удел нищих".



и слабых...

Автор: Артём 23.11.2005, 13:00

Патриотизм? Можно гордиться нашей историей,нашими полководцами,генералами,правителями,достижениями,завоеваниями,гордиться за победу над фашизмом,.Сейчас можно гордиться за наших спортсменов с их достижениями в спорте,а за Родину? нет уж,кругом коррупция,взяточничество,продажное правительство,за что служить в армии за Родину? а она сть вообще,эта Родина даже не может создать подобающих условий для службы,если раньше в армию стремились и это было предметом гордости,то щас она нах никому не нужна,пустая трата времени,всё у нас в стране через жо.

Автор: Zabava 23.11.2005, 16:17

Есть такой роман "Доктор Фаустус", Томас Манн. Великолепное произведение устами немца, свидетеля двух войн Германии, понимающего все последствия действий своей страны, любящего её, скорбящего и одинокого... Томас Манн здорово написал в этом романе про патриотизм, который может быть великодушным и доброСОВЕСТНЫМ.
Что бы там ни говорили про отсутствие смысла в патриотизме, а я, будь необходимость, и сама возьму в руки оружие, если возникнет угроза. Это чувство к Родине, ну нет у меня другой и всё тут, не помешает иметь и свое мнение о каких-то конкретных моментах касательно Родины, не всегда положительное и восхищенно хлопающее в ладошки...

Автор: proha 23.11.2005, 18:53

Скажите а есть смысл в любви ? я считаю что любовь к родине это хорошо но использовать её многогранность подменяя смысл и превращать в войну наверное подло...

Автор: Потемки 24.11.2005, 10:30

Я не понимаю: Почему любовь к родине мы выражаем только в готовности защищать её на войне???

Почему бы не проявлять эту любовь в улучшении страны, а не в защите её от разрушения???

Ведь сейчас столько всего твориться, а многие, да что уж там, почти ВСЕ закрывают на это глаза... Мы что, настолько пассивны чтоли?

Автор: ДигмаР 26.11.2005, 4:25

Цитата(Потемки @ Nov 22 2005, 23:34) *
1) Не, я конечно все понимаю и согласен почти со всем. НО(!), в чем СмЫсЛ проблемы-то??? Из-за чего ты енто написал, ДигмаР???

2) Патриотизм - ИМХО, хорошо, но всему должен быть свой предел, как уже сказал SerGant.

3) Про оценки - всем надо ставить "5", ибо дельные мысли говорим... А автору, только после того, как объяснит зачем создал этот топик. smile.gif

4) 2 Que,
Пароль от интернета в качестве "подписи" не используют... wink.gif

Извенити...я когда энто писал...пьян был...ну и все ниправельно написал и сформулировал...а побудил меня к этому фильм Федора Бондорчука...

Автор: Shraybikus 26.11.2005, 14:04

Цитата(Артём @ Nov 23 2005, 10:00) *
Патриотизм? Можно гордиться нашей историей,нашими полководцами,генералами,правителями,достижениями,завоеваниями,гордиться за победу над фашизмом,.Сейчас можно гордиться за наших спортсменов с их достижениями в спорте,а за Родину? нет уж,кругом коррупция,взяточничество,продажное правительство,за что служить в армии за Родину? а она сть вообще,эта Родина даже не может создать подобающих условий для службы,если раньше в армию стремились и это было предметом гордости,то щас она нах никому не нужна,пустая трата времени,всё у нас в стране через жо.

Каждый народ имеет то правительство (страну) которое заслуживает!
Помнится был топ про службу в армии... И были такие высказывания типа: Я не хочу служить, что для меня Родина сделала? О чем Тема и говорит сейчас...
Так вот у меня встречный вопрос! Надеюсь что он не будет звучать слишком грубо....Да и обращен он ко всем у кого слово Родина и патриотизм вызывает негативные мысли и слова. Вокруг много несправедливости, и все же:
Что вы хорошего сделали для своей Родины?

Автор: ДигмаР 26.11.2005, 18:24

Цитата(Shraybikus @ Nov 26 2005, 15:04) *
Каждый народ имеет то правительство (страну) которое заслуживает!
Помнится был топ про службу в армии... И были такие высказывания типа: Я не хочу служить, что для меня Родина сделала? О чем Тема и говорит сейчас...
Так вот у меня встречный вопрос! Надеюсь что он не будет звучать слишком грубо....Да и обращен он ко всем у кого слово Родина и патриотизм вызывает негативные мысли и слова. Вокруг много несправедливости, и все же:
Что вы хорошего сделали для своей Родины?

А что я должен сделать то?Я плачу налоги-это раз!второе я служу Родине(хоть у меня сейчас и отсрочка...но это же отсрочка,служить по любому буду!)в будушем:создание семьй,увеличение населения!
И еще:наши предки на протяжении долгих времен боролись и умирали за будушее нашей странны...и к чему они пришли?
И так каждое поколение что то пытаетсо делать для улучшения нашей огромной странны...ни к чему мы не прийдем в конечном итоге...Нам нужен лидер!не такой как Путин,Ельцин и остальные уроды...нам нужен тиран!Только под властью террании можно навести порядок в стране!

Автор: Кот Внутри 26.11.2005, 18:34

Цитата
Только под властью террании можно навести порядок в стране!


Ага, например, обязать каждого выучить русский язык smile.gif

Автор: Лета 26.11.2005, 21:43

Кот , патриот, блин. ))

Автор: Потемки 26.11.2005, 21:54

2 ДигмаР,
Про тиранию эт ты резко написал... Порядок можно навести в стране, если все граждане будут относится так как надо к своему государству и обществу. Как тебе такой вариант, подходит?

Автор: KOM 28.11.2005, 10:41

Кот - молодца!
Остальное - детство. Дремучее-дремучее.....

Автор: Артём 28.11.2005, 13:46

Цитата(Shraybikus @ Nov 26 2005, 14:04) *
Что вы хорошего сделали для своей Родины?


А хорошее для родины это что? Служба в армии? Нет стремления сделать что-то для Родины,и от неё тоже ничего не прошу (бесполезно хе).

Автор: Zaharius 28.11.2005, 14:15

Ну армию ты зря задел smile.gif Эт совсем отдельная тема, хотя разделяю твое мнение полностью. Про патриотизЬм: мне не известно это чувство. Что значит родина? И этого понятия я не знаю. А уж что значит любить родину и тем более ее защищать(!?) я вообще никакого представления не имею.. Жить буду там, где мне никто этого не мешает. В Усинске мне мешает жить только климат. Но он компенсируется smile.gif

Автор: Всадник Апокалипсиса 28.11.2005, 23:58

Нужен не тиран, а пассионарий. Желательно с небольшой группой единомышленников.

P.S. В принципе любой пассионарий является тираном, но не каждый тиран-пассионарий.

Автор: Кот Внутри 29.11.2005, 0:31

Чем вам Путин-то не нравится? smile.gif

Автор: Кот Внутри 29.11.2005, 1:04

По пассионарию. Таковые люди у власти на хрен не нужны (если речь идет о гумилевской трактовке данного слова).

Потрясений что ли не хватает? wink.gif

Автор: Всадник Апокалипсиса 30.11.2005, 9:06

Цитата(Кот Внутри @ Nov 28 2005, 22:04) *
По пассионарию. Таковые люди у власти на хрен не нужны (если речь идет о гумилевской трактовке данного слова).

Потрясений что ли не хватает? wink.gif



А что еще делать. По моему мы находимся на том этапе, когда нужны одержимые, а не белые воротничики.

Автор: Кот Внутри 30.11.2005, 12:18

А по мне, так мы на хорошем уровне находимся. Могу привести, как минимум, семь причин того, почему режим Путина должен оставаться и дальше.

Автор: Артём 30.11.2005, 12:29

Кот давай все семь попорядку,только не лечи,без лишних слов.

Автор: kolka 30.11.2005, 13:10

во вы тут развели.....

Автор: Кот Внутри 30.11.2005, 18:03

Не, без лишних слов не получится lol.gif

Автор: Потемки 30.11.2005, 19:07

Говори как есть. Форум не бумага - выдержит. И не меньше семи, я считаю... wink.gif

Автор: Кот Внутри 30.11.2005, 19:11

Семь причин для поддержки Путина

Причина первая.

"Путинский режим" абсолютно интернационален и не может быть иным. Премьер-министр России - еврей, глава МВД - татарин, ключевой замглавы администрации - чеченец и т.д. Несмотря на отдельные недоразумения, в рамках нынешней власти невозможны никакие серьезные заигрывания с нацистской идеологией. Пока Путин в Кремле - "они не пройдут". "Россия для русских - лозунг либо придурков, либо провокаторов", как сказал Президент РФ.

Причина вторая.

"Путинский режим" экономически и биографически завязан с западными элитами, его легитимность - более внешняя, нежели внутренняя. Точнее, внешняя для него важнее. А это значит, что в любых своих "мерах" он никогда не пойдет дальше определенной черты, дозволенной Вашингтоном и Ко. Фактическое отсутствие государственного суверенитета позволяет многим чувствовать себя в безопасности и не допускает закрытия границ. Интернет при Путине не может быть заблокирован, а загранпаспорт - отобран.

Причина третья.

"Путинский режим" держал, держит и будет держать мораторий на смертную казнь.

Причина четвертая.

"Путинский режим" очень сильно мотивирован экономически и очень слабо - политически. Поэтому сознательная жестокость - это последнее, что чем его можно упрекнуть. Перед нами один из самых "добрых" и терпимых режимов вообще в истории России, значительно более "добрый", нежели ельцинский. Подавляющее большинство нарушений гражданских прав при Путине связано не с нынешней властью, а с варварством куда более старых систем вроде тюремной, ментовской и т.п. Сама же власть репрессирует только тех, кто уж очень, очень ей помешал.

Причина пятая.

"Путинский режим" - относительно буржуазный (по русским меркам). Люди обзоводятся собственностью, происходит бурное загородное строительство, бытовое потребление растет. Начала работать система кредитов. Обыватели скорее хотят покупать, а не убивать - и это уже прогресс. Это дает надежду, что низовая буржуазность однажды конвертируется на уровень политики и большой экономики. Но для этого нужно энное время спокойствия и накопления, что и позволяет пока что путинский период.

Причина шестая.

"Путинский режим" заведомо лучше всех своих конкурентов, хотя бы теоретических - Касьянова, обещающего снизить (!) цены на нефть, "овощебазы для овощей" Рогозина, а также перспективы создания "нейтральной зоны гуманитарной помощи под эгидой СовБеза ООН".

Причина седьмая.

Путинская элита откровенно антипассионарна. Вместе с тем она давит и глушит любую чужую пассионарность, даже лояльную. И это прекрасно - ибо только последовательное вытравливание агрессивных позывов в себе и в других может стать гарантией хотя бы временного и относительного спокойствия, какого никогда еще не было до Путина в русской истории.

Вычитал и сохранил. Все верно, со всем согласен.

Автор: Всадник Апокалипсиса 30.11.2005, 23:52

Цитата(Кот Внутри @ Nov 30 2005, 15:03) *
Не, без лишних слов не получится lol.gif


А ты попробуй.

Автор: Кот Внутри 30.11.2005, 23:58

Так вон оно - наверху smile.gif

Автор: Всадник Апокалипсиса 2.12.2005, 9:12

Все пункты, за исключением разве, что пятого, я бы поставил скорее в недостатки чем в заслуги.

Автор: Кот Внутри 2.12.2005, 13:27

Аргументируй.

Автор: freerider 4.12.2005, 19:14

Может по теме, а может и нет.
Кот, если уж про Путинку, то надо обговорить и культ личности...
Что явно просматривается в последние годы.

Патриотизм, я испытываю его в огромной мере к своей стране жителем которой я стал 15 лет назад.
В октябре этого года был в России. Грустно, жалко стариков которые перебиваются с крохи на кроху. Эти старики до сих пор патриоты России или бывшего Совка. Они не знают ни чего лучшего.
Как то выхожу там из подъезда, а на лавке пенсионеры, спрашивает меня одна бабка "ой, и как же вы там живёте, у вас ведь воюют...". Сложно было мне ей объяснить что это за место где я живу и как...

Автор: Даниил 4.12.2005, 21:46

Цитата
Кот, если уж про Путинку, то надо обговорить и культ личности...


Да ты что? И где он прослеживается??? Да мы нового Сталина или даже Ленина прозевали?! Ёпрст...
Культ личности возможен только при тоталитаризме(или становления тоталиторизма), а при демократии ето фактически невозможно!
Так что не надо кидаться умными словами (явно взятыми из учебника истории или из теливизора), если н езнать их значение! wink.gif



А ещё в плюсы надо включить сильную дипломатическую сторону! Долг мы Франзускому клубу выплатили, борьбу с тероризмом начали мы, и ещё многое интересное! cool.gif

Автор: Кот Внутри 4.12.2005, 23:00

freerider, а ты уверен, что этот культ есть? Пока я вижу только некое прогибание чиновников перед Путиным, как перед статусом. Ну и пусть. А чем это плохо?

Автор: Father 5.12.2005, 0:59

Во многом согласен с мыслями Дигмара.
Все остальное можно потереть, все остальное, уход от сути вопроса...
Случилось не с ДигмаРом, случилось со всеми нами. И не сейчас, а уже давно, и странно, что этого многие не видят.
Смысла, в такой стране как Россия, в стране, где Депутат думает о своей зарплате, а не о Народе, его избравшем, в Патриотизме, нет. До тех пор, пока интересы низов и верхов не сблизятся, пока не сотрется грань между низами и верхами, а слова "Мы Вместе!", не перестанут быть пустым звуком, смысла в Патриотизме не может быть.

Автор: ДигмаР 6.12.2005, 1:01

А ведь самое обидное то что НИКОГДА не будет такого чтоб все были равны!всегда будут богатые и всегда будут бедные...так было испокон веков,так и останется...а патриотизма вроде как такогова НЕТ!Есть инстинкт который автоматически просыпаеться в каждом Человеке!Инстинкт самосохранения себя всего что ему дорого!

Автор: Father 6.12.2005, 8:34

Имел удовольствие работать в совместном предприятии... имел smile.gif...
Там все равны! И начальник БПО, и простой разнорабочий...
Все делали одно дело, на благо и процветание Компании...
Рыба гниет с головы rolleyes.gif . На примере небольшого Совместного предприятия это просматривается прям в гротескном виде...
Можно делать выводы:... Не могу вслух высказать, слишком цинично звучит, больно воспринимается...
p.s.Нельзя требовать от кого либо невозможного, может возникнуть обратный эффект. Как пример - Чечня (кто там Патриот?)

Автор: ДигмаР 6.12.2005, 12:07

Народ!Есть такое предложение!Так как тема с самого начала непонятна по смыслу,то я задам другой вопрос:А какое у вас отношение к нашей стране и что для вас является Родиной?

Автор: Всадник Апокалипсиса 7.12.2005, 0:15

2 Кот Внутри
1 Интернациональность режима не имеет значения. От наших либералов часто можно услышать, что в правительстве должно быть больше женщин или оно должно быть интернациональным, более многопартийным и т.д. Все эти лозунги полная хрень. Правительство должно в первую очередь хорошо справляться со своими обязанностями. Это важно, а все остальное только красивые слова. Хотя назначение премьером еврея было не очень удачной идеей. Мне это в принципе глубоко фиолетово. Но данное назначение только даст лишний козырь тем, кто кричит:»Россия для русских».

2 Уж лучше бы они больше озаботились внутренними проблемами. Чем внешней легитимностью. Не вижу связи, почему отсутствие суверенитета не допускает закрытия границ. Почему они не могут быть открыты при его наличии?

3 Только за это его не стоит поддерживать.

4 Ага, причем никто не пытается всерьез реформировать эти самые старые системы. Я бы не стал называть «добрым» режим Путина.

5 Это есть. Но в данной области прогресс не такой значительный, как мог бы быть.

6 Он ничем не отличается от своих конкурентов. Вся разница в том, что у него есть власть, а у них нет. И вообще, почему мы должны выбирать лучшее из худшего.

7 Антипассионарность полезна и даже необходима только в период процветания. В период серьезных перемен она не приведет ни к чему хорошему. А глушить чужую пассионарность дело достаточно неблагодарное, это может привести только к большему взрыву.

Автор: Yar-Com 7.12.2005, 10:17

Не сичтаю родиной конкретную страну, люди - один вид. И мне плевать на рассовые и национальные признаки smile.gif

Автор: Father 7.12.2005, 10:36

Отношение к Стране нашей нормальное, к руководству (в большинстве) - нет.
Родиной для меня является Шотландия... Не досягаемая, я так и помру в дали от Родины, ни разу там не побывав... Как это печально (на заднем плане звучит песня Radiohead - Creep feat. fred from fitter happier or at least it kinda sounds like him)... sleep.gif

Автор: ДигмаР 7.12.2005, 12:19

Цитата(Father @ Dec 7 2005, 11:36) *
Отношение к Стране нашей нормальное, к руководству (в большинстве) - нет.
Родиной для меня является Шотландия... Не досягаемая, я так и помру в дали от Родины, ни разу там не побывав... Как это печально (на заднем плане звучит песня Radiohead - Creep feat. fred from fitter happier or at least it kinda sounds like him)... sleep.gif

Вот так бы все!=)))

Автор: RiP 7.12.2005, 15:30

я люблю Россию! Ноя не люблю некоторые "сословия"людей, проживающие в этой стране.Отличительная черта всех русских людей - это их минталитет,не присущий жителям любой другой страны, и я горжусь этим.Русские люди самые умные.Единственное, что меня не устраивает - это наши политики...

Автор: ДигмаР 7.12.2005, 16:08

РИП молодец!Наш менталитет задел!Гордиться тем что у нас все пьют?От этого и широка так русская душа!=)Политики тож люди!Тож пьют...

Автор: freerider 7.12.2005, 17:17

Цитата(Кот Внутри @ Dec 4 2005, 22:00) *
freerider, а ты уверен, что этот культ есть? Пока я вижу только некое прогибание чиновников перед Путиным, как перед статусом. Ну и пусть. А чем это плохо?

Кот, в новостях из России я вижу в кабинетах портрет Путина. Кто и когда последний раз критиковал по настоящему действия Путина в средствах массовой информации или опять единогласно за?

По поводу достижений в борьбе с террором. Должен огорчит, но Россия далеко-далеко не первая страна которая начала эту борьбу, есть страны которые воюют с террором десятки лет. А вот что правда так это то что Россия до последних лет содержала и обучала терспецов с ближнего востока.
Так что насчёт террора посторожней.

Автор: Val 7.12.2005, 17:45

Цитата(RiP @ Dec 7 2005, 15:30) *
я люблю Россию! Ноя не люблю некоторые "сословия"людей, проживающие в этой стране.Отличительная черта всех русских людей - это их минталитет,не присущий жителям любой другой страны, и я горжусь этим.Русские люди самые умные.Единственное, что меня не устраивает - это наши политики...


Э
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/11/33582.html

Про менталитет, духовность, культурность.

Это я задавался вопросом год назад.

А умность - откудого взялась???
тоже миф.


Про умность политиков есть анекдот еврейский:

Почему гворит одни другому - американцы основная масса тупые, а евреи умные, а правительства у америки умное, а у евреев тупое???

Ответ был типа того что- мол потому что там и там работает остальное меньшество.

Автор: Val 7.12.2005, 18:03

http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=3170

Энто уже на другом форуме - здесь по содержательнее комменты.

Автор: Кот Внутри 7.12.2005, 23:52

Всадник, извините, но вы говорите пустыми фразами из каких-нить предвыборных листовок. Много и ничего не понятно.

"Интернациональность режима не имеет значения".

В такой многонациональной стране как Россия? Точно не имеет?

"От наших либералов часто можно услышать, что в правительстве должно быть..."

Кто такие "наши либералы"? Какое отношение они имеют к правительству, которое работает по принципу "собака лает - караван идет". Много ли изменений в правительстве было сделано под влиянием этих "наших либералов"?

"...данное назначение только даст лишний козырь тем, кто кричит:»Россия для русских».

И много ли раз был использован этот козырь? Кто об этом говорил? Ты, например, знал об этом факте из биографии Фрадкова до моего поста?

"Ага, причем никто не пытается всерьез реформировать эти самые старые системы".

Почему, очень даже пытаются. Во-первых, при грамотном построении нового прядка в обществе все старое отмирает само собой. Чего и следует ожидать. Во-вторых, есть куда более важные проблемы, требующие немедленного решения. Например, ЖКХ.

"Но в данной области прогресс не такой значительный, как мог бы быть".

А каким он должен был быть? Август 1998 не слишком ли скоро забыл?

"Он ничем не отличается от своих конкурентов".

У Путина есть конкуренты? smile.gif Имена?

"Антипассионарность полезна и даже необходима только в период процветания. В период серьезных перемен она не приведет ни к чему хорошему".

Есть примеры? И потом, разве у нас сейчас период серьезных перемен? Что меняем?

"А глушить чужую пассионарность дело достаточно неблагодарное, это может привести только к большему взрыву".

Ага, вон в Чечне в период масхадовского президента каждый второй полевой командир был пассионарием. И к чему это привело?



freerider, да пусть вешают! Всегда вешали - Ленина, Сталина, Горбачева, Ельцина. И что? Это чиновничий этикет, если уж на то пошло, общепринятые у них правила поведения.
А по поводу СМИ, так а что у вас там принимается? Доступ к такому радио, как "Эхо Москвы" есть? Критикуют Путина, диссиденты, они же, сволочи, не спят smile.gif Только критика их, ха-ха smile.gif

Автор: Всадник Апокалипсиса 8.12.2005, 8:59

Патриотизм- это когда тебе на нарах в Сибири, лучше чем на вилле в Майами.

Автор: kolka 13.12.2005, 11:48

Государство вспоминает о патриотизме только тогда, когда не может дать своему народу достойную жизнь

Автор: Кот Внутри 13.12.2005, 23:04

Что-то какие-то левые афоризЬмы поперли. Видать, собственного сочинения smile.gif

Автор: Саныч 14.12.2005, 0:17

Цитата(Кот Внутри @ Dec 13 2005, 20:04) *
Что-то какие-то левые афоризЬмы поперли. Видать, собственного сочинения smile.gif

Ха ха ха )) Старается народ свои мысли выражать, я бы сказал не левые, а как-то помягче ну типо афоризмы начинающих ))

Автор: kolka 14.12.2005, 10:43

Цитата(Кот Внутри @ Dec 13 2005, 23:04) *
Что-то какие-то левые афоризЬмы поперли. Видать, собственного сочинения smile.gif


нееее не собственного, от шэфа услышал вчера

Цитата(Саныч @ Dec 14 2005, 00:17) *
Ха ха ха )) Старается народ свои мысли выражать, я бы сказал не левые, а как-то помягче ну типо афоризмы начинающих ))


ну куда нам до продвинутых

Автор: SteelBabi 10.1.2006, 14:18

я люблю Россию ...но мне не нравиться в России то,что люди других национальностей( небудем тыкакть пальцами) приезжая в чуждую им страну,трактуют свои правила и законы.... Лично я ( это сугубо моё личное мнениие) националистка( сама русская).Вообщем я отношусь к другим национальностям с каким-то презрением....но то что они делают ... Помойму это слишком...и каждый должен знать своё место ,а если ты приехал в другую страну и к другому народу ,помойму надо не трактировать свои закоеы,а прислушиваться к тем которые уже там существуют))

Автор: Sancho 10.1.2006, 15:36

Ну вы блин вааще загнули...Вот я лично никаких путиных, касьяновых не признаю!!!Воры в законе!!!Тока они, в отличие от Ельцина глазки строить умеют!!!Подумайте, что оставил Сталин после себя???Да, дача загородная, для совещаний...Правильно, ничего!!!А сейчас у каждого политика 10 кавартир, 5 машин...Да и вааще, кто жил в СССР вспомните...Да, в магазинах ничо не было, но зато первыми в космос полетели!!!А ща Россия по принципу перекачки нефти и газа на запад живет...Ведь если война, кто родину то защищать будет???А в СССР- правильно, войы быть не могло!!!Потому что весь мир под "контролем" был...Ну были война во вьетнаме. но она была не между СССР и Вьетнамом!!!Она была между сверхдержавами- СССР и США, только не явно, а скрыто...Или к примеру 2ая мироваяя... Вот если щас, а??? А ведь под сталинградом 600.000 человек погибло...И за што??? Они были уверены, что если выиграют войну, то страна станет самой сильной...Отчасти были правы...А щас Россия ни на что не способна.К примеру:война в чичне...И что, все, тупик...1000 террористов страна не способна убить...Вообщем страна наша, как ее еще Родиной некоторые зовут в полном Г!!!И ес так будет продолжаться... То через 20 лет россии не будет, ведь Америка на месте не стоит, как в прочем и Китай...

Автор: Scar_Crafter 10.1.2006, 16:14

Цитата(SteelBabi @ Jan 10 2006, 14:18) *
я люблю Россию ...но мне не нравиться в России то,что люди других национальностей( небудем тыкакть пальцами) приезжая в чуждую им страну,трактуют свои правила и законы....


А ну-ка тыкни пальцем кого именно ты не любишь ?

Цитата
Лично я ( это сугубо моё личное мнениие) националистка( сама русская).Вообщем я отношусь к другим национальностям с каким-то презрением....но то что они делают ... Помойму это слишком...и каждый должен знать своё место ,а если ты приехал в другую страну и к другому народу ,помойму надо не трактировать свои закоеы,а прислушиваться к тем которые уже там существуют))


Ну заодно и расставь народы по ранжиру , кто лучше/хуже , кто божественной десницей осенен , а кто не достоин и рядом стоять .

ЗЫ: А Усинск в частности и Коми в целом земля народностей коми , так что ты должна им пятки целовать и в углу жаться ? По твоим собственным высказываниям.

Цитата
не трактировать свои закоеы


ну да особо закоеы не потрактируешь , трактиров-то и нету уже ...сплошь бары да рестораны..

Автор: Kobra 10.1.2006, 16:17

Что касается Америки так она сейчас сама в полной Ж... "Мы самая великая нация! мы властелины мира!" А как подстрелили близнецов так на очко иприсели huh.gif
Понтов больше, а общественность не спит, она все видит.
Да ваще если разобраться у них врагов, что нам и не снилось!
Китайцы умные чуваки нечего сказать, сидят там помалкивают и валят рынок ВНП,
дерьмо- продукт но бабло гребут нормально.
Огромный респект китаезам размножаются как кролики suk.gif
хочеш не хочеш двигаться придется!!!

Автор: Scar_Crafter 10.1.2006, 16:23

Цитата(Kobra @ Jan 10 2006, 16:17) *
Что касается Америки так она сейчас сама в полной Ж... "Мы самая великая нация! мы властелины мира!" А как подстрелили близнецов так на очко иприсели huh.gif
Понтов больше, а общественность не спит, она все видит.
Да ваще если разобраться у них врагов, что нам и не снилось!
Китайцы умные чуваки нечего сказать, сидят там помалкивают и валят рынок ВНП,
дерьмо- продукт но бабло гребут нормально.
Огромный респект китаезам размножаются как кролики suk.gif
хочеш не хочеш двигаться придется!!!

Понты у них хоть на чем-то основываются , в отличие от россии.
А китайцы и впрямь малобздецы , заселяют потихоньку китайцами планету , и в ус не дуют.

Автор: Kobra 10.1.2006, 16:55

Цитата(Scar_Crafter @ Jan 10 2006, 16:23) *
Понты у них хоть на чем-то основываются , в отличие от россии.
А китайцы и впрямь малобздецы , заселяют потихоньку китайцами планету , и в ус не дуют.

Да у Росии и понтов то поменьше будет.
А вообще я человек добрый, есть предложение:скинуться всем по 10р купить китайцам фуфайки,
и пусть живут у нас тайга большая. Научим их водку пить и на балалайке играть biggrin.gif
А то, что они там бедные ютятся.
Как говорится "помоги ближнему" wub.gif

Автор: Sancho 10.1.2006, 17:00

Цитата(Kobra @ Jan 10 2006, 16:17) *
Что касается Америки так она сейчас сама в полной Ж... "Мы самая великая нация! мы властелины мира!" А как подстрелили близнецов так на очко иприсели huh.gif
Понтов больше, а общественность не спит, она все видит.
Да ваще если разобраться у них врагов, что нам и не снилось!
Китайцы умные чуваки нечего сказать, сидят там помалкивают и валят рынок ВНП,
дерьмо- продукт но бабло гребут нормально.
Огромный респект китаезам размножаются как кролики suk.gif
хочеш не хочеш двигаться придется!!!

В какой же она ж***, если весь мир на нее работает???В том числе и Россия sad.gif
И в чом же заключается наше величие сейчас???

Конечно, я люблю свою страну, и говорю ето не от ненависти к ней, а только потому, что ето правда, горькая как бы то ни было правда!!!

Автор: SteelBabi 11.1.2006, 1:12

Цитата(Scar_Crafter @ Jan 10 2006, 16:14) *
А ну-ка тыкни пальцем кого именно ты не любишь ?
Ну заодно и расставь народы по ранжиру , кто лучше/хуже , кто божественной десницей осенен , а кто не достоин и рядом стоять .

ЗЫ: А Усинск в частности и Коми в целом земля народностей коми , так что ты должна им пятки целовать и в углу жаться ? По твоим собственным высказываниям.
ну да особо закоеы не потрактируешь , трактиров-то и нету уже ...сплошь бары да рестораны..



Я не имела ввиду Коми республику я имела ввиду всю Россию , я не уважаю людей кавказкой и т.п нацмональностей(повторяю это моё сугубо личное мнение) . И причем тут пятки целовать, далеко ходить не надо,взять тех же азейбарджанцев...вроде Россия не их Родина ,а хотя уже и милиция с ними не связываеться... Да и вообще по статистике если на 2005г- в Росси было только 30% людей кавказкой нацыональности,а 70% русской,то к 2050г- будет наоборот...nono.gif

Цитата(Kobra @ Jan 10 2006, 16:17) *
Что касается Америки так она сейчас сама в полной Ж... "Мы самая великая нация! мы властелины мира!" А как подстрелили близнецов так на очко иприсели huh.gif
Понтов больше, а общественность не спит, она все видит.
Да ваще если разобраться у них врагов, что нам и не снилось!
Китайцы умные чуваки нечего сказать, сидят там помалкивают и валят рынок ВНП,
дерьмо- продукт но бабло гребут нормально.
Огромный респект китаезам размножаются как кролики suk.gif
хочеш не хочеш двигаться придется!!!




rolleyes.gif
....знаеш если раньше это и было так ,то щас....ты ошибаешся....
tongue.gif но хатеось ,чтоб было так ,как ты сказал)) tongue.gif

Цитата
В какой же она ж***, если весь мир на нее работает???В том числе и Россия
И в чом же заключается наше величие сейчас???



super.gifВ том что мы Русский народ!!!:super:

Автор: Slacko 11.1.2006, 1:27

Цитата(SteelBabi @ Jan 11 2006, 01:12) *
Я не имела ввиду Коми республику я имела ввиду всю Россию , я не уважаю людей кавказкой и т.п нацмональностей(повторяю это моё сугубо личное мнение) . И причем тут пятки целовать, далеко ходить не надо,взять тех же азейбарджанцев...вроде Россия не их Родина ,а хотя уже и милиция с ними не связываеться... Да и вообще по статистике если на 2005г- в Росси было только 30% людей кавказкой нацыональности,а 70% русской,то к 2050г- будет наоборот...nono.gif
rolleyes.gif
....знаеш если раньше это и было так ,то щас....ты ошибаешся....
tongue.gif но хатеось ,чтоб было так ,как ты сказал)) tongue.gif
super.gifВ том что мы Русский народ!!!:super:

Хех, в полной мере с тобой согласен smile.gif Правда мало у кого ты найдёшь патриотизм,
главное что он есть у нас с тобой cool.gif Коррозия металла - рулёз фарева!
Даёшь Россию без дерьма!
------------------
Сугубо моё мнение

А, ещё:
Все кто там выше кричал что в каждой нации есть плохие и хорошие:
плиз, убейте себя об великую китайскую стену (как символично smile.gif ).
В ОДНОЙ НАЦИИ ПЛОХИХ ЛЮДЕЙ БОЛЬШЕ, А В ДРУГОЙ МЕНЬШЕ.

Наша страна - это большой дом, куда пруцца незваные гости, срут
прямо посреди комнат, пытаются ставить нам условия, пердят и
мн. мн. др. Те, которые кричат, что "все вот они такие харошие, а
вы аццкие фошысты, жизни им не даёте" либо сами не русские, либо
готовы жрать дерьмо и нюхать пуки. Ребяты, пересмотрите своё мнение,
вам и вашим детям, родителям, жить ещё в этой самой России.
А ВСЕ КТО СЮДЫ ПРИЕХАЛ - ВЕДИТЕ СЕБЯ КАК В ГОСТЯХ.

Автор: SteelBabi 11.1.2006, 1:38

Цитата
Наша страна - это большой дом, куда пруцца незваные гости, срут
прямо посреди комнат, пытаются ставить нам условия, пердят и
мн. мн. др. Те, которые кричат, что "все вот они такие харошие, а
вы аццкие фошысты, жизни им не даёте" либо сами не русские, либо
готовы жрать дерьмо и нюхать пуки. Ребяты, пересмотрите своё мнение,
вам и вашим детям, родителям, жить ещё в этой самой России.
А ВСЕ КТО СЮДЫ ПРИЕХАЛ - ВЕДИТЕ СЕБЯ КАК В ГОСТЯХ.





apchu.gifкстати говоря меня ( моё сугубо личное мнение)бесит когда какойнибудь не русский ( и близко с русской нацииональностью не какихх отнашений) заявляет Россия это- моя родина......
не понимаю...одна родина есть...им ещё и другую подовай...apchu.gif

Автор: Slacko 11.1.2006, 1:41

Цитата(SteelBabi @ Jan 11 2006, 01:38) *
apchu.gifкстати говоря меня ( моё сугубо личное мнение)бесит когда какойнибудь не русский ( и близко с русской нацииональностью не какихх отнашений) заявляет Россия это- моя родина......
не понимаю...одна родина есть...им ещё и другую подовай...apchu.gif

Это предатели своей настоящей родины и их мочить без суда и следствия в сортирах.

Автор: SteelBabi 11.1.2006, 1:56

Цитата(Slacko @ Jan 11 2006, 01:41) *
Это предатели своей настоящей родины и их мочить без суда и следствия в сортирах.




... huh.gif а помойму это ...не поможет...слишком ласково...

Автор: Slacko 11.1.2006, 2:08

Цитата(SteelBabi @ Jan 11 2006, 01:56) *
... huh.gif а помойму это ...не поможет...слишком ласково...

Газовые камеры и душ с кислотой?

Автор: Всадник Апокалипсиса 11.1.2006, 2:29

Похоже теперь не только меня будут называть фашистом.

Автор: Slacko 11.1.2006, 2:39

Цитата(Всадник Апокалипсиса @ Jan 11 2006, 02:29) *
Похоже теперь не только меня будут называть фашистом.

А невалнует.
Раньше это может и было "стрёмно", но "прошли времена, изменилась Россия, изменилась страна!" (С) Не_помню_кто

Да и кто сказал, что жёсткий национализм это фашизм или нацизм? Это уже ближе к шовенизму.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шовинизм

Автор: Всадник Апокалипсиса 11.1.2006, 2:51

Не думаю, что жесткий патриотизм имеет отношение к шовинизму. Скорее это естественная реакция этноса сохранить себя. И национализм даже жесткий далеко не всегда агрессивен. Одни из самых непоколебимых националистов китайцы и как ни странно евреи, вернее не евреи, а иудеи. И те и другие достаточно доброжелательны к чужакам, но при этом не считают представителей других культур людьми.

Автор: Slacko 11.1.2006, 2:56

Цитата(Всадник Апокалипсиса @ Jan 11 2006, 02:51) *
Не думаю, что жесткий патриотизм имеет отношение к шовинизму. Скорее это естественная реакция этноса сохранить себя. И национализм даже жесткий далеко не всегда агрессивен. Одни из самых непоколебимых националистов китайцы и как ни странно евреи, вернее не евреи, а иудеи. И те и другие достаточно доброжелательны к чужакам, но при этом не считают представителей других культур людьми.

Ну тогда кто я? Фошист? Ну с одной стороны я являюсь технофашистом, ибо всё что тормозит технический прогресс - ф топку.

Автор: ДигмаР 11.1.2006, 3:30

Жесть!А как начинали то!А тут я вижу скоро партия будет образовыватсо!Продожайте в том же духе!Родина вас не забудет!=)

Автор: Slacko 11.1.2006, 3:37

Цитата(ДигмаР @ Jan 11 2006, 03:30) *
Жесть!А как начинали то!А тут я вижу скоро партия будет образовыватсо!Продожайте в том же духе!Родина вас не забудет!=)

Родина никого ещё не забыла.

Автор: SteelBabi 13.1.2006, 17:36

Цитата(ДигмаР @ Jan 11 2006, 03:30) *
Жесть!А как начинали то!А тут я вижу скоро партия будет образовыватсо!Продожайте в том же духе!Родина вас не забудет!=)




rolleyes.gif
А я за оброзования партии! Ты поможеш нам? lol.gif

Цитата(Slacko @ Jan 11 2006, 03:37) *
Родина никого ещё не забыла.



biggrin.gif
а как она могла забыть...ведь она пока никого толком незнает lol.gif

Автор: KOM 16.1.2006, 10:48

Всадник, ты никак решил молодежь подтянуть? Давай, займись воспитанием. А то, при чтении этих постов, возникает только желание обнять и плакать. biggrin.gif

Автор: Alex Vlasov 16.1.2006, 11:04

Смотрите не перегните тему из Патриотизма в Национализм.

Автор: Milena 16.1.2006, 23:22

Цитата(Alex Vlasov @ Jan 16 2006, 08:04) *
Смотрите не перегните тему из Патриотизма в Национализм.

Ну, что ты мы пойдём гораздо дальше и опустимся до "Великодержавного шовинизма" ?!

Автор: Slacko 17.1.2006, 0:14

Цитата(Milena @ Jan 16 2006, 23:22) *
Ну, что ты мы пойдём гораздо дальше и опустимся до "Великодержавного шовинизма" ?!

Опустимя?! Имхо это есть только развитие.

Автор: SteelBabi 27.1.2006, 17:02

Цитата(Slacko @ Jan 11 2006, 02:08) *
Газовые камеры и душ с кислотой?



впринцепи можно,но .... rolleyes.gif
если пофонтазировать можно ещё круче придумать

Автор: steder 27.3.2013, 10:15

Вот думаю в эту тему подойдёт!
Испытайте чувство патриотизма! Из цикла "только в России":

Длиннопост (очень длиная картинка)
http://joyreactor.cc/post/697338


Для самых внимательных, да я засел на joyreactor

Автор: AV 27.3.2013, 10:21

Рома - спасибо!
Только мне кажется не совсем подходит под патриотизм :-). Но, не беда.

Автор: avarishik 27.3.2013, 12:31

Цитата(steder @ 27.3.2013, 11:15) *
Вот думаю в эту тему подойдёт!
Испытайте чувство патриотизма! Из цикла "только в России":


Для самых внимательных, да я засел на joyreactor

Хорошая подборка

Автор: steder 3.4.2013, 16:07

Вот ещё, тоже порадовало!

Автор: steder 8.4.2013, 13:10

источник http://joyreactor.cc/best/298#

Цитата
Терминатор из Красной Армии
Чудовищный случай(для немцев smile.gif имел место 13 июля 1941 года в окрестностях городка Песец (и число 13, и название населенного пункта – все совпало!), далее выдержка из приказа о награждении:

Подробнее
«13 июля 1941 года из района Песец, красноармеец Овчаренко вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5 километрах. В этом же районе на красноармейца напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров. Выходя из машины германский офицер скомандовал красноармейцу поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку и начал учинять ему допросы.


У красноармейца Овчаренко в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец отрубил голову германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 германский солдат был убит, остальные в панике бежали. Вслед за раненым офицером, Овчаренко с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться.

Тов. Овчаренко не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров карты, планшеты, схему, записи и предоставил их в штаб полка. Повозку с боеприпасами и продуктами доставил вовремя своей роте…»

Овчаренко Дмитрий Романович - ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, красноармеец.

Родился в 1919 году в селе Овчарово ныне Троицкого района Луганской области Украины в крестьянской семье. Украинец. Окончил 5 классов. Работал в колхозе.

В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 1941 года.

13 июля 1941 года при доставке боеприпасов в роту бесстрашный воин вступил в бой с группой гитлеровцев. Проявив отвагу и находчивость, он гранатами и в рукопашной схватке уничтожил свыше двадцати солдат и офицеров противника. Боеприпасы были доставлены в роту своевременно.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

Не довелось мужественному бойцу дожить до светлого Дня Победы… В боях за освобождение Венгрии Д.Р. Овчаренко был смертельно ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

Автор: VH aka пашА 8.4.2013, 14:38

Цитата(steder @ 8.4.2013, 14:10) *
источник http://joyreactor.cc/best/298#

Нормально его немцы разозлили. Эх. Я бы с удовольствием об этом подвиге фильм посмотрел, но не снимают. Зато на сериалы ситкомные денег не жалеют

Автор: avarishik 8.4.2013, 15:18

Цитата(steder @ 8.4.2013, 14:10) *
источник http://joyreactor.cc/best/298#

Да. Это вам не Рэмбо киношный. Правильно говорили что война против России меряется не километрами, а ведрами крови для агрессора.

Щас придет Hun и скажет,что примеры героизма и мужества встречались и среди немецко-фашистских солдат и даже примеры приведет. Чисто для Объективности и Правды с Истиной smile.gif

Автор: Hun 8.4.2013, 18:24

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 16:18) *
Щас придет Hun и скажет,что примеры героизма и мужества встречались и среди немецко-фашистских солдат и даже примеры приведет. Чисто для Объективности и Правды с Истиной smile.gif

Давай ты будешь трындеть за себя kill.gif

Автор: Hun 24.4.2013, 8:09


Константин Иосифович Недорубов родился в семье донского казака на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин Даниловского района Волгоградской области). Окончил начальную школу.

В 1911 году поступил на воинскую службу казаком в 15-й казачий полк 14-го армейского корпуса ген. Брусилова, г. Томашев территория Царства Польского, Российской империи. Участник Великой войны 1914г., служил на Юго-Западном и Румынском фронтах. За время войны стал полным кавалером Георгиевского Креста.

Первым Георгиевским крестом 4-й степени награжден за проявленное геройство в ходе одного из тяжелейших боев под г. Томашевым. В августе 1914 г., преследуя отступавших австрийцев, невзирая на ураганный артиллерийский обстрел, группа донских казаков во главе с урядником Недорубовым ворвалась в расположение неприятельской батареи и захватила ее вместе с прислугой и боекомплектом.
Второй Георгиевский крест Константин Иосифович получил в феврале 1915 г. за подвиг во время боев за г. Перемышль. 16 декабря 1914 г., награжден за находчивость и геройство, проявленные им во время разведки, за то что, в одиночку взял в плен 52 австрийца. (!?)
Третий Георгиевский крест Недорубов получил за отличие в боях в июне 1916 года в период знаменитого Брусиловского прорыва (контрнаступления), где он проявил беззаветную храбрость и отвагу.
Четвертого – золотого «Георгия» 1-й степени он получил за пленение с группой казаков штаба немецкой дивизии вместе с генералом и оперативными документами.
Кроме четырех крестов Константин Недорубов был награжден еще и двумя Георгиевскими медалями за боевую отвагу. Окончил войну в звании Подхорунжего.

В годы Гражданской войны воевал и за белогвардейцев - рядовым 18-го казачьего полка Донской армии атамана Краснова, и за большевиков. Попал в плен, где и перешел на сторону красных. С 1918 года в Красной армии

Участвовал в обороне Царицына. За бои с Врангелем был представлен к ордену Красного Знамени, но орден затерялся. Зато Недорубов удостоен красных революционных шаровар (галифе). После окончанияГражданской войны сохранил свои боевые награды.

7 июля 1933 года осуждён по статье 109 УК «за потерю зерна на поле», 10 лет ИТЛ. Три года работал в Волголаге на строительстве канала Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобождён.[1]

К началу Великой Отечественной войны призыву не подлежал по возрасту, было 52 года.

В Великую Отечественную войну в октябре 1941 года сформировал кавалерийский эскадрон из добровольцев и стал его командиром. Вместе с ним в эскадроне служил и его сын Николай.

На фронте с июля 1942 года. Командуя эскадроном в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущевского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое число живой силы и техники противника.

В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки, поднял эскадрон в атаку и в рукопашной схватке было уничтожено свыше 200 гитлеровцев.

Сам Недорубов используя гранаты и расстреливая в упор из автомата, лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника. Был дважды ранен, второе ранение, тяжелое.

Его сын пропал в бою в районе станицы Куринская, но, как выяснилось впоследствии, он раненый был подобран дальними родственниками Недорубовых, которые выходили его и укрывали от немцев. После освобождения района Николай Недорубов вернулся в строй.

26 октября 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Константину Недорубову было присвоено звание Героя Советского Союза.

Золотую Звезду Героя он носил вместе с Георгиевскими крестами.

В дальнейшем Константин Недорубов в составе 5-го гвардейского Донского казачьего кавалерийского корпуса освобождал Украину, Молдавию, воевал в Венгрии,Румынии, Югославии. После тяжёлого ранения в декабре 1944 года был демобилизован в звании капитана. После войны жил и работал в станице Берёзовская Даниловского района Волгоградской области.


http://maxpark.com/community/14/content/1839475

Автор: Hun 26.4.2013, 8:40




«Москва, Кремль, товарищу Сталину.

От Героя Советского Союза

подполковника государственной безопасности

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.



Заявление



Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 - 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца - против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва - Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы.

1939 - 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 - 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой - 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 - 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально - плохо.

Партия Ленина - Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина - Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р-на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне - июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 - 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М-П фермы № 1 - 810 кв. м;

2) сарай для М-П фермы № 2 - 810 кв. м;

3) сарай для скотомолодняка № 1 - 620 кв. м;

4) сарай для скотомолодняка № 2 - 620 кв. м;

5) сарай-конюшня для 40 лошадей - 800 кв. м;

6) зернохранилище на 950 тонн зерна;

7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения - 950 кв. м;

8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка - 300 кв. м;

9) механическая и столярная мастерские - 320 кв. м;

10) гараж на 7 автомашин;

11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;

12) хлебопекарня - 75 кв. м;

13) баня - 98 кв. м;

14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;

15) домик для детского сада - 180 кв. м;

16) рига для хранения снопов и соломы, мякины - 750 кв. м;

17) рига № 2 - 750 кв. м;

18) хранилище для корнеплодов - 180 кв. м;

19) хранилище для корнеплодов № 2 - 180 кв. м;

20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;

21) хранилище для зимовки пчел - 130 кв. м;

22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.

Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;

23) артезианских колодцев - 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина - Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.

2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.

3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.

г. Москва, Фрунзенская набережная,

дом № 10-а, кв. 46, тел. Г-6-60-46».





Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же.

Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль.

Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. «Дважды кавалер» Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: «Мятежное сердце», «Повесть о Кирилле Орловском» и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.

Очевидцы описывают так: «Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег - снял с книжки все свои сбережения - 200 тысяч - и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров».

Это заявление с грифом «Совершенно Секретно» (таков был статус заявителя), написанное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории.



Справка РНЛ

Немногие знают о том, что Кирилл Прокофьевич был не только прототипом Председателя в одноименном к/ф Алексея Салтыкова, но также и прототипом главного героя повести Э.Хемингуэя «По ком звонит колокол». Портрет легендарного Роберта Джордана был списан с белорусского героя! (!!!?)

http://ruskline.ru/analitika/2012/03/31/pismo_tovariwu_stalinu/

Автор: Logotip 26.4.2013, 9:44

Не люди, а легенды!

Автор: avarishik 26.4.2013, 10:11

Цитата(Hun @ 26.4.2013, 9:40) *


+1000.

Но современные хозяева жизни в нашей стране и работающие на них либеральные историки и другая интеллигенция скажут тебе,что СССР был построен благодаря ГУЛАГу и заключенным рабам,Сталин кровавый палач,советские люди тупые и ленивые скоты-халявщики.. И многие люди верят в это. Что далеко ходить. На этом форуме есть люди,которые утверждали эту ложь,в том числе и мне пытались доказать

Автор: VH aka пашА 26.4.2013, 12:36

Цитата(Hun @ 26.4.2013, 9:40) *
Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории.

Ну в Космос полетели при Хрущёве. А он "как известно" СССР Сталинской модели, развалил.
Веришь вот так веришь в бога живаго, и тут помер..... А замены то и нетути..
В КНДР даже своё летосчисление с 1912 года (Ким Ир Сен - родился - БОГ).
И зато у них там сейчас девиз "Могучая, процветающая держава." гыы. с миллионами недоедающих детей и ядерной бомбой которой они чуть что шантажируют.

Я про выжившую модель СОЦа, с культом личности. Езжай в КНДР, там такие идейные нужны.

Ты как мазохист с нескончаемым. "А вот тут сидят, те кто либералы", ядом дышышь коммунист солнечный smile.gif. Все у него контра недобитая.
Рано ли поздно, диктаторская система развалится, и превратится в СОЦ, типа Ливии или Венесуэлы.

Примеры настоящего геройства в подкрепление своих бредовых идей за диктатуру, приводишь. Подбиваешь всё под стройность строя Усатого. Сколько же в тебе наива и фанатизма. Застрял ты походу в эпохе сталинизма. Почему то С.Борецкий вспомнился в малиновом пиджаке - тоже застрял, только в 90-ых. lol.gif

Геройство было и есть. Хоть при царях, хоть раньше, и дальше тоже будет.

Автор: Logotip 26.4.2013, 13:04

Цитата(VH aka пашА @ 26.4.2013, 13:36) *
Геройство было и есть. Хоть при царях, хоть раньше, и дальше тоже будет.


Ты не совсем прав. Героев в СССР было больше, по причине как раз хорошей идеологической пропаганды. Они не царскую и помещечью землю защищали, а свою - народную. И чтили их героев - колхозников и рабочих гораздо больше, чем героев воны 1812 года или 1 мировой. В историю царских войн вписывались генералы и поководцы, а история ВОВ это подвиг Матросова, Гастелло, Зои Ксосмодемьянской, пионеров героев - это история народа.
Случись война сейчас, герои конечно будут, но будет много и тех (как мы тут уже видели на этом форуме) кто скажет я за чужие нефтедоллары воевать не пойду, я вам не пушечное мясо. А в 1941 каждый кто мог держать в руках оружие сделал шаг вперед - защита социалистического отечества было делом чести.

Автор: Hun 26.4.2013, 13:30

Цитата(VH aka пашА @ 26.4.2013, 13:36) *
...Ты как мазохист с нескончаемым. "А вот тут сидят, те кто либералы", ядом дышышь коммунист солнечный smile.gif. Все у него контра недобитая...

Примеры настоящего геройства в подкрепление своих бредовых идей за диктатуру, приводишь. Подбиваешь всё под стройность строя Усатого. Сколько же в тебе наива и фанатизма. Застрял ты походу в эпохе сталинизма. ... lol.gif

Ну-ка ну-ка поподробнее чё это ты тут про меня понаписал
Вы уж как-нибудь с аварийщиком договоритесь "на которую разведку" я работаю lol.gif

Автор: VH aka пашА 26.4.2013, 14:26

Цитата(Hun @ 26.4.2013, 14:30) *
Ну-ка ну-ка поподробнее чё это ты тут про меня понаписал
Вы уж как-нибудь с аварийщиком договоритесь "на которую разведку" я работаю lol.gif

Вот. Ещё один человек подумал, что "некоторые" - это как раз таки Я и есть. smile.gif
Хан, мы с тобой оказывается в списках шендлера, т.е. ава риши, вместе посчитанные..

Аварийщик нервно, в злобной усмешке крутил ус, и записывал в блогнод:
- Ничего, ничего.... настанут времена. Всех на карандаш взятых достанет, кровавая ГРЭБНЯ

Автор: Hun 26.4.2013, 14:32

Цитата(VH aka пашА @ 26.4.2013, 15:26) *
Вот. Ещё один человек подумал, что "некоторые" - это как раз таки Я и есть. smile.gif

Согласно логике фразы следующие после приведения цитаты обращены к автору цитаты т.е. ко мне

Автор: VH aka пашА 26.4.2013, 16:25

Цитата(Logotip @ 26.4.2013, 14:04) *
Ты не совсем прав. Героев в СССР было больше, по причине как раз хорошей идеологической пропаганды. Они не царскую и помещечью землю защищали, а свою - народную. И чтили их героев - колхозников и рабочих гораздо больше, чем героев воны 1812 года или 1 мировой. В историю царских войн вписывались генералы и поководцы, а история ВОВ это подвиг Матросова, Гастелло, Зои Ксосмодемьянской, пионеров героев - это история народа.

Опять же всё зависит от масштабов войн. ВОВ обогнала и по количеству смертей и по вооружению и по всему вообще. да и идеологически так не промывались мозги в доВОВные войны.
И если уж брать, то генералы и вообще командиры чаще получали Героев, чем рядовые. Но пиарили именно рядовых, ибо ближе к народу. Но рядовых то было подавляющее большинство.
Сейчас пиарятся примерно так. Разбомбили арабов, а те на руинах женщин с детьми выставляют. К отмщению призывают.

Цитата
Случись война сейчас, герои конечно будут, но будет много и тех (как мы тут уже видели на этом форуме) кто скажет я за чужие нефтедоллары воевать не пойду, я вам не пушечное мясо. А в 1941 каждый кто мог держать в руках оружие сделал шаг вперед - защита социалистического отечества было делом чести.

Неизвестно, как оно будет и будет ли вообще.

Автор: Кот Внутри 26.4.2013, 16:41

Цитата(VH aka пашА @ 26.4.2013, 14:25) *
Но пиарили именно рядовых


Пиарили. Хм.. Идиот.

Автор: VH aka пашА 26.4.2013, 16:51

Цитата(Кот Внутри @ 26.4.2013, 17:41) *
Пиарили. Хм.. Идиот.

Назови это по-другому. Пропагандировали.
Какой же ты вежливый. Не держание у тебя чтоли?
Когда тебя затыкают молодые и здоровые так в тряпочку затыкаешься. А тут вылез.

Автор: Кот Внутри 26.4.2013, 17:11

Цитата(VH aka пашА @ 26.4.2013, 14:51) *
Когда тебя затыкают молодые и здоровые так в тряпочку затыкаешься. А тут вылез.


Поясни.

Автор: VH aka пашА 26.4.2013, 17:24

Цитата(Кот Внутри @ 26.4.2013, 18:11) *
Поясни.

Да пошёл ты.
Будешь своих близких клоунами и идиотами обзывать. И вообще в зеркало чаще смотри на предмет клоунов и идиотов, модератор.
Только не бросай меня в терновый куст., только не говори - слив засчитан. lol.gif

Автор: Кот Внутри 26.4.2013, 17:30

Читалось. Обычное дело, что-то ляпнуть - и в кусты.

Человек - это то, как он говорит. Вот ты, например, примерь свое "пиарить" на себя. Когда твои дети будут рассказывать о тебе твоим внукам, их реакция будет - опять деда пиарили.
Такие дела.

Автор: VH aka пашА 26.4.2013, 17:39

Цитата(Кот Внутри @ 26.4.2013, 18:30) *
Читалось. Обычное дело, что-то ляпнуть - и в кусты.

Человек - это то, как он говорит. Вот ты, например, примерь свое "пиарить" на себя. Когда твои дети будут рассказывать о тебе твоим внукам, их реакция будет - опять деда пиарили.
Такие дела.

Ты даже не представляешь. никакой негативной реакции от этого не испытываю. А в чём твоя то проблема? Вот если идиотом называют или клоуном - то да, абыдна. А тебе наверно пофиг, что тебя идиотом называют. Главное чтоб не пиарили. Может это из-за твоей работы так к слову относишься, кто тебя знает, ранимого.
Ты как обычно докопался до слова, что-бы прослыть чем-то светлым и мудрым. И зачем?

Автор: Кот Внутри 26.4.2013, 17:49

Цитата(VH aka пашА @ 26.4.2013, 15:39) *
Ты даже не представляешь. никакой негативной реакции от этого не испытываю.


Конечно.
Подлецу все к лицу.

Автор: VH aka пашА 26.4.2013, 17:51

Цитата(Кот Внутри @ 26.4.2013, 18:49) *
Конечно.
Подлецу все к лицу.

На себя смотри - на себя. smile.gif

Автор: avarishik 26.4.2013, 18:10

Цитата(VH aka пашА @ 26.4.2013, 17:51) *
Назови это по-другому. Пропагандировали.
Какой же ты вежливый. Не держание у тебя чтоли?
Когда тебя затыкают молодые и здоровые так в тряпочку затыкаешься. А тут вылез.

Кот прав. Такое ляпнуть и понаписать - и после этого удивляться,что назвали идиотом? Думай прежде чем писать. Слово не воробей-вылетит потом таких поймаешь...

Цитата(Hun @ 26.4.2013, 14:30) *
Ну-ка ну-ка поподробнее чё это ты тут про меня понаписал
Вы уж как-нибудь с аварийщиком договоритесь "на которую разведку" я работаю lol.gif

Он писал тебе,а думал про меня. ))
Со мной договариваться не надо. У тебя взгляды несколько изменились с некоторых пор и у меня практически нет разногласий с тобой по многим вопросам

Автор: VH aka пашА 26.4.2013, 18:29

Цитата(avarishik @ 26.4.2013, 19:10) *
Кот прав. Такое ляпнуть и понаписать - и после этого удивляться,что назвали идиотом? Думай прежде чем писать. Слово не воробей-вылетит потом таких поймаешь...

Не делайте мне смешно, Изя. smile.gif

Цитата(avarishik @ 26.4.2013, 19:10) *
Он писал тебе,а думал про меня. ))
Со мной договариваться не надо. У тебя взгляды несколько изменились с некоторых пор и у меня практически нет разногласий с тобой по многим вопросам

Однотипно пишете значит. smile.gif И да, я вообще это аварийщику писал, и не понял, чё Хану от меня надо.
сорри, невнимателен.
ниче, что иностранным словом извиняюсь? %%

У нас бог это бог, а у англичан bog - это болото.)

Автор: Logotip 26.4.2013, 18:51

Цитата(Кот Внутри @ 26.4.2013, 17:41) *
Пиарили. Хм.. Идиот.

Грубо Вася, очень грубо (((

Автор: Hun 26.4.2013, 18:51

Цитата(avarishik @ 26.4.2013, 19:10) *
... У тебя взгляды несколько изменились с некоторых пор

Ни в коей мере

Автор: Logotip 26.4.2013, 19:11

Цитата(VH aka пашА @ 26.4.2013, 17:25) *
Опять же всё зависит от масштабов войн. ВОВ обогнала и по количеству смертей и по вооружению и по всему вообще. да и идеологически так не промывались мозги в доВОВные войны.


Масштабы тут не при чем. Самый первый фактор - сознание. Советская власть дала людям не только свободу, но и грамотность. А от сюда и иное мышление - человек проходит как хозяин необъятной родины своей. Войны до ВОВ были всякие и захватнические и освободительные, только роль народа в этих войнах была роль забойного скота. Почему американцы северяне победили в своей гражданской войне? Потому что дали свободу неграм и индейцам уровняли людей в правах. Та же ситуация была и в СССР. Люди без рода без племени чей удел был быть вечными рабами и халдеями получили образование, получили равные права, возможности себя реализовать, вопреки устоявшимся до этого убеждениям что чернь никчему не способна. А страной правил сын сапожника, в космос полетел крестьянин, войну выиграли и не одну люди с самым низким социальным происхождением. Но они быливоодушевлены идеями равенства и братства. Мы в школе делали поделки и продавали на ярмарках мира перечисляя заработанные копейки в фонд мира. Наши родители выходили на субботники и работали бесплатно во имя построения светлого будущего. Людям прививали идеи альтруизма - человек человеку друг, брат и товарищ! Любые националистические взгляды, либо буржуазные выбрыки (типа спекуляции, фарсовки) жестко карались и контролировались идейной партийной машиной. Даже семейные отношения контролировались идеологическими соображениями. Разводов было меньше, а партийному можно было потерять не только семью но и карьеру, если его поведение шло в разрез с идеодогической линией партии.
Так что люди СССР верили свято в то что делали.
Есть такой предмет ОРД (оперативно-розыскная деятельность) там есть перечень агентов и способы вербовки агентуры (матерал секретный излагать не буду) так вот самый результативный агент - это агент идейный, а не работающий за деньги или из-за страха.
Идейные люди жизнь отдадут за преданность своему делу, а за страх или деньги больше работают мелкие души, которые легко перевербовываются идеалогичкими противниками.
Так что вывод мой прост - для возраждения нашей страны нужна мощная идеалогическая машина, которая будет воздействовать на людей через сознание. Аналогичную работу проделали Гитлер с Гебельсом ловко манипулируя сознанием немецкого народа.
Без идеи, без патриотизма мы превратимся в европейцев, которым в общем-то все равно какая власть их грабит.

Автор: avarishik 26.4.2013, 19:52

Цитата(Logotip @ 26.4.2013, 20:11) *
Масштабы тут не при чем. Самый первый фактор - сознание. Советская власть дала людям не только свободу, но и грамотность. А от сюда и иное мышление - человек проходит как хозяин необъятной родины своей. Войны до ВОВ были всякие и захватнические и освободительные, только роль народа в этих войнах была роль забойного скота. Почему американцы северяне победили в своей гражданской войне? Потому что дали свободу неграм и индейцам уровняли людей в правах. Та же ситуация была и в СССР. Люди без рода без племени чей удел был быть вечными рабами и халдеями получили образование, получили равные права, возможности себя реализовать, вопреки устоявшимся до этого убеждениям что чернь никчему не способна. А страной правил сын сапожника, в космос полетел крестьянин, войну выиграли и не одну люди с самым низким социальным происхождением. Но они быливоодушевлены идеями равенства и братства. Мы в школе делали поделки и продавали на ярмарках мира перечисляя заработанные копейки в фонд мира. Наши родители выходили на субботники и работали бесплатно во имя построения светлого будущего. Людям прививали идеи альтруизма - человек человеку друг, брат и товарищ! Любые националистические взгляды, либо буржуазные выбрыки (типа спекуляции, фарсовки) жестко карались и контролировались идейной партийной машиной. Даже семейные отношения контролировались идеологическими соображениями. Разводов было меньше, а партийному можно было потерять не только семью но и карьеру, если его поведение шло в разрез с идеодогической линией партии.
Так что люди СССР верили свято в то что делали.
Есть такой предмет ОРД (оперативно-розыскная деятельность) там есть перечень агентов и способы вербовки агентуры (матерал секретный излагать не буду) так вот самый результативный агент - это агент идейный, а не работающий за деньги или из-за страха.
Идейные люди жизнь отдадут за преданность своему делу, а за страх или деньги больше работают мелкие души, которые легко перевербовываются идеалогичкими противниками.
Так что вывод мой прост - для возраждения нашей страны нужна мощная идеалогическая машина, которая будет воздействовать на людей через сознание. Аналогичную работу проделали Гитлер с Гебельсом ловко манипулируя сознанием немецкого народа.
Без идеи, без патриотизма мы превратимся в европейцев, которым в общем-то все равно какая власть их грабит.

+1000 Хорошо сказано. И абсолютно верно


Цитата(Hun @ 26.4.2013, 19:51) *
Ни в коей мере

У меня нет желания вспоминать и обнародовать наши с тобой споры и твои аргументы еще до моего появления на форуме по некоторым вопросам. Я и не буду. Пусть будет так как ты сказал

Автор: Hun 26.4.2013, 21:38

Цитата(avarishik @ 26.4.2013, 20:52) *
У меня нет желания вспоминать и обнародовать наши с тобой споры и твои аргументы еще до моего появления на форуме по некоторым вопросам.

Да уж будь любезен приведи

Автор: Кот Внутри 27.4.2013, 2:06

Цитата(EGOReZ @ 26.4.2013, 22:30) *
СПАРТАК-РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ!!!!!!!!


Стесняюсь спросить, а разве нет?

Автор: Karel 27.4.2013, 2:19

В продолжение при вторжении "боевиков" в 1999г. в Ботлихский и Цумандинский район республики Дагестан струхнула федеральная власть, мое оценочное суждение и как я думаю. Либеральный премьер Степашин (Лужков про него сказал "это не премьер а тряпка"), как я думаю говорил "лишь бы удержать мосты через Волгу и удержать Волгоград, ситуация в Дагестане потеряна". Пришел Путин и решил вопрос, сельчане вспоминают с благодарностью.

Автор: avarishik 27.4.2013, 9:39

Цитата(Hun @ 26.4.2013, 22:38) *
Да уж будь любезен приведи

Зачем это тебе? Про "цвет советского командования,выпиленный Сталиным",про то,что "нет особой разницы между капитализмом и социализмом",и "нет особой разницы между сталинским СССР и гитлеровской Германией",про "маленькую Германию,которую СССР долго забороть не мог,гы-гы-гы",про "заград-отряды и штрафников,без которых справится с Гитлером не могли",про "рабский труд зеков,построивших СССР" и т.д. вспоминаем.Полный набор,короче. Жену можешь спросить,если с памятью,что то. Она частенько присутствовала при дискуссиях.))

Ну и зачем тебе это надо было-вспоминать?

Автор: Hun 27.4.2013, 9:53

Цитата(avarishik @ 27.4.2013, 10:39) *
Зачем это тебе? Про "цвет советского командования,выпиленный Сталиным",про то,что "нет особой разницы между капитализмом и социализмом",и "нет особой разницы между сталинским СССР и гитлеровской Германией",про "маленькую Германию,которую СССР долго забороть не мог,гы-гы-гы",про "заград-отряды и штрафников,без которых справится с Гитлером не могли",про "рабский труд зеков,построивших СССР" и т.д. вспоминаем.Полный набор,короче. Жену можешь спросить,если с памятью,что то. Она частенько присутствовала при дискуссиях.))

Ну и зачем тебе это надо было-вспоминать?

Что за бла бла бла?
цитаты давай

Автор: Hun 27.4.2013, 9:58

Цитата(Кот Внутри @ 27.4.2013, 3:06) *
Стесняюсь спросить, а разве нет?

lol.gif

Автор: avarishik 27.4.2013, 10:07

Цитата(Hun @ 27.4.2013, 10:53) *
Что за бла бла бла?
цитаты давай

Это и есть цитаты. Я твои слова и аргументы перечислил. Когда то от тебя это звучало. Зачем надо было старое ворошить,я тебя спрашиваю? Ты,что,не помнишь наших разговоров за бутылкой чая?

Автор: EGOReZ 27.4.2013, 10:19

Цитата(Кот Внутри @ 27.4.2013, 4:06) *
Стесняюсь спросить, а разве нет?

Это персонаж книги Рафаэлло Джованьоли..
Такой же реальный, как Шерлок Холмс и все мушкетёры.

Автор: Тундрючка 27.4.2013, 10:23

EGOReZ, а это тогда кто? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA

И о романе "Спартак" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

Автор: EGOReZ 27.4.2013, 10:40

Вас кнопочка "править" на этом ресурсе не смущает?

Автор: Karel 27.4.2013, 11:08

Цитата(EGOReZ @ 27.4.2013, 11:40) *
Вас кнопочка "править" на этом ресурсе не смущает?


Позволяет исправить орфографические и синтаксические ошибки, что на суть текста не влияет.

Автор: Кот Внутри 27.4.2013, 12:35

Цитата(EGOReZ @ 27.4.2013, 8:40) *
Вас кнопочка "править" на этом ресурсе не смущает?


Сочинения Плутарха и Аппиана тоже можно править? smile.gif

Автор: Karel 27.4.2013, 12:49

Цитата(Кот Внутри @ 27.4.2013, 13:35) *
Сочинения Плутарха и Аппиана тоже можно править? smile.gif


Плутарх и Аппиан пусть правят, не искажая смысл текста.

Автор: Hun 27.4.2013, 13:37

Цитата(avarishik @ 27.4.2013, 11:07) *
Это и есть цитаты. Я твои слова и аргументы перечислил. Когда то от тебя это звучало.

не ври
это не мои слова

Цитата(avarishik @ 27.4.2013, 11:07) *
Зачем надо было старое ворошить,я тебя спрашиваю? Ты,что,не помнишь наших разговоров за бутылкой чая?

затем что ненужно приписывать мне своих тараканов
пиши в следующий раз за себя

Автор: VH aka пашА 27.4.2013, 15:09

Цитата(Золотой_рубль @ 27.4.2013, 15:31) *
Кнопочка "править" - нормальная такая кнопочка, она для горячих голов. Вот горячая голова Кот Внутри вполне мог поправить своего "идиота" на что нибудь типа "ты не прав". Тем более, что доля правды в словах VH есть. Пиар или пропаганда (каждый называет как ему нравится) действительно имели место быть, замполиты работали чётко и знали своё дело. Для этого достаточно посмотреть фильм "Враг у ворот". Он хоть и америкосовский, но я уверен, что основной смысл не искажает.

Когда писал про пиар подвигов, почему то вспоминал про Малую Землю Л.И.Брежнева и ещё про рекорды в забоях и про трактористок. smile.gif
Идеологическая составляющая, без неё безголовой толпой сложно рулить. Ну вот ислам, к примеру в наше время. А те кто оказался выше идеологических призывов, да ещё об этом говорил в общественных местах (или идейным товарищам), мог запросто пасть с табличкой враг, подвражник, или ну ваще вражина.
Ну вот аварийщик говорит не было геноцида. А за 37-38гг. год расстреляли 600 000 человек, это не геноцид. По 2000 человек в день в среднем. Или голодоморы - Украины и Поволжья - это не геноцид. Или сначала дали НЭП, а потом - когда они раскрутились, круто поменяли политику и давай присваивать то, что у них выросло. Или высланных больше 10 млн. кулаков - тоже не геноцид. Или казаков без суда и следствия долбили, тоже не геноцид. Я уж не говорю про бездарнейшее начало ВОВ, когда в Украине немцы пленили больше миллиона в различных котлах. А ведь из Киевского котла(или как его называли...) можно было вывести армии. Так нет же 600000 чел. попало в плен. И это несмотря на то, что вроде вычистили командный состав перед войной. Значит оставались вражины? Кругом одни вражины!!! Нужно было ещё искоренять.
Ну или то, как строили хотя бы на костях Сев.ж.д. Я общался с воркутинцами, которые ещё со времён войны, с западной Украины, уголь добывали да так и остались там после освобождения, потому что ехать некуда было. При Сталине могли запросто приговорить за анектоды про бога. Сейчас такого нет.
Жили ютились, что до войны в коммуналках - ну а после войны и того хуже. Было два вида жилья при строительстве: Одно для бонз - отдельные квартиры. Остальным коммуналки. Потом хрущёвки. Но они шли как временное жильё. только вышло что и сейчас там живут. И в 1980 году должен был состоятся КОММУНИЗМ. Но так как врагов не всех уничтожили, его не состоялось. Геноцида не было.
Лично моё детство прошло не в квартире члена КПСС, а в халупе барачной (там раньше зона была, потом передали в жилой фонд). И вокруг жили такие же озлобленные но под действием лозунгов и с угасающей верой в коммунизм.

Лучше ли я живу чем тогда? да лучше. Захотят ли нынешные мамаши своим детям долю врагов народа, если вдруг воскреснет Усатый или подобные аварийщику станут генсеками, тоже не факт что захотят.
Да и любой здравый чел. сейчас не пойдёт воевать только из-за того, что со всех сторон его подзуживают левые и правые.
А вот если внешний враг нападёт, пойдут воевать даже те, кто и думать не думал. И идейные и безидейные.

Автор: avarishik 27.4.2013, 15:35

Ветеран-сталинист в прямом эфире

http://www.youtube.com/watch?v=ti0OGG4-Mgc&fs=1

Автор: avarishik 27.4.2013, 15:43

VH aka пашА
Ну вот аварийщик говорит не было геноцида. А за 37-38гг. год расстреляли 600 000 человек, это не геноцид. По 2000 человек в день в среднем. Или голодоморы - Украины и Поволжья - это не геноцид.
[/quote]
Не бреши. 600 000 человек - это с 1921г по 1953г
Голодовка тогда была и в Молдавии(Бессарабии),которая тогда не входила в состав СССР.(Сталин наверно,да? Коммунисты?)

Виновные из руководства на Украине многие были посажены,а кое кто расстрелян. А вот в Белоруссии отчеты руководства были Москвой проверенны,проконтролированы,местное руководство сработало правильно и ничего подобного не было. Украинское же руководство проездило Москве по ушам. К тому же крестьянство,типа,таких же единоличников как ты,порезало весь тягловый скот,что бы не отдавать в колхоз и не выполняло план посевных и уборочных,что шло на всех,а только часть выполняло.что по их мнению шло лично для них. В результате,в связи с засухой и недородом на всех не хватило. так кто,Сталин виноват?

Автор: avarishik 27.4.2013, 15:46

Цитата(Hun @ 27.4.2013, 14:37) *
не ври
это не мои слова


затем что ненужно приписывать мне своих тараканов
пиши в следующий раз за себя

Я передал общий смысл сказанного. Диктофона не было с собой,уж извини.Я не буду спорить. Советую спросить у жены. Можешь освежить память у моего брата.

Автор: avarishik 27.4.2013, 15:49

Цитата(VH aka пашА @ 27.4.2013, 16:09) *
Когда писал про пиар подвигов, почему то вспоминал про Малую Землю Л.И.Брежнева и ещё про рекорды в забоях и про трактористок. smile.gif
Идеологическая составляющая, без неё безголовой толпой сложно рулить. Ну вот ислам, к примеру в наше время. А те кто оказался выше идеологических призывов, да ещё об этом говорил в общественных местах (или идейным товарищам), мог запросто пасть с табличкой враг, подвражник, или ну ваще вражина. При Сталине могли запросто приговорить за анектоды про бога. Сейчас такого нет.
Жили ютились, что до войны в коммуналках - ну а после войны и того хуже. Было два вида жилья при строительстве: Одно для бонз - отдельные квартиры. Остальным коммуналки. Потом хрущёвки. Но они шли как временное жильё. только вышло что и сейчас там живут.

Уже даже на этом форуме все эти бредни рассмотрены не один раз. Можно поинтересоваться в каком доме ты живешь сейчас,когда его построили и собираешься ли покупать новый? Где покупать будешь и кем построенный? Каким образом и за какие деньги? Очень интересно

Автор: Hun 27.4.2013, 18:42

Цитата(avarishik @ 27.4.2013, 16:46) *
Я передал общий смысл сказанного.

Можешь с чистой совестью распустить свой аналитический отдел smile.gif

Автор: VH aka пашА 28.4.2013, 12:15

Цитата(avarishik @ 27.4.2013, 16:43) *
VH aka пашА
Ну вот аварийщик говорит не было геноцида. А за 37-38гг. год расстреляли 600 000 человек, это не геноцид. По 2000 человек в день в среднем. Или голодоморы - Украины и Поволжья - это не геноцид.

Не бреши. 600 000 человек - это с 1921г по 1953г
Голодовка тогда была и в Молдавии(Бессарабии),которая тогда не входила в состав СССР.(Сталин наверно,да? Коммунисты?)

Виновные из руководства на Украине многие были посажены,а кое кто расстрелян. А вот в Белоруссии отчеты руководства были Москвой проверенны,проконтролированы,местное руководство сработало правильно и ничего подобного не было. Украинское же руководство проездило Москве по ушам. К тому же крестьянство,типа,таких же единоличников как ты,порезало весь тягловый скот,что бы не отдавать в колхоз и не выполняло план посевных и уборочных,что шло на всех,а только часть выполняло.что по их мнению шло лично для них. В результате,в связи с засухой и недородом на всех не хватило. так кто,Сталин виноват?

Конечно, не виноват)))). Ну не хотели люди понимающие своё хозяйство отдавать. Отнять и распределить, а хозяев РАССТРЕЛЯТЬ и ВЫСЕЛИТЬ. Нормальная такая - добрая политика. Ещё скажи, что по другому нельзя было. Так вот. Не все хотели быть одинаковыми и особенно это проявлялось у тех, кто дорывался до власти. Свобода - равенство - братство - ЛИШЬ ЛОЗУНГИ. Красивые и как раз для пипла, который думать не желает. Потому, что те, кто забрались выше балуют этим лозунгом. Потом пипл просыпается. Видит, что ни хера не вышло. А где-то народ живёт лучше не в халупах (А их ругали всё время). Сейчас вот церковь начнёт предположим грузить: отдай нам всё у нас тоже красивый лозунг - Возлюби ближнего круче себя. Много ли информационно-подкованных, захочет отдать? Мирно не отдадут. Ну тогда стрелять. Это быстро приводит в чувство. И человек становится тихим преступником. Ждёт момента. А бюрократы от власти народной, ну совсем от рук отбились. И ведь до сих пор правят нами. Хотя вывеску сменили.
Думай что хошь. Только расстрелами и прочими гнобления народа под красивые песни, любовь не завоюешь. На страхе любовь не завоюешь. Рано или поздно всадят нож.
На всех не хватило пищи. Ну а так что ж не закупали за рубежом-то. Не везде ж такая лажа случилась, как у нас - постоянно сабботируемых вредным элементом. Который не извели никакими мерами.
У тебя детское максималисткое мышление.

Автор: VH aka пашА 28.4.2013, 13:35

Цитата(avarishik @ 27.4.2013, 16:49) *
Уже даже на этом форуме все эти бредни рассмотрены не один раз. Можно поинтересоваться в каком доме ты живешь сейчас,когда его построили и собираешься ли покупать новый? Где покупать будешь и кем построенный? Каким образом и за какие деньги? Очень интересно

Думаешь легко твои простыни читать на многие страницы в разных темах?
Кинь ссылок на обсуждение того, что было рассмотрено не один раз? Тебе то ведь известно, где лежат.

Живу в доме по Мол 28. Когда построили - затрудняюсь ответить - где-то в конце 1990-тых.
Собираюсь покупать. Но дальше идут мечты (хотя вполне осуществимые), которые озвучивая, могу распугать smile.gif (знаешь про такой эффект - отпугивания удачи хвастовством?) К примеру, люди ждут матч и начинают предвкушать - "Ну счас наши порвут. Они тех порвали, других."
И всё. Удача спряталась зардевшись стыдливым румянцем.
Такой вариант - продать квартиру здесь. На вырученые средства купить в селькской местности.
Ну всё. Спугнул smile.gif)
Что держит здесь? Недолго до северного пенс. стажа осталось.

А для чего тебе такое моё досье?

Автор: VH aka пашА 28.4.2013, 13:59

Цитата(avarishik @ 27.4.2013, 16:43) *
VH aka пашА
Ну вот аварийщик говорит не было геноцида. А за 37-38гг. год расстреляли 600 000 человек, это не геноцид. По 2000 человек в день в среднем. Или голодоморы - Украины и Поволжья - это не геноцид.

Не бреши. 600 000 человек - это с 1921г по 1953г


Собака брешит. А интернет пестрит вот таким.
В ходе «ежовщины» к арестованным нередко применялись пытки, не подлежавшие обжалованию приговоры к расстрелу часто выносились без судебного разбирательства и немедленно приводились в исполнение (источники см.ниже).

Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек.[7] В период 1936-1939 годов было арестовано более 1,2 млн. коммунистов, что составило половину общей численности компартии.
Почему не затрёте коммунисты лживую инфу с вики? Ведь все кому не лень там? гыы.

http://demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
Или что ты скажешь по этой статье с демоскопа? Кстати, сталинцы частенько ныряют за данными на демоскоп. Но некоторых статей тщательно избегают. Но когда выборочно, то и википедия в руку и другие. Главное подтянуть.... то что фактами можно обозвать.))))
И вроде красное уже не чёрное %%%)))

Цитата
Голодовка тогда была и в Молдавии(Бессарабии),которая тогда не входила в состав СССР.(Сталин наверно,да? Коммунисты?)

Эх, тебя бы на укросайты направить по голодомору. Сколько бы ты там продержался..... секунд? lol.gif

Автор: avarishik 28.4.2013, 23:23

Цитата(VH aka пашА @ 28.4.2013, 14:59) *
Собака брешит. А интернет пестрит вот таким.
В ходе «ежовщины» к арестованным нередко применялись пытки, не подлежавшие обжалованию приговоры к расстрелу часто выносились без судебного разбирательства и немедленно приводились в исполнение (источники см.ниже).

Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек.[7] В период 1936-1939 годов было арестовано более 1,2 млн. коммунистов, что составило половину общей численности компартии.
Почему не затрёте коммунисты лживую инфу с вики? Ведь все кому не лень там? гыы.

http://demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
Или что ты скажешь по этой статье с демоскопа? Кстати, сталинцы частенько ныряют за данными на демоскоп. Но некоторых статей тщательно избегают. Но когда выборочно, то и википедия в руку и другие. Главное подтянуть.... то что фактами можно обозвать.))))
И вроде красное уже не чёрное %%%)))


Эх, тебя бы на укросайты направить по голодомору. Сколько бы ты там продержался..... секунд? lol.gif

В ходе «ежовщины» к арестованным нередко применялись пытки, не подлежавшие обжалованию приговоры к расстрелу часто выносились без судебного разбирательства и немедленно приводились в исполнение (источники см.ниже).©- Во первых,расскажи мне про отсутствие пыток в современной России к подследственным. Будет интересно послушать. Во вторых,прокоментируй практически официальное разрешение президента США применять пытки во время следствия в наше время. Я так понимаю,США как оплот демократии для тебя пример. В третьих,разберись уж пожалуйста в том,что такое было "ежовщина",как она соотносится вообще с принципами социализма,чем было это явление вызвано и поощралось ли оно(это явление) в СССР. Является ли применение пыток особенностью социалистической системы или это было нарушением социалистической законности.

Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек.[7] В период 1936-1939 годов было арестовано более 1,2 млн. коммунистов, что составило половину общей численности компартии.
Почему не затрёте коммунисты лживую инфу с вики? Ведь все кому не лень там? гыы.
© - гы-гы. А Википедия это коммунистический орган информации?! Вот не знал. А ты всему веришь,что в интернете написано? Сколько лет тебе,сынок?

http://demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
Или что ты скажешь по этой статье с демоскопа? Кстати, сталинцы частенько ныряют за данными на демоскоп. Но некоторых статей тщательно избегают. Но когда выборочно, то и википедия в руку и другие. Главное подтянуть.... то что фактами можно обозвать.))))
И вроде красное уже не чёрное %%%)))
- Послушай,мальчег. А не приходило в голову посмотреть в каком году появились эти "научные " откровения по ссылкам? Не приходило в голову перепроверить эти данные даже не по советским,а по американским и европейским научным источникам? Они есть. Потом,можно просто посмотреть элементарную статистику количества населения РСФСР,РФ и РИ и сделать выводы с поправкой на жертвы войн. Ты дурак?

Автор: father 29.4.2013, 7:38

VH aka пашА, я тебе точно скажу. smile.gif Дом по Молодежной заселили в 1990-ом году. Изначально это был 24-й дом и простирался он от Недостроенного магазина (который оказался Сбербанком, smile.gif и до леса... в котором кормилась большая часть населения этой стороны городка. smile.gif Заходил, в прошлом году в лес... Д-д-а-а-а-а-а... собаководы засрали весь лес! Нет ни какого желания туда зайти ещё хотя бы раз! Глядя на гавно собак, всегда думаю об администрации города - ассоциации с другими животными связаны, ну с теми, которых в огород нельзя пускать.
Да. Теперь это два дома. 24-й и 28-й. Оба дома были построены по программе расселения работников Геологоразведки (в это же время были возведены дома по Пионерской, !7 и Воркутинской, 39... ну попозже чуть, smile.gif)

Автор: Karel 29.4.2013, 8:46

[quote name='avarishik' date='29.4.2013, 0:23' post='444069']
...Во первых,расскажи мне про отсутствие пыток в современной России к подследственным. Будет интересно послушать. Во вторых,прокоментируй практически официальное разрешение президента США применять пытки во время следствия в наше время. Я так понимаю,США как оплот демократии для тебя пример. В третьих,разберись уж пожалуйста в том,что такое было "ежовщина",как она соотносится вообще с принципами социализма,чем было это явление вызвано и поощралось ли оно(это явление) в СССР. Является ли применение пыток особенностью социалистической системы или это было нарушением социалистической законности.

В современной России пытки к подследственным это уголовное преступление зафиксированное в особенной части УК, прецедентов привлечения к уголовной ответственности достаточно.
В США пытки применяют не подследственным по "общеуголовным делам" а к "противникам" государства, вопрос спорный. К примеру поймали террориста с взрывным устройством, известно их несколько, можно применять пытки чтобы обезвредить остальных?

Является ли применение пыток особенностью социалистической системы или это было нарушением социалистической законности. Пытки применялись и после Ежова, к министру МГБ Абакумову, к Власику (начальнику охраны Сталина), даже после ареста Берии к Судоплатову.

При состязательном уголовном процессе, с участием защитника, независимом суде - пытки теряют смысл.

Автор: avarishik 29.4.2013, 10:46

Цитата(Karel @ 29.4.2013, 9:46) *
...Во первых,расскажи мне про отсутствие пыток в современной России к подследственным. Будет интересно послушать. Во вторых,прокоментируй практически официальное разрешение президента США применять пытки во время следствия в наше время. Я так понимаю,США как оплот демократии для тебя пример. В третьих,разберись уж пожалуйста в том,что такое было "ежовщина",как она соотносится вообще с принципами социализма,чем было это явление вызвано и поощралось ли оно(это явление) в СССР. Является ли применение пыток особенностью социалистической системы или это было нарушением социалистической законности.

В современной России пытки к подследственным это уголовное преступление зафиксированное в особенной части УК, прецедентов привлечения к уголовной ответственности достаточно.
В США пытки применяют не подследственным по "общеуголовным делам" а к "противникам" государства, вопрос спорный. К примеру поймали террориста с взрывным устройством, известно их несколько, можно применять пытки чтобы обезвредить остальных?

Является ли применение пыток особенностью социалистической системы или это было нарушением социалистической законности. Пытки применялись и после Ежова, к министру МГБ Абакумову, к Власику (начальнику охраны Сталина), даже после ареста Берии к Судоплатову.

При состязательном уголовном процессе, с участием защитника, независимом суде - пытки теряют смысл.

В современной России пытки к подследственным это уголовное преступление зафиксированное в особенной части УК, прецедентов привлечения к уголовной ответственности достаточно.
В США пытки применяют не подследственным по "общеуголовным делам" а к "противникам" государства, вопрос спорный. К примеру поймали террориста с взрывным устройством, известно их несколько, можно применять пытки чтобы обезвредить остальных?
- Откуда информация по Власику и Абакумову? Еще вопрос:даже если это так,Власик и Абакумов проходили по "общеуголовным" делам или по делам государственной важности? В 30-40 годы не было антисоветских групп и организаций,занимающихся именно терроризмом?


Т.е. только современной России пытки - это уголовное преступление,а в сталинском и последующем СССР пытки были официально разрешены? Правильно понимаю? В 38-39 посадили очень много следаков как раз за фальсификацию уголовных дел и применение пыток. С этим то как быть? Может дело не в системе,а конкретных людях? Вышинского почитай. Он прямо говорит,что применение пыток не имеет смысла,потому,что без твердой доказательной базы,такие дела рассыпятся в суде.

Я тебе рекомендую про Гуантанамо поинтересоваться. Как там насчет состязательности,независимых судах и участием защитника?

Автор: Karel 29.4.2013, 11:51

Цитата(avarishik @ 29.4.2013, 11:46) *
[/i] - Откуда информация по Власику и Абакумову? Еще вопрос:даже если это так,Власик и Абакумов проходили по "общеуголовным" делам или по делам государственной важности? В 30-40 годы не было антисоветских групп и организаций,занимающихся именно терроризмом?
Т.е. только современной России пытки - это уголовное преступление,а в сталинском и последующем СССР пытки были официально разрешены?...

Я тебе рекомендую про Гуантанамо поинтересоваться. Как там насчет состязательности,независимых судах и участием защитника?


1. 28 июня 2000 года постановлением Президиума Верховного Суда России приговор 1955 года в отношении Власика отменен и уголовное дело прекращено «за отсутствием состава преступления». В 1997 Военной коллегией Верховного суда Абакумов был частично реабилитирован: с него снято обвинение в измене Родине, а приговор был заменён 25 годами заключения без конфискации имущества и переквалифицирован по статье «воинско-должностные преступления».

2. См. Приказ министра внутренних дел Союза ССР № 0068 за 1953 год.

3. Содержат в заключении не для уголовного преследования, с целью получения разведывательной информации, также возможно в качестве заложников. С течением времени вопрос с Гуантанамо должен решиться, утратит актуальность информация и ценность для обмена, вот тогда кого на свободу, депортируют и подвергнут суду.

Автор: Кот Внутри 29.4.2013, 12:02

Цитата(Karel @ 29.4.2013, 9:51) *
28 июня 2000 года постановлением Президиума Верховного Суда России приговор 1955 года в отношении Власика отменен и уголовное дело прекращено «за отсутствием состава преступления».

В 1997 Военной коллегией Верховного суда Абакумов был частично реабилитирован: с него снято обвинение в измене Родине, а приговор был заменён 25 годами заключения без конфискации имущества и переквалифицирован по статье «воинско-должностные преступления».

Т.е. только современной России пытки - это уголовное преступление,а в сталинском и последующем СССР пытки были официально разрешены?...

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.....

…Приказываю: 1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.

— Приказ министра внутренних дел Союза ССР № 0068 за 1953 год.

Я тебе рекомендую про Гуантанамо поинтересоваться. Как там насчет состязательности,независимых судах и участием защитника?

Содержат в заключении не для уголовного преследования, с целью получения разведывательной информации, также возможно в качестве заложников. С течением времени вопрос с Гуантанамо должен решиться, утратит актуальность информация и ценность для обмена, вот тогда кого на свободу, депортируют и подвергнут суду.



Это что за малограмотно оформленная, а потому категорически не читаемая "простыня"?

Потрудитесь цитаты оформлять как цитаты, ссылки, абзацы и прочее необходимое соблюдать.
В противном случае такой пост будет удаляться.

Автор: Karel 29.4.2013, 12:10

Цитата(Кот Внутри @ 29.4.2013, 13:02) *
Это что за малограмотно оформленная, а потому категорически не читаемая "простыня"?

Потрудитесь цитаты оформлять как цитаты, ссылки, абзацы и прочее необходимое соблюдать.
В противном случае такой пост будет удаляться.



Отредактировал, в таком виде читаемо?

Автор: Кот Внутри 29.4.2013, 12:12

Цитата(Karel @ 29.4.2013, 10:10) *
Отредактировал, в таком виде читаемо?


Да, сейчас нормально.

Автор: avarishik 29.4.2013, 15:12

Цитата(Karel @ 29.4.2013, 12:51) *
1. 28 июня 2000 года постановлением Президиума Верховного Суда России приговор 1955 года в отношении Власика отменен и уголовное дело прекращено «за отсутствием состава преступления». В 1997 Военной коллегией Верховного суда Абакумов был частично реабилитирован: с него снято обвинение в измене Родине, а приговор был заменён 25 годами заключения без конфискации имущества и переквалифицирован по статье «воинско-должностные преступления».

2. См. Приказ министра внутренних дел Союза ССР № 0068 за 1953 год.

3. Содержат в заключении не для уголовного преследования, с целью получения разведывательной информации, также возможно в качестве заложников. С течением времени вопрос с Гуантанамо должен решиться, утратит актуальность информация и ценность для обмена, вот тогда кого на свободу, депортируют и подвергнут суду.

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.....©
- дык,о чем и речь. Ты то что сначала хотел своими постами про Власика и состязательное правосудие сказать? Что в СССР эти явления (пытки,фальсификации) нормой были? Я же говорю: официально,в отличии от США современных, в СССР никто пытки не разрешал.

Про Власика и Абакумова и так я знал,что не виновны. Это просто после смерти Сталина зачищали сталинцев.

В Гуантанамо,значит,все путем.))) Демократия на марше

Автор: Karel 29.4.2013, 16:15

Цитата(avarishik @ 29.4.2013, 16:12) *
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.....©
- дык,о чем и речь. Ты то что сначала хотел своими постами про Власика и состязательное правосудие сказать? Что в СССР эти явления (пытки,фальсификации) нормой были? Я же говорю: официально,в отличии от США современных, в СССР никто пытки не разрешал.

Про Власика и Абакумова и так я знал,что не виновны. Это просто после смерти Сталина зачищали сталинцев.

В Гуантанамо,значит,все путем.))) Демократия на марше


1. Абакумов арестован 12 июля 1951, к нему применялись пытки.
Павел Судоплатов об Абакумове (из книги «Спецоперации»):
…Он продолжал полностью отрицать предъявлявшиеся ему обвинения даже под пытками, «признания» от него так и не добились. …он вёл себя как настоящий мужчина с сильной волей… Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашёл в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая «заговор врачей». Благодаря его твёрдости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным быстро освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем.

По аналогии если сейчас арестовали Бортникова, пытки к нему могли применить при наличии нормативно-правового документа и решения главы государства.

2. Не стоит путать борьбу с терроризмом и "общеуголовной преступностью".

Автор: avarishik 29.4.2013, 16:42

Цитата(Karel @ 29.4.2013, 17:15) *
1. Абакумов арестован 12 июля 1951, к нему применялись пытки.
Павел Судоплатов об Абакумове (из книги «Спецоперации»):
…Он продолжал полностью отрицать предъявлявшиеся ему обвинения даже под пытками, «признания» от него так и не добились. …он вёл себя как настоящий мужчина с сильной волей… Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашёл в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая «заговор врачей». Благодаря его твёрдости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным быстро освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем.

По аналогии если сейчас арестовали Бортникова, пытки к нему могли применить при наличии нормативно-правового документа и решения главы государства.

2. Не стоит путать борьбу с терроризмом и "общеуголовной преступностью".

Ну да. А Власик в 1952г. арестован. "После смерти Сталина" - это да,моя ошибка. Насчет всего остального именно так. Убирали сталинцев. Если ты думаешь,что Сталин лично вел эти дела или их инициировал,то ты,ИМХО,ошибаешься. Старый он уже был,больной человек,а объем информации и решений,планов по дальнейшему развитию страны,который с которым ему приходилось работать потрясающе огромен. В те годы во внутри партийном руководстве шла не детская борьба.Документы главе государства могли предъявлять самые разные. Лично следаков он контролировать не мог. Хрущевцы тогда выиграли,возможно и поспособствовав смерти Сталина. Результаты страна пожинает до сих пор.

Да ну ладно.))) Не будем спорить. В штатах с законностью лучше всех в мире дело обстоит. Думай так. У меня нет желания сейчас тебя переубеждать. Информации сейчас море. Кто ищет - тот всегда найдет

Автор: VH aka пашА 29.4.2013, 19:59

Цитата
А Википедия это коммунистический орган информации?! Вот не знал. А ты всему веришь,что в интернете написано? Сколько лет тебе,сынок?

С чего тебе показалось, что Вики прокоммунисты? Да внимательно ли ты четал? Там же ясно говорил: Почему вы (коммунисты), не затрёте лживую инфо? Ведь можно всем править неправильную статью. А вы не правите. Ты тоже можешь. Но тогда тебе придётся вступить в жосткий диспут с.... Враги там?

Мне сынку или мальчегу…хмммм? В профиле моём инфа есть. )). Ну вообщем, мальчиком я был до 1980 г. А дальше я попробовал запретного плода. Кстати, у меня сыну 23 года и он тоже уже не мальчег.)) Ты там, не под веселящим ли газом находишься, с такими завихрениями?))) Так плоско думаешь и пишешь. Инфа объективная, и ею пользуются больше народу, чем лишь только тем, что на просталинских ресурсах имеется.
Вот кстати, ещё оттуда про 37-39 гг. От другого перса. Её постил в Ужасном Сталинизме.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php

А ты берёшь инфу только от ярых сталинистов, которым лишь бы не затемнять Верховную личность Бога живага, во благо чего-то эфемерного, но с кровью. Бифштексы с кровью любишь?
Фурсова смотрел намедни. Хорошо, что гипнозу не поддаюсь)))).

Добрая сказка.
Вообщем. Сначала был Ленин. Ленина подстрелили и он заболел. Стал выруливать Сталин со товарищи и красивыми лозунгами, на которые повелись не только люмпены, но и пролетарии. Но были и враги. Ну а как без них в доброй сказке? Ещё бы, Земля крестьянам….Кто бы мог подумать? Ага в колхозы загнали, и хер выйдешь с деревни без пачпорта. Так с землёй – прокол в конце вышел. Я был этому свидетель. В 1990 уезжал в деревню Псковщины, где прожил 2 года. И там совхоз «Путь Ильича», стагнируя и нарезая паи совхозникам, разворовываясь – что можно было унести - помирал. А крестьяне… Ну они, те кто привык за счёт совхоза жить, запили горькую. Те, кто с головой, стали развивать свои подворья.
....Фабрики рабочим – ну ладно, получили они заводы и фабрики. Ну стали ли типа (типа) хозяевами? Как работали, так и работали. За грошик, и живя в коммуналках.
Мир народам. Да не было мира. Постоянно были какие нить заварушки во имя насаждения диктатуры пролетариата. Когда мне было до 14 лет. Я восторгался: Вот ещё одна соцстрана появилась!!! Ещё немного и США примкнёт к нашим. Как их Вьетнам с нашей помощью наказал, шакалов!!!
Вот тогда да. Я был наивным и верящим в доброе и светлое.
А потом…. Да жизнь текла перед глазами. Афган, двое одноклассников там были. Один погиб. Другой с поломанной психикой (служил в артразведке. Ранен неоднократно. При наградах). Вот он изменился сильно. Недавно освободился - (12 лет за двойное убийство). Вот и выводы.
Кроме красивых и цепляющих лозунгов и отжившей ностальгии по архаике Сталина, подкреплённых вырезками из газет (незалэжнодумающих))))), надо полагать)... - ничего.
ВОВ оставим в покое. Дрались за себя, за страну. За близких и родственников. И раньше при ИР такое было. И ещё раньше.

Ну так вот, в продолжение царствования. Сталин правил по-доброму так, долго. И постепенно те, с кем он революцию вершил, становились врагами. И под конец его жизни их осталось не так и много – товарищей, которые думали одинаково с вождём. И Ежов и Ягода и другие главные чекисты – сходили с пути правильного социализма. Сталин же ведь, агнец по духу, (вся жизнь борьба – чуть не майн кампф если на немецкий, извиняюсь за тавтологию) выявлял козлищ и выявлял. Вроде выявил и примерно наказал. А их легион, оказывается партноменклатурных!!! Как только помер, вылезли и давай ломать. Наверно, не сломал хребет вражинам, исключительно благодаря своей доброте.
А потом его вынесли из мавзолея «Ленина и Сталина». Кажется в 58-ом.
Аминь.

Цитата
Послушай,мальчег. А не приходило в голову посмотреть в каком году появились эти "научные " откровения по ссылкам? Не приходило в голову перепроверить эти данные даже не по советским,а по американским и европейским научным источникам? Они есть. Потом,можно просто посмотреть элементарную статистику количества населения РСФСР,РФ и РИ и сделать выводы с поправкой на жертвы войн. Ты дурак?


Ну зачем ты так с места в карьер? Сталин вообще говорил, что в ВОВ погибло 7 млн. советских. А потом их оказалось больше. Где то подвох со статистикой коммунисты внесли. Своим великодушным «дурак», ты сразу вырос в моих глазах. Типа учёного со степенями по истории.)) Учёный муж - спорит с малолетним дурачком))) "Да он же дурачок!!"
Методы твоих изысканий отличаются от моих, тем, что я разные и незаинтересованные источники использую для доводов. А у тебя идёт нагнетание в пользу украшательств Сталина. И ресурсы, того, чем ты прокачиваешь свой моск, в общих чертах, знакомы. Они моей логике сильно противоречат именно жесткостью репрессивных мер. "Всё отобрать и поделить". "Мы знаем тольк два математических действия - отнять и разделить". Ах, правда только там, где аварийщик читает. Гггг. Ведь он такой удачливый и находчивый)))).
Думай что хочешь. Для тебя я дурак, для меня ты - воинствующий и догматичный фанатик, желающий видеть много крови. Тебе уже неоднократно говорили, что только через ломку сознания, переоценки ценностей и потребительских стереотипов – можно направить общество в социализм. Без крови. Ведь делали же уже в мире, и не раз. Без истребления и гнобления собственного народа.
Как бы то ни было, я привёл две в целом идентичных статьи с сайта статистики, коей пользуются также и сталинисты. Для тебя они старые и неубедительные ... ну давай свои?

Вот людям можно так сдвинуть парадигму, что будут плакать если умер вождь компартии ... Ким Ир Сен и его сын Ким Чен Ир. Живя лишь лозунгами, и готовыми за них порвать, неправильно живущих и мыслящих.
К США отношусь больше отрицательно. Есть ли в США такие репрессии с пытками, как были при Сталине в 37-ом?Покажи как там амеры представляют Сталина? Сколько уже замучено в Гуантанамо? А то что там в Англии было в 16 веке….. ну ты ваще хват.)))) Дарвин вообще, говорит что мы от обезьян. И как жить?
Про США об Сталине, инфа сложно копается, и сильно противоречива, с мегатоннами мусора. И насколько этим их источникам (которые ты знаешь) возможно доверять? И наши тоже, если не трудно? А то я к сталинистам попадаю на сайты и там такая жуть из призывов и лозунгов, что волосы дыбом. Призывы пустить свежую кровь!!!
Новые изыскания, о которых ты говоришь. О свежачкЕ. Покажи?

Тут многие видели закат СССР и что творилось не только в экономике, но и в умах. И ведь благодаря партийной номенклатуре – зависть и озлобление - за десятки лет в погоне за несвершившейся мечтой.
Кстати, ВВП тоже гайки закручивает потихоньку. Может и наступит диктатура. Только пролетариата ли?

Кто из нынешних партий может совершить новый большевистский переворот (и будет ли он большевистским?) Кем ты себя видишь после такого переворота? Пошёл бы на службу чекистом? Смог бы меня, как носителя неправильных идей, привлечь к суду? И какое наказание меня может ждать за мои выступления против? Я уже готовлюсь потихоньку. Сухари сушу. sad.gif И пожалуйста, не игнорь эти вопросы.
Пока говорить ещё можно. А потом, возможно, можно будет говорить только то, что правильно режиму. И опять строем к светлому будущему, пока жив диктатор.

И да был такой у нашей дворовой гоп-компании)), вопрос на засыпку.
Сколько царей было после Николая Второго?
Ответ.
Владимир Мудрый.
Иосиф Кровавый.
Никита Чудотворец
И Лёнька Баснописец )))

пс.
Да и вообще, вся эта гоп-компартия приехала в оцинкованном вагоне. И были там почти все явреи. И да. Для революции нужны были деньги. И что деньги дали добрые дяди?
А ты веруй. Что они за наше национальное достоинство, с переделанной от Библии моралью, обёрнутой в новую идеологию Марксизма-Ленинизма - лишь бы счастье для народа принесть.
Читай труды Маркса, Энгельса, Ленина и тем более Сталина. с этим ты обязательно будешь хорошим и добрым и мудрым как дедушка Ленин. smile.gif

Автор: Karel 29.4.2013, 21:26

Цитата(VH aka пашА @ 29.4.2013, 20:59) *
пс.
Да и вообще, вся эта гоп-компартия приехала в оцинкованном вагоне. И были там почти все явреи. И да. Для революции нужны были деньги. И что деньги дали добрые дяди?
А ты веруй. Что они за наше национальное достоинство, с переделанной от Библии моралью, обёрнутой в новую идеологию Марксизма-Ленинизма - лишь бы счастье для народа принесть.
Читай труды Маркса, Энгельса, Ленина и тем более Сталина. с этим ты обязательно будешь хорошим и добрым и мудрым как дедушка Ленин. smile.gif


В 90-е общался с историком профессором Князевым, обсуждали Людендорфа в импереалистическую нач. Ген. штаба Германии и по совместительству руководитель военной разведки, одного из организаторов проезда "пломбированного вагона".
Не совсем понятно почему во время войны не ужесточали режим? к примеру в 1943 году такое возможно? чтобы Власов приехал в Ленинград в пломбированном вагоне?
Мое мнение западные страны были заинтересованы в революции в России, после 1917 года отошли Финляндия и Польша. Также западные страны заинтересованы в развале СССР. После каждого катаклизма территория России уменьшалась, и население тоже.

"Аварийщик" в исторических деятелях видит персонаж Гофмана "крошка Цахес", учитывает только все позитивное.

Автор: avarishik 30.4.2013, 12:20

Цитата(VH aka пашА @ 29.4.2013, 20:59) *
С чего тебе показалось, что Вики прокоммунисты? Да внимательно ли ты четал? Там же ясно говорил: Почему вы (коммунисты), не затрёте лживую инфо? Ведь можно всем править неправильную статью. А вы не правите. Ты тоже можешь. Но тогда тебе придётся вступить в жосткий диспут с.... Враги там?

Мне сынку или мальчегу…хмммм? В профиле моём инфа есть. )). Ну вообщем, мальчиком я был до 1980 г. А дальше я попробовал запретного плода. Кстати, у меня сыну 23 года и он тоже уже не мальчег.)) Ты там, не под веселящим ли газом находишься, с такими завихрениями?))) Так плоско думаешь и пишешь. Инфа объективная, и ею пользуются больше народу, чем лишь только тем, что на просталинских ресурсах имеется.
Вот кстати, ещё оттуда про 37-39 гг. От другого перса. Её постил в Ужасном Сталинизме.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php

А ты берёшь инфу только от ярых сталинистов, которым лишь бы не затемнять Верховную личность Бога живага, во благо чего-то эфемерного, но с кровью. Бифштексы с кровью любишь?
Фурсова смотрел намедни. Хорошо, что гипнозу не поддаюсь)))).

Добрая сказка.
Вообщем. Сначала был Ленин. Ленина подстрелили и он заболел. Стал выруливать Сталин со товарищи и красивыми лозунгами, на которые повелись не только люмпены, но и пролетарии. Но были и враги. Ну а как без них в доброй сказке? Ещё бы, Земля крестьянам….Кто бы мог подумать? Ага в колхозы загнали, и хер выйдешь с деревни без пачпорта. Так с землёй – прокол в конце вышел. Я был этому свидетель. В 1990 уезжал в деревню Псковщины, где прожил 2 года. И там совхоз «Путь Ильича», стагнируя и нарезая паи совхозникам, разворовываясь – что можно было унести - помирал. А крестьяне… Ну они, те кто привык за счёт совхоза жить, запили горькую. Те, кто с головой, стали развивать свои подворья.
....Фабрики рабочим – ну ладно, получили они заводы и фабрики. Ну стали ли типа (типа) хозяевами? Как работали, так и работали. За грошик, и живя в коммуналках.
Мир народам. Да не было мира. Постоянно были какие нить заварушки во имя насаждения диктатуры пролетариата. Когда мне было до 14 лет. Я восторгался: Вот ещё одна соцстрана появилась!!! Ещё немного и США примкнёт к нашим. Как их Вьетнам с нашей помощью наказал, шакалов!!!
Вот тогда да. Я был наивным и верящим в доброе и светлое.
А потом…. Да жизнь текла перед глазами. Афган, двое одноклассников там были. Один погиб. Другой с поломанной психикой (служил в артразведке. Ранен неоднократно. При наградах). Вот он изменился сильно. Недавно освободился - (12 лет за двойное убийство). Вот и выводы.
Кроме красивых и цепляющих лозунгов и отжившей ностальгии по архаике Сталина, подкреплённых вырезками из газет (незалэжнодумающих))))), надо полагать)... - ничего.
ВОВ оставим в покое. Дрались за себя, за страну. За близких и родственников. И раньше при ИР такое было. И ещё раньше.

Ну так вот, в продолжение царствования. Сталин правил по-доброму так, долго. И постепенно те, с кем он революцию вершил, становились врагами. И под конец его жизни их осталось не так и много – товарищей, которые думали одинаково с вождём. И Ежов и Ягода и другие главные чекисты – сходили с пути правильного социализма. Сталин же ведь, агнец по духу, (вся жизнь борьба – чуть не майн кампф если на немецкий, извиняюсь за тавтологию) выявлял козлищ и выявлял. Вроде выявил и примерно наказал. А их легион, оказывается партноменклатурных!!! Как только помер, вылезли и давай ломать. Наверно, не сломал хребет вражинам, исключительно благодаря своей доброте.
А потом его вынесли из мавзолея «Ленина и Сталина». Кажется в 58-ом.
Аминь.



Ну зачем ты так с места в карьер? Сталин вообще говорил, что в ВОВ погибло 7 млн. советских. А потом их оказалось больше. Где то подвох со статистикой коммунисты внесли. Своим великодушным «дурак», ты сразу вырос в моих глазах. Типа учёного со степенями по истории.)) Учёный муж - спорит с малолетним дурачком))) "Да он же дурачок!!"
Методы твоих изысканий отличаются от моих, тем, что я разные и незаинтересованные источники использую для доводов. А у тебя идёт нагнетание в пользу украшательств Сталина. И ресурсы, того, чем ты прокачиваешь свой моск, в общих чертах, знакомы. Они моей логике сильно противоречат именно жесткостью репрессивных мер. "Всё отобрать и поделить". "Мы знаем тольк два математических действия - отнять и разделить". Ах, правда только там, где аварийщик читает. Гггг. Ведь он такой удачливый и находчивый)))).
Думай что хочешь. Для тебя я дурак, для меня ты - воинствующий и догматичный фанатик, желающий видеть много крови. Тебе уже неоднократно говорили, что только через ломку сознания, переоценки ценностей и потребительских стереотипов – можно направить общество в социализм. Без крови. Ведь делали же уже в мире, и не раз. Без истребления и гнобления собственного народа.
Как бы то ни было, я привёл две в целом идентичных статьи с сайта статистики, коей пользуются также и сталинисты. Для тебя они старые и неубедительные ... ну давай свои?

Вот людям можно так сдвинуть парадигму, что будут плакать если умер вождь компартии ... Ким Ир Сен и его сын Ким Чен Ир. Живя лишь лозунгами, и готовыми за них порвать, неправильно живущих и мыслящих.
К США отношусь больше отрицательно. Есть ли в США такие репрессии с пытками, как были при Сталине в 37-ом?Покажи как там амеры представляют Сталина? Сколько уже замучено в Гуантанамо? А то что там в Англии было в 16 веке….. ну ты ваще хват.)))) Дарвин вообще, говорит что мы от обезьян. И как жить?
Про США об Сталине, инфа сложно копается, и сильно противоречива, с мегатоннами мусора. И насколько этим их источникам (которые ты знаешь) возможно доверять? И наши тоже, если не трудно? А то я к сталинистам попадаю на сайты и там такая жуть из призывов и лозунгов, что волосы дыбом. Призывы пустить свежую кровь!!!
Новые изыскания, о которых ты говоришь. О свежачкЕ. Покажи?

Тут многие видели закат СССР и что творилось не только в экономике, но и в умах. И ведь благодаря партийной номенклатуре – зависть и озлобление - за десятки лет в погоне за несвершившейся мечтой.
Кстати, ВВП тоже гайки закручивает потихоньку. Может и наступит диктатура. Только пролетариата ли?

Кто из нынешних партий может совершить новый большевистский переворот (и будет ли он большевистским?) Кем ты себя видишь после такого переворота? Пошёл бы на службу чекистом? Смог бы меня, как носителя неправильных идей, привлечь к суду? И какое наказание меня может ждать за мои выступления против? Я уже готовлюсь потихоньку. Сухари сушу. sad.gif И пожалуйста, не игнорь эти вопросы.
Пока говорить ещё можно. А потом, возможно, можно будет говорить только то, что правильно режиму. И опять строем к светлому будущему, пока жив диктатор.

И да был такой у нашей дворовой гоп-компании)), вопрос на засыпку.
Сколько царей было после Николая Второго?
Ответ.
Владимир Мудрый.
Иосиф Кровавый.
Никита Чудотворец
И Лёнька Баснописец )))

пс.
Да и вообще, вся эта гоп-компартия приехала в оцинкованном вагоне. И были там почти все явреи. И да. Для революции нужны были деньги. И что деньги дали добрые дяди?
А ты веруй. Что они за наше национальное достоинство, с переделанной от Библии моралью, обёрнутой в новую идеологию Марксизма-Ленинизма - лишь бы счастье для народа принесть.
Читай труды Маркса, Энгельса, Ленина и тем более Сталина. с этим ты обязательно будешь хорошим и добрым и мудрым как дедушка Ленин. smile.gif

С чего тебе показалось, что Вики прокоммунисты? Да внимательно ли ты четал? Там же ясно говорил: Почему вы (коммунисты), не затрёте лживую инфо? Ведь можно всем править неправильную статью. А вы не правите. Ты тоже можешь. Но тогда тебе придётся вступить в жосткий диспут с.... Враги там? - с чего ты решил,что мне показалось.что там прокоммунисты?)))) Ты перечитай в ответ на что я тебе это написал и поймешь тонкую иронию. А скорее всего не поймешь

Мне сынку или мальчегу…хмммм? В профиле моём инфа есть. )). Ну вообщем, мальчиком я был до 1980 г. А дальше я попробовал запретного плода. Кстати, у меня сыну 23 года и он тоже уже не мальчег.)) Ты там, не под веселящим ли газом находишься, с такими завихрениями?))) Так плоско думаешь и пишешь. Инфа объективная, и ею пользуются больше народу, чем лишь только тем, что на просталинских ресурсах имеется.
Вот кстати, ещё оттуда про 37-39 гг. От другого перса. Её постил в Ужасном Сталинизме.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
- зачем мне твой профиль?)) Тем более я его видел. Более того,и тебя видел,даже как то пили вместе водку давно.)) Дата в паспорте иногда ничего не значит. Достаточно почитать твои аргументы,что бы начать подозревать,что разговариваешь с эгоцентричным инфантильным подростком.
Инфа Земского объективная. А вот выводами и оценками в приведенном тобой интервью я не согласен. Причем,даже на этом форуме и я и другие товарищи уже постили и объяснение многим процессам тогда происходившим и оценки объективные конкретных политических деятелей СССР того времени. Тебе лень было читать,так и скажи.

А ты берёшь инфу только от ярых сталинистов, которым лишь бы не затемнять Верховную личность Бога живага, во благо чего-то эфемерного, но с кровью. Бифштексы с кровью любишь?
Фурсова смотрел намедни. Хорошо, что гипнозу не поддаюсь)))).
- Я в разных местах информацию беру. Объективнее всего процессы происходившие в то время описали иностранные ученые,вообще никаким боком ни к коммунистам ,ни к сталинистам не относящиеся. По той простой причине,что они люди не ангажированные. Смотрели холодно и объективно.
У Фурсова нет никакого гипноза. У него факты и умозаключения. Ты,как и другие либероиды.не гипнозу не поддаешься,а просто внятно что то умное противопоставить не можешь,кроме эмоциональных всплесков идиотских. Идиотских,потому,что в отличии от Фурсова ты и тебе подобные не способны видеть общей картины ,причинно следственных связей, объективных закономерных вещей в истории человечества. Я тебя понимаю. Тебя с детства воспитали так. Окружение такое было. Личные обиды не дают увидеть историю всего народа.

Но были и враги. Ну а как без них в доброй сказке? - т.е. их не было? ))) Их и сейчас нет с точки зрения таких мыслителей как ты.

Ещё бы, Земля крестьянам….Кто бы мог подумать? Ага в колхозы загнали, и хер выйдешь с деревни без пачпорта. - т.е. землю крестьяне не получили помещечью?)) Без колхозов не было бы победы в ВОВ. Никакая другая форма,кроме коллективной была не возможна. Почитай внимательно,если умеешь: О коллективизации

Спойлер
КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ БЫЛА НЕОБХОДИМА. ГОЛОДНЫЕ ПРИЗРАКИ НЭПА


Антисталинисты постоянно твердят о том, что коллективизация, проведенная Сталиным, была величайшим злом. До конца 20-х гг. в СССР существовали хозяйственные отношения, обусловленные новой экономической политикой (нэпом). При нэпе всем жилось хорошо, говорят антисталинисты, а Сталин взял, да и разрушил это процветание.

Это неправда. Уже во второй половине 20-х годов становится ясно, что нэп не оправдал возлагавшихся на него ожиданий. Даже в 1928 году национальный доход составлял 88 % от такового в 1913 году. Именно Сталин понял тупиковость нэпмановского эксперимента в экономике и в течение буквально полугода свернул нэп и перевел экономику на путь плановости.

Да, вроде бы нэп привел к быстрому оживлению экономики. Появившаяся у крестьян экономическая заинтересованность в производстве сельскохозяйственной продукции должна была бы быстро насытить рынок продовольствием и преодолеть последствия голодных лет «военного коммунизма». Вначале так вроде и произошло. Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных уменьшилось, доля середняков возросла. У многих увеличился земельный надел — основное средство производства. Но это стало результатом не роста сельскохозяйственного производства, а перераспределения доходов, другими словами, ликвидации слоя богатых людей.

С другой стороны, допущение рыночных механизмов, приведшее к восстановлению экономики, позволило политическому режиму укрепиться. В условиях разрухи планировать индустриализацию было нереально. В 1925 г. поголовье скота в крестьянском хозяйстве впервые превысило уровень 1916 г. Существенно улучшилось снабжение городского населения. Значительно возросло потребление рабочими семьями мяса, сала, молока, масла. Ежегодное производство животноводческой продукции в среднем за 1926–1928 гг. возросло по сравнению с 1909–1913 годами на 26 %, а потребление мяса в семьях трудящихся увеличилось почти вдвое.

Вместе с тем, как уже говорилось, даже к 1928 году сельское хозяйство Советского Союза так и не вышло на довоенный уровень. Посевные площади под зерновые культуры составили только 94,7 %, а валовой продукт сельского хозяйства составил 91,9 % от показателей 1913 года. Вместе с тем товарность сельского хозяйства упала, особенно в области зерновых культур. Так в 1926 году городское население возросло на 1,6 миллиона человек по сравнению с 1913 годом, а товарная часть зерновых продуктов составила всего лишь 10,3 миллиона тонн против 21,3 миллиона тонн в 1913 году.

Произошли существенные изменения в соотношениях классовых сил в деревне. Теперь, после Октября, 94,5 % земли принадлежало бедняцким и середняцким хозяйствам. Однако, хотя кулацким хозяйствам принадлежало 5,5 % земли, они все еще имели большую экономическую силу: 20 % всей товарной продукции зерновых в стране.

Зажиточные слои деревни, экономическая мощь которых намного превосходила их численность (уже весной 1926 года в руках 6 % крестьянских хозяйств было сосредоточено около 60 % товарного зерна), фактически прекратили продажу зерна государственным заготовителям и кооперации, придерживая его до весны, когда возникнет более благоприятная рыночная конъюнктура.

Обследование в Сибири того, что читали крестьяне, показало: кулаки покупали преимущественно юридические книги и больше знали о советском Своде законов о земле и Уголовном кодексе, чем большинство местных юристов.

Политика Советской власти в период нэпа была направлена на поддержку бедняков и против кулаков. Первых освободили от продналога, у них были преимущества при получении образования, вступлении в комсомол и партию, им должно было отдаваться предпочтение при поступлении на работу в промышленности и при получении канцелярских и управленческих должностей в сельских Советах. Кулаков же наказывали лишением права голоса и посредством налогов, им было недоступно то, на что бедняки имели преимущественное право.

Почему-то считается, что к концу нэпа политика дискриминации кулаков приняла еще более суровые формы, положившие начало драматическому росту враждебности, кульминацией которого стало решение Сталина о «ликвидации кулачества как класса». На самом деле все было иначе. Крестьяне быстро нашли ответ на внеэкономическое давление властей. Зажиточные крестьяне, опасаясь, что их посчитают за кулаков, часто прибегали к разного рода уверткам, например, нанимались на работу (с лошадью) к безлошадному крестьянину, с тем, чтобы сойти за бедняков. Крупные зажиточные хозяйства дробились на меньшие, чтобы скрыть доходы и уменьшить налоги. Число хозяйств, относимых к кулацким в 1929 году, уменьшилось на 25 %. Как подметил один из участников дискуссии 1931 г., «сейчас в зажиточные никто не лезет, а все лезут в бедняки, потому что в деревне это стало выгоднее».

В связи с ростом сельского населения земельные наделы ежегодно уменьшались, то есть продолжался процесс дробления хозяйств. Например, к 1928 году сельское хозяйство Казахстана только достигло довоенного уровня, но продолжался процесс дробления крестьянских хозяйств: 1250 тыс. хозяйств в 1928 году против 800 тыс. хозяйств в 1913 году. Крестьянство работало, по существу, на свой прокорм. Объем товарного зерна, поступающего в промышленные города, также катастрофически уменьшался.

Все это привело к возникновению существенных проблем в народном хозяйстве СССР и прежде всего в области продовольственной безопасности.

Почему-то считается, что если в 1925 г. в городах не было серьезных перебоев со снабжением хлебом, го это потому, что падение централизованных хлебозаготовок компенсировали частные заготовители. Но в конце 1927 г., несмотря на то, что плановые заготовки за 2-е полугодие на 10 % превысили уровень 1925 г., хлеба повсеместно не хватало, за ним выстраивались огромные очереди, так как частные заготовки были запрещены.

Почему-то считалось и считается сейчас, что для роста производства зерна надо было материально заинтересовать крестьян, но А. Чаянов показал, что это положение неверно. Материальная заинтересованность работает, если тягость труда не велика, как, например, случилось, когда на село пришла механизация. Однако при ручном труде повышение оплаты за зерно немедленно бы снизило производство зерна, что и было продемонстрировано после революции в годы нэпа, когда производство товарного зерна действительно снизилось. Поднять товарность сельского хозяйства можно было только через увеличение производительности груда, а увеличить производительность труда без механизации было невозможно. С другой стороны, трактора надо было обслуживать. А для их производства нужны рабочие для промышленности. Круг замкнулся.

Поэтому с середины 20-х годов усиливаются иные, неналоговые методы поступления средств в госказну, такие, как принудительные займы, заниженные цены на зерно. Поэтому в 1927–1928 годах частный сектор играл уже меньшую роль в снабжении городов, чем в предыдущие годы.

Денег же на реконструкцию села просто не было. С 1918 по 1949 год на долю сельского хозяйства приходилось капиталовложений менее 1 % национального дохода. Надежды на самопроизвольную кооперацию не оправдались. Роль производственных кооперативов в сельском хозяйстве была незначительна (в 1927 г. они давали только 2 % всей сельскохозяйственной продукции и 7 % товарной продукции).

К тому же отсталость сельского хозяйства была ужасающей. Россия убирала хлеб косами, которые покупала у Германии. Но нужда в зерне была огромная, ибо быстрый рост городского населения во время выполнения первого пятилетнего плана привел к перемещению большого количества людей в города и увеличил число людей, которых обеспечивало продовольствием государство, с 26 млн. человек в 1930 г. до 40 млн. чел в 1932 г.

Промышленность и сельское хозяйство в годы нэпа находились в перманентном кризисе. Это убедительно продемонстрировал в своих работах М. Таугер, который прямо пишет — нэп не был периодом истории СССР, при котором будто бы не было голода. М. Таугер указывает, что нэп был периодом хронического отсутствия безопасности в отношении продовольственного снабжения страны.

Особенно тяжелое положение сложилось в 1927 году, когда случилась засуха в Поволжье, на Украине и в ряде других районов, что вызвало резкое уменьшение собранного урожая, буквально до уровня ниже прожиточного минимума. Стихийно возникла «хлебная стачка», в результате которой несмотря на высокий урожай к январю 1928 года было заготовлено менее 300 млн. пудов зерна (менее 2/3 прошлогоднего уровня). Возникли серьезные трудности в снабжении хлебом городов и армии.

Венцом стала сильнейшая засуха и неурожай 1928 года. Архивные материалы КПСС и ГПУ сообщают об очень больших трудностях с продовольствием весной 1928 года, резком увеличении цен на хлеб, в городах зафиксированы огромные очереди за хлебом, имели место забастовки рабочих в Московской и Ленинградской областях, на Украине и на Урале.

Низкий урожай 1927 года привел к недостатку посевного материала. Поэтому весной 1928 года крестьяне стали использовать резервные фонды, и была засеяна только половина обычных площадей. Весна 1928 года была поздняя, холодная и сухая. Пылевые бури сдули почву с посевами во многих областях, что привело к необходимости пересева. В июне и июле 1928 года была засуха, а в августе пошли обильные дожди, которые только испортили все дело. К концу лета стало ясно, что неурожай случится в 8 областях Украины. Урожай оказался в 2,2 раза ниже, чем в 1926 году и одним из самых маленьких за декаду, хотя и больше, чем в 1924 году. Особенно пострадали Одесская, Николаевская и Херсонская области. Эти 9 территорий давали 50 % зерна, производимого на Украине.

Как результат голода на Украине во второй половине 1928 года советскому правительству пришлось ввести нормирование распределения продуктов в крупных городах; одновременно был увеличен импорт зерна.

Летом 1928 года была создана Украинская госкомиссия для помощи жертвам неурожая. Ее работа позволила спасти жизни сотням тысяч взрослых и детей в 1928–1929 годах. В сентябре 1928 года председатель ЦИК Украины опубликовал воззвание, в котором призывал крестьян из областей с хорошим урожаем помочь голодающим в зонах неурожая.

Хороший урожай в 1928 году в Казахстане позволил выделить хлеб в помощь Украине… Украине было выделено 233 тыс.т. зерна. Кроме того, было позволено оставить на внутренние нужды 130 тыс.т. зерна из собранного на Украине урожая. 21 августа 1928 года были снижены налоги для крестьян. Наконец, 4 сентября 1928 года Совнарком выделил 10,5 млн. рублей сельскому хозяйству Украины для того, чтобы обеспечить осенний сев. Кроме того, существенная помощь выделялась в рамках Красного Креста. Из этого примера видно, что Советское правительство, несмотря на довольно жесткий характер некоторых его репрессивных мер, на самом деле оказывало огромную помощь своему населению во время неурожаев.

Улучшил ли НЭП жизнь крестьян?


Можно сделать вывод: нэп не решил продовольственную проблему в стране. Но улучшил ли он жизнь крестьян? Антисоветчики всех мастей, как пишет В. Пихорович, «намеренно затушевывают разницу между жизнью советского колхозного села и того села, которое было до колхозов, до того, как Советская власть дала селу машины, построила дороги, провела электричество, дала сельским детям полноценное образование. Вместо этого они рисуют совершенно необоснованные фантасмагорические идиллии, которые, видите ли, так безжалостно разрушили большевики.

На самом деле прекрасного в сельской жизни времен нэпа было немного. Поскольку оппоненты широко применяют свидетельства очевидцев, то и мы поступим таким же образом. Итак, по свидетельствам жителей одного из сел Черкасщины, накануне коллективизации кулаки в их селе отличались от бедняков только тем, что они не голодали. Но точно так же, как и бедняки, они работали с утра до ночи. Все поколения семьи спали в одной комнате вповалку на полатях (нарах). Здесь рождались, здесь умирали. О постельном белье не могло быть и речи».

Индустриализация и коллективизация


Так нужна ли была России коллективизация и индустриализация? Слово имеет товарищ Сталин: «Задержать темпы — это значит отстать. (Старую Россию)… непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы… Били шведские феодалы… Били англо-французские капиталисты… Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

Да, выбор небогатый. Вопрос стоял остро: речь шла не об усилении обороны «на всякий случай». Сталин предвидел конкретную угрозу, мировую политическую тенденцию к развязыванию Второй мировой войны, а в 40–41 годах, как свидетельствует А. М. Василевский, неоднократно говорил ему: «Далее 42-го года мы в стороне не удержимся».

Но слишком отсталой была страна. И только покупкой современных технологий для подготовки к войне советское руководство не ограничивалось. Цитирую. «…Оборонной задаче было подчинено все остальное строительство. Все наши новые предприятия закладывались как производства двойного назначения — мирного и военного… Все 10 000 предприятий, построенные за две с половиной предвоенные пятилетки, были нацелены на оборонное производство, и будучи не всегда рентабельны как автомобильные, комбайновые, тракторные, они были эффективны как артиллерийские, авиационные, танковые. Такой планомерной, всеобъемлющей милитаризации промышленности и сельского хозяйства — ведь те же МТС — это полная предмобилизационная готовность всего автотракторного парка страны— не знает всемирная экономическая история, и сверхусилия Германии 1935–1939 гг. на ее фоне выглядят скромно. В результате этой работы советская экономика приобрела фантастическую управляемость и маневренность, способность почти мгновенно развернуть военное производство (что и произошло во время Великой Отечественной войны — быстрее, чем в других странах — участницах войны)… Никакой сверхэнтузиазм, штурмовщина, порыв не могли обеспечить такого результата без этой гигантской планомерной работы довоенных лет. И только при полном осознании неизбежности войны она могла быть принята, запущена и осуществлена. И если бы она не была произведена в Советском Союзе, кто бы ее произвел в мире? А без нее — что бы остановило А. Гитлера?.. В этой работе, единственно возможной тогда только в СССР, закладывалось спасение мира — и только Одна Шестая могла ее осуществить по состоянию, традициям, устремлениям общества и, добавим, провидению ее вождя».

Описываемые Л. Исаковым мероприятия НКВД, проведенные накануне войны, доказывают, что руководство страны предвидело войну: «В марте-апреле 1941 года была проведена операция „Туман“ — массовая депортация антисоветских и профашистских элементов из западных приграничных районов в глубь СССР, нанесен упреждающий удар по выявленным центрам немецкой разведки; такие „чистки“ обычно приурочивают к кануну войны, с тем, чтобы в самый острый момент ее начала лишить противника каналов информации (вспомните массовые расстрелы деклассированных элементов в парижских фортах в августе 1914 г. или превентивное заключение в концлагеря германской диаспоры в Англии в 1914 и 1940 годах)».

Тот же Л. Исаков свидетельствует об экспорте продовольствия и «голодоморе»: «Сама жестокость этого события прямо утверждала — Сталин осознавал войну как данность неизбежную и неустранимую, только в безусловной уверенности мог он осуществить это действие — первую битву нескорой еще военной драмы, более тяжелую, чем грядущие сражения, которую он должен был выиграть у собственного народа, взяв у небогатых необходимое ради того, что еще не осознавалось».

Так что сталинская «коллективизация» — не побочное дитя индустриализации, а важнейшее звено в цепи мер по подготовке к войне.

Заметим также, что проведение индустриализации в СССР традиционными путями, т. е. за счет накопления денежных средств внутри страны и внешних займов, было невозможно. У населения необходимые накопления отсутствовали, а займы не могли быть осуществлены ни по экономическим (мировой экономический кризис), ни по политическим причинам.

Одним из путей могло бы быть внеэкономическое давление на крестьян. Однако крестьяне, в полном соответствии с законом А. Чаянова о роли тягостности труда в производстве зерна, не хотели напрягаться для страны. Они хотели жить для себя. Оставалось одно — расхлябанную манеру жизни заменить на мобилизационную. Еще в 1924 году в журнале «Вестник коммунистической академии» Преображенский предложил сделать ставку на ускоренную индустриализацию за счет накопления средств, получаемых преимущественно от крестьянства. Но крестьянин среагировал на попытки государства увеличить налоги не как цивилизованный кооператор и, конечно, денег не дал. Как я уже указывал, попытки давления на деревню с помощью налогов привели к кризису хлебозаготовок. Поиск способа, который позволил бы государству в наиболее простой форме перераспределять денежные средства между секторами экономики, продолжался в течение всего периода свертывания нэпа. Решение было найдено в 5-летнем планировании и дополнительном печатании денег. Да, индустриализация в стране проводилась за счет эмиссионного финансирования после фактического отказа от золотой привязки.

Однако рост денежной массы усугубил кризис хлебозаготовок и привел к огромной инфляции. Если эмиссия в 1928 году была незначительной, то в 1929–800 млн. рублей, в 1930 и 1931 — по 1,5 млрд., а в 1932 — уже 2,7 млрд. рублей. В 1932 году цены свободного рынка превысили уровень 1928 года в 8 раз!

Нужно было что-то решать. Видя безвыходное положение, Сталин решился на ампутацию гангренозной конечности сельского рынка прямо без анестезии — он решается на жесткий по отношению к населению вариант одновременной коллективизации и индустриализации, в котором роль предпринимателя-организатора-контролера должно было играть государство, т. е., в первую очередь партаппарат.

Споры о существовании альтернативы коллективизации продолжаются в наши дни и не утихнут, наверное, долгое время. Представляется, что любую из предлагаемых гипотетических альтернатив следует рассматривать не только в плане чисто экономических показателей, но и в плане политической реализуемости не говоря уже о возможности руководства додуматься до того или иного решения в тех условиях и при том уровне экономических знаний. Например, нелепо ругать Столыпина, что он не отобрал у помещиков сразу всю землю без компенсации — кто бы ему позволил?

Кроме того, предлагаемая альтернатива должна включать поправки на человеческий фактор, на неизбежные серьезные искажения в исполнении правительственных решений. Очевидно, что мелкие хозяйства, надо было вытеснять крупными, а фискальное давление увеличивать, но заранее угадать оптимальный способ реализации этой программы было непросто. Если говорится, что коллективизацию нужно было провести мягче, то нужно ответить и на вопрос, какие конкретные действия правительства должны были быть иными и исходя из какой информации, правительство должно было до этого догадаться.

Современный канадский экономист Р. К. Аллен составил математическую модель экономики СССР 20–30-х годов XX века, из которой сделал следующий вывод: «В то время как есть определенная правда в некоторых аргументах в обоснование значения коллективизации, важнейшим моментом остается то, что ее совокупное воздействие было небольшим. Она замедляла рост в течение первой пятилетки и ускорила его позже, но ее совокупным эффектом за 30-е годы была только небольшая поддержка экономической экспансии. Человеческие страдания, которыми сопровождалась коллективизация, были огромны, в то время как экономические результаты были скудными».

Однако модель Аллена макроэкономическая, а не микроэкономическая и тем более не технологическая модель сельхозпроизводства. В качестве исходных данных в ней экстраполированы некоторые тенденции конца 20-х — начала 30-х гг., но не объясняется, почему они должны были остаться такими. Например, Аллен предполагает, что миграционное поведение сельского населения в город оставалось бы тем же, однако предположение это остается маловероятным при условии, что фискальное давление на крестьян не увеличивалось бы. Дело в том, что продовольственное снабжение города неизбежно ухудшалось бы, что ухудшило бы жизнь в городах и замедлило миграцию. Не говоря уже о том, что миграция 20-х только восстанавливала городское население царской России и заполнение рабочими руками ранее существовавшей промышленности. Новые рабочие — вчерашние крестьяне, очень медленно приобретали бы промышленные навыки.

В своей альтернативной модели Аллен предполагает существенное государственное инвестирование, то есть (насколько можно судить), предполагает существенное фискальное давление на крестьян, но мы уже видели, что государство было неспособно увеличить давление на крестьянство без принудительной коллективизации. Думается, именно в это главное препятствие упирались все альтернативные проекты и в 1928 году. Никакая математическая модель не покажет того тупика, к которому подошла Советская власть в попытках заставить крестьян отдавать городу больше хлеба, потому что ни поведение крестьян, ни поведение чиновников, ни уровень экономических знаний элиты не вписывались в математические модели. Задним числом несложно увидеть, где руководство должно было проявить большую осторожность, но можно ли это было увидеть тогда?

Общим лейтмотивом всех анализов объективности коллективизации было указание на то, что власти, мол, допустили ошибку, не создав условий для материальной заинтересованности крестьян. Почему-то считается, что для роста производства зерна надо было просто материально заинтересовать крестьян. Но для России это не так.

Выдающийся русский экономист А. Чаянов доказал, что это положение не верно. Материальное стимулирование работает только тогда, когда тягостность труда невелика, как случилось, когда в село пришла механизация. Крестьяне адекватно реагировали на увеличения тягловой нагрузки на себя, если эта нагрузка была им не по силам, они сворачивали производство до минимума, необходимого для прокорма себя и скотины. После работ Чаянова стало совершенно ясно, что при ручном сельскохозяйственном труде повышение оплаты за зерно немедленно бы снизило производство зерна, что и случилось после революции, когда производство товарного зерна резко снизилось.

Российский крестьянин производит продукты. В основном для себя. Столько, сколько считает нужным и сколько ему позволяют силы и наличные условия. Он производит для других только в том случае, если получает за эти продукты адекватное возмещение.

Если возмещение неадекватно — он ничего не производит на сторону. Так есть и так было всегда в истории. Если царь брал непомерную дань с земельной единицы — крестьянин сокращал посев. Если брал непомерную дань с души — подавался в бега или в разбойники. Если большевики во время продразверстки забирали «все лишнее» — он не выращивал ничего, сверх минимально необходимого. Если большевики во время коллективизации предпочитают платить за хлеб пустыми бумажками, да поменьше — тактика та же.

В годы нэпа внеэкономические воздействия на крестьян с целью увеличения производства зерна резко ослабли. Несмотря на все потуги советской власти заставить крестьян работать на страну, они работали, исходя из закона Чаянова. Это — природа крестьянского хозяйства. По-другому крестьяне себя не ведут. Державное величие, индустриализация, общественные интересы и прочие городские забавы им глубоко безразличны. Крестьяне производили сами для себя столько, сколько считали нужным и не считались с интересами государства.

Крестьяне в СССР не очень хотели напрягаться и в годы лихолетья. Даже Великая Отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд. Их оказалось 151 тысяча, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25 % трудодней в пользу колхоза. Да и после войны колхозники не очень хотели напрягаться.

Пришлось принимать меры. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Причем высылались они по решению колхозного собрания…

Вернемся к вопросу о коллективизации. Критики коллективизации не только не хотят видеть многих ее преимуществ, но и часто подходят к рассмотрению этого вопроса односторонне. Возьмем, к примеру, механизацию сельхозтруда. Самое главное, конечно, это то, что механизация сельского хозяйства приводит к повышению производительности труда и высвобождает рабочие руки. Однако механизация труда касается не только самого процесса обработки земли и сбора урожая, где мы получаем не только высвобождение рабочих рук, но и улучшается качество обработки (за счет повышения мощности), повышается мобильность (ограниченным числом мощных тракторов мы можем вспахать больше земли, перекидывая их с одного участка на другой), механизация самого сбора урожая. Механизация касается и транспортировки, и обработки и хранения полученного сельхозпродукта, — за общим «тракторным мифом» об этом забывают.

Много ли крестьянин мог своими силами обмолотить и провеять собранного зерна, используя цеп и лопату в качестве основных инструментов? А комбайн позволяет получить уже на поле обмолоченное зерно, в отличие от жатки. Далее. Механизация вытесняет тягловый скот — и позволяет площади под корма для скота сделать продовольственно-продуктивными.

Одновременно сельскохозяйственное производство растет за счет химизации (удобрения, гербициды и инсектициды), за счет науки (выведение и внедрение высокопродуктивных сортов растений и пород скота, улучшение соответствия культур землям, правильное отслеживание сроков сева и уборки, уход в вегетационный период — та же химическая прополка). Выведение высокопродуктивного сорта растения (или породы скота) требует определенных ресурсов (людей, посевных площадей, тех же удобрений) и затрат на этот процесс (плюс еще и время). Все это нужно иметь в наличие, иначе результата не будет. А были ли в крестьянском хозяйстве до коллективизации такие возможности? Нет, до революции этим занимались только крупные землевладельцы. С другой стороны, повышение продуктивности растений и скота позволяет еще больше высвобождать ресурсов. Для всего этого нужны серьезные государственные инвестиции.

Далее. Далеко не везде в Российской империи все земли, которые могли бы быть использованы для производства зерна, были засеяны. Например, в Поволжье плодороднейшие земли были во многих местах не возделаны в большинстве случаев именно из-за отсутствия механизации (чтобы вспахать удаленный участок требовалось две лошади, на одной добираетесь до поля, на второй пашете по прибытии, потом меняете лошадей, — причем «все свое вожу с собой»: вы берете и корм, и воду, и еду, в степи нет воды, колодцы должны быть по нескольку десятков метров глубины, чтобы добраться до питьевой воды, а если пахать надо несколько дней?); другое дело трактора, лошадиных сил-то побольше, можно и за один день управиться. А еще нельзя забывать, что рост посевных площадей позволяет перейти к продуктивному семилетнему обороту земель, когда земля «отдыхает и набирается сил».

Прибавьте к этому еще и возможность вносить удобрения, кстати говоря, как только механизация на селе окончилась в начале 90-х, именно эти разработанные в советские времена участки оказались снова заброшенными, на некоторых уже степной бурьян выше человеческого роста и саранча в нем водится.

В этом плане у коллективизации альтернативы не было, а с учетом условий, ее и нельзя было провести более мягко, чем это сумели сделать. Коллективизация прекрасно справилась с этой задачей, она позволила и увеличить обрабатываемые площади, и повысить товарное производство сельхозпродукции.

Во время коллективизации деревня сделала мощный рывок вперед, к современной организации производства и труда, цивилизованной культуре и быту. Но ожидать каких-то чудодейственных результатов, ликвидации отставания от Запада за эти кратчайшие сроки просто нереально. Только в начале 50-х гг. у государства впервые появилась возможность направить на развитие сельского хозяйства крупные силы и средства. До этого город во многом жил за счет деревни, и другого выхода не было, разве лишь в кабинетных иллюзиях «видных историков».

Да, деревня заплатила тяжелую для нее дань индустриализации, но и индустриализация стала скоро платить проценты по взятому в долг. Несмотря на все трудности, индустриализация привела к резкому росту технической вооруженности сельского хозяйства. Уже до войны произошли существенные сдвиги в области механизации сельского хозяйства, преимущественно его зерновой отрасли.

Вступили в действие крупные тракторные заводы (но это были также танковые заводы). К 1930 году на колхозные поля вышло около 200 тысяч тракторов (в 1932–1937 гг. их выйдет уже 500 тысяч). За 1933–1937 годы было произведено 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села.

Для того чтобы обеспечить надлежащее обслуживание сельскохозяйственной техники, были созданы машинно-тракторные станции (МТС) — государственные предприятия, сосредотачивающие сельскохозяйственную технику и заключающие договоры с колхозами на производство тех или иных работ. Сеть МТС быстро расширялась и в 1937 г. обслуживала уже 90 % колхозов. Переход к крупному и в существенной мере уже механизированному сельскому хозяйству произошел, объем производства и производительность труда стали быстро расти. После коллективизации был прекращен импорт зерна, а также импорт хлопка, на который в первой пятилетке была затрачена примерно такая же сумма, что и на закупки металлов.

В связи с достигнутыми успехами с 1 января 1935 г. была отменена карточная система на хлеб и хлебные продукты. Крестьяне-единоличники все более убеждались в преимуществах колхозного строя и вступали в колхозы. В 1937 г. в коллективном секторе уже находилось 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади.

В 1938–1941 годах все без исключения зарубежные авторы отмечают резкий рост уровня жизни крестьян. Улучшение жизни крестьян по сравнению со временами нэпа заключалось не только в улучшении питания, но и в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно — в улучшении социальной сферы. С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей — в 2,5 раза.

Поэтому надо заметить, что всплывающая время от времени мысль об «Ограблении крестьянства» для целей индустриализации есть злостная клевета, т. к. первоочередными стройками в ходе индустриализации были Сталинградский и Харьковский тракторные заводы и Горьковский автозавод, т. е. предприятия, призванные в первую очередь облегчить тяжелый сельский труд на пахоте и перевозках. Ведь именно на этих предприятиях нашли работу бывшие крестьяне. До механизации же сельскохозяйственных работ для того, чтобы вспахать свой надел, мужику надо было, «налегая на чапиги», пройти от 300 до 500 километров, и это за 15–20 дней! Русская былина домонгольского времени о мужике, запрягшем змея, проложившем борозду до Черного моря и утопившем в нем змея, — не преувеличение. От Киева до моря как раз 400 км.

Французская газета «Тан» отмечала в 1938 году: «Во Франции, где земельная собственность раздроблена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализируя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему».

Успех колхозно-совхозного земледелия был обеспечен не только трактором и комбайном, но и тем, что колхозы можно было заставить применять научные достижения. Именно советская наука несет ответственность за прирост продуктивности. А человек с наганом, ставший председателем колхоза, был средством внедрения науки.

Вот примеры. Колхоз «Новая жизнь», приступивший к освоению многопольных севооборотов с травосеянием и чистыми парами с 1934 г., уже к 1941 г. добился резкого повышения урожаев зерновых культур. Если в 1934 г., в начальный период введения севооборотов, урожай зерновых культур в этом колхозе составлял 4,2 ц с гектара, то в 1935-м он поднялся до 6,0 ц, в 1937-м — до 8,9 ц, в 1939-м — до 10,5 ц и в 1941 — до 11,4 ц с гектара. Таким образом, уже через 5–7 лет урожайность зерновых культур возросла более чем вдвое.

Огромнейшее влияние травопольной системы земледелия на урожай зерновых культур было блестяще подтверждено и другими колхозами нашей области, в особенности колхозом имени Сталина Сальского района. Здесь до введения севооборотов, при бессистемном использовании земель, урожай зерновых культур в среднем за 1921–1933 гг. составлял только 7,7 ц с гектара. После введения паропропашных севооборотов урожай зерновых культур за 1934–1936 гг. поднялся до 11,3 ц с гектара, а при освоении травопольных севооборотов за последние четыре предвоенных года урожай зерновых достиг в среднем 20,5 ц с гектара. Только за четыре года действия травопольных севооборотов урожайность зерновых культур поднялась на 9,2 ц с гектара, или на 81 %.

Если накануне первого пятилетнего плана сельское хозяйство страны представляло собой 25 миллионов мелких крестьянских хозяйств (дворов), основанных на ручном труде, то уже через несколько лет было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, выросла в 4,4 раза, а производительность труда — в 6 раз. СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока. В 1954–1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции — 6 %. По сравнению с рекордным 1913 годом, когда было произведено 250 кг зерна на душу населения, СССР увеличил эти показатели в 3 раза. Развивалось и животноводство. На 10.01.1966 г., например, в СССР насчитывалось 93,4 млн. голов крупного рогатого скота (в 1916 г. — 58,4 млн.), в том числе 40,1 млн. голов коров (1916 г. — 28,8 млн.), 59,5 млн. свиней (1916 г. — 23 млн.), 135,3 млн. овец и коз (1916 г. — 89,7 млн. голов). В начале 80-х годов средняя урожайность в СССР была 15 ц с га.

Решение проблемы голода в СССР


Несмотря на все сложности во время коллективизации, крестьяне в целом идею колхозной жизни поддержали. Свидетельством этого стала самоотверженность советского народа в годы Великой Отечественной войны. Так, немецкий полководец Гудериан рассказывал о старом отставном царском генерале, которого он встретил по дороге на Москву, в Орле. «Если бы вы пришли двадцать лет назад, — говорил генерал Гудериану, — мы бы вас встречали с распростертыми объятиями. Но теперь слишком поздно. Мы только что начали вставать на ноги, и тут появляетесь вы и отбрасываете нас на двадцать лет назад, так что нам снова придется начинать все сначала. Теперь мы сражаемся за Россию, а в этом деле мы все едины».

Исследование так называемой коллективной крестьянской памяти в селах европейского Центра России показало, что крестьяне вполне понимали необходимость коллективизации, особенно пройдя Великую Отечественную войну — нельзя было иначе, не было бы колхозов, не накормили бы фронт, поодиночке солдат разве накормишь?..

Упомяну и еще об одном «аргументе» противников коллективизации. Раньше-де Россия зерно вывозила, а после коллективизации стала ввозить (начиная с шестидесятых годов прошлого века). О том, во что обходился крестьянам царской России вывоз зерна за границу, к какому страшному голоду в русской деревне он приводил, я расскажу в следующей главе. А пока об импорте зерна Советским Союзом. Вот характерный пассаж «демократа». Цитирую. «Страна, обладавшая крупнейшими в мире площадями плодороднейших черноземов и занимавшая до 1917 г. одно из первых мест по экспорту сельхозпродукции, теперь была не в состоянии себя прокормить и каждый год импортировала десятки миллионов тонн зерна — из него выпекалась каждая третья буханка хлеба».

Помню, какой тяжелый психологический эффект произвело известие о том, что США наложили эмбарго на поставку зерна в СССР в конце 1970-х гг. Много людей впало в панику — как это они, особенно интеллигенты, даже не подозревали, что брежневская Совдепия (как в то время называли интеллигенты СССР на кухнях) сама уже не в состоянии производить нужного количества пшеницы и закупает ее — страшно подумать! — у своего классового врага.

Суженное сознание не позволяло им понять простых вещей. Да, СССР импортировал зерно с 1963 года, но импортировал он его не постоянно. Да, СССР закупал за рубежом пшеницу, но все же 90 % ее он производил внутри страны. Закупленное же зерно шло на производство мяса. Мощности по его производству были сосредоточены, кстати, в Прибалтике.

В 1967–1971 годы у СССР было положительное сальдо торговли зерном, причем, даже в неблагоприятные годы СССР не тратил на это больше 5 миллиардов долларов (в долларах 2000 года). Нагрузка на бюджет была вполне терпимой. В 1976–1980 годы импорт составил 9,9 % от уровня сельскохозяйственного производства страны, в 1980 году — 18,1 %, в 1981-м — 28,4 %. Производство основных продуктов в килокалориях на душу населения составило в СССР в 1976–1980 годы почти 3,5 миллиона килокалорий в год (наивысший показатель за всю историю России). Для сравнения — до революции производилось не более 2 миллионов килокалорий на душу в год.

Между прочим, в нынешней России зерна на душу населения стало производиться меньше и, кроме того, его продают. В годы Советской власти Россия производила по 110–120 млн. тонн зерна в год, а сейчас в урожайное время Россия получает по 73–83 млн. т.

Почему же, производя больше, мы в советское время еще и закупали фуражное зерно? Объясняется это просто. В 1990 году Россия имела 58,8 млн. голов крупного рогатого скота, в 2002–27,1 млн. Свиней было 40 млн. В 2002 г. — 15,5 млн. Овец и коз в 1990 г. насчитывалось 61,3 млн. К 2002 году их осталось 15,2 млн. А если поголовье скота (а также и птицы) упало в 2–4 раза и более, то и потребление зерна сократилось.

Это сокращение также произошло из-за резкого ухудшения питания населения. Если в советское время в среднем каждый гражданин страны ежедневно потреблял 3340 килокалорий, то в 2002 году — только 2500. Стоит ли удивляться, что потребление мяса и молока существенно упало?

Кривая производства зерна дает ответы на многие тайны в истории России. Она показывает, что главной задачей коллективизации была стабилизация производства зерна и стабилизация снабжения городов, что коллективизация была необходима для гарантии нормальной работы государства в послевоенные годы, что благодаря коллективизации СССР вышел на уровень зерновой независимости.

Кроме того, СССР удалось полностью решить проблему голода. Во многом это произошло потому, что традиционное крестьянское общество в советской деревне стало заменяться коммунальным (в классификации А. Зиновьева) советским обществом.

А нынешняя ситуация в России лишний раз доказывает правоту Сталина, проведшего коллективизацию. Так, например, будучи в Туле в прошлом году, услышал от местных жителей такие рассказы, что на полях, заброшенных 15 лет назад, уже выросли березы от 15 до 30 см в диаметре у корней. Как они шутят: «Зайдешь в лес под Тулой, выйдешь под Курском!» Другими словами, как только у нас ограничились возможности механизации труда на селе, ситуация скатилась к полному краху. Впору проводить коллективизацию и индустриализацию заново[/b].
© [/spoiler]
Вот еще почитай: «Голодомор» на Руси http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/index.php
Правда, я сомневаюсь,что ты будешь читать. Тебя же факты не интересуют.

Я был этому свидетель. В 1990 уезжал в деревню Псковщины, где прожил 2 года. И там совхоз «Путь Ильича», стагнируя и нарезая паи совхозникам, разворовываясь – что можно было унести - помирал. А крестьяне… Ну они, те кто привык за счёт совхоза жить, запили горькую. Те, кто с головой, стали развивать свои подворья. - чему ты был свидетель? Тупой совсем,что ли?)) Ты был свидетелем последствий Перестройки и хрущевского корчевания села и последующего. Но даже несмотря на хрущевские выкрутасы,система давала свои плоды. Вот почитай:

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
Уровень жизни в СССР и РФ

http://maxpark.com/user/3588447645/content/1725808
[spoiler]


Фабрики рабочим – ну ладно, получили они заводы и фабрики. Ну стали ли типа (типа) хозяевами? Как работали, так и работали. За грошик, и живя в коммуналках. - идиотам не понять,как стала отличаться жизнь рабочего в сравнении с РИ. Так же как и не понять,что жилье не появляется по щелчку пальцами. Что после ВОВ вообще удивительно какими темпами советская власть обеспечивала население жильем. Идиоту хочется,что бы лично ему была предоставлена вилла с бассейном. Это я про тебя,не сомневайся.)) За какие гроши? Это были карманные деньги. При том обеспечении,которое давала власть населению.вообще не понятно,какие еще зарплаты требовались,какого объема? Какие они должны быть сейчас.когда за все надо платить и где они эти зарплаты?

Да не было мира. Постоянно были какие нить заварушки во имя насаждения диктатуры пролетариата. - ты продолжаешь потрясать мыслью! Это настораживает. А последние двадцать лет в мире заварушки во имя чего? В России еще натовцы не стреляют только благодаря ядерному щиту созданному коммуняками.

Кроме красивых и цепляющих лозунгов и отжившей ностальгии по архаике Сталина, подкреплённых вырезками из газет (незалэжнодумающих))))), надо полагать)... - ничего. - )) Совсем ничего. Кроме того,что Россия современная проедает то,что было создано в те годы и только благодаря тому периоду существует.
ВОВ оставим в покое. Дрались за себя, за страну. За близких и родственников. И раньше при ИР такое было. И ещё раньше.
- почитай про первую мировую.

Тебе уже неоднократно говорили, что только через ломку сознания, переоценки ценностей и потребительских стереотипов – можно направить общество в социализм. Без крови. Ведь делали же уже в мире, и не раз. Без истребления и гнобления собственного народа. - приведи примеры из мировой истории построения социализма. приведи примеры бескровных революций и замены общественно-политических формаций. Как можно такие выводы делать,совершенно не понимая что и как происходило в мире,совершенно не понимая,что изменилось в капиталистическом мире с развалом СССР ит.д. и т.п.? С тобой же вообще бессмысленно разговаривать,оказывается!

Тут многие видели закат СССР и что творилось не только в экономике, но и в умах. И ведь благодаря партийной номенклатуре – зависть и озлобление - за десятки лет в погоне за несвершившейся мечтой.
Кстати, ВВП тоже гайки закручивает потихоньку. Может и наступит диктатура. Только пролетариата ли?
- диктатура наступила в 1991 году. И как ты верно заметил-совсем не пролетарская. Догадайся - чья?

Кто из нынешних партий может совершить новый большевистский переворот (и будет ли он большевистским?) Кем ты себя видишь после такого переворота? Пошёл бы на службу чекистом? Смог бы меня, как носителя неправильных идей, привлечь к суду? И какое наказание меня может ждать за мои выступления против? Я уже готовлюсь потихоньку. Сухари сушу. sad.gif И пожалуйста, не игнорь эти вопросы.
Пока говорить ещё можно. А потом, возможно, можно будет говорить только то, что правильно режиму. И опять строем к светлому будущему, пока жив диктатор.
- Из нынешних (Путин и Медведев?) - никто. А чем тебе не нравятся чекисты? Они с преступностью боролись,с беспризорностью детской,с контрреволюцией. Я тебе секрет открою - органы,подобные ВЧК в подобных тем условиям создаются ВЕЗДЕ и В ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕ. Если государство хочет выжить. Ты лучше скажи,какое наказание меня ждет за мои выступления ЗА,если придет к власти антикоммунистический режим типа пиночетовского? А это возможно в случае полной победы либероидов вроде тебя. Вернее не совсем вроде тебя. Ты то просто чувак с промытым либералами мозгом,у тебя шизофрения(раздвоение сознания) - в тебе есть какие то мысли по поводу справедливости,оставшиеся из воспитания в СССР,но при этом ты поддерживаешь антисоветские идеи тех,кто обслуживает крупный частный капитал и которые НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ справедливости и хорошей жизни народу не дадут. Ты заблуждающийся. Я бы не стал тебя наказывать. Наказывать тебя будут если ты попрешь конкретно вредить

Великие умы обсуждают идеи.
Средние умы обсуждают события.
Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт

Автор: avarishik 30.4.2013, 12:30

Цитата(Karel @ 29.4.2013, 22:26) *
В 90-е общался с историком профессором Князевым, обсуждали Людендорфа в импереалистическую нач. Ген. штаба Германии и по совместительству руководитель военной разведки, одного из организаторов проезда "пломбированного вагона".
Не совсем понятно почему во время войны не ужесточали режим? к примеру в 1943 году такое возможно? чтобы Власов приехал в Ленинград в пломбированном вагоне?
Мое мнение западные страны были заинтересованы в революции в России, после 1917 года отошли Финляндия и Польша. Также западные страны заинтересованы в развале СССР. После каждого катаклизма территория России уменьшалась, и население тоже.

"Аварийщик" в исторических деятелях видит персонаж Гофмана "крошка Цахес", учитывает только все позитивное.

Профессор Князев не поделился - кто еще ехал в пломбированных вагонах кроме Ленина и большевиков?

Чего не понятного? Те либералы Временного Правительства делали то же самое что и либералы нынешнего - разваливали государство в пользу мирового банковскго и иного крупного капитала.

http://gilliland.livejournal.com/332630.html

Мое мнение западные страны были заинтересованы в революции в России, после 1917 года отошли Финляндия и Польша. Также западные страны заинтересованы в развале СССР. После каждого катаклизма территория России уменьшалась, и население тоже. - поддерживаею мнение. Как один ветеран внешней разведки СССР после десятилетий жизни "на холоде" сказал на вопрос корреспондента современного - Западу от России надо только одно: что бы ее не было.

Аварийщик" в исторических деятелях видит персонаж Гофмана "крошка Цахес", учитывает только все позитивное. - нет не только позитивное. Но я стараюсь объективно оценить результаты деятельности оных товарищей для большинства народа. А так же особенности рассматриваемого периода - почему процессы шли так.а не иначе,можно ли было по другому,чего конкретно хотели получить на выходе и в чьих интересах

Автор: VH aka пашА 1.5.2013, 18:03

Извиняюсь за простыни. Но я даже не всё что хотел, написал.)))
Часть 1.
Вопросы, на которые ты мне так и не ответил. А увёл обсуждение в другую область.
Есть ли в США такие репрессии с пытками, как были при Сталине в 37-ом?
Покажи как там амеры представляют Сталина?
Сколько уже замучено в Гуантанамо, в сравнении с репрессиями Сталина?
Новые изыскания о репрессиях, про которые ты говоришь. О свежачкЕ. Покажи?

Все старые и новые вопросы - на которые хочу услышать ответ, выделил жирным.

Потому что 2000 судеб, в среднем в день расстрелянных, из 600000 душ за год, тебе вроде оказалось достаточно, что-бы не спорить об этом.

Цитата
Более того,и тебя видел,даже как то пили вместе водку давно.)) Дата в паспорте иногда ничего не значит. Достаточно почитать твои аргументы,что бы начать подозревать,что разговариваешь с эгоцентричным инфантильным подростком.

Не, знаю, не помню. Возможно, что-то с Ханом связано?
Не скидывай свою болячку на другого – эгоцентричный, максималисткий юноша.)) Весьма злобный и неудовлетворённый своей жизнью.))) А то пиаришься на оскорблениях оппонентам, как склочник.... в попытке выглядеть начитано.))
Ну пока что аргументы геноцида Сталинским режимом против твоих фактов, ты пытаешься увести в сторону экономики, индус-три-Али-за-ЦИИ (помнишь 12 стульев?), и победы в ВОВ – всё, что ты можешь противопоставить. Так как уничтожение населения было – и даже пусть с малой натяжкой – но это ГЕНОЦИД собственного народа. И целые дивизии фанатиков-палачей от ЧК, в казематах взращены (демоны революции).
Цитата
Инфа Земского объективная. А вот выводами и оценками в приведенном тобой интервью я не согласен. Причем,даже на этом форуме и я и другие товарищи уже постили и объяснение многим процессам тогда происходившим и оценки объективные конкретных политических деятелей СССР того времени. Тебе лень было читать,так и скажи.

У Фурсова нет никакого гипноза. У него факты и умозаключения. Ты,как и другие либероиды.не гипнозу не поддаешься,а просто внятно что то умное противопоставить не можешь,кроме эмоциональных всплесков идиотских. Идиотских,потому,что в отличии от Фурсова ты и тебе подобные не способны видеть общей картины ,причинно следственных связей, объективных закономерных вещей в истории человечества. Я тебя понимаю. Тебя с детства воспитали так. Окружение такое было. Личные обиды не дают увидеть историю всего народа.

Нет, я читаю всё, что адресовано мне (кроме спама, в эл.почте))). И даже твои оскорбления))). Неуравновешанных всегда весело читать.)) А то, что было тут без меня, разбросано по разным темам...., ну извините, тов. писатель. Не всё читал.
Какие интересно, следующие «эпитеты» последуют)). Жду конкретных обновлений.)))
Причинно-следственные связи привели к краху СССР. Зиждилось потому что, на крови и страхе.

Но были и враги. Ну а как без них в доброй сказке?
Цитата
- т.е. их не было? ))) Их и сейчас нет с точки зрения таких мыслителей как ты.

Были. Да ещё и несметные толпы. С ними боролись и жгли и стреляли и вешали и высылали. Душили – душили, душили – душили.(с) Шариков. А их всё не уменьшалось. И даже выжили. И даже победили.

Цитата
Вот еще почитай: «Голодомор» на Руси http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/index.php
Правда, я сомневаюсь,что ты будешь читать. Тебя же факты не интересуют.

Ты наверно меня с фазером спутал. Он моего же возраста, только чужие ссылки читать не любит.))) Повторюсь (что б не возникало у тебя желание выставлять меня в неправильном обо мне, свете). Я читаю все ссылки адресованные мне. И эту простынь тоже асилил)). Автор в статье (а она опять же безоговорочно обеляет действия Сталина, а стало быть сторона заинтересованная), много воды и переливание из пустого в порожнее, намеренно не приводит цифры в 7 млн за 32-33гг. Такого во время царских голодных лет и в помине не было. И делалось это сознательно. Дабы всех в колхоз загнать. Почитай независимых источников, нелиберальных. Ссылку дать?
xliby.ru – все статьи о Сталине в превосходной форме. Это заинтересованная в отбеливании сторона. Но несмотря на ошибки («репрессии народа – ошибки».), т. Сталин всё делает правильно. Прямо как Кот, который всегда прав))).

Т.е. представить себе какую-либо партию, пусть даже стихийно-организованную – ты не можешь? А зачем ты о этом пишешь тогда? Ностальгия? Что тобой движет и не даёт покоя?
Период НЭПа – очень быстро за 7 лет, СССР опять вышел на мировой уровень. Очередным ограблением, правда всё закончилось.
Как сказал в апреле 1922 года Михаил Томский, один из высокопоставленных советских руководителей, «У нас несколько партий. Но, в отличие от заграницы, у нас одна партия у власти, а остальные — в тюрьме».
Или как это понять современному человеку из предложенных тобой статей? «А человек с наганом, ставший председателем колхоза, был средством внедрения науки».
Там всё спорно и придраться можно чуть ли ни к каждому абзацу. Ангажированная статья. Т.е. материал подан в основном правдиво, но умело вплетённая ложь как в цифры, так и сам характер восхваления.
Тебе никогда не казалось, что обманутый народ (какими бы красивыми доводами его не обманывали), отвернётся от тех, кто им врёт. Что и случилось.
Впору проводить коллективизацию и индустриализацию заново. Какими методами только он этого хочет, также не пишет? Но я так понимаю, без спиритов им не обойтись будет.

Цитата
Тупой совсем,что ли?)) Ты был свидетелем последствий Перестройки и хрущевского корчевания села и последующего. Но даже несмотря на хрущевские выкрутасы,система давала свои плоды. Вот почитай:
Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
Уровень жизни в СССР и РФ
http://maxpark.com/user/3588447645/content/1725808
[spoiler]

С первых строк, понимаешь, что попал к любителю сурового но справедливого прошлого. С ностальгией…. этого, и если бы была «Светлая жизнь» – то …
но ведь закончилось. Причём лучше, чем когда то в 17-ом, начиналось. Ох уж эти ненасытные поглотители и распылители инфы, из отбеливающего комбината т.Сталина. У которого, (по описанию автора статьи) либералы - эльфы с отбитыми мозгами. Перечислил даже количество разрушенных столовых.
Цитата
Исходя из этого распределения , средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов. Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно «нисший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения.

Вот если бы взял автор не 50000 дол., а 40000, то процент сразу бы вырос до 50%, с 13%.
В этой статье, написанной с большим и видимым количеством орф. ошибок. Даже я, не очень грамотный насчитал их довольно много. Там нет, например, статитистики по количеству авто на душу населения за 1980 в СССР и США. Зато сравнивают общественный транспорт наш 1980г и их нынений 2008, американский.
В статье сначала нас ограбили. Идёт статистика. Потом резкий переход на США.
Напомню, что з.п., к примеру медсестры в США от 35000 и до более 100000 дол, в зависимости от клиники и опыта. Про 13% с заработком выше 100000 чел. Врачи получают от 10000 и выше в месяц. А это уже доход больше 100000 дол. в год, заявленных в статье. Учителя от 40 тыс. и до 120 и больше в год. Работающие эмигранты через 2 года покупают в кредит дом рядом с Чикаго, например, за 400-600 тыс. в кредит. Работник института в должности помошника профессора мало - от 60 тыс в год. Но в Штатах даже на санитарку в медучреждении необходимо (!!!) учиться.
Почему сравнивается сейчас и 1980 г. Когда доллар в США был намного дешевле, чем сейчас? Почему не взяли инфу на 30 лет раньше по США? гыы. Ну наш 1950 и их 1980. Понимаешь к чему я?
Имхо, эта статья написана опять же для обеления коммунизма.
Что в целом ещё раз характеризует твои изыскания только там, где пишут о «светлом». Когда это выгодно в свете обеления. Но независимых источников, только когда выгодно .... ну если это укладывается в светлый контекст о режиме Усатого.
В целом же опять же, по 1980 году, в США уровень выше, в чем СССР. Если сравнивать чисто их и нас по 1980г. Ах как было хорошо в 1980 г.! Олимпийский мишка…. А как стало в 1985? Продукты куда-то исчезли. Блат и бюрократия выросли в разы. Спекуляция уже давно просилась, называться свободной торговлей, ибо цеховики не желали жить по старому, а КПСС – с её маразматичными лидерами, уже не могла править по новому.

Автор: VH aka пашА 1.5.2013, 18:26

Часть 2.

Цитата
идиотам не понять,как стала отличаться жизнь рабочего в сравнении с РИ. Так же как и не понять,что жилье не появляется по щелчку пальцами. Что после ВОВ вообще удивительно какими темпами советская власть обеспечивала население жильем. Идиоту хочется,что бы лично ему была предоставлена вилла с бассейном. Это я про тебя,не сомневайся.)) За какие гроши? Это были карманные деньги. При том обеспечении,которое давала власть населению.вообще не понятно,какие еще зарплаты требовались,какого объема? Какие они должны быть сейчас.когда за все надо платить и где они эти зарплаты?


Идиот всё-же побольше прожил при СОЦе, чем ты - не идиот. И видел не только лишь светлое. И то, что жилья не хватало и в очередях полжизни стояли, тоже было.
Тебя твоя з.п. не устраивает? Больше 30 получаешь? Машина е? Сколько чел. Семья? В какой доме, извиняюсь живёшь? В загранке бывал? И сколько тебе лет, юноша? Я тебе на подобные вопросы уже отвечал.
Ну так почему у клятых буржуев…? Ладно оставим их. Они неправильно живут. Но не только СССР поднимался после 2-ой мировой.
З.п. мамы, в 150-170 руб.мес., нам – семье из 3-ёх чел. Не хватало. Мама постоянно одалживалась у соседей до аванса\до получки. Было такое и со мной и с сестрой: Её куртки, донашивал лет до 12. Жутко стеснялся и комплексовал. Всё сам себе перешивал, даже то, что было куплено. Школьную форму таскал по 2 года. Сначала она была большая, а к концу ношения я из неё вырастал и был похож на ..... в коротеньких брюках. Пища. Я раньше так не питался, как сейчас. Сейчас – лучше. Много лучше и разнообразней. Очень скромный был стол в моём детстве. А вокруг ходили юноши в купленных у барыг шмотках. Тогда очень завидно было. Это сейчас могу несколько лет в одном и том же свитере ходить)))). Пока не протрётся. Да пофиг в чём ходить, главное чтоб было чисто и аккуратно (этому бабушка ещё учила).
Квартиру мы так и не получили, живя в бараке с 1968 г. По 1980. И судя по очереди, нам её ждать нужно было ещё лет 10-15. О ветхости барака. Приходили комиссии с ГореИсполняющегоКомитета, смотрели, их даже дыра в потолке не смутила. В этом строении можно проживать! Точка и аллес. У нас нет свободного жил.фонда ответили. Год примерно был 73-74-ый.
Цитата
- ничего. - )) Совсем ничего. Кроме того,что Россия современная проедает то,что было создано в те годы и только благодаря тому периоду существует.

Проедает это громко сказано. Давно проела уже. Живём на трубе пока что. Спасибо дедам и моим тоже. Просто, ты никак не поймёшь, что диктатура – рано или поздно сменится. Сменится и курс. Я Хрущёва уже за то больше ценю, что расстрелов стало по политическим – совсем ничего. Да и в Космос полетели, И царь-бомбу при нём испытали. И послабуха началась. Народ стал отходить от подспудного страха, чтобы не приехали люди в черном. . Стал мыслить вопреки логике Сталина. Вздохнул. Если бы хотел старого режима, то вышел бы на баррикады. Но не пошёл. Почему?
Цитата
почитай про первую мировую.

Ну ИР это не только лишь первая мировая. Смотри историю в войнах ИР – именно освободительные войны от захватчиков. А в 1-ую нас сильно никто и не оккупировал. Это была не освободительная война.
И при поздней ИР, не было такого репрессивного аппарата к большевикам, что учинили позднее большевики к имперцам. Сталин легко сбегал из ссылок. И его даже не сильно то и искали. И не сильно журили за побеги.

Цитата
приведи примеры из мировой истории построения социализма. приведи примеры бескровных революций и замены общественно-политических формаций. Как можно такие выводы делать,совершенно не понимая что и как происходило в мире,совершенно не понимая,что изменилось в капиталистическом мире с развалом СССР ит.д. и т.п.? С тобой же вообще бессмысленно разговаривать,оказывается!
Из нынешних (Путин и Медведев?) - никто. А чем тебе не нравятся чекисты? Они с преступностью боролись,с беспризорностью детской,с контрреволюцией. Я тебе секрет открою - органы,подобные ВЧК в подобных тем условиям создаются ВЕЗДЕ и В ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕ. Если государство хочет выжить. Ты лучше скажи,какое наказание меня ждет за мои выступления ЗА,если придет к власти антикоммунистический режим типа пиночетовского?
А это возможно в случае полной победы либероидов вроде тебя. Вернее не совсем вроде тебя. Ты то просто чувак с промытым либералами мозгом,у тебя шизофрения(раздвоение сознания) - в тебе есть какие то мысли по поводу справедливости,оставшиеся из воспитания в СССР,но при этом ты поддерживаешь антисоветские идеи тех,кто обслуживает крупный частный капитал и которые НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ справедливости и хорошей жизни народу не дадут. Ты заблуждающийся. Я бы не стал тебя наказывать. Наказывать тебя будут если ты попрешь конкретно вредить.

Т.е. мне нужно будет молчать о своих мыслях. ))) А вдруг всплывёт какашонка обо мне? Или застучит сосед в ЧК? Ему типа моё жильё, а меня на нары. Ты поинтересуйся, такое было. Хозяина застучал, и вселился в его квартиру.
В тебе же кроме изучения безповоротно ушедшего прошлого, и попыток его воскресения – тоже ничего. И постоянные статьи о величии Сталина. Может он гуманист? Ггггы.
Я выступаю лишь против репрессий к собственному народу. Без них можно и нужно было обходиться. Что б не запятнать себя в глазах благодарных потомков. Ну сажал бы ладно. Убивать то зачем?
А к режиму, типа Пиночета…. Даже буржуи ему отказали в оконцовке. Такой сценарий можно допустить. Но слишком много НО. Так что не могу сказать, как бы с тобой обошлись при Пиночете. Путин хоть и диктатор – но жить даёт всем. Не так? Займись делом и жертвуй деньги в партийную кассу. Так ты поможешь партии. Какой только? Ампилову? Или кто сейчас за дело Сталина – партия?

Цитата
Великие умы обсуждают идеи.
Средние умы обсуждают события.
Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт

1-ая строка применима к тебе.
2-ая тоже.
3-яя, опять подходит.)))
Это была очередная попытка показаться эрудитом, цитируя явного врага)))))? Или выделить себя в первой строке. А меня в 3-ей?))))
Часто задаюсь вопросом, почему вдруг стало всё больше появляться статей о диктатуре Сталина. И не с подачи ли Кремля всё это идёт. Чтобы ужесточить режим, оправдывая репрессии, экономическим рывком, к примеру. Идеологическая промывка мозга некоторой части электората. Которые по натуре своей желают чтоб было ЖОСТКО.
Так как никаких идей, к построению «светлой жизни», кроме восхищённых всхлипов по ушедшему прошлому – нет их ни о тех, кто в качестве идеологических примеров выступает, ни тем более от тебя – то как-то уже скучно становится с ностальжирующим по репрессиям фанатом общаться.
Скачок индустриализации коснулся не только СССР, но и кап.страны не стояли. США по полной использовали плоды победы во 2-ой мировой. ФРГ – отстроился не без помощи американцев, но быстрее и безкровнее опять, же с послевоенным СССР. Страны послевоенного СОЦ в Европе, опять же жили лучше чем СССР. Ну кроме Албании, Румынии. Чехи, венгры, поляки только и поджидали момента, что б из под опеки КПСС сбежать. Все отвернулись. У них там кстати, и много посвободнее жилось. Полагаю, что тебе это давно известно.
Для работы Сталинской модели – нужен по крайней мере человек, с натурой Сталина. Но в мире этот опыт переосмыслен, и подобный строй вообще в мире не используется. Если только КНДР близко очень.
Вот ещё. Сейчас выездные все кто может выехать хоть для туризма - хоть ещё как в другие страны. А при Сталине много ли ездило народу?
Лозунг «догнать и перегнать» ведущие страны капитала, застрял где-то на догонянии. О «перегнать» речи можно было и не заводить. Так как модель на страхе жить долго не может.

Ливия провела бескровную революцию. В их тюрьмах, политические умирали…. Человек 20. В Венесуэле, с мирным приходом Чавеса и ДПР, во время путча 2002 г. Погибло до 100 человек. Это можно считать бескровными революциями, в сравнении с революцией 1917г? В Испании тоже правят социалисты.
Вообще, Уго Чавес мне симпатичен, даже больше М.Каддафи.
И даже режим С.Хуссейна, мне более симпатичен, чем режим Сталина. А Асада, нужно поддерживать РФ всячески. Потому как смотришь боевые ролики от АннаНьюс, а там оказывается развитая страна и люди неплохо жили. А им хотят всё сломать, как в Ливии.
Есть и другие страны, где революции проходили без крови. Боливия и Непал считаются странами социалистической ориентации. Не знаю как сейчас на Кубе (давно не интересовался).
Те же из СОЦа, кто остался на плаву с коммунзмом.
КНР, Куба, КНДР, Въетнам.
Только в КНДР – тихая жуть продолжается. В КНР – хитрый симбиоз капитализма и социализма. Ну Куба – отдельный реликт и существует не без помощи (вначале СССР, а теперь Венесуэлы). Вьетнам как и КНР, вплёл в экономику капитал.
Так что, примеры безкровных революций в мире есть и немало.

Я сомневаюсь в твоей адекватности, когда ты начинаешь оскорблять на эмоциях. Даже смешно становится, от твоей упёртой пуленепробиваемости, и оскорбления воспринимается, почему-то как истерика. Потому и смешно. Однако, хочу заметить. Пробивается броня. И это считаю улучшением в моей работе с тобой))))).
Эмоции нужно уметь сдерживать. А то прослывёшь истериком.

Сейчас, не вижу смысла в такой модели. Где жёстко промывают мозг и контроль за действиями.
А Сталин также голодал как Украина, ведь он же не должен оставаться в стороне от народа? Ну носить одну и ту же гимнастёрку ... Ну там обеды за счёт государства. Санатории для избранных, больницы. Сталин интересно, тоже к доктору в очереди стоял, как его народ?
Ты как-то скользко уходишь от моих вопросов и навязываешь, с выдранных из контекста моих мессаг, то что в данный момент можешь обратить в свою пользу. Но пока мне не лень и на эти твои фокусы отвлекаться и отвечать.
Ладно я либероид для тебя. Но тогда что бы ровно было – ты для меня упёртый коммуняка.))
Цитата(Karel @ 29.4.2013, 22:26) *
"Аварийщик" в исторических деятелях видит персонаж Гофмана "крошка Цахес", учитывает только все позитивное.

Один, точно Цахес)))). Ну тот… добрый, усатый грузын. Фамилия всё же интересная. Швили – сын такого-то. А Джуга что значит?

У сектантов всегда должно быть кодовое слово. У Сталинистов – это «Враг народа!!!», наверно. У мусульман Аллах Акбар))).
Кстати, стреляли также и статитистиков. Дело статистики. Когда что то там перемудрили в 1936 ли 37-ом.


Или вот это:
В Харькове убиты польские военнопленные из Старобельского лагеря, захоронены на территории Лесопарка. в Катыни - ок. 4400, в Харькове ок. 3800; в Осташковском лагере 6300, в других местах заключения - более 7 тыс.
когда в Харькове расследовали это дело в конце 80-х, показания давал бывший палач НКВД, лично принимавший участие в расстрелах.

Их можно было и не расстреливать, ну а по гуманному, выслать севера осваивать. Но зачем проблемы на равном месте? Да и проще 9гр. свинца в затылок.... и нет человека, а значит и нет проблемы.
Поляки и западэнцы естественно такого не простят. Жили себе не тужили. Пришли кожанные дяди с маузерами и отправили в ссылку либо расстреляли.
Можно сколько угодно раз кричать гимны отцу народов за ядреный СССР и победы в ВОВ, но 37й гг. честный человек ему не простит никогда. Я бы если б там выжил, то наверно поседел бы преждевременно.
32 год. С газет и по радио о подвигах в ратном труде и «счастливой жизни», а в подвалах ЧК – расстрел на расстреле, а на селе радостные колхозники наконец-то избавились от «трутней-мироедов – кулаков». Очередные аплодисменты!!! Которые к тому времени должны были вроде как уже самоликвидироваться, но 4 млн. опять наскреблось на раскулачивание. Их на освоение севера кинем. А то некому поднимать севера. Не ужасают сами цифры - миллионы репрессированных? Или так надо делать, а по другому никак?
Ну а голодомор 32-33гг., был вызван искусственно и СССР потерял 7млн. человек. + 1.5млн казнённых (только учтённых статом СССР). А в начале великого становления вырезали всё казачество 2млн. Оставшихся в лагеря и ссылки.

Голодомор. Это же в канун коллективизации произошло. НЭПа уже не было. Зато был декрет Сталина о коллективизации (принудительной).
И ещё одно важное дополнение: Нынешний олигархат пришёл к власти безкровно. Репрессий подобных сталинским, не было и в помине. Почему не было такого количества недовольных со стороны пролетариата и не возникло гражданских войн, или даже бунтов? Корни в том, что народ сам устал от обещаний «Светлого будущего», и с согласия большей части народа эта революция прошла без крови. А сейчас устал от обещаний ВВП и ДАМ.
Что избавит от власти олигархата?: ну либо новая революция, на которую нужно ещё умудриться сподвигнуть большую часть, в принципе сытого и имеющего машины и квартиры пипла, пытающихся дать образование своим детям. Либо смена курса на национализацию ресурсов и важных сфер в отраслях хоз-ва. Я на это уповаю.
Если ты читал искромётные тему нашего форума, о выборах 2012, то там я голосовал за КПРФ. Причём делал это уже второй раз. Мне программа Зюганова, в принципе, нравится. Мне нравятся модели построения СОЦ. Венесуэлы, Ливии (теперь уже в прошлом), КНР, Боливии. Так что я если и «либероид», то социалистический.

Яхта, бассейн. В этом ты меня обвиняй. С 2004 года подобных высказываний от меня здесь нет и не было. По жизни я аскет. Мне для счастья хватает моей МЖК-овской квартиры, и 20-25т.р. на житьё. Чем я кстати и довольствуюсь. У меня нет машины, стиралки, микроволновки и даже пылесоса. и тем более ТВ)). Машину бы хотел, как средство передвижения. Только из-за плохого зрения, просто нельзя. Но живу я неплохо))). Потому что ощущаю себя свободным. Свободным говорить, передвигаться по миру (хотя кроме стран бывшего СССР нигде не бывал. Т.е. эту возможность я пока не использовал, хотя и мог). А при нынешнем режиме, я это сделать могу в любое время.
При Сталине у меня этих возможностей бы не было бы, де факто. В худшем случае бы сидел, как преступник-антисоветчик, посаженный такими же фонатами, как и ты – лишь бы крови больше лилось за «светлое будущее». В лучшем случае прозябал бы, с домокловым мечом партсправедливости, над головой. Боясь пикнуть лишнего.
Перефразируя Пушкина.
Проснись, красавЭц, проснись!!! Открой сомкнуты негой взоры.
Почему народ не хочет возврата к Сталинской репрессивной модели? А потому что, уже кушали ЭТО.

Автор: Hun 3.5.2013, 11:52

http://www.youtube.com/watch?v=Hv0a2yfMq3s&fs=1

Автор: VH aka пашА 4.5.2013, 7:29

http://www.youtube.com/watch?v=w3JSy9m0WZ8&NR=1&feature=fvwp&fs=1

Автор: father 4.5.2013, 8:47

вы хоть как-то комментируйте свои патриотические изыски. smile.gif
smile.gif

Автор: Hun 4.5.2013, 9:12

специально дляhttp://forum.usinsk.in/index.php?showuser=1289:
песняhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 "http://www.youtube.com/watch?v=XN2A06bZAoA" в исполнении группы "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB_%D0%A8%D1%83%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD" положенная на видеоряд из фильма "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%82_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29" снятый по одноименной повести http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: Karel 4.5.2013, 12:27

В России возрождают знаменитые Таманскую и Кантемировскую дивизии. Такое решение принял министр обороны Сергей Шойгу. 9 мая солдаты обоих соединений пройдут на Параде Победы под новыми боевыми знамёнами. Дивизии были расформированы 4 года назад при прежнем министре Анатолии Сердюкове.
По решению тогдашнего министра обороны обе дивизии были расформированы.
Сердюков решил, что лучше воевать более мобильными соединениями. В итоге на базе Таманской дивизии были созданы две мотострелковые бригады, а на базе Кантемировской дивизии - одна танковая бригада на танках Т-80.
Известный российский военный и общественный деятель, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник запаса Леонид Ивашов считает хорошим знаком воссоздание Таманской и Кантемировской дивизий. По его мнению, это позволит вернуться к прежней ступенчатой внутриармейской системе управления.

Автор: father 4.5.2013, 13:54

Hun, специально для меня не надо. smile.gif
Спасибо за понимание.

Цитата(Karel @ 4.5.2013, 13:27) *
В России возрождают знаменитые Таманскую и Кантемировскую дивизии. Такое решение принял министр обороны Сергей Шойгу. 9 мая солдаты обоих соединений пройдут на Параде Победы под новыми боевыми знамёнами. Дивизии были расформированы 4 года назад при прежнем министре Анатолии Сердюкове.
По решению тогдашнего министра обороны обе дивизии были расформированы.
Сердюков решил, что лучше воевать более мобильными соединениями. В итоге на базе Таманской дивизии были созданы две мотострелковые бригады, а на базе Кантемировской дивизии - одна танковая бригада на танках Т-80.
Известный российский военный и общественный деятель, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник запаса Леонид Ивашов считает хорошим знаком воссоздание Таманской и Кантемировской дивизий. По его мнению, это позволит вернуться к прежней ступенчатой внутриармейской системе управления.

Табуреткина нужно расстрелять за измену Родине... на пару, с тогда исполняющим, главкомом.

Автор: Hun 4.5.2013, 15:19

Цитата(father @ 4.5.2013, 14:54) *
Hun, специально для меня не надо. smile.gif

ты с телефона или работы?

Автор: father 4.5.2013, 15:44

Цитата(Hun @ 4.5.2013, 16:19) *
ты с телефона или работы?

я в движении, smile.gif не всегда есть доступ к интернету, smile.gif
на работе у меня вообще не показывает ни чего, просто пустое место, поэтому ваши посты (посты с видео, не зависимо с какого ресурса) выглядят чуть странно smile.gif
Да я уже говорил об этом аварийщику - не понимает, smile.gif "Вот это видео объясняет многое"... ага. Ладно, что я догадался, что при ответе можно увидеть ссылку, а увидев ссылку, можно найти материал, по которому снят сюжет. Например беседу с экономистом, smile.gif аварийщик, слушает тупо глядя в экран, а я уже раньше это прочитал на нормальном ресурсе. Где продолжают писать, а не выкладывают видео, из которого ещё предлагают отфильтровать по времени. smile.gif И потом я ещё пытаюсь посмотреть мнения других. Нельзя доверять одному (даже нескольким) источнику. Нужно время на осмысление и формирование личного мнения, а не навязанного из вне. smile.gif
Ну это так. К патриотизму косвенно относится.
Да, и телефон по ссылке ЮТубы вылетает на ЮТубу. smile.gif А она жрет ресурс телефона. Я бы все же почитал лучше. smile.gif

Автор: Hun 4.5.2013, 16:07

как я тебя понимаю smile.gif

Автор: avarishik 7.5.2013, 16:25

Если бы у всех на работе в полном объеме работал бы интернет... Вам только дай волю lol.gif

Автор: Hun 11.5.2013, 7:58


Cтолько раз проходил мимо этого памятника на станции метро партизанская
и даже не задумывался что он посвящен конкретному человеку:
самому старшему Герою Советского Союза (он совершил подвиг в возрасте 83-х лет)
о котором знал еще с начальной школы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87

Родился он в 1858-м году в семье крепостного крестьянина еще за три года до отмены крепостного права. Был крестьянином-единоличником (не состоял в колхозе) и жил охотой и рыбной ловлей на территории колхоза «Рассвет». Жил нелюдимо, на отшибе, на опушке, землю забросил. Ловил рыбу, ходил на охоту, остальное менял у крестьян на улов и дичь. Ничего ровным счётом не изменилось, и когда куракинцы объединились в колхоз «Рассвет».

Кто из местных постарше, звал Кузьмина бирюком, а колхозная молодёжь, называла портившего всю отчётность последнего на весь район единоличника «контриком».

26 августа 1941 года в деревню Куракино пришли немцы. В школе, где учились и дети-внуки Кузьмина, заработала местная комендатура, а сам комендант выбрал себе избу Кузьмина, выселив несговорчивого старика с семейством в сарай («контрику» должность местного старосты предложили первому, но он отказался, сославшись на преклонный возраст).

Не знаю, отмечали ли в те поры немцы день св. Валентина, но на том участке фронта очередную пакость нашим они решили устроить именно 14 февраля 1942 года: стоявшему в Куракино батальону 1-й горнострелковой дивизии была поставлена задача прорваться в тыл Красной Армии, чем облегчить контрнаступление в районе Малкинских высот. Командир батальона потребовал от Кузьмина провести его батальон к деревне Першино. Требование было подкреплено предложением нескольких тысяч рублей, а также муки, керосина и превосходного охотничьего ружья Зауэр со знаменитым логотипом «три кольца».

Кузьмин согласился. Но, узнав по карте предполагаемый маршрут, он послал в Першино своего внука, чтобы тот предупредил советские войска, и назначил им место для засады у деревни Малкино. Сам Кузьмин долго водил немцев окольной дорогой и наконец на рассвете вывел в Малкино, где уже занял позицию 2-й батальон 31-й отдельной курсантской стрелковой бригады (полковник С. П. Горбунов) Калининского фронта, занимавший тогда оборону на Малкинских высотах в районе деревень Макаедово, Малкино и Першино. Немецкий батальон попал под пулемётный огонь и понёс большие потери (более 50 убитых и 20 пленными). Сам Кузьмин был убит немецким командиром.

Подвиг Кузьмина попал http://9may.ru/25.02.1942/inform/m3345. В бригаде Горбунова как раз в то время работал корреспондент «Правды» Борис Полевой; его очерк «Последний день Матвея Кузьмина» даже входил в программу начальной школы.

Автор: Karel 11.5.2013, 14:11

Сотрудник ГРУ Зоя Космодемьянсакая, действовала по линии Т (террор).
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорён судом к расстрелу). К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелицы), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу).
Боевая подруга Зои Клавдия Милорадова вспоминает, что во время опознания трупа на Зоиных руках была запёкшаяся кровь, ногтей не было. У мертвого тела кровь не течет, значит, при пытках Зои были также вырваны ногти.
В 10:30 следующего утра, Космодемьянскую вывели на улицу, где уже была сооружена виселица; на грудь ей повесили табличку с надписью «Поджигатель домов». Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».
Саму казнь одна из свидетельниц описывает следующим образом:
До самой виселицы вели её под руки. Шла ровно, с поднятой головой, молча, гордо. Довели до виселицы. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице, скомандовали расширить круг вокруг виселицы и стали её фотографировать… Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть — это моё достижение». После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на неё. Затем она сказала: «Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен». Офицер злобно заорал: «Русь!». «Советский Союз непобедим и не будет побеждён», — всё это она говорила в момент, когда её фотографировали… Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошёл немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлёй на шее. Она хотела ещё что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она взялась за верёвку рукой, но немец ударил её по рукам. После этого все разошлись.


Распространена версия (в частности, это было упомянуто в фильме «Битва за Москву»), согласно которой, узнав о казни Зои Космодемьянской, И. Сталин приказал солдат и офицеров 332-го пехотного полка вермахта в плен не брать, а только расстреливать. Сообщалось, что командир полка подполковник Рюдерер был захвачен фронтовыми чекистами, осуждён и по приговору суда позднее расстрелян.

О судьбе Зои стало широко известно из статьи Петра Лидова «Таня», опубликованной в газете «Правда» 27 января 1942 года. Автор случайно услышал о казни в Петрищеве от свидетеля — пожилого крестьянина, которого потрясло мужество неизвестной девушки: «Её вешали, а она речь говорила. Её вешали, а она всё грозила им…». Лидов отправился в Петрищево, подробно расспросил жителей и на основе их расспросов опубликовал статью. Её личность была вскоре установлена, об этом сообщила «Правда» в статье Лидова от 18 февраля «Кто была Таня»; ещё раньше, 16 февраля, был подписан указ о присвоении ей звания Героя Советского Союза (посмертно).

Во время и после перестройки, на волне антикоммунистической критики, в печати появлялась и новая информация о Зое. Как правило, она основывалась на слухах, не всегда точных воспоминаниях очевидцев, а в некоторых случаях — и на домыслах, что, впрочем, было неизбежно в ситуации, когда документальная информация, противоречащая официальному «мифу», продолжала держаться в секрете или только-только рассекречивалась. М. М. Горинов писал по поводу этих публикаций, что в них «отразились некоторые факты биографии Зои Космодемьянской, замалчивавшиеся в советское время, но отразились, как в кривом зеркале, — в чудовищно искажённом виде».
Социолог С. Г. Кара-Мурза так описывает происходящее: «…Читал я лекцию в Бразилии перед обществом психологов. Тему они задали такую: „Технология разрушения образов в ходе перестройки“. Я рассказывал факты, приводил выдержки из газет. А смысл слушатели понимали лучше меня. Особенно их заинтересовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской. Мне задали удивительно точные вопросы о том, кто была Зоя, какая у ней была семья, как она выглядела, в чём была суть её подвига. А потом объяснили, почему именно её образ надо было испоганить — ведь имелось множество других героинь. А дело в том, что она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха. И народное сознание, независимо от официальной пропаганды, именно её выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И её образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа.»

Автор: avarishik 11.5.2013, 16:06

Карел. Зоей в Перестройку это все не закончилось


Российско-Еврейское телевидение 9 Мая 2013 года опозорило Россию




Мне стыдно, за тех, кто руководит Россией. Мне стыдно, за тех, кто управляет российским телевидением. И мне очень больно за героев, которые победили фашизм.

Итак, 9 Мая во время минуты молчания на всех основных телеканалах России прозвучала фраза в отношении героев-победителей:

ТЫ, ЧЬИ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ, ТЫ ОСВОБОДИЛ ОСВЕНЦИМ, БУХЕНВАЛЬД И ДАХАУ…

Вероятно, авторы этого текста очень близкие родственники печально известного десталинизатора Михаила Федотова, который по чьему-то недоразумению пока еще занимает пост председателя Совета по правам челове5ка.

Ибо даже недоразвитому идиоту известно, что сейчас в России сидит в тюрьмах столько же, сколько сидело при Сталине. А в США еще больше.

Но главное, что из-за этой фразы можно сделать только три вывода:

Во время войны у каждого солдата, офицера и генерала кто-то сидел. Всего через РККА прошло около 37 миллионов человек. Следовательно, сидело столько же. Но это наглая ложь.

Фашизм победили не свободные люди и герои, а родственники зэков, для которых страх опасть с лагерь был сильнее страха смерти. Но это наглая ложь.

Хорошо воевали только те, у кого кто-то сидел. Но это наглая ложь.

Получается, что Победы-то не было... А с фашизмом бились не герои, а рабы, для которых страх попасть в сталинские лагеря был страшнее, чем страх перед смертью.

Гадко. Противно. Мерзко.

Мне очень хочется, чтобы эта статья считалась официальным обращением в СК и Генеральную прокуратуру.

И с огромным удовольствием выпью фронтовые 100 граммов, когда кого-нибудь снимут с работы и осудят за предательство героев своего народа.
Автор Юрий Карновский

Автор: steder 11.5.2013, 16:47

avarishik, ну как бы первый с кого должны начать, в таком случае, это товарищ "меченный".

Автор: avarishik 11.5.2013, 21:24

Цитата(steder @ 11.5.2013, 17:47) *
avarishik, ну как бы первый с кого должны начать, в таком случае, это товарищ "меченный".

Очень на это надеюсь. Горбачев заслужил стенку. Остальные очень многие тоже известны. Можно журнал Форбс открыть,например,и по алфавиту. Все кто получил советскую госсобственность через залоговые аукционы 90-х - суть ворье. Капиталы эти нажиты преступным путем. Для этого была уничтожена страна. Ради этого залили кровью русских и не русских союзные республики. Для того,что бы предотвратить возрождение России,за последние 20 лет была практически уничтожена промышленность. Страна превращена в страну с экономикой сырьевого типа,суть зависимую,нищую,слабую. До ЯО еще в полной мере не дотянулись. А то был бы уже вообще аут ливийский. За это ведь должны ответить виновные? Ну,Киборг свердловский ушел от ответственности на земле. Его семья осталась.

Автор: avarishik 11.5.2013, 23:46

В догонку. Поржал над одним комментом:

http://www.youtube.com/watch?v=wdQaPsvYBlA&fs=1&fs=1




Лучшие комментарии

krasnnew 1 месяц назад
сталин бы уже их всех поделил на атомы
Ответить · 166

Автор: father 12.5.2013, 9:06

Цитата(avarishik @ 12.5.2013, 0:46) *
В догонку. Поржал над одним комментом:

Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=wdQaPsvYBlA&fs=1&fs=1




Лучшие комментарии

krasnnew 1 месяц назад

сталин бы уже их всех поделил на атомы
Ответить · 166

Ну да, он тупой. smile.gif Сталин в Физике не рубил вообще. Он мог только убивать изощренными способами. Самое большее, на что он был способен, так это только сгноить. И это "разложение" не на атомы. И "поржал" над подобным комментом, вызывает, минимум, сожаление о падении образовательного уровня населения.

Автор: Hun 12.5.2013, 9:38

Цитата(father @ 12.5.2013, 10:06) *
...Сталин в Физике не рубил вообще. ...

информация я так понимаю оттуда же откуда и соотношение мужчин/женщин = 1/8 lol.gif

Автор: KOM 12.5.2013, 9:47

Да, да. Со справочника Стэля.

Автор: father 12.5.2013, 10:49

Вы подтверждаете мнение, что наличие образования, ещё не признак. С источниками ошиблись. smile.gif Оба.
По поводу Стэля ни чего не скажу.
А по поводу соотношения... smile.gif так это условность.

Автор: avarishik 12.5.2013, 11:29

Цитата(father @ 12.5.2013, 11:49) *
Вы подтверждаете мнение, что наличие образования, ещё не признак. С источниками ошиблись. smile.gif Оба.
По поводу Стэля ни чего не скажу.
А по поводу соотношения... smile.gif так это условность.

Вот то,что ты пишешь-это признак. Как минимум,абсолютного незнания предмета разговора,о котором ты взялся порассуждать. Выглядит крайне идиотски.

Он мог только убивать изощренными способами - лично? Или инструкции писал? Документальные факты того,что ты утверждаешь можешь привести?

На вот,прочитай,оцени и пойди удавись от зависти.

А.Г.УШАКОВ

САМЫЙ ОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК
ХХ СТОЛЕТИЯ


Спойлер

Переучившиеся образованцы

Время от времени смотрю по телевизору «Суд времени», вершит который патологический антисоветчик Сванидзе. Одной из сторон в «процессе» руководит некто Млечин. Сванидзе именует его писателем. А уж Млечин обращается к Сванидзе не иначе как «Ваша честь»! Вообще-то отыскать у Сванидзе честь может лишь только тот, кто способен обнаружить у проститутки девственность. Но «писатель» Млечин обнаружил!

Кстати, много ли найдется тех, кто читал книги Млечина? Никто не читал? А вот поди ж ты – писатель. Чем такое объяснить? Разве только тем, что в нынешнее безвременье «писатели», подобные Млечину, всплывают на поверхность, как известная субстанция в проруби.

Под стать Млечину и его свидетели – такие же злобные антисоветчики и антисталинисты: сплошь обремененные учеными степенями и званиями. «Переучившиеся», так сказать. Палку некуда бросить – того и гляди попадешь не в кандидата, так в доктора каких-нибудь «трепалогических» наук, как выражался герой рассказа «Срезал» советского писателя, убежденного коммуниста Василия Макаровича Шукшина. Один из таких «трепалогических» ученых мямлил-мямлил что-то невразумительное о «недоучившемся семинаристе», направляя свое отравленное жало в И.В. Сталина, а потом, впав то ли в экстаз, то ли в прострацию, возопил, что он вообще плюет на Сталина! И то верно: на мертвого льва может плюнуть даже осел.

А вот об образованности И.В.Сталина, а попутно и об образованстве его хулителей следует поговорить более подробно. Действительно, И.В. Сталин в молодости закончил духовное училище, затем учился в духовной семинарии. Но не закончив ее, занялся революционной деятельностью. Однако известно, что еще в юности Сталин писал на грузинском языке стихи, причем настолько хорошие, что их печатали практически во всех выходящих до революции сборниках грузинских стихов и даже в школьных учебниках!

А кто читал стихи или прозу «писателя» Млечина. На каком языке? Впрочем, один очень начитанный и не лишенный юмора человек сообщил мне, что он читал стихи Млечина. И, увидев изумление на моем лице, уточнил: на стенке общественного туалета. Думаю, мой собеседник ошибался. Вряд ли Млечин способен достичь таких «вершин народного фольклора». Да и задача, поставленная Млечину, более масштабная, чем гадить на стенки. Его задача: обгадить историю нашей Родины со времен Александра Невского и до «эпохи» Л.И.Брежнева. И он эту задачу вкупе с «переучившимися образованцами» в меру своих способностей выполняет. И то сказать: такие, как Млечин, всегда, везде и во всем грязь найдут.

А теперь самая пора процитировать часть главы 10 книги Ю.И. Мухина «Убийство Сталина и Берия»:

Далеко впереди всех

В нашем дегенеративном мире редко находится историк или журналист, который бы не попенял Сталину на отсутствие образования («недоучившийся семинарист») и не противопоставил ему его политических противников «с хорошим европейским образованием». Эти журналисты и историки, надо думать, очень гордятся тем, что имеют аттестат зрелости и дипломы об окончании вуза. А между тем, что такое это самое «европейское университетское» образование? Это знание (о понимании и речи нет) того, что написано менее чем в 100 книгах под названием «учебники», книгах, по которым учителя ведут уроки, а профессора читают лекции.

Изучил ли Сталин за свою жизнь сотню подобных книг или нет?

Начиная с ранней юности, со школы и семинарии, Сталин, возможно, как никто стремился узнать все и читал очень много. Даже не читал, а изучал то, что написано в книгах. В юности, беря книги в платной библиотеке, они с товарищем их просто переписывали, чтобы иметь для изучения свой экземпляр. Книги сопровождали Сталина везде и всегда. До середины гражданской войны у Сталина в Москве не было в личном пользовании даже комнаты – он был все время в командировках на фронтах – и Сталина отсутствие жилплощади не беспокоило. Но с ним непрерывно следовали книги, количество которых он все время увеличивал.

Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не удастся. Он не был коллекционером книг – он их не собирал, а отбирал, т.е. в его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как-то использовать в дальнейшем. Но даже те книги, что он отобрал, учесть трудно. В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей, несколько десятков тысяч томов, но в 1941 г. эта библиотека была эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку библиотека в Кремле не восстанавливалась. (После смерти жены Сталин в этой квартире фактически не жил). В последующем его книги были на дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку Сталиным было собрано 20 тыс. томов!

Это книги, которые он прочел. Но часть этих книг он изучил с карандашом в руке, причем не только подчеркивая и помечая нужный текст, но и маркируя его системой помет, надписей и комментариев с тем, чтобы при необходимости было легко найти нужное место в тексте книги, легко вспомнить чем оно тебя заинтересовало, какие мысли тебе пришли в голову при первом прочтении. Вот, скажем, 33-я страница книги А. Франса «Последние страницы». На ней четыре мысли подчеркнуты, два абзаца отмечены вертикальными линиями, три стрелки сравнивают мысли друг с другом.

Комментарии Сталина:

1) «Следовательно не знают, не видят, его для них нет»;

2) «Куды ж податься, ха-ха»;

3) «Разум – чувство»;

4) «Неужели и это тоже±?!» «Это ужасно!».

Должен сказать, что если так изучать книги, то понимать, что в них написано, будешь лучше, чем тот, кто их написал.

Сколько же книг, изученных подобным образом, было в библиотеке Сталина? После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма (ИМЛ). Их оказалось 5,5 тысяч! Сравните это число (книг с пометами из библиотеки только Ближней дачи) с той сотней, содержание которых нужно запомнить, чтобы иметь «лучшее европейское образование». Сколько же таких «образований» имел Сталин?


Часть книг с пометами Сталина была взята в Государственной библиотеке им. Ленина. Их оставили в ИМЛ, но вернули ГБЛ эти же книги из фонда библиотеки ИМЛ. Историк Б. С. Илизаров, у которого я беру эти данные, приводил наименование части этих книг, из которой можно понять диапазон образованности Сталина:

«Помимо словарей, о которых говорилось выше, и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К. А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, а главное – 12 томов „Истории государства Российского“ Карамзина и второе издание шеститомной „Истории России с древнейших времен“ С. М. Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том „Истории русской армии и флота“ (СПб., 1912). „Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана“ (СПб., 1897), „Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)“ (СПб., 1899). С десяток номеров „Вестника иностранной литературы“ за 1894 г., „Литературные записки“ за 1892 г., „Научное обозрение“ за 1894 г., „Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина“, вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П. В. Анненкове, И. С. Тургеневе и А. В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова „Краткий курс экономической науки“, роман В. И. Крыжановской (Рочестер) „Паутина“ (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе „Сталин. Детство и отрочество“ (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.»

Есть основания считать, что Хрущев, Маленков и Игнатьев убили самого образованного человека ХХ столетия. Возможно, были и вундеркинды, прочитавшие больше, чем Сталин, но вряд ли кто из них умел использовать знания так, как он.

Такой пример. Академик Российской академии образования доктор медицинских наук Д. В. Колесов, после рецензии другого академика РАО, доктора психологических наук В. А. Пономаренко, выпустил пособие для школ и вузов «И.В. Сталин: загадки личности». В книге Д. В. Колесов рассматривает роль личности Сталина в истории. Книга очень спорная, в том числе и с точки зрения психологии. Но есть и бесспорные выводы, и такие, каким приходится верить, исходя из ученых званий автора и рецензента. Вот Колесов рассматривает такой вопрос (выделения Колесова):

«Принципиальный творческий характер имеет и работа Сталина „О политической стратегии и тактике русских коммунистов“ (1921) и ее вариант „К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов“ (1923).

В них производят большое впечатление суждения Сталина по таким вопросам как пределы действия политической стратегии и тактики, область их применения. Выделение лозунгов пропаганды, лозунгов агитации, лозунгов действия и директив: «Искусство стратега и тактика состоит в том, чтобы умело и своевременно перевести лозунг агитации в лозунг действия, а лозунг действия также своевременно и умело отлить в определенные конкретные директивы » (Соч., т.5, с.67).

Здесь и оценка степени готовности ситуации к возможным действиям, и оптимальный выбор непосредственного момента начала действия. Тактика отступления в порядке. Роль меры в процессе пробы сил. Оценка необходимого темпа движения. Пределы возможных соглашений.

Организаторы августовского путча 1991 г., видимо, не читали этих работ Сталина. Или у них не хватило ума принять во внимание изложенные им условия успешности политической борьбы. К «гэкачепистам» в полной мере могут быть отнесены следующие его слова (как будто специально написанные на семьдесят лет вперед): «Несоблюдение этих двух условий может повести к тому, что удар не только не послужит исходным пунктом нарастающих и усиливающихся общих атак на противника, не только не разовьется в громовой сокрушающий удар,.. а наоборот, может выродиться в смехотворный путч, угодный и выгодный правительству и вообще противнику в целях поднятия своего престижа, и могущий превратиться в повод и исходный пункт для разгрома партии или, во всяком случае, для ее деморализации». (Соч., т.5, с.75).

Организаторы путча в 1991 потерпели позорный провал именно потому, что не понимали того, что Сталину было ясно уже в 1920-м. И результат был именно таков, как он и указывал: смехотворность выступления, вся выгода от него политическому противнику, деморализация собственных сторонников. Абсолютно ясно: если бы инициаторы путча предвидели такой его исход, они никогда бы его не начали».

Но нам в данном случае интересны не неграмотные и трусливые идиоты в 1991 г., а то, как два человека, защитившие кандидатские и докторские диссертации, оценивают эти две статьи Сталина:

«Если оценивать содержание этих работ по общепринятым в науке критериям, то выводов здесь больше, чем на очень сильную докторскую диссертацию по специальности „политология“ или, точнее, „политическая технология“. Причем своей актуальности они не утратили и спустя много лет. Здесь нет „красивых“ слов, ярких образов „высокого“ литературного стиля – только технология политики».

То есть по существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам был доктором философии еще в 1920 г. А ведь еще более блестящи и до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике. А как быть с творческими достижениями Сталина в военных науках? Ведь в той войне никакой человек даже с десятью «лучшими европейскими образованиями» с ситуацией не справился бы и лучшую бы в мире армию немцев не победил. Нужен был человек с образованием Сталина. И с его умом.»

* * *


Надеюсь, прочитавшие этот материал получат более полное представление об образованности И.В. Сталина, а попутно о моральном обличьи и о стадии интеллектуального развития млечиных, сванидзе и прочих переучившихся образованцев. © http://pomnimvse.com/516pb.html


http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/92120/5/Martirosyan_3_Stalin__biografiya_vozhdya.html

Автор: father 12.5.2013, 17:32

Цитата(avarishik @ 12.5.2013, 12:29) *
Вот то,что ты пишешь-это признак. Как минимум,абсолютного незнания предмета разговора,о котором ты взялся порассуждать. Выглядит крайне идиотски.

Цитата
Надеюсь, прочитавшие этот материал получат более полное представление об образованности И.В. Сталина, а попутно о моральном обличьи и о стадии интеллектуального развития млечиных, сванидзе и прочих переучившихся образованцев.
© http://pomnimvse.com/516pb.html
Я не говорил, что Сталин неуч.
Ты в признаках вообще не сечешь.
Цитата
На вот,прочитай,оцени и пойди удавись от зависти

Зависть, чувство плебеев. smile.gif
Я против знаний Сталина (не окончившего даже семинарии) ни чего не имею.
Меня некоторые индивидумы тыкают моей необразованностью, smile.gif с их стороны, это по меньшей мере не прилично.
И перестаньте мне про абсолютность втирать. smile.gif Я вас прошу.
Для тебя аварийщик, лично: Тупой не Сталин, а тот, что пишет о разложении на атомы. И жаль мне, что такие высказывания нравятся. Может это красиво выглядит? Как может тупая надпись красиво выглядеть?
Предлагая мне удавиться, кстати, ты занимаешься подстрекательством к суициду. lol.gif А вообще в таких случаях говорят "Убейся апстену" snooks.gif

Автор: Hun 12.5.2013, 17:41

Цитата(father @ 12.5.2013, 18:32) *
...Как может тупая надпись красиво выглядеть?...

Это ты еще статусы в соц сетях не читал lol.gif

Автор: avarishik 14.5.2013, 15:09

Тут комментарии не нужны:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_BQDUYyHakw#!

Автор: steder 14.5.2013, 15:13

avarishik, как раз таки нужны комментарии, там есть хороший коммент:

Цитата
1963Ded 4 ч. назад

Зная как работает телевидение не удивляюсь что можно сделать такую подборку, думаю конечно и балбесов много, но просто тех кто прямо сказал ''чего вы девушка ахинею несете'' не показали.А я думаю таких было не мало.Так вот и формируют общественное мнение - вот мол одни дебилы кругом.

Автор: avarishik 14.5.2013, 19:10

Цитата(steder @ 14.5.2013, 16:13) *
avarishik, как раз таки нужны комментарии, там есть хороший коммент:

Были такие,знающие, сто пудов. Но и балбесов о которых речь - все больше становится. В этом проблема. В моем детстве юности таких вообще не было. И учебники стараются в школы внедрить не простые. Чуть позже,если интересно,пример подкину

Автор: Hun 15.5.2013, 10:19

Цитата(avarishik @ 14.5.2013, 20:10) *
... В моем детстве юности таких вообще не было.

Не знаю где твое детство с юностью прошли, но в моем детстве многие не могли ответить кто написал Теркина, причем тех кто не мог ответить было гораздо больше чем тех кто мог.
Правда на телевиденье таких старались не показывать, но и то прорывались:
если интересно будет время поищи разводы митков 89-90 годов или "Взгляд" того же периода

Автор: avarishik 15.5.2013, 11:05

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 11:19) *
Не знаю где твое детство с юностью прошли, но в моем детстве многие не могли ответить кто написал Теркина, причем тех кто не мог ответить было гораздо больше чем тех кто мог.
Правда на телевиденье таких старались не показывать, но и то прорывались:
если интересно будет время поищи разводы митков 89-90 годов или "Взгляд" того же периода

Опять борец за Правду.

При чем здесь Теркин? Это где у тебя детство проходило? Если в нем не знали,что немцы не доходили дальше Волги,а уж про Урал,а тем более про блокаду Омска и речи быть не могло. Повторяю-я таких не встречал. По буквам: Н Е В С Т Р Е Ч А Л. Хочешь мне обратное доказать?! Я уж не говорю про то,что про маршала Жукова и кто это такой знали все. Где ты находил тех кто не знал этих вещей? Если в детском саду-то может быть,да и то уже в том возрасте кто то что то знал. Опять то же занудное желание выкопать незначительные частности из общего которые в целом на общее не влияют. Были дети которые не хотели учится,вели асоциальный образ жизни и не пытались повышать уровень образования. Но даже они базовые вещи знали. И эти дети НЕ характеризуют систему в целом.

Цель твоего пассажа в чем? Доказать что уровень образованности молодняка,уровень патриотизма и патриотического воспитания в СССР был такой же как сейчас?! Да в это только идиот может поверить. И речь не идет о знании компьютера. Митьки твои вместе со "Взглядом" сам знаешь куда могут идти. А ты можешь поискать в сети того же Невзорова,который показывал как те же взглядовцы и другие такие же мутили со своими сюжетами и подставными героями... Во "Взгляде" был сюжет в то время с дедушкой каким то который вещал что до революции рабочие в частности и весь народ жили прекрасно,и не понятно на хера революция была. Тоже наверно в какой то своей стране жил дедушка тогда

Автор: Hun 15.5.2013, 11:24

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 12:05) *
Цель твоего пассажа в чем? .... А ты можешь поискать в сети того же Невзорова,который показывал как те же взглядовцы и другие такие же мутили со своими сюжетами и подставными героями......

Тебе уже Стедер показал цитату в которой прямым текстом говорится что в приведенном тобой ролике непонятная выжимка из непонятного количества опрошенных. Может там опросили 10 тысяч человек и все кроме этих трех идиотов послали эту тетку с её глупыми вымыслами, а эти трое решили над ней самой поприкалываться тем самым поставив её в неудобное положение. А ты с этой подставой трясешь как каким то знаменем современного средневековья.
Так что ж ты на Взгляд то с митьками наезжаешь если они делали то же самое?

Прям трехстандартовый борец против двойных стандартов lol.gif

Автор: avarishik 15.5.2013, 11:40

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 12:24) *
Тебе уже Стедер показал цитату в которой прямым текстом говорится что в приведенном тобой ролике непонятная выжимка из непонятного количества опрошенных. Может там опросили 10 тысяч человек и все кроме этих трех идиотов послали эту тетку с её глупыми вымыслами, а эти трое решили над ней самой поприкалываться тем самым поставив её в неудобное положение. А ты с этой подставой трясешь как каким то знаменем современного средневековья.
Так что ж ты на Взгляд то с митьками наезжаешь если они делали то же самое?

Прям трехстандартовый борец против двойных стандартов lol.gif

Я прямым текстом Стедеру и ответил,что в юности детстве таких не встречал. Ты читаешь внимательно? Даже если бы не взглядовских роликов,ни вот этого моего не было - что изменилось бы? Ты на самом деле доказать хочешь,что что уровень образованности молодняка,уровень патриотизма и патриотического воспитания в СССР был такой же как сейчас?! Я тебе повторяю: с моей точки зрения в такое может поверить только клинический идиот.

"Взгляд" и митьки эти - суть контра. lol.gif Пособники контреволюции,разрушившей страну. Их лживые сюжеты показывали ложную картину и лили воду на мельницу чубайсов горбачовых. Ролик подобный моему,во первых вряд ли постановочный,во вторых он показывает куда идут процессы в обществе. Они именно туда и идут. Общество для которого слово патриот превращено в поцреот и постыдно,а вся история России это грязь,кровь и отсталость,в отличии от прекрасного и цивилизованного Запада. И для не идиота это движение тоже очевидно

Автор: avarishik 15.5.2013, 11:58

Что бы знать



http://www.stoletie.ru/print.php?ID=94223

Спойлер



Против кого воевала Европа


Из сосредоточенных 22 июня 1941 г. на германо-советской границе немецких войск 20% составляли войска европейских союзников Гитлера
Семьдесят лет тому назад началась Великая Отечественная война. Дата насколько трагическая, настолько и величественная. Для всех народов бывшего Советского Союза. А вот для Европы, извините, – позорная. И я отнюдь не кощунствую. Судите сами.
В июле 2009 г. в Вильнюсе Парламентской ассамблеей ОБСЕ была принята резолюция «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке». Есть в этом документе, приуроченном к 70-летию начала Второй мировой войны, потрясающие своей циничностью слова: «…в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский…» Если следовать этой логике евродепутатов, то получается, что Гитлер и Сталин вкупе напали на Европу. Забыли, видать, господа, что был и аншлюс 1938 г. – присоединение Австрии к Германии, после которого Австрии не стало, вместо нее появился Остмарк. Не помнят уважаемые господа и о том, что предательским Мюнхенским соглашением (сговором) 1938 г. Европа отдала на растерзание Гитлеру Чехословакию. Судя по всему, из массового сознания европейцев напрочь выпал и тот факт, что Польша была разбита за 18 дней, и только потом в восточные ее регионы были введены советские войска, Франция пала через 14 дней (капитулировала, обратите внимание на это странное совпадение, 22 июня 1940 г.), а вся европейская кампания Гитлера заняла шесть недель.
И уже к тому времени Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили также Австрия, Судеты, захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия, а также - Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания, что позволило Гитлеру за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.
Фюрер полагал, что 25 августа его войска пройдут победным маршем по Москве, как и было намечено планом «Барбаросса». (Император Фридрих I Барбаросса, заметим, был участником Третьего крестового похода, во время которого и утонул в реке. Символично, однако!)
В июне 41-го тоже начался крестовый поход, последний и решающий, призванный, наконец, увенчать триумф Западной цивилизации. Сбылась мечта Папы Римского Пия XI, который еще в феврале 1930 г. призывал к объединенному походу против СССР, а в 1933 г. заключил конкордат (соглашение) с фашистской Германией. Эра тысячелетней борьбы должна была смениться эрой тысячелетнего европейского господства. Поражение Гитлера оказалось крахом многовековой стратегии Запада. И Запад по сей день не может себе простить самого крупного в истории цивилизационного провала. О чем, прежде всего, и свидетельствует сам факт принятия резолюции ПА ОБСЕ, которой Европа, приравняв Советский Союз к нацистской Германии, возлагает одинаковую ответственность за развязывание Второй мировой войны на оба государства. С откровенным цинизмом пытаясь, таким образом, снять, прежде всего, с себя ответственность за Большую европейскую войну. Даже вопреки тому, что 1 сентября 2009 г. в Гданьске канцлер ФРГ Ангела Меркель на весь мир заявила: «Мы признаем, что Германия напала на Польшу, развязала Вторую мировую войну и причинила неимоверные страдания», - в Европе опять раздался бой барабанов и устрашающе зазвучало: «Die Russen kommen» («Русские идут»).
Да успокойтесь, наконец, никто к вам с мечом не идет, и идти не собирается. Это вы к нам 70 лет тому назад явились непрошеными гостями почти в полном европейском составе. Финляндия выделила для войны с СССР 16 дивизий и 3 бригады, Румыния - 13 дивизий и 9 бригад, Венгрия - 4 бригады. Всего - 29 дивизий и 16 бригад союзных войск.


А когда несколько позже к немцам примкнули итальянские и словацкие контингенты, то к концу июля 41-го войска стран-союзниц Германии составили почти 30% фашистских сил.

Даже в победном апреле 1945-го союзные Красной Армии формирования - польские, румынские, болгарские, чехословацкие, французские насчитывали только 12% от численности советских войск, действующих на фронте.
Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников было сосредоточено 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции. В войне против Советского Союза участвовали армии Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, на Восточном фронте ее сухопутных частей не было. Против СССР воевали крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр. стран. Антигитлеровской коалиции противостояли также государства-коллаборационисты – Вишинская Франция (столица г. Виши, марионеточный режим Петена), Норвегия (режим Квислинга), Нидерланды (режим Мюссерта), Словакия (профашистский режим Тисо). Таким образом, участие в «походе на Восток» практически было институционализировано.
Вместе, так сказать, с официальными союзниками Германии в войне против СССР приняли участие и подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись, вроде бы, и нашими союзниками. Упомянутый выше «Легион французских добровольцев», численностью свыше шести тыс. человек, отправился на Восточный фронт уже в августе 1941 г.
Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны голландцев, норвежцев, датчан. Хотя Испания официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, с октября 1941-го до конца 1943 г. на Восточном фронте была испанская «Голубая дивизия». Через дивизию по ротации прошло 47 тыс. человек, из них погибло четыре тысячи, более полутора тысяч попало в плен. Находилась «Голубая дивизия», в основном, под осажденным Ленинградом.
Вопрос о блокадном Ленинграде давно надо ставить отдельно, и на уровне не ниже ООН. В своей одиозной резолюции ОБСЕ отметила «уникальность Холокоста». Но и против ленинградцев фактически был совершен акт геноцида.


В Ленинграде только от голода умерло 700 000 человек. Город блокировали войска Германии, Испании, Италии, Финляндии. Их преступление состоит в том, что они не предоставили населению гуманитарных коридоров для подвоза продовольствия и для выхода мирных граждан из осажденного города, что повлекло колоссальные жертвы.

На Европу, очевидно, производят впечатление исключительно катыньские могилы польских офицеров, но никак не ленинградские могилы стариков, женщин и детей.
И если продолжить разговор о «преступлениях против человечества», на которых делается акцент в еврорезолюции, то надо сказать и об отношении к военнопленным. В советском плену, помимо немцев, оказались 1,1 млн. граждан европейских стран, среди них - 500 тыс. венгров, почти 157 тыс. австрийцев, 70 тыс. чехов и словаков, 60 тыс. поляков, около 50 тыс. итальянцев, 23 тыс. французов, 50 тыс. испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и другие. В наших лагерях погибло 14,9 % от всех захваченных гитлеровцев. В немецких - 58% из попавших в плен красноармейцев, 2,6% из французов и 4% американцев и англичан.
Существует мнение, что миллионы советских солдат умерли в плену потому, что Сталин не подписал Женевскую конвенцию, регулирующую гуманное обращение с пленными. Но Германия-то ее подписала и была обязана соблюдать. Подпись СССР значения не имела. Фашисты просто не считали русских людьми. Вывод явно не в пользу Европы. Особенно притом, что, скажем, Франция потеряла в войне убитыми и ранеными более 600 тысяч военнослужащих (Артур Бэнкс (Arthur Banks), «Всемирный атлас военной истории» (A World Atlas of Military History), Б.Ц. Урланис, «Войны и народонаселение Европы»,
«История второй мировой войны 1939-1945», т. 3.): 84 тыс. пали в боевых действиях при защите национальной территории, 20 тыс. - в Сопротивлении. А где погибли и получили ранения остальные 500 тыс. граждан Франции, на каких немецких фронтах? Вопрос чисто риторический. Очень похожая ситуация с Польшей, Бельгией и прочими «активными борцами с фашизмом». К слову, вооружения, которое Германия захватила в оккупированных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Отчего же это европейцы, которые сегодня ставят на одну доску сталинский и гитлеровский режимы, да не вооружились и не выступили разом против обоих диктаторов? Или – хотя бы против одного? Вместо этого, европейские страны молча взяли на себя расходы по содержанию на своих территориях немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 г. выделяла ежедневно по 20 млн. немецких марок, а с осени 1942 г. - по 25 млн. Этих средств с лихвой хватало не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на войну против СССР. Европейские страны снабдили фашистскую Германию более чем 80 млрд. марок, из них 35 млрд. дала Франция
.

И не в вермахте, подчеркиваю, концентрировались наиболее идейные ненемецкие участники войны. Значительно больше их было в составе СС.

В 1943-1944 гг. появились семь новых эсэсовских дивизий: албанская горнострелковая, венгерские кавалерийская и две пехотные, две хорватские горнострелковые и сформированная в Западной Украине 14-я гренадерская дивизия войск СС «Галичина». Голландцев, бельгийцев, датчан и британцев немцы тоже считали народами германского корня. Так называемые германские соединения войск СС состояли во второй половине 1943 г. из дивизий «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд», «Нордланд», «Лангермак», «Валлония». Недолгий срок в СС просуществовали 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская), 31-я пехотная дивизия войск СС «Богемия и Моравия» (из чешских добровольцев, главным образом – фольксдойчей), 33-я пехотная дивизия СС «Шарлемань» (из французских добровольцев). О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие данные (человек): норвежцев – 5 878, датчан - 7 006, голландцев - 18 473, фламандцев - 6 033, валлонов - 2 812, шведов – 601, швейцарцев – 1 584, французов - 3 480, англичан – 432, ирландцев – 115, шотландцев – 107. Итого: 46521 человек, то есть полнокровный армейский корпус. Последним солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 г. в рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало, а французский батальон СС из дивизии «Шарлемань» защищал рейхстаг, когда немцы оттуда уже удрали (Спецназ России, N 07 (58), июль 2001). За годы войны германский вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн. человек из числа граждан европейских государств и национальностей.
Напомним тем, кто нынче, восстанавливая «национальную память», в одночасье потерял память историческую, одну любопытную деталь. Преступный характер организации СС в целом был признан Нюрнбергским Международным военным трибуналом: «СС использовалась для целей, которые являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства…» Трибунал включил в СС членов «Ваффен-СС» и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что «невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности». А сегодня на глазах у всей Европы в Прибалтике, на Украине глорифицируют фашистов и их современных последышей. Есть, видно, за что и ради чего.
Вся европейская экономика, начиная с Норвегии и кончая Францией и Чехословакией, работала на фашистскую военную машину. Даже нейтральные страны, такие, как Швеция и Швейцария, оказывали содействие фашистской Германии, одни железной рудой, сталью, другие деньгами, точными приборами и т.д. Шведы также поставляли в Германию подшипники и редкоземельные элементы. Германские военные заказы выполняли все крупные, технически передовые предприятия Европы. Достаточно сказать, что только чешские заводы «Шкода» за год перед нападением на Польшу выпустили столько же военной продукции, сколько вся английская военная промышленность. Весь европейский потенциал был брошен на войну против СССР, потенциал которого по формальным экономическим меркам был примерно в четыре раза меньше (и уменьшился примерно вдвое в первые полгода войны).


Один английский историк правильно написал, что именно тогда «Европа стала экономическим целым». Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?

Но и это еще не все. Германия получала через посредников значительную помощь из США и Латинской Америки. Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», к примеру, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские транспорты, перевозившие оружие для СССР.
Топливом дело не ограничивалось. Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, и только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений до сих пор нет: коммерческая, мол, тайна. Но и просочившейся наружу информации вполне достаточно, чтобы понять: торговля с Берлином шла не менее интенсивно, чем с Москвой. Прибыль, которую получили американцы, исчисляется цифрами воистину астрономического порядка. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья тоже помогали отнюдь не в убыток своему карману
.

Ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все платили золотом, икрой, мехом. Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г.

По словам депутата Госдумы, профессора МГИМО Владимира Мединского, в 1940 г. в Америке было восемь млн. безработных, в 1942-м - ни одного. Мединский цитирует и очень любопытное высказывание профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны». И в кратком комментарии метко подмечает: с тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война. Не в Северной ли Африке и на Ближнем Востоке сейчас?
Блицкриг, однако, не получился. Победить Советский Союз тоже не удалось. Притом что против Красной Армии в различные периоды войны действовало от 190 до 266 наиболее боеспособных дивизий фашистского блока. Заметим, что англо-американским войскам в Северной Африке противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии до 26, в Западной Европе после июня 1944 г. – от 56 до 75 дивизий. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь.


Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны.

Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.) и т. д. На восточном фронте боевые действия велись с наибольшей интенсивностью. Из 1 418 дней войны активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте, соответственно, из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс. км, что в четыре раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых. По своим масштабам и стратегическому значению четырехлетняя битва на советско-германском фронте стала главной составной частью Второй мировой войны, так как основная тяжесть борьбы с немецко-фашистской агрессией выпала на долю нашей страны.
Советский народ принес на алтарь Победы самую большую жертву. СССР потерял 26,6 млн. человек, десятки миллионов были ранены и искалечены, резко упала рождаемость, значительно понизился жизненный уровень населения. Огромный урон был нанесен народному хозяйству. Стоимость ущерба составила 679 млрд. руб. Разрушены и сожжены 1 710 городов и поселков, более 70 тыс. деревень, более шести млн. зданий, 32 тыс. предприятий, 65 тыс. км железных дорог. Война опустошила казну, привела к ряду отрицательных последствий в экономике, демографии, психологии, нравственности, что в совокупности составило невероятно большие косвенные издержки войны.
Приведенная цифра - 679 млрд. руб., увы, не исчерпывает всех потерь СССР. Только за период Отечественной войны недопроизведено, следовательно, потеряно народным хозяйством в оккупированных районах СССР: 307 млн. т каменного угля, 72 млрд. кВтч электроэнергии, 38 млн. т стали, 136 тыс. т алюминия, 58 тыс. тракторов, 90 тыс. металлорежущих станков, 63 млн. ц сахара, 11 млрд. пудов зерна, 1 922 млн. ц картофеля, 68 млн. ц мяса и 567 млн. ц молока. Эти колоссальные количества товаров были бы произведены даже в том случае, если бы производство оставалось на уровне 1940 г. Но ведь темпы роста постоянно увеличивались
.

Ни одна страна за всю свою историю не имела таких потерь. Огромная территория на западе СССР к маю 1945 г. лежала в руинах. Враг лишил крова 25 млн. человек Материальный ущерб, нанесенный стране войной, был равен почти 30% национального богатства. Для сравнения: в Великобритании — 0,9 %, в США — 0,4 %.

Когда же нам было строить ту самую демократию, в отсутствии которой Европа постоянно нас упрекает, да еще и по строго заданному ею образцу? Тут – быть бы живу!
Европа, кажется, начала понемногу прозревать. В австрийском обществе с некоторых пор ведется дискуссия о том, кем была Австрия в годы войны - первой жертвой или первым коллаборационистом. А недавно власти австрийской столицы объявили о планах создания мемориала в честь солдат, дезертировавших из армии Гитлера. Что ж, какая у них была война – такие нынче у них и герои. Свыше полутора миллионов австрийцев – каждый четвертый! - служили в гитлеровской армии. Из 35 дивизий, сформированных в «Остмарке», 17 действовали против СССР. И после этого австрийцы еще смеют рассуждать: а не объявить ли им себя жертвами фашизма? Какое рафинированное лицемерие! Весьма характерное, между прочим, для нынешних европейских «борцов» с тоталитаризмом. Тем не менее, даже такие лукавые дискуссии не идут в Болгарии, Венгрии, Румынии, Финляндии, бывших союзниками Германии, или в той же Чехии, Польше, странах Балтии, производивших оружие для Третьего рейха и поставлявших ему своих рабочих и солдат. У наследников струсивших перед Гитлером, судя по всему, смелости тоже не хватает.
1 мая 2011 г. центр Симона Визенталя обнародовал список из девяти стран, в которых деяния нацистских преступников времен Второй мировой войны не расследуются из-за истечения срока давности или «идеологических ограничений». Помимо Австрии, давшей миру Адольфа Гитлера, в нем значатся также Литва, Латвия, Эстония и Норвегия, нейтральная Швеция и даже воевавшая на стороне антигитлеровской коалиции Канада. Надо бы включить в этот список и Украину, где чествуют ветеранов дивизии СС «Галичина» и бандеровских вояк ОУН-УПА.


Примечательно, что на стороне Германии сражалось прибалтов столько же, сколько и на стороне СССР, иными словами, для этих республик советско-германская война была, кроме всего прочего, еще и гражданской войной.

В немецкой армии, преимущественно в войсках СС, служили около 100 тыс. латышей, 36 тыс. литовцев и 10 тыс. эстонцев. Потому сегодня трудно отделаться от мысли, что среди представителей нынешнего правящего слоя Литвы, Латвии и Эстонии есть немало политических наследников той части элиты своих стран, которая в начале 40-х годов прошлого века выступала за переход на сторону Германии. В конце концов, немцы репрессировали в основном евреев, поляков и русских, а этнические прибалты, лояльно относившиеся к Новому порядку, влачили относительно спокойное существование. Фашисты не спешили посвящать их в свои планы, согласно которым, по данным одного из «фюреров» СС Конрада Майера, из числа прибалтийского населения в местах нынешнего проживания могли быть оставлены и онемечены свыше 50% эстонцев, до 50% латышей и до 15% литовцев. Остальных прибалтов, как и 80-85% поляков, должны были выселить «в определенный район Западной Сибири». Поляки, кстати, из 35 млн. населения страны потеряли шесть. Если бы не Красная Армия, многие, требующие ныне компенсации от России за «советскую оккупацию», на себе испытали бы нацистские лозунги: «Каждому – свое» и «Работа делает свободным», как было написано на воротах концлагерей.
В 1944–1945 гг. Советский Союз выполнил свою освободительную миссию, ликвидировав фашистское господство в Европе. Около семи миллионов советских воинов участвовали в освобождении 10 европейских стран. Почти миллион человек отдали жизни за их свободу. Без Красной Армии и ее безмерных жертв освобождение Европы от жестокого ярма нацизма было бы невозможно. Но Европа требует от России покаяния. Якобы, по примеру немцев, хотя немецкого покаяния никто не слышал и вряд ли когда-нибудь услышит. Да и в чем каяться перед миром послевоенным поколениям? Каждый сам должен замолить свои грехи, иначе не по-христиански получается. Европа ведь ставилась и взрастала именно на христианской вере, правда, она и эту – свою главную ценность забыла. Только она и, прежде всего, она сама повинна в развязывании самой разрушительной и кровопролитной в истории человечества войне. А Советский Союз - единственная в мире сила, которая в 1941 г. остановила победное шествие фашистской Германии. Европе бы, до жути демократической и цивилизованной, в глубоком раскаянии пасть перед Россией на колени. Но именно Россию хочет она видеть коленопреклоненной. И сегодня вполне правомерно поставить вопрос так: а может, Европа и не хотела освобождения вовсе?
История уже неоднократно учила нас тому, что не стоит питать иллюзий в отношении «благодарного человечества». Сегодня яснее всего видна не столько идеологическая, сколько геополитическая нацеленность резолюции ОБСЕ. Международный статус РФ до сих пор покоится на правопреемстве от СССР. Его основу составляют две пока незыблемые субстанции – место в мировом клубе ядерных держав и положение одного из пяти обладающих правом вето членов Совбеза ООН. А этот статус - следствие Победы СССР во Второй мировой войне. Именно на подрыв легитимности российского статуса в мире и нацелена резолюция. Западный антикоммунизм сменился откровенно стадной русофобией.


И я с полным на то основанием позволю себе назвать резолюцию «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке» - Вильнюсским сговором.

Она никак не соединяет, а, наоборот, разделяет воссоединенную Европу, как в свое время разделил континент и Мюнхенский сговор: с одной стороны опять Запад, а по другую сторону – снова Россия. Таким вот невероятным образом переплелись ныне два печальных 70-летия. Устремляясь, казалось бы, в будущее, Европа фактически опускается в прошлое, в постверсальское мироустройство, породившее и Гитлера, и Вторую мировую войну. И против кого на сей раз вы собираетесь воевать, господа европейцы?

Автор: Hun 15.5.2013, 12:14

Цитата(avarishik @ 14.5.2013, 20:10) *
В моем детстве юности таких вообще не было.

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 12:40) *
Я прямым текстом Стедеру и ответил,что в юности детстве таких не встречал. Ты читаешь внимательно?

ты писать внимательно умеешь?
это вообще то очень разные утверждения


Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 12:40) *
...Ролик подобный моему,во первых вряд ли постановочный,во вторых он показывает куда идут процессы в обществе. Они именно туда и идут.

Он как и ролики про жену футболиста и про обещания Кургеняна уйти из политики ни чего не показывает,
кроме того что авторы сюжета сделали нечистоплотную попытку манипулирования общественным мнением
и кто то эту нечистоплотность усилено поддерживает

Автор: avarishik 15.5.2013, 13:47

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 13:14) *
ты писать внимательно умеешь?
это вообще то разные утверждения



Он как и ролики про жену футболиста и про обещания Кургеняна уйти из политики ни чего не показывает,
кроме того что авторы сюжета сделали нечистоплотную попытку манипулирования сознанием.

Для тебя надо было выделить специально В моем детстве юности таких вообще не было.

Как моим сознанием манипулирует этот ролик?))

Мы даже можем не спорить ни на что,а просто взять с тобой как нибудь вечерком,пройтись по городу,по подъездам,по задавать вопросы школьникам от 6-го по 11 класс. Посмотреть результат

Хочешь почитать как это делается? Воспитывается и образовывается молодежь?


Операция "янычар"

Спойлер

Пока существует лишь один способ борьбы против превращения наших детей в «янычар»: идти в школы, договариваться о факультативных уроках и рассказывать на них детям правду
Война с историей
Ирина Кургинян , 3 марта 2013 г.
опубликовано в №17 от 27 февраля 2013 г.

Неделю назад, 19 февраля В. Путин заявил о необходимости разработать единые школьные учебники истории России, «написанные хорошим русским языком, лишенные внутренних противоречий и двойных толкований и находящиеся в рамках логики непрерывной российской истории, уважения ко всем страницам нашего прошлого».

Министр образования и науки Д. Ливанов тут же не преминул подчеркнуть, что сегодня «все учебники из федерального перечня проходят экспертизу в Российской академии наук и в Российской академии образования».

Так вот, об учебниках, прошедших, как нас успокаивает министр, экспертизу РАН и РАО и представленных в федеральном перечне на 2013–2014 гг. Это, прежде всего, учебники известного десталинизатора и в недавнем прошлом директора Института российской истории РАН академика А. Н. Сахарова («История России с древнейших времен до конца XVI века», «История России. XVII–XVIII века»). А также учебники, написанные Сахаровым в соавторстве с А. Н. Бохановым («История России. XVII–XIX века», «История России. XIX век» издательства «Русское слово»). А также учебник В. А. Шестакова под редакцией Сахарова («История России. XX — начало XXI века» издательства «Просвещение»). Данные учебники — значимая часть проекта десоветизации и слома русской исторической идентичности! Помните, в Османской империи придумали брать на обучение детей завоеванных народов и воспитывать из них карателей? Янычары назывались... Так вот, тут все то же!

Фальсифицируя историю, авторы учебников используют несколько типовых приемов.

Ложные факты. Например, учебник Боханова сообщает о ситуации в России на 1898 г.: «Около 60 % населения не умели ни читать, ни писать»... А ведь сам Боханов, бесспорно, умеет читать. И мог бы, прочитав правильную цифру (хотя бы в соседнем учебнике того же Шестакова) не морочить детям голову: по переписи 1897 г., неграмотных в России было не 60, а аж 79 %!

Вполне возможно, что в случае учебников Боханова речь идет «просто» об исторической безграмотности... Ведь и рука литературного редактора явно не попортила сих шедевров. Например, спрашивается: «Чем было вызвано Смутное время? Было ли его появление закономерным?» («появление времени»... — это почти как «явление Христа народу»...). Есть и полные задора образы: «дворянство создавало и пестовало в России общечеловеческую культуру». Очень интересно, как это культуру, да еще и «общечеловеческую», можно «пестовать».

Но вот уже и сознательный вброс ложных фактов. Учебник Шестакова сообщает о Ежове: «По некоторым данным, под его непосредственным руководством было расстреляно около 700 тыс. человек и брошено в тюрьмы и лагеря около 3 млн». Ежов возглавлял НКВД 2 года, с 1936 по 1938. А за весь сталинский период было расстреляно политических репрессированных около 800 тысяч. Так что «некоторые данные» явно взяты с того же потолка, что и солженицынские «60 млн репрессированных».

Далее сообщаются ложные данные о послевоенном времени, предваряемые ложным же посылом: «Впечатления о заграничных походах заставили вчерашних фронтовиков иными глазами посмотреть на советскую действительность». (На деле «посмотрели» в этой войне на злодеяния фашистов, после чего лучшего качества немецкие деревни уже не впечатляли...). И якобы «боязнь тлетворного влияния Запада» заставила Сталина после войны репатриировать оказавшихся за границей не просто, а через фильтрационные лагеря. «Из 1,9 млн человек, прошедших проверку в этих пунктах, около 900 тыс. попали в сталинские лагеря». В реальности после войны (к 1 марта 1946) было репатриировано 4 млн 199 тыс. 488 человек. Из них было передано НКВД 272 тысяч 867, большинство которых являлось пособниками Гитлера (полицаями, власовцами, карателями и пр.).

Манипуляции фактами. Учебник Шестакова повествует: «Страшная правда сталинского режима... В тюрьмах, лагерях и колониях содержалась огромная армия заключенных: на 1 января 1953 г. их число превышало 2,6 млн человек». Цифра призвана подтвердить общий вывод: «Фактически страна была разделена на два больших лагеря: те, кто были на свободе и кого не затронули репрессии, и те, кто сидели в лагерях или являлись родственниками осужденных. В процентном отношении вторая группа была более многочисленной». И — общий вердикт СССР (подчеркнутый в названии раздела главы): «Страна — судилище и «исправительный лагерь».

Но это ведь всех заключенных было 2,4 млн (кстати, цифра опять переврана), в том числе и уголовников!.. И как, ничего, что сегодня число заключенных в США составляет 2,3 млн?.. Получается, сегодняшние США тоже «страна — «исправительный лагерь»?!

Подмена фактов легендами. Впечатляет простота, с которой исторические факты подменяются образами и легендами, взятыми из летописей и агиографии (религиозной литературы). Например, учебник Е. В. Пчелова («История России с древнейших времен до конца XVI века» издательства «Русское слово»), также состоящий в федеральном перечне, излагает как реальную историю летописный миф о крещении Руси, житийную версию убийства Бориса и Глеба и пр. В данном случае это хоть как-то (хоть и слабо) объяснимо тем, что автор последовательно придерживается религиозной концепции. Но и учебник Сахарова, постоянно напоминающий, как церковь принуждала к православию присоединяемые народы, в описании Александра Невского зачем-то ссылается (весьма вольно) на житие: «И вот Александр стоит перед ханом, склонив голову, — высокий, русоголовый, 26-летний красавец перед маленьким, 40-летним, уже усталым и больным Батыем, владыкой половины Европы».

Свою известную нелюбовь к наследовавшему Орде московскому государству Сахаров изливает в портретах наследников Невского. Вот об Иване Калите: «…Хитрость, жестокость и целеустремленность, свойственные потомкам Александра Невского, он сохранил полностью». А вот сравнение московского Василия II с Юрием Звенигородским: «Юрий был прекрасно образованным, смелым, честным человеком, выдающимся полководцем. <…> Василий II не мог сравниться с Юрием. Он рос подозрительным и жестоким. Но за ним стояли мощные силы, выступавшие за единство Руси».

Учебники Сахарова также изобилуют высказываниями типа «по слухам, был уморен», «по преданию, подвергнут пыткам». Слух об убийстве Годуновым царевича Дмитрия подан сухо: «Его считали виновником страшного события…». А кто считал-то? Верившие слухам, распространяемым ненавидевшими Бориса боярами, так ведь?!

Мифотворчество. Согласно учебнику Сахарова, усиление московского государства в XV–XVI вв. произошло во многом «за счет попрания прав личности». На опричнину проектируется из XX века образ «страны-лагеря»: «Опричники выискивали врагов, доносили на безвинных, чтобы завладеть их имуществом. В этом позорном деле участвовало не только опричное войско, но и рядовые горожане, холопы — все, кто хотел свести счеты со своими недругами. По существу, одна часть народа при поддержке царя поднялась против другой». И это притом, что опричнина существовала на Руси 7 лет. А сколько на Западе свирепствовала инквизиция, массово задействовавшая доносы в целях отобрания имущества? 6 ВЕКОВ!

А рабство на Западе не было «попранием прав личности»?! Однако учебник Сахарова с уважением повествует, как после Великих географических открытий, обретения колоний и рабов и, соответственно, «обогащения», изменилась жизнь западных людей: «Новая жизнь пробуждала в людях, прежде всего у верхов общества, чувство собственного достоинства, самоуважения, личной свободы, равенства перед законом». Вот оно как — «оказывается», чувство собственного достоинства дает богатство! Ну явно живший впроголодь Рембрандт никогда «не испытывал» самоуважения, в отличие от заказывавшего у него картины зажиточного бюргера...

Одной из основных преград на пути русского развития авторами учебников называется община: «община поддерживала слабых, убогих и ставила преграды сильным и способным». В общине небезосновательно видятся истоки коммунизма. Отдельно недобрым словом поминаются революционные демократы (Герцен и др.), считавшие общину «зародышем нового общественного устройства». Учебник Боханова–Сахарова позволяет себе и вовсе издеваться над Герценом и Огаревым: «Они поклялись друг другу в вечной дружбе и в том, что посвятят себя без остатка служению свободе. Что такое свобода, они так и не смогли определить...». А вот это интересно! Ибо Герцен ясно говорил, что такое свобода. На эту тему есть прекрасная работа нашего выдающегося филолога Н. Эйдельмана. Свобода Герцена — это, прежде всего, как и для многих великих русских писателей, свобода внутренняя. Эйдельман приводит, в частности, одно из писем Герцена: «Я нигде не вижу свободных людей, и я кричу: стой! — начнем с того, чтобы освободить самих себя, не будем тратить сил на пережевыванье высоких подвигов парламента или палаты депутатов, займемся чем-нибудь другим, а не этими дрязгами между мертвецами...» Понятно, не правда ли, почему авторы нынешних учебников так измываются над Герценом? Выдавая за свободу институты демократии (которые он полагал «дрязгами мертвецов»), они боятся герценовской внутренней свободы, на которой зиждется русская культура.

Учебник Шестакова утверждает: в начале XX в. России «было необходимо ... обогатить философию, трудовую этику православия с учетом установления в стране буржуазных отношений». Это уже попросту чушь: либо православная этика — либо обоснование буржуазных отношений... Вместо такого «обогащения» (оно же пресловутое «изменение русского культурного ядра»), Россия пошла собственным путем. Клеймя этот путь как «тоталитарный», Шестаков не забывает доносить на его «традиционные истоки»: «К середине 30-х гг. завершается становление советской общественной системы как особой формы тоталитаризма, опирающейся на традиционные элементы российской политической культуры... В отличие от рыночной экономики потребления она была направлена не на удовлетворение потребностей людей…». Итак, «тоталитаризму» откровенно противопоставляется уже даже не идеал западного парламентаризма, а просто (и смачно) потребление...

Говоря о войне, шестаковский учебник задает школьникам вопрос: а является ли победа в Великой Отечественной войне «доказательством правильности советского строя»? Разъясняется, что и советский народ, и Сталин так полагали, но... существует еще и некая «точка зрения современных российских историков» (явно альтернативная). Тут же школьнику задают еще один вопрос из арсенала десталинизаторов — о «цене Победы». (При этом большие потери СССР объясняются исключительно «просчетами руководства». Понимания, что наши потери были больше немецких, так как наше население массово уничтожалось, не возникает.)

С облегчением рассказывает учебник Шестакова о перерождении в 60-х советского общества: «Ко времени провозглашения эпохи развитого социализма в Советском Союзе происходит становление нового типа личности с иной, чем прежде, иерархией ценностей. На смену «спартанскому» типу с потребностями «ссыльнопоселенца», с четким делением людей на своих и чужих, человеку-винтику приходит человек, нуждающийся в целом мире вещей, ценностях семьи, самоуважении» (выделено мною — И.К.). То есть вновь все та же похабная либеральная песня о связи самоуважения с «целым миром вещей»!

В учебниках также последовательно навязывается мысль об «излишне тяжкой ноше империи». Вначале у Сахарова: «Русь медленно, но упорно включала в свой состав соседние балтские и угро-финские племена. Для них было несчастьем оказаться в зависимости от сильного соседа. Но и для Руси в этом было мало радости, потому что в ее состав входили отсталые в хозяйственном отношении земли, языческие охотничьи народы. А это не способствовало общему развитию страны». Затем о Поволжье, Урале и Сибири: «…Присоединение восточных районов к России не способствовало ее собственному развитию». Это открывшиеся-то источники пушнины, древесины и пр. сибирских богатств «не способствовали»?..

Еще откровеннее бохановско-сахаровский учебник: «Вхождение в состав России территорий Северного Кавказа, Казахстана, кочевых пространств Нижнего Заволжья, Сибири не только не содействовало общему цивилизационному развитию страны, но, напротив, отбрасывало Россию назад... Выдающаяся цивилизующая роль России в этих районах оборачивалась огромными потерями для страны, несмотря на прирост территорий, населения, увеличение налогов в виде ясака и появление в составе русской армии военизированных конных формирований ряда восточных и северокавказских народов. Евразийская ось России благодаря этому все более отклонялась к востоку». Вот оно, что им не нравится в империи! «Ось» не на Запад отклонялась!..

Национальная политика СССР порицается в учебнике Шестакова за использование «тех же методов, что и самодержавие», в том числе «включение национальных элит в центральную политическую элиту». Пора, пора, видно, каяться и за героя 1812 г. Багратиона!..

Ну и, конечно же, на «верный путь» Россию вывела команда Чубайса–Гайдара: «Главным итогом деятельности реформаторов стало возвращение страны на общецивилизационный путь развития, основанный на частной собственности и рыночной экономике». Правда, заодно мы лишились и собственного пути, и земель, за которые проливали кровь наши предки... Но ведь «главная» ценность — Запад...

Пока неизвестно, в какой степени «единый» учебник истории удастся избавить от псевдопатриотической прозападной пропаганды. Зависит это от выбора составителей и редакторов: если ими опять станут «умельцы» из РАН и РАО, то и получим на выходе все те же «перлы», более или менее завуалированные.

Пока же суд да дело, существует лишь один способ борьбы против превращения наших детей в тех самых «янычар»: идти в школы, договариваться с учителями о факультативных уроках и рассказывать на них детям правду.©

Операция «янычар» – 2

Спойлер

Ирина Кургинян , 7 марта 2013 г.

Идея написания единого школьного учебника истории, озвученная В. Путиным две недели назад, в течение прошлой недели продолжала уточняться. Руководитель администрации президента С. Иванов пригласил участвовать в разработке учебника Российское историческое общество (РИО), созданное в прошлом году вместо Комиссии по фальсификации истории и возглавляемое С. Нарышкиным. 27 февраля на заседании РИО обсуждалось, что в новом учебнике не должно быть разжигания сепаратизма, что зачастую наблюдается сегодня в региональных изданиях — описаний «ужасов взятия Иваном Грозным Казани» и т. д.

В последнее время ситуация в Татарстане накаляется. 2013 г. был объявлен сепаратистами «годом Батыя». Звучат требования установить памятник защитникам Казани... Вот только один небольшой нюанс: сепаратистская зараза давно присутствует и в федеральных учебниках.

В изданном в 2001 г. тогдашним главой Института российской истории (ИРИ) РАН А. Сахаровым учебнике для 6 класса («История России с древнейших времен до конца XVI века» издательства «Просвещение») говорилось о взятии Казани: «жители мужественно защищали город», «бились за каждый дом». И — что в это время политика России «начинает приобретать захватнический характер». Недаром на прошедшем в 2002 г. круглом столе в ИРИ РАН историк из Татарстана Ш. Мухамедьяров нахваливал учебник Сахарова за эти значимые «методологические подвижки»...

А сейчас, параллельно с обсуждением нового единого учебника, министр регионального развития И. Слюняев предложил ввести новый школьный предмет по «истории народов России» (своим «партнером» в этом проекте министр называет все тот же ИРИ РАН). Введение такого предмета с большой вероятностью стало бы «отдушиной» для регионалистских тем.

Что до участия в разработке единого учебника сопредседателей РИО — академиков А. Чубарьяна, А. Деревянко и А. Торкунова — результаты легко себе представить. Для этого достаточно почитать их собственные труды: школьный учебник под редакцией Чубарьяна «История России, XX — начало XXI века» издательства «Просвещение» и учебное пособие для вузов Деревянко «История России» издательства «Велби». Увы, пока что борцы с фальсификацией истории сами вовсю занимаются фальсификациями.

Ложные факты. В учебнике Чубарьяна приведена цифра казненных в 1937–1938 гг. — якобы, их «почти 800 тысяч». На деле (повторяю), как подсчитал работавший в архивах историк-либерал В. Земсков, данные которого никем не опровергаются, цифра 800 тыс. относится ко всему 30-летнему сталинскому правлению. Так что учебник Чубарьяна осуществляет махинации с чуть менее крупными цифрами, чем учебник Сахарова, — но махинации, согласитесь, не слабые!

Другой пример. В учебнике Чубарьяна утверждается: «От политики раскулачивания пострадало, по некоторым данным, до 15 млн человек». Ох, уж эти мне «некоторые данные», как обычно в таких случаях взятые из неизвестных источников... На деле, по тому же Земскову, в 1930–1931 гг. в «кулацкую ссылку» было направлено немногим более 1,8 млн крестьян, а в начале 1932 г. их там оставалось 1,3 млн: убыль в 0,5 млн приходилась как на смертность, так и на побеги и освобождение «неправильно высланных». При этом за 1932–1940 гг. в ссылке родилось 230 258 человек, умерло 389 521 (с 1935 г. рождаемость стала выше смертности). Ну, и причем тут «15 миллионов»?..

Мифотворчество

Миф о наступательной стратегии СССР накануне войны

В учебнике Чубарьяна утверждается: «Советская военная стратегия основывалась на идее наступательной войны. Считалось, что Советский Союз не может отдать врагу ни пяди своей земли и настолько превосходит его в силе, что в случае нападения агрессора сразу перейдет в контрнаступление. Поэтому силы Красной Армии были расположены на границе в наступательных боевых порядках».

Только почему вот, интересно знать, совершенно иные сведения приведены в книге «1941 год. Страна в огне», изданной под редакцией того же самого Чубарьяна и его коллег — директоров Национальных академий наук Украины и Белоруссии? Чубарьян к тому же — один из авторов книги... В этом труде утверждается: «При разработке документов Наркомат обороны и Генеральный штаб в отличие от германского командования руководствовались тем, что будущая война примет продолжительный характер. … В. Молотов в беседе с писателем В. Чуевым вспоминал: «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали».

Доказательства, как выясняется, известны по архивам: «В результате работы ученых Генерального штаба, прежде всего А. Ю. Горького и г. Ф. Кривошеева, Института военной истории удалось обнаружить и опубликовать документы о стратегических решениях, принятых непосредственно перед нападением Германии на СССР. Их игнорируют те отечественные и зарубежные авторы, которые стремятся очернить советскую предвоенную политику, приписать руководству СССР агрессивные цели, некий «наступательный синдром». Из этих документов следует, что с большим запозданием, но были определены три рубежа обороны: фронтовой — на советской западной границе, стратегический — по Западной Двине и Днепру... и государственный рубеж обороны — на дальних подступах к Москве». В директивах Генштаба, направленных в приграничные округа в середине мая 1941 г., «предусматривалась вероятность отступления наших войск вглубь территории страны... Указывалось: «На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества…».

Да, директивы были даны поздно, но они были даны! Риторический вопрос: где, в учебнике или в научном труде, написанном совместно с директорами ведущих вузов Украины и Белоруссии, Чубарьян извращает правду?.. И — зачем?

Миф о Пакте Молотова–Риббентропа

Учебник Чубарьяна дежурно порицает Пакт: «Протокол явился нарушением правовых и моральных принципов, решая за спиной других стран и народов их судьбу и будущее». Сталин, если верить опять-таки учебнику, «довольно прохладно относился к идее коллективной безопасности», а западные страны от СССР «оттолкнули репрессии». Когда же в Англии и во Франции начали нарастать настроения в пользу переговоров с СССР, Сталин «вдруг» решил договориться с Германией...

На деле хорошо известно, как долго Англия и Франция играли с СССР, вовсе и не намереваясь заключать соглашения... И то, что Мюнхенский сговор был прежде и ничуть не лучше Пакта... И то, как «жертва» — Польша — сама рвала на части Чехословакию... И то, что Германия в любом случае неизбежно поглотила бы Польшу, придвинув границы вплотную к СССР... Приведем лишь мнение Черчилля, высказанное в ходе войны: «Конечно, было бы лучше, если бы русские армии дошли до своих нынешних западных рубежей как друзья и союзники Польши, а не как армия вторжения. Но то, что они туда дошли, необходимо для безопасности России перед нацистской угрозой». Свое мнение Черчилль подтверждал и после войны: «Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет. В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий».

Самое интересное, что первая из этих цитат взята из уже упомянутой книги «Страна в огне», соавтором которой является Чубарьян. Причем там же утверждается, что есть «историки-ревизионисты», пересмотревшие свое мнение о Пакте, а есть «более сбалансированная позиция», как у Чубарьяна, отрицательно оценивающего прежде всего договор от 28 сентября 1939 г., заключенный уже после вступления немцев на территорию Польши. И вновь вопрос: где именно Чубарьян лжет — в своих книгах или в учебнике?

Миф об угнетении русскими других народов

Весьма интересно в этом отношении пособие коллеги Чубарьяна по РИО Деревянко. О временах Ивана Грозного сообщается, что военная политика России обуславливалась, в том числе, «экспансионистскими и захватническими устремлениями». И Крымская, и Первая мировая война, в которых Россия пыталась вернуть себе черноморские проливы, описываются как «захватнические». Бандеровцы и «лесные братья» якобы стали реакцией «сопротивления аннексии и коллективизации». О соцлагере говорится: «СССР извлекал выгоду из оккупации обширнейшей территории большей части Европы…» То есть ну сплошные «оккупации» — на всем протяжении российской и советской истории...

Учебник же Чубарьяна описывает выход республик из состава СССР как явное благо: «Оформилась национальная интеллигенция — носительница идеи национальной самобытности и независимости»; «в бывших союзных республиках — особенно в тех, где опыт государственности в XX в. уже имел место (в первую очередь в Прибалтике), возникли все предпосылки для самостоятельного развития…».

Вот так прочитаешь — и почти забываешь, что перед преступным развалом в 1991 г. народы СССР проголосовали на референдуме за его сохранение!..

Миф о советской «некультурности»

В учебнике Чубарьяна весьма много места отводится восхвалению эмиграции. Рассказывается о врангелевском РОВС... Вводится термин «Россия в изгнании» (а также «две культуры») — точно повторяющий НТСовский «Две России». Соответственно, восхваляется эмигрантская культура, оплакиваются «целые пласты творческого наследия, потерянные Россией после революции» и т. д.

Ну и, само собой, с пафосом описывается позднесоветская и диссидентская культура: от Окуджавы — и до (о, «восторг») «международного признания песни Пугачевой «Арлекино»…

Подлинно же советская культура заужается исключительно до «авторитарных» проявлений — Мавзолея, памятников партийным лидерам и пр. Даже про Маяковского (!) учебник ухитряется сообщить до раздела «рождение советской культуры», подчеркивая, что в СССР Маяковского «остро критиковали»... Но самое интересное — объяснение, почему с подлинно советской культурой было так «плохо».

Рассказывается о нехватке в СССР рыбы, обуви и пр. И далее вопрос детям, как говорится, «на засыпку»: «Существует ли прямая связь между материальными условиями жизни людей и духовным состоянием общества? Как можно ответить на этот вопрос, если обратиться к ситуации 30-х гг. в советском обществе? (Используйте для ответа материал о духовной культуре того времени из главы XI)».

Находим соответствующее место в главе XI и читаем: «Многие новаторские и революционные идеи деятелей культуры 20-х гг. наталкивались не только на политические, но и на экономические барьеры. В архитектуре в условиях острой нехватки металла вместо железобетонных конструкций нередко использовались деревянные. Недостаток бумаги не позволял издавать художественные и научные произведения большими тиражами».

Вот как! «Оказывается», недостаток материального «мешал» развитию духовного в СССР. Вот какой «замечательный результат» можно вывести, сведя путем мухлежа советскую культуру к отдельным проявлениям тоталитаризма.

Попутно еще детям рассказывается, что после революции «в сфере обслуживания был сделан явный шаг назад по сравнению с дореволюционным временем» (видимо, повышение уровня обслуживания «было» одной из важных целей революции?..). Зато — после реформ Гайдара «на смену дефициту пришло изобилие» (не для обслуги, конечно, в которую была превращена реформами значительная часть населения… правда, об этом уже не говорится).

Таким образом, у руководителей РИО, как и у Сахарова, потребительская концепция истории представлена во всей красе.

В принятой в декабре 2012 г. в России «Стратегии национальной политики» сказано: «Современное Российское государство объединяет основанный на сохранении и развитии русской культуры и языка, историко-культурного наследия всех народов России единый культурный (цивилизационный) код, который характеризуется особым стремлением к правде и справедливости…». Так стремление к правде и справедливости движет русской историей или потребительские ориентиры?!

Если развал СССР был катастрофой — то и политика бесконечного покаяния и самобичевания, начатая в 50-х и приведшая к его развалу, должна же быть, наконец, прекращена. Пока не случилось нового развала — на этот раз России…

Для написания действительно консолидирующего общество учебника сегодня необходимо, во-первых, широкое общественное обсуждение. Причем именно такое полноценное обсуждение — а не фикция с голосованием в интернете. И, во-вторых, нахождение действительно патриотичных и действительно компетентных (при этом совсем не обязательно статусных) историков, способных такой учебник написать.©


Это просто не полный обзор всего. Реформы продолжаются. Это еще,если не говорить о том,что скоро детям будет вообще неинтересно изучать хоть что нибудь не связанное непосредственно с делом(профессией) из которого можно извлекать прибыль. Что бы потреблять,потреблять,потреблять. Попросту нахрен не нужно ничего что не связано с деньгами,непосредственно работой или развлечениями

Такое отношение к жизни навязывается СМИ

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 14:05

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 11:47) *
пройтись по городу,по подъездам,по задавать вопросы школьникам от 6-го по 11 класс. Посмотреть результат


А почему именно по подъездам? smile.gif
Или тебе нужны ответы именно от тамошнего контингента? smile.gif

Не так все грустно в действительности, чем некоторым кажется.
Вот я, например, со школьниками 7-11 классов общаюсь регулярно, мы в УИЛ и игры для них проводим, и тренинги, а с сентября нового года открываем IQ-Клуб в ЦДОД (да, это "пеар"), и поверь, нормальное подрастающее поколение у нас, правильное, грамотное и т.п. Отдельные особи не в счет.

Автор: avarishik 15.5.2013, 14:14

Цитата(Кот Внутри @ 15.5.2013, 15:05) *
А почему именно по подъездам? smile.gif
Или тебе нужны ответы именно от тамошнего контингента? smile.gif

Не так все грустно в действительности, чем некоторым кажется.
Вот я, например, со школьниками 7-11 классов общаюсь регулярно, мы в УИЛ и игры для них проводим, и тренинги, а с сентября нового года открываем IQ-Клуб в ЦДОД (да, это "пеар"), и поверь, нормальное подрастающее поколение у нас, правильное, грамотное и т.п. Отдельные особи не в счет.

Я не говорю что все такие. И молодежь есть отличная и образованная. Я говорю о тенденциях. Я говорю о сравнении. А почему не по подъездам?)) Я тоже когда то в подъездах зависал.))
Проблема в том.что отдельных особей все больше становится. А те реформы которые пропихиваются в школы будут не уменьшать их количество а увеличивать

Автор: Hun 15.5.2013, 14:23

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 14:47) *
...
Мы даже можем не спорить ни на что,а просто взять с тобой как нибудь вечерком,пройтись по городу,по подъездам,по задавать вопросы школьникам от 6-го по 11 класс. Посмотреть результат
...

Ага, а потом для сравнения результатов, вернутся 1987 год пройдись по тем же подъездам, поспрашивать про Тургеньева и дату сражения на курской дуге lol.gif

Автор: Hun 15.5.2013, 14:31

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 14:47) *
Для тебя надо было выделить специально В моем детстве юности таких вообще не было.

в твоем детстве много чего не было smile.gif

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 15:14) *
Проблема в том.что отдельных особей все больше становится.

Вы с фазером с одного и того же места берете цифры ?
Если не секрет поделись откуда у тебя данные об "отдельных особях" - сколько из было сколько стало?

Автор: avarishik 15.5.2013, 14:37

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 15:29) *
в твоем детстве много чего не было smile.gif

Да. Много чего. Мои родители даже когда я в детсад ходил не дрожали от страха за меня,если я на улице заигрался. Так как современные родители,встречающие и провожающие детей в школу. Сейчас на улицу ребенка без сопровождения взрослых нельзя отпускать. Это государство о детях заботиться.)) Страха,беззащитности и мерзости повальной телевизионной и интернетовской не было

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 15:31) *
Вы с фазером с одного и того же места берете цифры ?
Если не секрет поделись откуда у тебя данные об "отдельных особях" - сколько из было сколько стало?


Я тебе предложил. Возьмем сто детей произвольно на улице,поспрашиваем. Правда ты не сможешь вернуться в 80 е)))) Сравнить не сможешь. Тем более ты в какой то другой реальности жил

Фазер теперь что,мерило какое то?))) Отстаньте от человека)))

Автор: avarishik 15.5.2013, 14:40

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 15:23) *
Ага, а потом для сравнения результатов, вернутся 1987 год пройдись по тем же подъездам, поспрашивать про Тургеньева и дату сражения на курской дуге lol.gif

Это,что за либероидно-скотский стиль дискуссии?))) Разговор был о Омске,его блокаде, о Жукове и еще кое чем. Мы можем вопросы видоизменить мальца,но о том же спрашивать малолеток.)))
При чем здесь даты и Тургенев?!! Хотя год Курской дуги не знать,как и Сталинградской битвы со взятием Берлина - это надо суметь. Тоже можно было спросить. Месяц не обязательно. Можно спросить с какого по какой год шла ВОВ

Автор: Hun 15.5.2013, 14:42

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 15:37) *
Я тебе предложил. Возьмем сто детей произвольно на улице,поспрашиваем. Правда ты не сможешь вернуться в 80 е)))) Сравнить не сможешь. Тем более ты в какой то другой реальности жил

ну спросим 100 человек
ну скажут например 10 или 90 человек из них дату прорыва Ленинградской блокады
что это покажет?

Автор: avarishik 15.5.2013, 14:48

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 15:42) *
ну спросим 100 человек
ну скажут например 10 или 90 человек из них дату прорыва Ленинградской блокады
что это покажет?

Зачем опять мухлюешь? Может даты Тирасполь-Мелитопольской оборонительной операции(27 июля — 28 сентября 1941) предлагаешь спросить?!! Завязуй так спорить. Этот стиль еще в 2011-12 году достал меня. Речь идет о элементарных знаниях.

Автор: Hun 15.5.2013, 14:54

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 15:40) *
Это,что за либероидно-скотский стиль дискуссии?))) Разговор был о Омске,его блокаде, о Жукове и еще кое чем. Мы можем вопросы видоизменить мальца,но о том же спрашивать малолеток.)))

Абсолютно не об этом.
А о том что одна дура начала нести полную пургу людям пришедшим не на экзамен по истории государства российского.
А как известно идиотский ответ на идиотский вопрос вообще не показатель ничего smile.gif
Кстати мне вот было б интереснее посмотреть на полную версию ответов. Но этого нам к сожалению не покажут smile.gif

Если б ко мне подошли на улице и спросили: "Как высоко и в каком направлении летают ежики?" я б тоже ответил что-нибудь например "что это зависит от сезона и породы ежиков", а ты основываясь на этом ответе сделал бы вывод о моих познаниях в ежиководстве smile.gif

Автор: avarishik 15.5.2013, 14:59

Чуть не пропустил)))

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 15:23)
Ага, а потом для сравнения результатов, вернутся 1987 год пройдись по тем же подъездам, поспрашивать про Тургеньева и дату сражения на курской дуге


Мое детство это и 80-й и 83-й и 84-й. 1987г - это середина перестройки. Уже промыв мозга полным ходом шел,уже в течении почти 25 лет общество превращали в мещанское. И в конце перестройки особей,как говорит Кот,становилось больше. Это нада учитывать. НО. В сравнении все равно получится не в пользу современной России. И по количеству и качеству образованных и по патриотическому воспитанию

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 15:04

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 12:37) *
Сейчас на улицу ребенка без сопровождения взрослых нельзя отпускать.


Опять сказки дедушки Егора начались smile.gif
Этот стереотип про ребенка на улице без сопровождения взрослых уже лет десять оскомину набил.

Пример. В театре у нас занимаются дети. Репетиции четыре дня в неделю с 18:00 до 20-21:00. Все спокойно после этого уходят сами домой. Это продолжается уже много-много лет. Ничего ни с кем не случилось. И это только один пример.

Автор: avarishik 15.5.2013, 15:05

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 15:54) *
Абсолютно не об этом.
А о том что одна дура начала нести полную пургу людям пришедшим не на экзамен по истории государства российского.
А как известно идиотский ответ на идиотский вопрос вообще не показатель ничего smile.gif
Кстати мне вот было б интереснее посмотреть на полную версию ответов. Но этого нам к сожалению не покажут smile.gif

Если б ко мне подошли на улице и спросили: "Как высоко и в каком направлении летают ежики?" я б тоже ответил что-нибудь например "что это зависит от сезона и породы ежиков", а ты основываясь на этом ответе сделал бы вывод о моих познаниях в ежиководстве smile.gif

Если бы ко мне подошла такая девушка и что то промычала бы про оборону Омска от немецко-фашистских захватчиков или про поэта Г.К. Жукова,я бы сказал - барышня вы что дура? И объяснил бы что она гонит пургу. Ну ты конечно же в такой ситуации притворился бы дебилом --дол...ем и ей бы подыграл. Хаха,как смешно,прикольно. Как по твоему мнению,видимо,и эти опрашиваемые сделали.да?)) И,ессно,это ничего не доказывает. Тупой вопрос-тупой ответ))) А так то мы же все в курсе,как оно на самом деле то

Автор: Hun 15.5.2013, 15:07

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 15:48) *
Зачем опять мухлюешь? Может даты Тирасполь-Мелитопольской оборонительной операции(27 июля — 28 сентября 1941) предлагаешь спросить?!! Завязуй так спорить. Этот стиль еще в 2011-12 году достал меня. Речь идет о элементарных знаниях.

Чем дата прорыва ленинградской блокады не элементарные знания? Или чем творчество Тургеньева не элементарные знания? Может ускорение свободного падения на Земле не является элементарными знаниями? Или количество костей и мышц в человеческом организме является элементарными знаниями? Чем все это хуже чем знание того кто написал Теркина?

Я так вообще считаю что 8 способов доказательства теоремы Пифагора - элементарные знания
и Мцыри нужно знать наизусть smile.gif

Ты давай завязывай свои тройные требования предъявлять оппоненту или хотя б постарайся для начала их сам соблюдать smile.gif

Автор: Hun 15.5.2013, 15:10

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 16:05) *
Если бы ко мне подошла такая девушка и что то промычала бы про оборону Омска от немецко-фашистских захватчиков или про поэта Г.К. Жукова,я бы сказал - барышня вы что дура? И объяснил бы что она гонит пургу.

Ну дык как ты думаешь почему показали эти три ответа, а не те где ей по русски объясняли что она дура несет пургу и говорили в каком направлении идти?

Автор: avarishik 15.5.2013, 15:21

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 16:10) *
Ну дык как ты думаешь почему показали эти три ответа, а не те где ей по русски объясняли что она дура несет пургу и говорили в каком направлении идти?

Это не три ответа на всю страну. Это три ответа на одной небольшой площади.В городе Омске.Жители которого доросшие до постподросткового возраста не знают что в округе их не шли бои. И не факт,что других таких же не было. А таких вообще не должно быть

Автор: avarishik 15.5.2013, 15:26

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 16:07) *
Чем дата прорыва ленинградской блокады не элементарные знания? Или чем творчество Тургеньева не элементарные знания? Может ускорение свободного падения на Земле не является элементарными знаниями? Или количество костей и мышц в человеческом организме является элементарными знаниями? Чем все это хуже чем знание того кто написал Теркина?

Я так вообще считаю что 8 способов доказательства теоремы Пифагора - элементарные знания
и Мцыри нужно знать наизусть smile.gif

Ты давай завязывай свои тройные требования предъявлять оппоненту или хотя б постарайся для начала их сам соблюдать smile.gif

Тема называется патриотизм. А не "творчество Лермонтова" или Пифагора. Не "физиология черепа" или "органов таза". О вещах с патриотизмом связанных и речь. Непосредственно о Великой Отечественной войне. Ты под тупого специально долбишь?

Цитата(Кот Внутри @ 15.5.2013, 16:04) *
Опять сказки дедушки Егора начались smile.gif
Этот стереотип про ребенка на улице без сопровождения взрослых уже лет десять оскомину набил.

Пример. В театре у нас занимаются дети. Репетиции четыре дня в неделю с 18:00 до 20-21:00. Все спокойно после этого уходят сами домой. Это продолжается уже много-много лет. Ничего ни с кем не случилось. И это только один пример.


Уровень безопасности граждан и их детей сопоставим с советским согласно показаниям Кота Внутри. Так и запишем. Спорить не будем

Автор: Hun 15.5.2013, 15:37

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 16:21) *
Это не три ответа на всю страну. Это три ответа на одной небольшой площади.В городе Омске.Жители которого доросшие до постподросткового возраста не знают что в округе их не шли бои. И не факт,что других таких же не было. А таких вообще не должно быть

Это как раз и три ответа на всю страну.
Еще раз подумай почему автор сюжета не показал ответы в которых этих "журналистов" не ставят на место?
А цель преследуется одна чтоб складывалось ощущение что 100 % Россиян ответили вот так как показано...
Одним словом клевета и попытка дискредитировать русский народ, а это ты обычно называл русофобством но почему-то вдруг вдруг резко поменял позицию и начал безосновательно глумится над ним.

И кстати, хоть это по большому счету не важно, но так чтоб было показательность приводимых тобой аргументов, скажи пожалуйста кто тебе сказал что в сюжете показаны не приезжие из например Карелии или Магадана

Автор: father 15.5.2013, 15:41

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 12:58) *
Что бы знать

Hun, по любому это знает.
Тот ролик, что ты показал, не единственный, такого рода. На Дожде тоже провели подобный опрос... Беда в том, что такие ролики смотрят. Как можно такое смотреть? Из какого ТЮЗа понабрали таких бездарных актеров? Я на первой минуте отключил эту ахинею. Как ты смог досмотреть до конца?! Я поражаюсь твоей выдержке. smile.gif

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 15:50

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 13:26) *
Уровень безопасности граждан и их детей сопоставим с советским согласно показаниям Кота Внутри.


Какой наглый и циничный передерг.

Автор: avarishik 15.5.2013, 15:50

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 16:37) *
Это как раз и три ответа на всю страну.
Еще раз подумай почему автор сюжета не показал ответы в которых этих "журналистов" не ставят на место?
А цель преследуется одна чтоб складывалось ощущение что 100 % Россиян ответили вот так как показано...
Одним словом клевета и попытка дискредитировать русский народ, а это ты обычно называл русофобством но почему-то вдруг вдруг резко поменял позицию и начал безосновательно глумится над ним.

И кстати, хоть это по большому счету не важно, но так чтоб было показательность приводимых тобой аргументов, скажи пожалуйста кто тебе сказал что в сюжете показаны не приезжие из например Карелии или Магадана

Известнейшие ученые,педагоги признают,что образование и воспитание в постсоветской России деградирует. Кто говорил про 100%? Может я? Не было такого. Я говорю,что таких становится все больше. Подобных теле опросов очень много. Не только омских. Тут нет попытки дискредитировать русский народ и оклеветать. Примеры попытки дискредитации и клеветы России и русского народа я тебе выше приводил в современных школьных учебниках. Цель ролика показать результаты образовательной и иной политики постсоветской власти России. Народ при чем. Ты передергиваешь,да еще и клевещешь на меня. Это нехорошо.)) Я не глумлюсь над народом.

Странная логика. А жители Магадана или Карелии не должны знать докуда смогли дойти гитлеровцы во время войны? Только омичи должны знать?))))

Автор: avarishik 15.5.2013, 15:59

Цитата(Кот Внутри @ 15.5.2013, 16:50) *
Какой наглый и циничный передерг.

Ну почему? Если грубо то я сказал,что в моем детстве люди чувствовали большую безопасность и меньше боялись за себя и за своих детей по сравнению с нашим временем. Ты в ответ привел пример того,как знакомые тебе дети не боятся,так же как и их родители в наше время. Т.е. противопоставил моему утверждению свой пример,опровергающий мое утверждение. (Я правда погорячился по поводу запрета детям гулять одним.(В вечернее время так и есть,а в дневное погорячился) Но в целом мой пост был не о запрете,а о чувстве безопасности,т.е. спорил ты с главным утверждением,а не с моим ошибочным про поводу запрета. Или надо было уточнить). Ты же написал - много лет ходют и ничего с ними не случается.Ну и слава богу! Если тебя лично никогда не били ножом,можешь сказать,что таких действий никто в России не совершает. Я не могу такого утверждать.))

Автор: Hun 15.5.2013, 16:03

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 16:26) *
Тема называется патриотизм. А не "творчество Лермонтова" или Пифагора. Не "физиология черепа" или "органов таза". О вещах с патриотизмом связанных и речь. Непосредственно о Великой Отечественной войне. Ты под тупого специально долбишь?

И это говорить человек который всовывает свои полит рассуждалки куда не попадя smile.gif
тут не тройные стандарты тут похоже "я начальник - ты дурак"

Автор: avarishik 15.5.2013, 16:06

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 17:03) *
И это говорить человек который всовывает свои полит рассуждалки куда не попадя smile.gif
тут не тройные стандарты тут похоже "я начальник - ты дурак"

Пример приведи. На моей памяти точно с политикой я не в тему влез в топике "Отдых за границей". Приведи другие. И обоснуй потом что мои "рассуждалки" не касаются темы разговора

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 16:09

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 13:59) *
Ну почему? Если грубо то я сказал,что в моем детстве люди чувствовали большую безопасность и меньше боялись за себя и за своих детей по сравнению с нашим временем. Ты в ответ привел пример того,как знакомые тебе дети не боятся,так же как и их родители в наше время. Т.е. противопоставил моему утверждению свой пример,опровергающий мое утверждение. (Я правда погорячился по поводу запрета детям гулять одним.(В вечернее время так и есть,а в дневное погорячился) Но в целом мой пост был не о запрете,а о чувстве безопасности,т.е. спорил ты с главным утверждением,а не с моим ошибочным про поводу запрета. Или надо было уточнить). Ты же написал - много лет ходют и ничего с ними не случается.Ну и слава богу! Если тебя лично никогда не били ножом,можешь сказать,что таких действий никто в России не совершает. Я не могу такого утверждать.))


Покажи пальцем, где я сравнивал уровни безопасности детей тогда и сейчас.
Спасибо за ответ.

А расписывать, что ты там "грубо" имел в виду и о чем там "в целом" твои посты - не надо. Подгонять мои слова под свой пост - не надо.
Надо выражаться как я - четко и понятно. Без экивоков.

Автор: VH aka пашА 15.5.2013, 16:09

avarishik
Тролль)))) домашний "учёный аналитег" книгочей, никак не может достучаться до разумения "тупых идиотов, упоротых дураков, мальчегов либиродных и прочей антисоветской братии".
Он на войне.
Застрял где-то в "счастливых Сталинских". Не хватает потёртого бушлата (или кожанки старой) ну естесно - товарища маузера или максима (или царь-бомбы, что-бы значит на атомы предателей).
В показаниях частенько путается, передёргивает, и от этого ещё больше заходится в своих "неоспоримых фактах", съезжая на личности. smile.gif

Очень позитивный ))).

Автор: steder 15.5.2013, 16:12

VH aka пашА, забыл добавить: "Характер скверный, не женат."


Автор: VH aka пашА 15.5.2013, 16:32

Цитата(steder @ 15.5.2013, 17:12) *
VH aka пашА, забыл добавить: "Характер скверный, не женат."

И ещё.... у него накопилась порядочная задолженность по пени за аватар.
Когда будет платить в форумную кассу ... не понятно. 9.gif

Автор: Hun 15.5.2013, 16:33

Цитата(steder @ 15.5.2013, 17:12) *
VH aka пашА, забыл добавить: "Характер скверный, не женат."


Ну так то зачем
нормальный у него характер
только плохо получается излагать письменно мысли - молодой еще, горячий lol.gif

Автор: VH aka пашА 15.5.2013, 16:35

Цитата(Hun @ 15.5.2013, 17:33) *
Ну так то зачем
нормальный у него характер
только плохо получается излагать письменно мысли - молодой еще, горячий lol.gif

Хм. А мне казалось, что он ровесник Октября.... где то так. psix.gif

Автор: Czarownica 15.5.2013, 19:47

Ой, какая тут замечательная кухня!
А я вот каждый день с детьми общаюсь... И есть те, кто думает, что в Отечественную войну мы с фашистами воевали, а есть те, кто, занимаясь в классе КРО (компенсирующе-развивающего обучения), занимают 1 место в олимпиаде по истории...
Опрашивают для галочки... Вот вас когда-нибудь ставили перед камерой, спорщики, и спрашивали, где родился Гомер? А откуда фраза "И он попал,..., с корабля на бал"? Вот я на это отвечу и днём и ночью.. Но не скажу ни одной даты, если волнуюсь. А уж тем более не вспомню ни тиорему Виета, ни правило буравчика. И вы, думаю, аналогично! В состоянии стресса назовёте только то, что в вашей области знаний.
Дети вообще отдельная история: на любых опросниках никогда не знаешь, как они себя поведут. Они могут написать и в духе Мюнхгаузена, и в духе "здравствуй, дерево", и в духе Ломоносова.
Хотя не отрицаю снижения привычного уровня знаний. Но чего спорить? Взяли бы да организовали бесплатные лекции по истории Великой Отечественной войны! Когда я была школьницей, уже у нас на изучении этой темы было часов 6 или 8. А сейчас и того меньше. Физически детям неоткуда знать всё. А взрослым некогда объяснять для подрастающего поколения: взрослые в контактиках да на форумах строчат о повальной безграмотности..

П.с. патриотизма много всё же. Просто он какой-то непривычный в наших детях

Автор: avarishik 15.5.2013, 21:50

Цитата(Кот Внутри @ 15.5.2013, 17:09) *
Покажи пальцем, где я сравнивал уровни безопасности детей тогда и сейчас.
Спасибо за ответ.

А расписывать, что ты там "грубо" имел в виду и о чем там "в целом" твои посты - не надо. Подгонять мои слова под свой пост - не надо.
Надо выражаться как я - четко и понятно. Без экивоков.


Этот стереотип про ребенка на улице без сопровождения взрослых уже лет десять оскомину набил.
Пример. В театре у нас занимаются дети. Репетиции четыре дня в неделю с 18:00 до 20-21:00. Все спокойно после этого уходят сами домой. [b]Это продолжается уже много-много лет. Ничего ни с кем не случилось. И это только один пример

- это было в ответ на: Мои родители даже когда я в детсад ходил не дрожали от страха за меня,если я на улице заигрался. Так как современные родители,встречающие и провожающие детей в школу. Сейчас на улицу ребенка без сопровождения взрослых нельзя отпускать. Это государство о детях заботиться.)) Страха,беззащитности и мерзости повальной телевизионной и интернетовской не было - Родители сейчас спокойнее за детей,чем в 70-х - 80-х? И без сопровождения взрослых дети могут достаточно безбоязненно шляться по всему городу,как мы тогда? Родители конечно разные бывают,но среди моих знакомых все родители считают,что сейчас по сравнению с тем временем беспокойства за детей больше. В театре вашем какого возраста дети занимаются,кстати,что возвращаются одни после 21 ч вечера? Я не помню в детстве ни одного мента в бронежилете,с калашом и дубинкой. Милиция зачастую вообще с папочками и планшетами ходила. Города патрулировали безоружные дружинники. Сейчас это так?! Сейчас патрулируют вооруженные до зубов полицейские в брониках.

Давай,Кот,так. Тогда безопасность граждан была выше,чем сейчас? Просто: "да" - или - "нет" ? (Я про социальную защищенность вообще даже не упоминаю,а то взорвешься там еще перед компом от злости lol.gif ) Ты уже ясно выразился,как можешь только ты: Ничего ни с кем не случилось. И это только один пример Если ответ - "нет",тогда все понятно,и я,значит,правильно написал: Уровень безопасности граждан и их детей сопоставим с советским согласно показаниям Кота Внутри. Так и запишем. Спорить не будем. И тогда не понятно - чем ты возмущен?! Если ответ - "да",тогда мне не понятно - какого хрена ты все это написал?! Для чего? Что своим примером про бесстрашных детей и их родителей из театра сказать хотел?!

Надо выражаться как я - четко и понятно. Без экивоков.© lol.gif

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 22:04

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 19:50) *
Давай,Кот,так. Тогда безопасность граждан была выше,чем сейчас? Просто: "да" - или - "нет" ?


Это у вас, фанатиков, все черно-белое и все да или нет. Адекватные люди, вроде меня, прекрасно понимают, что реальность более сложна и многогранна. Так что откуда мне знать?
Какой именно категории граждан? Какая именно безопасность - от криминалитета, несчастных случаев, чего именно? По каким критериям сравнивать эти, как ты говоришь, уровни безопасности? Как учитывать такие, например, факторы как наличие мобильных телефонов у детей сейчас и отсутствие их тогда?

Короче, кашу твою переваривать у меня желания нет.
Ты четко написал: "сейчас на улицу ребенка без сопровождения взрослых нельзя отпускать".
Это твое утверждение не соответствует действительности, о чем я и написал. Вот и все.

Это ты уже потом начал придумывать, что я якобы что-то там сравниваю, подгонять мои слова под свой пост, переобъяснять свои посты, приплетать невесть что и, само собой, переходить на личности. "Взорвешься от злости", ну-ну.
Ты не вызываешь у меня подобных эмоций.

Пиши лучше, что я бухаю, что ли, тебе с такой позиции, судя по всему, легче оппонировать.

Автор: avarishik 15.5.2013, 22:14

Цитата(VH aka пашА @ 15.5.2013, 17:09) *
avarishik
Тролль)))) домашний "учёный аналитег" книгочей, никак не может достучаться до разумения "тупых идиотов, упоротых дураков, мальчегов либиродных и прочей антисоветской братии".
Он на войне.
Застрял где-то в "счастливых Сталинских". Не хватает потёртого бушлата (или кожанки старой) ну естесно - товарища маузера или максима (или царь-бомбы, что-бы значит на атомы предателей).
В показаниях частенько путается, передёргивает, и от этого ещё больше заходится в своих "неоспоримых фактах", съезжая на личности. smile.gif

Очень позитивный ))).

Если я тролль,то ты - кулацкий недобиток. 3.gif Вообще не сильно понятна твоя ненависть к коммунистам и любовь к кулакам в свете твоей привязанности к язычеству. Древние славяне жили общинами.
Большевики сохранили общину,видоизменив ее (колхозы в деревне,крупные предприятия в городе),уничтожив кулачество как врага общины. Столыпина тоже уважаешь? Он уничтожал общины и насаждал кулачество как раз. И в этом у тебя шизофрения? blink.gif

Бушлат не нада и кожанки тоже. Как и маузера.Лучше "стечкин". Вот хорошая картинка:











lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: avarishik 15.5.2013, 22:27

Цитата(Кот Внутри @ 15.5.2013, 23:04) *
Это у вас, фанатиков, все черно-белое и все да или нет. Адекватные люди, вроде меня, прекрасно понимают, что реальность более сложна и многогранна. Так что откуда мне знать?
Какой именно категории граждан? Какая именно безопасность - от криминалитета, несчастных случаев, чего именно? По каким критериям сравнивать эти, как ты говоришь, уровни безопасности? Как учитывать такие, например, факторы как наличие мобильных телефонов у детей сейчас и отсутствие их тогда?

Короче, кашу твою переваривать у меня желания нет.
Ты четко написал: "сейчас на улицу ребенка без сопровождения взрослых нельзя отпускать".
Это твое утверждение не соответствует действительности, о чем я и написал. Вот и все.

Это ты уже потом начал придумывать, что я якобы что-то там сравниваю, подгонять мои слова под свой пост, переобъяснять свои посты, приплетать невесть что и, само собой, переходить на личности. "Взорвешься от злости", ну-ну.
Ты не вызываешь у меня подобных эмоций.

Пиши лучше, что я бухаю, что ли, тебе с такой позиции, судя по всему, легче оппонировать.

Категории операторов по добыче нефти и газа. И программистов. lol.gif

От несчастных случаев,конечно же!!!!! lol.gif lol.gif lol.gif И от вшей.

Мобильников не было тогда - это да. Как и ментов в брониках на улицах.


Слился. Понятно. У меня тоже желания нет с тобой спорить. Время жалко. Хотя и ржачно. Ты же так четко мысли свои выражаешь. Тут еще только несколько таких же чОтких. Hun,father,VH aka пашА. Последний вообще уникум. Верующий. Его вера - антисоветизм. Это не пробиваемо. В отличии от остальных троих,которые во многом думают так же как я или частично так же,но есть такой вид спорта - спор с Аварийщиком. Еще у кого то есть личная неприязнь. У кого то желание просто высказаться против. Главное высказаться. Потом подумать против чего.Роднит вас всех одно - снобизм и раздутое самомнение вкупе с комплексами. Неполноценности видимо. Откуда они у вас? Загадка

И я не фанатик 5.gif

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 22:37

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 20:27) *
Мобильников не было тогда - это да. Как и ментов в брониках на улицах.


Это да. Сейчас в Усинске куда не пойди - всюду патрули по 5 человек в брониках с "калашами".

Автор: avarishik 15.5.2013, 22:38

Цитата(Czarownica @ 15.5.2013, 20:47) *
Ой, какая тут замечательная кухня!
А я вот каждый день с детьми общаюсь... И есть те, кто думает, что в Отечественную войну мы с фашистами воевали, а есть те, кто, занимаясь в классе КРО (компенсирующе-развивающего обучения), занимают 1 место в олимпиаде по истории...
Опрашивают для галочки... Вот вас когда-нибудь ставили перед камерой, спорщики, и спрашивали, где родился Гомер? А откуда фраза "И он попал,..., с корабля на бал"? Вот я на это отвечу и днём и ночью.. Но не скажу ни одной даты, если волнуюсь. А уж тем более не вспомню ни тиорему Виета, ни правило буравчика. И вы, думаю, аналогично! В состоянии стресса назовёте только то, что в вашей области знаний.
Дети вообще отдельная история: на любых опросниках никогда не знаешь, как они себя поведут. Они могут написать и в духе Мюнхгаузена, и в духе "здравствуй, дерево", и в духе Ломоносова.
Хотя не отрицаю снижения привычного уровня знаний. Но чего спорить? Взяли бы да организовали бесплатные лекции по истории Великой Отечественной войны! Когда я была школьницей, уже у нас на изучении этой темы было часов 6 или 8. А сейчас и того меньше. Физически детям неоткуда знать всё. А взрослым некогда объяснять для подрастающего поколения: взрослые в контактиках да на форумах строчат о повальной безграмотности..

П.с. патриотизма много всё же. Просто он какой-то непривычный в наших детях

Вы немного сместились в сторону общей культуры и образованности. А мы говорили о частном вопросе знания элементарных фактов о ВОВ. А самое главное в этом разговоре не то,какие форумчане,как они воспитывают детей(хоть и это очень важно) а то,ИМХО,какая политика государства в сфере образования и воспитания молодежи последние 20 лет и правящего класса. Отсюда вытекает вопрос: нужен ли нам такой правящий класс и общественно - экономическая формация,которые приводят к таким результатам и продолжают усугублять ситуацию

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 22:39

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 20:27) *
Роднит вас всех одно - снобизм и раздутое самомнение вкупе с комплексами. Неполноценности видимо.


Больше, больше страсти в постановке диагнозов!
Предлагаю сразу переходить к замерам черепов, на соответствие, так сказать.

Автор: avarishik 15.5.2013, 22:42

Цитата(Кот Внутри @ 15.5.2013, 23:37) *
Это да. Сейчас в Усинске куда не пойди - всюду патрули по 5 человек в брониках с "калашами".

Их нет,так? А тогда были. Понятно.

Они всюду!!!©))))))))))) Гиперболы-это хорошо. Когда сказать нечего. Ты лучше не продолжай. А лучше сразу удали крайние сообщения. Или весь топик.

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 22:45

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 20:27) *
Слился. Понятно.


Слился это когда пишешь некое утверждение, получаешь в ответ аргументированное опровержение с конкретными примерами, и исходишь на говно, вместо того, чтобы хотя бы попробовать обосновать свою писанину про то, что "сейчас на улицу ребенка без сопровождения взрослых нельзя отпускать".

Вот теперь понятно.

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 20:42) *
Их нет,так? А тогда были. Понятно.


Опять передерг.
Ткни пальцем, где я писал, что тогда они были.

Автор: avarishik 15.5.2013, 22:58

Цитата(Кот Внутри @ 15.5.2013, 23:39) *
Больше, больше страсти в постановке диагнозов!
Предлагаю сразу переходить к замерам черепов, на соответствие, так сказать.

К расизму клонишь?))) Вот жучара!!))) suicide.gif

Если серьезно,связи между замером черепов и комплексом неполноценности не просматриваю. Для тебя шпециально. Ликбез. объясняю,все что знаю для невежд,я,бл.,к болгарам улетаю,в Будапешт

Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи, и т. п. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека...Одним из симптомов комплекса неполноценности может быть демонстрация сигналов, которыми страдающий им человек пытается обратить на себя внимание остальных людей... У молодых мужчин для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность и потребление алкоголя, а также символы статуса, такие как спортивные автомобили, характерная одежда и т. п. Чрезмерное высокомерие также может свидетельствовать о внутренне нарушенном чувстве собственного достоинства.
©

Черепа у людей имеют между собой отличия - и что? На соответствие чему я должен замерить твой череп?)))) На соответствие своему?)) Да мне это сто лет не нуно

Автор: avarishik 15.5.2013, 23:04

Цитата(Кот Внутри @ 15.5.2013, 23:45) *
Слился это когда пишешь некое утверждение, получаешь в ответ аргументированное опровержение с конкретными примерами, и исходишь на говно, вместо того, чтобы хотя бы попробовать обосновать свою писанину про то, что "сейчас на улицу ребенка без сопровождения взрослых нельзя отпускать".

Вот теперь понятно.



Опять передерг.
Ткни пальцем, где я писал, что тогда они были.

Дык,ты ничего не забыл? Я тебе вопросы задавал,а ты не ответил. Мне так не интересно с тобою беседы вести.

Цитата(steder @ 15.5.2013, 17:12) *
VH aka пашА, забыл добавить: "Характер скверный, не женат."


))))))) Неувязочка. Женат. И уже почти 10 лет

Автор: Кот Внутри 15.5.2013, 23:11

Цитата(avarishik @ 15.5.2013, 21:04) *
Дык,ты ничего не забыл? Я тебе вопросы задавал,а ты не ответил. Мне так не интересно с тобою беседы вести.


Какие вопросы? Которые ты насочинял не по теме беседы? "Да-нет", что ли, который?
Не, я руководствуюсь старой истиной о том, что один дурак может таких вопросов насочинять, что на них сто профессоров не ответят.

А по теме, так я тебе уже давно сказал, твои мифы про "детей" и "броники" суть огромное преувеличение.
Вот и все.

Автор: Zabava 16.5.2013, 4:34

Цитата(Кот Внутри @ 16.5.2013, 0:11) *
А по теме, так я тебе уже давно сказал, твои мифы про "детей" и "броники" суть огромное преувеличение.
Вот и все.
Тоже думаю, что это преувеличение.

Автор: Czarownica 16.5.2013, 6:40

Цитата
Вы немного сместились в сторону общей культуры и образованности. А мы говорили о частном вопросе знания элементарных фактов о ВОВ. А самое главное в этом разговоре не то,какие форумчане,как они воспитывают детей(хоть и это очень важно) а то,ИМХО,какая политика государства в сфере образования и воспитания молодежи последние 20 лет и правящего класса. Отсюда вытекает вопрос: нужен ли нам такой правящий класс и общественно - экономическая формация,которые приводят к таким результатам и продолжают усугублять ситуацию


В таком случае резонный вопрос: а кто определяет, что есть элементарные вопросы по ВОВ? И второй: разве знания "элементарных фактов" не являются частью общей культуры и образованности?
В своё время была в России политика воспитывания "кухаркиных детей" и ничего же! Вышли из того времени и Горький, и Чехов... А уж сколько революционеров выросло, которые позже такую гадость забабахали! Хорошо, в этой гадости были плюсы. Например, ликвидация тотальной безграмотности.
И меня не на 100%, конечно, устраивает проводимая политика в образовании, но всё же лучше, чем было раньше, может хуже, чем когда-то. В России, как бы она не называлась, никогда не говорили хорошо о том, как идёт образование!

П.С. О детях отпущенных гулять в одиночестве... Вот уж бред! И тогда (в СССР) были шалопаи, которые сутками носились по улице, и от которых родители советовали деражться подальше, и сейчас они есть. И тогда мамы приводили в школу детей, кто живёт далеко, и сейчас.
И уровень преступности (ориентируюсь на мнение отца, работавшего в милиции) был весьма даже высоким, просто не афишировали. Думаю, если есть кто-то, работавший в аналогичных структурах или на ТВ или в газете, сможет подтвердить, что очень много что просто замалчивалось. И что же хуже?

Автор: father 16.5.2013, 7:28

Цитата
Думаю, если есть кто-то, работавший в аналогичных структурах или на ТВ или в газете, сможет подтвердить, что очень много что просто замалчивалось. И что же хуже?

И сейчас замалчивается. Партизанская война на Дальнем Востоке. Пост ГАИ на границе Пермской области и Башкирии... Да мало ли.
По поводу патриотизма: Коммунистическая идеология, это тоже религия. smile.gif Она не для всех бесследно прошла. Например я не был коммунистом, но идеи считаю правильными. Не смогли воплотить (или хотя бы приблизиться к воплощению) по причине понятной всем. Основная причина - жадность (против которой в общем-то все религии выступают, но какие-то подвижки были только у коммунистов, провозгласивших - СВОБОДА, РАВЕНСТВО, ЕДИНСТВО!!!). Инструмент - разобщенность (разделяй и властвуй). Я помню свое детство. Мы периодически собирались кварталом, районом, что бы отстоять честь и достоинство кого либо (воины были постоянными, город и прилегающая территория были поделенными на зоны влияния. Прекращалось противостояние, когда кто-то из старших (обычно с уголовным уклоном) распивали мировую). Сейчас такого нет. Каждый сам за себя. Сумели разобщить при помощи наркотиков и интернета в последствии (я полагаю). А у зверей инстинкт. Они как жили стаями, так и живут.
Цитата
И что же хуже?
Срут и ссат в подъездах! Везде где я был, при Советской власти, такого не было! Сейчас есть. Я уже не говорю про гуляние после десяти вечера. Раньше это могли себе позволить старшеклассники ( с большим риском получить по морде, smile.gif). И пиво. Только идиот может не понимать. Не реально произвести столько натурального напитка. Народ просто травят!

Автор: Logotip 16.5.2013, 7:31

Цитата(Czarownica @ 16.5.2013, 7:40) *
И уровень преступности (ориентируюсь на мнение отца, работавшего в милиции) был весьма даже высоким, просто не афишировали.


Уровень преступности, ориентируясь на собственные наблюдения, в конце 80-х был гораздо ниже. В 90-х бомбили все что можно, хаты выносились по 13-15 краж в день, грабежи и разбои стали регистрироваться каждые сутки. Ближе к середине 2000-х рост преступности немного упал. По данным статистики конца прошлого года в месяц регистрировалось 3-4 квартирных кражи и те очевидные (забухали вместе, проститутки, сосед и т.д.). По количеству тяжких и особо тяжких рост убийств с 90-х не прекращается. Свободная продажа алкоголя увеличила количество бытовых убийств и рост тяжких телесных. Подростковая преступность с 80-х до наших дней выросла примерно на 400%, ибо пионеры не болели лагерной романтикой, а в 90-х с окна каждого авто лился лагерный шансон.
Так что на счет того что сей час лучше чем тогда, я бы поспорил.
Рота ППС в 1994 году сотавляла 67 человек, работал медицинский вытрезвитель. Пьяные с улиц убирались не только как предмедмет опасности для окружающих, а как возможные жертвы грабителей и хулиганов. Мужики домой крались перебежками, на каждой улице было по 2 патруля. Сейчас служит 3 калеки и группа ДНД без прав и обязанностей.
Так что вот так...
В 1994 году в милиции были еще советские эмблемы и штат офицеров состоящий из комсомольского призыва 80-х годов, которые жили и болели своей работой, а не писали отмазки.
И если милиционер сказал кому-то "следуйте за мной", то ему подчинялись, а не посылали на хер. В СССР порядка было больше однозначно, как свидетель тех времен говорю, а не из книжек и зомбиящика.

Автор: steder 16.5.2013, 9:26

Разбавлю немного говносрач: Top Gear: Лада Нива в руках у Джеймса Мей
Вся статья с фотками http://www.drive2.ru/users/colin-rich/blog/288230376152261761/

Цитата
...Бездорожье, Нива начинает преобретать смысл в качестве небессмысленного инструмента труда. Это очень простой автомобиль, и выглядит он так, что его можно разобрать и собрать за один вечер. У него его есть постоянный полный привод и никаких колпаков на колёсах и другой подобной ерунды. Различные рычаги для повышенной и пониженной передачи, блокировка дифференциала а ля Лэнд Ровер и никакого АБС или чего-нибудь умного. Это полностью механическая и чрезвычайно понятная машина. Вы можете купить фаркоп, лебёдку, шноркель, лифт комплект и т.д., и провести чудечный вечер, прикручивая их самостоятельно.

Вот интересный факт. Недавно Марк, импортёр, брал свою Ниву на тест-драйв, организованный журналом, который называется что-то вроде Off-Road [очень неприличное слово] и, несмотря на первоначальный скептицизм, она (Нива) унизила более крупных и современных конкурентов...

Автор: avarishik 16.5.2013, 10:14

Цитата(Logotip @ 16.5.2013, 8:31) *
Уровень преступности, ориентируясь на собственные наблюдения, в конце 80-х был гораздо ниже. В 90-х бомбили все что можно, хаты выносились по 13-15 краж в день, грабежи и разбои стали регистрироваться каждые сутки. Ближе к середине 2000-х рост преступности немного упал. По данным статистики конца прошлого года в месяц регистрировалось 3-4 квартирных кражи и те очевидные (забухали вместе, проститутки, сосед и т.д.). По количеству тяжких и особо тяжких рост убийств с 90-х не прекращается. Свободная продажа алкоголя увеличила количество бытовых убийств и рост тяжких телесных. Подростковая преступность с 80-х до наших дней выросла примерно на 400%, ибо пионеры не болели лагерной романтикой, а в 90-х с окна каждого авто лился лагерный шансон.
Так что на счет того что сей час лучше чем тогда, я бы поспорил.
Рота ППС в 1994 году сотавляла 67 человек, работал медицинский вытрезвитель. Пьяные с улиц убирались не только как предмедмет опасности для окружающих, а как возможные жертвы грабителей и хулиганов. Мужики домой крались перебежками, на каждой улице было по 2 патруля. Сейчас служит 3 калеки и группа ДНД без прав и обязанностей.
Так что вот так...
В 1994 году в милиции были еще советские эмблемы и штат офицеров состоящий из комсомольского призыва 80-х годов, которые жили и болели своей работой, а не писали отмазки.
И если милиционер сказал кому-то "следуйте за мной", то ему подчинялись, а не посылали на хер. В СССР порядка было больше однозначно, как свидетель тех времен говорю, а не из книжек и зомбиящика.

+100
Это ты еще не упомянул систему ЛТП,которая тогда худо - бедно работала,а сейчас вообще нет,безработицу,которой тогда не было(а это провоцирующий преступность фактор),и она будет увеличиваться(сегодня в евроновостях смотрел-цены на нефтяру падают). Еще не сказано про мигрантов,заполоняющих Россию. (А подавляющее большинство их из мусульманских,нищих регионов,с низким уровнем образования. Учитывая геополитическую обстановку(накопление массы радикальных исламистов,имеющих боевой опыт в Сев Африке,ближнем Востоке и на границах РФ),учитывая,что при современной российской коррупционной составляющей,совершенно нет уверенности в том,что вместе с работягами не скапливаются мигранты с "белыми ладошками",но с экстремистской религиозной литературой под мышкой и с огрубевшей кожей на указательных пальцах и плечах)).Друган вчера звонил,только из Питера вернулся. Настроение у него грустное. Москва- Москвалобад,Питер-Питерококанд уже становится. В целом,бесполезно спорить с людьми,которые что то видеть начинают только тогда,когда их начинают резать в их домах и на площадях их городов.

Автор: Hun 16.5.2013, 10:14

Цитата(steder @ 16.5.2013, 10:26) *
Разбавлю немного говносрач: Top Gear: Лада Нива в руках у Джеймса Мей
Вся статья с фотками http://www.drive2.ru/users/colin-rich/blog/288230376152261761/

а почему не в автомобильный?

Автор: avarishik 16.5.2013, 10:15

Цитата(steder @ 16.5.2013, 10:26) *
Разбавлю немного говносрач: Top Gear: Лада Нива в руках у Джеймса Мей
Вся статья с фотками http://www.drive2.ru/users/colin-rich/blog/288230376152261761/

"Чем больше джип - тем дальше идти за трактором"© lol.gif

Автор: steder 16.5.2013, 10:35

Цитата(Hun @ 16.5.2013, 11:14) *
а почему не в автомобильный?
В автомобильном и так все знают, что нива правильная машина! lol.gif

Буржуи признали наш внедорожник 77года лучше по проходимости всех современных своих - это не повод немножко погордиться своей страной?

Цитата(avarishik @ 16.5.2013, 11:15) *
"Чем больше джип - тем дальше идти за трактором"© lol.gif
Ошибочка:
"Чем круче джип - тем дальше идти за трактором" pod.gif

Автор: Hun 16.5.2013, 10:49

Цитата(steder @ 16.5.2013, 11:35) *
Буржуи признали наш внедорожник 77года лучше по проходимости всех современных своих - это не повод немножко погордиться своей страной?

А еще буржуины выдали нобелевскую премию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 31 года выпуска ... lol.gif

Автор: avarishik 16.5.2013, 10:52

Цитата(steder @ 16.5.2013, 11:35) *
В автомобильном и так все знают, что нива правильная машина! lol.gif

Буржуи признали наш внедорожник 77года лучше по проходимости всех современных своих - это не повод немножко погордиться своей страной?

Ошибочка:
"Чем круче джип - тем дальше идти за трактором" pod.gif

Принимается lol.gif Ошибочка вышла.

Много чем есть повод. Это еще про авиапромышленность если не вспоминать и машино-станкостроение. Даже часы экспортировались очень хорошо и не только в страны СЭВ. (чуток видел как то передачу Урганта,потому что у него в гостях был Лев Лещенко. Было по приколу посмотреть - что такого антисоветского скажут? И ожидания оправдались lol.gif Лещенко начал балладу о том,как он летел в самолете международной авиалинии и какой то иностранец очень заинтересовался его котлами. Попросил поменяться. Лещенко(всероссийския птах,ебама-рама) говорит - "я ему объясняю - это советские часы,типа,хрен ли?" А тот уговорил.Обменялись. Потом начал свою коллекцию часов демонстрировать,вещать как ему дороги всякие импортные часы. Весь разговор полунамеками такое пренебрежение к отечественной продукции.))У наших часов могет стрелки другие или чаще ломались? lol.gif Вот мне интересно-он всегда такой был или это недавно приобретенное отношение? А ведь,ИМХО,такое отношение ко всему русскому,советскому в том числе и искусственно популяризировалось(ется ). Конкуренция.

Автор: Karel 17.5.2013, 17:53

http://www.youtube.com/watch?v=HEuCn6v7WRc&fs=1

Автор: Hun 5.8.2013, 21:32

http://www.youtube.com/watch?v=qa42fELVc5Q&fs=1

Автор: steder 2.9.2013, 10:34


Автор: Hun 17.9.2013, 22:23



В 1942 году в газете «Омская правда» опубликовали письмо из редакционной почты:

"Я Ада Занегина. Мне 6 лет. Пишу по-печатному. Гитлер выгнал меня из города Сычёвка Смоленской области. Я хочу домой. Я собрала на куклу 122 рубля 25 копеек. А теперь отдаю их на танк. Дорогой дядя редактор! Напишите всем детям, чтобы они тоже свои деньги отдали на танк. И назовем его «Малютка». Когда наш танк разобьёт Гитлера, мы поедем домой."

И дети отозвались.
...
Так, всем детским миром, была собрана далеко не детская сумма, которую омские власти перечислили в Фонд обороны
На детские деньги был выпущен лёгкий танк Т-60

http://comuedu.ru/fly/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85..._%D0%98%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BA%D0%B0,_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_

там же указано об правительственной телеграмме:

"Прошу передать дошкольникам города Омска, собравшим на строительство танка «Малютка» 160886 рублей, мой горячий привет и благодарность Красной Армии.
Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза И. Сталин

Автор: Leda 25.9.2013, 23:22

Hun, из этой же серии: http://www.drive2.ru/users/porscheclub/blog/288230376152112437/
На самом деле, таких случаев миллионы, но не обо всех история знает, а если и знает, то не "тиражирует"...... Ибо история - это не совсем история, иногда - далеко не история(())
В тему об иммигрантах: на "втором" был http://russia.tv/video/show/brand_id/9361/video_id/640028: вроде понятно все. Но, в то же время, ничего не понятно.

Автор: Hun 26.9.2013, 20:59

про их детей ничего не сказано...

Спойлер
На фамильное золото куплен свинец
А не будет свинца так и штык молодец
На кисетах шитье «Мы победим»
А под сердцем, чутье
Нас и смерть не возьмет
Но из маленькой церкви строчит пулемет, Максим
(с) группа "Черный рынок"

Спойлер

Цитата(Leda @ 26.9.2013, 0:22) *
...из этой же серии: http://www.drive2.ru/users/porscheclub/blog/288230376152112437/

Цитата
Долгие месяцы она просиживала над салфетками, скатертями и платками. Наконец, нужная сумма — а это 50 тысяч рублей — была собрана. Деньги на тот момент действительно огромные. При условии, что зарплата рабочего на заводе — около 200 рублей в месяц, а ведро картошки стоило 400 рублей.

.....

что то недопонято
очень удивляют цифры...
правда других я ни где и не встречал

Автор: Karel 28.9.2013, 0:55

Господа форумчане, никогда не обвиняйте в пристрастии к спиртному и табаку, увлеченных техникой, это категории несовместимые,
налицо воспоминание танкиста Владимир Ивановича Трунина, больше относится к теме патриотизма и поэтому в данной теме, посмотрите до завершения.


Автор: Славик 28.9.2013, 0:57

Цитата(Karel @ 28.9.2013, 1:55) *
Господа форумчане, никогда не обвиняйте в пристрастии к спиртному и табаку, увлеченных техникой, это категории несовместимые,


Распальцованным объясни по подробней smile.gif

Автор: Karel 28.9.2013, 1:19

Цитата(Славик @ 28.9.2013, 1:57) *
Распальцованным объясни по подробней smile.gif


Слава не знаю как объяснить, вот представьте идете в атаку в танке, в траншее у вас завоздушил двигатель, те кто сидит в окопах что с вами сделают. Значит не будете валять дурака, смотреть за техникой. Потом, и ведь выносливость нужна, дедушка объясняет 5 суток без отдыха и сна.
Отец, в Западной группе войск, срочную служил, так и то по трое суток в кабине находился, танки амеров стояли напротив в Берлине и до столкновения оставалось немного, но говорил что не боялся, не знаю наверно тогда чувствовал что за ним страна да мощь армии и стыдно было бояться.

Автор: Karel 1.10.2013, 21:03

И такое было.


Автор: Karel 3.10.2013, 19:01

О патриотах и предателях

http://www.youtube.com/watch?v=_ZWQilWD9HQ&fs=1&fs=1




http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BE

Автор: Karel 3.10.2013, 22:58

http://www.youtube.com/watch?v=sb46dlUxLEg&fs=1

Автор: Karel 5.10.2013, 19:50

Как становятся предателями.

Тоня. Макарова из семьи Парфеновых.
Антонина Макарова родилась в 1921 году на Смоленщине, в деревне Малая Волковка, в большой крестьянской семье Макара Парфенова. Училась в сельской школе, и именно там произошел эпизод, повлиявший на ее дальнейшую жизнь. Когда Тоня пришла в первый класс, то из-за стеснительности не могла назвать свою фамилию – Парфенова. Одноклассники же стали кричать «Да Макарова она!», имея ввиду, что отца Тони зовут Макар.
Так, с легкой руки учительницы, на тот момент едва ли не единственного грамотного в деревне человека, в семье Парфеновых появилась Тоня Макарова.
Училась девочка прилежно, со старанием. Была у нее и своя революционная героиня – Анка-пулеметчица.
Окончив школу, Антонина отправилась учиться в Москву, где ее и застало начало Великой Отечественной войны.

Тоня. В котле
В октябре 1941 года 19-летняя комсомолка Макарова уже познала все ужасы «Вяземского котла».
После тяжелейших боев в полном окружении от всей части рядом с молодой санитаркой Тоней оказался лишь солдат Николай Федчук. С ним она и бродила по местным лесам, просто пытаясь выжить. Партизан они не искали, к своим пробиться не пытались – кормились, чем придется, порой воровали. Солдат с Тоней не церемонился, сделав ее своей «походной женой». Антонина и не сопротивлялась – она просто хотела жить.
В январе 1942 года они вышли к деревне Красный Колодец, и тут Федчук признался, что женат, и поблизости живет его семья. Он оставил Тоню одну.
Из Красного Колодца Тоню не гнали, однако у местных жителей и так было полно забот. А чужая девушка не стремилась уйти к партизанам, не рвалась пробиваться к нашим, а норовила закрутить любовь с кем-то из оставшихся в селе мужчин. Настроив местных против себя, Тоня вынуждена была уйти.

Тоня. Из проститутки – в палачи
Блуждания Тони Макаровой завершились в районе поселка Локоть на Брянщине. Здесь действовала печально известная «Локотская республика» - административно-территориальное образование русских коллаборационистов. По сути своей, это были те же немецкие холуи, что и в других местах, только более четко официально оформленные.
Полицейский патруль задержал Тоню, однако партизанку или подпольщицу в ней не заподозрили. Она приглянулась полицаям, которые взяли ее к себе, напоили, накормили. Роль проститутки при полицаях Тоня выполняла недолго – однажды ее, пьяную, вывели во двор, и положили за станковый пулемет «максим». Перед пулеметом стояли люди – мужчины, женщины, старики, дети. Ей приказали стрелять. Для Тони, прошедшей не только курсы медсестер, но и пулеметчиц, это не составляло большого труда. Правда, вусмерть пьяная девушка не очень понимала, что делает. Но, тем не менее, с задачей справилась. На следующий день Тоня узнала, что она теперь не потаскуха при полицаях, а официальное лицо – палач с окладом в 30 немецких марок и со своей койкой. В камеру вмещалось 27 человек, и всех их необходимо было ликвидировать, дабы освободить места для новых.
Браться за эту работу не хотели ни немцы, ни даже полицаи из местных. И тут очень кстати пришлась появившаяся из ниоткуда Тоня с ее страстью к пулемету. В качестве поощрения ей разрешали забирать вещи с убитых. Так Тоня обзавелась кучей женских нарядов, которые, правда, приходилось чинить – носить сразу мешали следы крови и дырки от пуль.
Впрочем, иногда Тоня допускала «брак» - нескольким детям удалось уцелеть, потому что из-за их маленького роста пули проходили поверх головы. Детей вывезли вместе с трупами местные жители, хоронившие убитых, и передали партизанам. Слухи о женщине-палаче, «Тоньке-пулеметчице», «Тоньке-москвичке» поползли по округе. Местные партизаны даже объявили охоту на палача, однако добраться до нее не смогли.
Всего жертвами Антонины Макаровой стали около 1500 человек.

Тоня. Бегство
К лету 1943 года жизнь Тони вновь сделала крутой поворот – Красная Армия двинулась на Запад, приступив к освобождению Брянщины. Девушке это не сулило ничего хорошего, но тут она очень кстати заболела сифилисом, и немцы отправили ее в тыл, дабы она не перезаражала доблестных сынов Великой Германии.
В немецком госпитале, впрочем, тоже скоро стало неуютно – советские войска приближались настолько быстро, что эвакуировать успевали только немцев, а до пособников дела уже не было. Поняв это, Тоня сбежала из госпиталя, вновь оказавшись в окружении, но теперь уже советском. Но навыки выживания были отточены – она сумела добыть документы, что все это время была санитаркой в советском госпитале.
Кто сказал, что грозный «СМЕРШ» карал всех подряд? Ничего подобного! Тоня благополучно сумела поступить на службу в советский госпиталь, где в начале в 1945 году в нее влюбился молоденький солдат, настоящий герой войны.
Парень сделал Тоне предложение, она ответила согласием, и, поженившись, молодые после окончания войны уехали в белорусский город Лепель, на родину мужа.
Так исчезла женщина-палач Антонина Макарова, а ее место заняла заслуженный ветеран Антонина Гинзбург.

Тоня. Разоблачение 30 лет спустя
Тем временем Антонина Гинзбург вела обычную жизнь советского человека – жила, работала, воспитывала двух дочерей, даже встречалась со школьниками, рассказывая о своем героическом военном прошлом. Разумеется, не упоминая о деяниях «Тоньки-пулеметчицы».
КГБ потратил на ее поиски больше трех десятилетий, но нашел почти случайно. Некий гражданин Парфенов, собираясь за границу, подал анкеты с данными о родственниках. Там-то среди сплошных Парфеновых в качестве родной сестры почему значилась Антонина Макарова, по мужу Гинзбург.
Да, как же помогла Тоне та ошибка учительницы, сколько лет она благодаря ей оставалась в недосягаемости от правосудия!
Оперативники КГБ работали ювелирно – обвинять в подобных злодеяниях невинного человека было нельзя. Антонину Гинзбург проверяли со всех сторон, тайно привозили в Лепель свидетелей, даже бывшего полицая-любовника. И лишь после того, как все они подтвердили, что Антонина Гинзбург и есть «Тонька-пулеметчица», ее арестовали.
Она не отпиралась, рассказывала обо всем спокойно, говорила, что кошмары ее не мучили. Ни с дочерьми, ни с мужем общаться не захотела. А супруг-фронтовик бегал по инстанциям, грозил жалобой Брежневу, даже в ООН – требовал освобождения любимой жены. Ровно до тех пор, пока следователи не решились рассказать ему, в чем обвиняется его любимая Тоня.
После этого молодцеватый, бравый ветеран поседел и постарел за одну ночь. Семья отреклась от Антонины Гинзбург и уехала из Лепеля. То, что пришлось пережить этим людям, врагу не пожелаешь.

Тоня. Расплата
Антонину Макарову-Гинзбург судили в Брянске осенью 1978 года. Это был последний крупный процесс над изменниками Родины в СССР и единственный процесс над женщиной-карателем.
Сама Антонина была убеждена, что за давностью лет наказание не может быть чересчур строгим, полагала даже, что она получит условный срок. Жалела только о том, что из-за позора снова нужно переезжать и менять работу. Даже следователи, зная о послевоенной образцовой биографии Антонины Гинзбург, полагали, что суд проявит снисхождение. Тем более, что 1979 год был объявлен в СССР Годом Женщины, а со времен войны в стране не казнили ни одну представительницу слабого пола.
Однако 20 ноября 1978 году суд приговорил Антонину Макарову-Гинзбург к высшей мере наказания – расстрелу.
На суде была доказана документально ее вина в убийстве 168 человек из тех, чьи личности удалось установить. Еще более 1300 так и остались неизвестными жертвами «Тоньки-пулеметчицы».
В шесть утра 11 августа 1979 года, после того, как были отклонены все прошения о помиловании, приговор в отношении Антонины Макаровой-Гинзбург был приведен в исполнение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Автор: Кот Внутри 5.10.2013, 19:55

Достаточно просто ссылки с краткой аннотацией.

Автор: Karel 5.10.2013, 20:02

Цитата(Кот Внутри @ 5.10.2013, 20:55) *
Достаточно просто ссылки с краткой аннотацией.



Согласен, только по ссылке материал недостаточный. Что либо удалять/корректировать, теряется смыл. Была мысль отдать на корректировку одному из руководителей пресс-службы нефтяной компании, филологу по образованию. Но, там женщина, боюсь не понравиться материал. В виде исключения, прошу пропустить. На будущее учтем.

Автор: Кот Внутри 5.10.2013, 21:18

Стесняюсь спросить, а ты нам всю Википедию собрался пересказать?

Автор: Кот Внутри 5.10.2013, 21:41

Цитата(Karel @ 5.10.2013, 19:25) *
Работаю с немцами, поставляют оборудование, финансирует международный банк реконструкции и развития (Англичане).
Рассказывай сам, я удалюсь, на пару тройку лет.


Кто-нибудь понял, чО к чЕму?

Автор: Karel 5.10.2013, 21:44

Цитата(Кот Внутри @ 5.10.2013, 22:41) *
Кто-нибудь понял, чО к чЕму?


Модератор, отклоняешься от темы. Перестань писать глупости, тема патриотизм.
У тебя есть вопросы лично ко мне, пиши мне в личку, встретимся обсудим. Я знаю кто ты, следи за метлой.

Автор: Кот Внутри 5.10.2013, 22:10

Программа действия для тебя, Karel.

1. Не советовать, кому что писать.
2. Сменить тон.

Автор: Karel 5.10.2013, 22:22

Цитата(Кот Внутри @ 5.10.2013, 23:10) *
Программа действия для тебя, Karel.

1. Не советовать, кому что писать.
2. Сменить тон.



Писать это мое право, ты ведь себя не как модератор повел, девальвировал эту должность.
Если у тебя есть что-то ко мне, вне форума, по моим патриотическим и политическим убеждениям.
Пиши мне в личку, мы с тобой встретимся и обсудим, я вижу несправедливость и мимо не прохожу.
И ничто не мешает, если у тебя ко мне неприязнь, по моим патриотическим убеждениям, встретится один на один.

Автор: Кот Внутри 5.10.2013, 22:26

Цитата(Karel @ 5.10.2013, 20:22) *
Если у тебя есть что-то ко мне, вне форума, по моим патриотическим и политическим убеждениям.
Пиши мне в личку, мы с тобой встретимся и обсудим, я вижу несправедливость и мимо не прохожу.
И ничто не мешает, если у тебя ко мне неприязнь, по моим патриотическим убеждениям, встретится один на один.


Не льстите себе.

А по теме скажу следующее: если таскаете на форум отрывки из статей Википедии, неплохо бы указывать, откуда они.
Копирайт, ссылка, все такое.
А не выдавать за свои посты.

Автор: Karel 5.10.2013, 22:30

Цитата(Кот Внутри @ 5.10.2013, 23:26) *
Не льстите себе.

А по теме скажу следующее: если таскаете на форум отрывки из статей Википедии, неплохо бы указывать, откуда они.
Копирайт, ссылка, все такое.
А не выдавать за свои посты.


Ок. Худший порядок лучше беспорядка.

Автор: Karel 7.10.2013, 14:32

В конце 80-х, начале 90-х как только не писали об Афганской войне. Большинство публикаций, в нарождавшейся печати морлоков, на чем свет поливали советскую армию, даже звучали обвинения в низкой боеготовности и боевой выучке.
Между тем, только один из эпизодов, восстание советских пленных солдат в крепости "Бадабер" в 1985 году в Пакистане.
В 1985 году группа советских военнопленных трое суток удерживала лагерь боевиков, уничтожив около 200 моджахедов, пакистанских и американских инструкторов. Выдержка из аналитической записки разведслужбы 40-й армии, с которой лишь недавно был снят гриф секретности: «26 апреля 1985 года в 21.00 во время вечернего намаза группа советских военнопленных тюрьмы Бадабер (на территории Пакистана) сняла шестерых часовых у артиллерийских складов и, взломав замки в арсенале, вооружилась, подтащила боеприпасы к спаренной зенитной установке и пулемету ДШК, установленным на крыше. В боевую готовность был приведен миномет и гранатометы РПГ. Советские воины заняли ключевые точки крепости: несколько угловых башен и здание арсенала.
По тревоге был поднят весь личный состав базы – около 3000 человек во главе с инструкторами из США, Пакистана и Египта. Они попытались штурмом вернуть контроль над крепостью, но были встречены шквальным огнем и, понеся большие потери, вынуждены были отступить. В 23.00 лидер Исламского общества Афганистана Бурхануддин Раббани поднял полк моджахедов Халид-ибн-Валида, окружил крепость и приказал мятежникам сдаться, однако получил ответное требование – вызвать представителей посольств СССР, ДРА, Красного Креста и ООН. Начался второй штурм, который был также отбит восставшими советскими воинами. Место боя к тому времени было блокировано тройным кольцом окружения, составленным из душманов и военнослужащих пакистанской армии, бронетехники и артиллерии 11 армейского корпуса ВС Пакистана. В воздухе барражировали боевые самолеты ВВС Пакистана.
Жесточайшее боестолкновение продолжалось всю ночь. Штурм следовал за штурмом, силы восставших таяли, однако и враг нес ощутимые потери. 27 апреля Раббани снова потребовал сдаться и снова получил отказ. Он приказал вывести тяжелую артиллерию на прямую наводку и штурмовать крепость. Началась артподготовка и затем штурм, в котором участвовали артиллерия, тяжелая техника и звено вертолетов пакистанских ВВС. Когда войска ворвались в крепость, оставшиеся раненые советские военнопленные взорвали арсенал, сами погибли и уничтожили значительные силы противника».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80

http://www.youtube.com/watch?v=_DlUkVJM44Q&fs=1

Автор: Logotip 7.10.2013, 15:17

Karel,
По этому факту есть художественный фильм
http://1kinobig.ru/military/15749-peshavarskiy-vals-1994.html

Автор: father 8.10.2013, 0:47

два аварийщика, для такого форума, это уже слишком.
ИМХО.

Автор: Karel 9.10.2013, 20:39

[quote name='Karel' date='5.10.2013, 20:50' post='473422']
Как становятся предателями.


Тоня. Из проститутки – в палачи
Блуждания Тони Макаровой завершились в районе поселка Локоть на Брянщине. Здесь действовала печально известная «Локотская республика» - административно-территориальное образование русских коллаборационистов. По сути своей, это были те же немецкие холуи, что и в других местах, только более четко официально оформленные.


Возвращаясь к предыдущей публикации на форуме, за которую получил от модератора замечание. Федеральное СМИ на своем сетевом ресурсе, не буду его рекламировать. В обсуждении темы предателей, затрагивается "Локотская республика" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,
и вот такой интересный комментарий
Светлана Агапкина[vkontakte] | 12:26 3.10.2013
"Локотская республика была коллаборационистской , но не холуйской. Там были свободные выборы, частная собственность, торговля, сельхозкооперативы,свой СУД!. Который однажды приговорил к смерти двух немецких (!) солдат за мародерство и выполнил. Немецкое начальство не возражало, т.к. "орнунг" ему был дороже. И все это существовало из за "прелестей" советской довоенной жизни с колхозами и проч. рабским трудом. Будь немцы поумнее в этих вопросах , без своих расистких закидонов свирепости, хотя бы как в первую мировую, и было бы там побольше таких мудрых гауляйтеров на оккупированных территориях как на Брянщине,то победа над Германией была бы не так однозначна. Огромный кусок России и Украины отошел бы к ней. Но немцы тупо копали под себя и восстановили в итоге против себя всех и вся".

Конечно, Гитлер в свое время строил хорошие автомобильные дороги, но это не значит воспринимать его как положительный персонаж и строителя дорог.

Читал я воспоминания немецкого танкиста Отто Кариуса, автор книги «Тигры в грязи». Есть в книге эпизод, где немцы на оккупированной территории Ленинградской области, укрепляют мосты и строят дороги с твердым покрытием, чтобы могли тигры проехать, это ведь не значит напали чтобы построить мосты и дороги.

Автор: Hun 9.10.2013, 21:34

Цитата(Karel @ 9.10.2013, 21:39) *
В обсуждении темы предателей, затрагивается "Локотская республика" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,

Karel, конечно тема патриотизма часто пересекается с темой его отсутствия и тем более предательства
но давай как-то придерживаться названия топика
предлагаю для рассказов про предательства сделать отдельный топ

Автор: Karel 9.10.2013, 21:41

Цитата(Hun @ 9.10.2013, 22:34) *
Karel, конечно тема патриотизма часто пересекается с темой его отсутствия и тем более предательства
но давай как-то придерживаться названия топика
предлагаю для рассказов про предательства сделать отдельный топ


Предательство, для нашей страны все такие явление редкое, на отдельный топ не потянет.
Да и сам, сторонник не разведения бюрократии.

Автор: Karel 1.11.2013, 19:39

В фильме "Сталинград" Ф. Бондарчука, в начале фильма есть эпизод, после переправы через Волгу, наступающие бойцы РККА попадают под подрыв топлива вермахта. После горящие продолжают атаку и врываются на позиции противника. В реальности такого не было, топливо размещают в тылу а не на передовой.
Вспомнил про Михаила Аверьяновича Паникаха. Почему то заполнил давно, что воевал он под Керчью.
Уточнил, в РККА с 1939 года, служил матросом на Тихоокеанском флоте.
Во время Великой Отечественной войны (март 1942 г.) по его собственной просьбе был направлен в Сталинград и зачислен в 883-й стрелковый полк 193-й стрелковой дивизии 62-й армии красноармейцем-бронебойщиком, хотя форму матроса не снимал.
2 октября 1942 года в бою при защите завода «Красный Октябрь» красноармеец Михаил Паникаха совершил героический подвиг. На окоп, в котором он находился, двигались вражеские танки. Взяв две бутылки с горючей жидкостью, Михаил пополз в сторону головного немецкого танка. Пуля попала в одну из бутылок, жидкость моментально разлилась по телу бойца и воспламенилась. Вспыхнув факелом, Михаил бросился на решётку моторного люка и разбил об неё вторую бутылку. Немецкий танк остановился. За этот подвиг 9 декабря 1942 года Михаил Паникаха был посмертно награждён орденом Отечественной войны I степени. К званию Героя Советского Союза представлялся ещё в ноябре 1942 года, но получил его лишь Указом Президента СССР от 5 мая 1990 года, посмертно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85%D0%B0,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: KOM 1.11.2013, 22:33

Цитата(Karel @ 1.11.2013, 20:39) *
В фильме "Сталинград" Ф. Бондарчука, в начале фильма есть эпизод, после переправы через Волгу, наступающие бойцы РККА попадают под подрыв топлива вермахта. После горящие продолжают атаку и врываются на позиции противника. В реальности такого не было, топливо размещают в тылу а не на передовой.

Все такие умные - аж противно!
Топливо находится в резервуарах. Там, где они построены, а не там где находится чей-либо тыл в данный момент противостояния. Почему они находятся на берегу реки? Да потому, что это точка заправки речных танкеров, например, развозивших топливо по деревням вдоль реки (кстати, если плыть к городу Печора по реке Печоре со стороны Усть-Усы, то перед самым городом по правой стороне (по левому берегу) на берегу тоже стоит несколько топливных/нефтяных резервуаров. Это реальность.) Почему они с топливом? Да потому, что наши, например, при отступлении взорвать не успели, или не смогли. А немцы растарить их не успели, или не смогли. Могло такое быть? Почему нет? Саперы есть, заминировали. А бочек нет, вывезти нечем. Разве где-то в фильме говорится/показывается что либо обратное?
Получаем ситуацию: немцы захватили резервуары с топливом на берегу реки. Растарить не смогли, заминировали. Наши послали разведгруппу с заданием не допустить подрыв резервуаров в преддверии планируемого наступления (нам самим топливо пригодится).
С этого фильм и начинается. Не смогли. Бывает. Немцы конечно же их подорвали, не отдавать же противнику.
В чем противоречие? Где нереальность?

Автор: Золотой_рубль 1.11.2013, 22:44

Цитата(Karel @ 1.11.2013, 20:39) *
В фильме "Сталинград" Ф. Бондарчука, в начале фильма есть эпизод, после переправы через Волгу, наступающие бойцы РККА попадают под подрыв топлива вермахта. После горящие продолжают атаку и врываются на позиции противника. В реальности такого не было, топливо размещают в тылу а не на передовой.
Вспомнил про Михаила Аверьяновича Паникаха. Почему то заполнил давно, что воевал он под Керчью.
Уточнил, в РККА с 1939 года, служил матросом на Тихоокеанском флоте.
Во время Великой Отечественной войны (март 1942 г.) по его собственной просьбе был направлен в Сталинград и зачислен в 883-й стрелковый полк 193-й стрелковой дивизии 62-й армии красноармейцем-бронебойщиком, хотя форму матроса не снимал.
2 октября 1942 года в бою при защите завода «Красный Октябрь» красноармеец Михаил Паникаха совершил героический подвиг. На окоп, в котором он находился, двигались вражеские танки. Взяв две бутылки с горючей жидкостью, Михаил пополз в сторону головного немецкого танка. Пуля попала в одну из бутылок, жидкость моментально разлилась по телу бойца и воспламенилась. Вспыхнув факелом, Михаил бросился на решётку моторного люка и разбил об неё вторую бутылку. Немецкий танк остановился. За этот подвиг 9 декабря 1942 года Михаил Паникаха был посмертно награждён орденом Отечественной войны I степени. К званию Героя Советского Союза представлялся ещё в ноябре 1942 года, но получил его лишь Указом Президента СССР от 5 мая 1990 года, посмертно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85%D0%B0,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А каким образом фильм "Сталинград" имеет отношение к твоему повествованию подвига Михаила Поникахи ? Между этими событиями я связки не чувствую. Такое ощущение, - что тебе лишь бы смолоть, а связка событий это уже второстепенно.

Автор: Karel 1.11.2013, 22:59

Цитата(KOM @ 1.11.2013, 23:33) *
Все такие умные - аж противно!
Топливо находится в резервуарах. Там, где они построены, а не там где находится чей-либо тыл в данный момент противостояния. Почему они находятся на берегу реки? Да потому, что это точка заправки речных танкеров, например, развозивших топливо по деревням вдоль реки (кстати, если плыть к городу Печора по реке Печоре со стороны Усть-Усы, то перед самым городом по правой стороне (по левому берегу) на берегу тоже стоит несколько топливных/нефтяных резервуаров. Это реальность.) Почему они с топливом? Да потому, что наши, например, при отступлении взорвать не успели, или не смогли. А немцы растарить их не успели, или не смогли. Могло такое быть? Почему нет? Саперы есть, заминировали. А бочек нет, вывезти нечем. Разве где-то в фильме говорится/показывается что либо обратное?
Получаем ситуацию: немцы захватили резервуары с топливом на берегу реки. Растарить не смогли, заминировали. Наши послали разведгруппу с заданием не допустить подрыв резервуаров в преддверии планируемого наступления (нам самим топливо пригодится).
С этого фильм и начинается. Не смогли. Бывает. Немцы конечно же их подорвали, не отдавать же противнику.
В чем противоречие? Где нереальность?


Вот у тебя есть ружье, охотник, возьми человек двадцать и напротив заправки начните палить, а еще (это уже не законно) купите гранат и кидайте также. И что будет с заправкой? В Сталинграде при той плотности огня, емкости взлетят на воздух.
В реальности на армейских картах обозначаются все склады ГСМ, взрывчатых веществ и прочее, и в том числе источники воды, это для эпизода немца с ведром.
В реальности также немцы до Волги не дошли, сотни метров, можно сказать кто остался у каждого был пулемет и противотанковое ружье, а ели рыбу с реки.
У тебя отпуск, съезди в Волгоград, посети Мамаев Курган, пообщайся с жителями, сам убедишься.




Цитата(Золотой_рубль @ 1.11.2013, 23:44) *
А каким образом фильм "Сталинград" имеет отношение к твоему повествованию подвига Михаила Поникахи ? Между этими событиями я связки не чувствую. Такое ощущение, - что тебе лишь бы смолоть, а связка событий это уже второстепенно.


Ты фильм "Сталинград" смотрел?

Автор: Золотой_рубль 1.11.2013, 23:04

Цитата(Karel @ 1.11.2013, 23:59) *
Ты фильм "Сталинград" смотрел?

Смотрел. Голливудская дешёвка. И что ?

Автор: Karel 1.11.2013, 23:10

Цитата(Золотой_рубль @ 2.11.2013, 0:04) *
Смотрел. Голливудская дешёвка. И что ?


Я согласен с тобой, в начале фильма есть нелепая сцена и как бы придумана сценаристами,
я написал что в реальности был такой случай, с ожогами несовместимыми с жизнью советский солдат подорвал немецкий танк.

Автор: KOM 2.11.2013, 0:22

Цитата(Karel @ 1.11.2013, 23:59) *
Вот у тебя есть ружье, охотник, возьми человек двадцать и напротив заправки начните палить, а еще (это уже не законно) купите гранат и кидайте также. И что будет с заправкой? В Сталинграде при той плотности огня, емкости взлетят на воздух.
В реальности на армейских картах обозначаются все склады ГСМ, взрывчатых веществ и прочее, и в том числе источники воды, это для эпизода немца с ведром.
В реальности также немцы до Волги не дошли, сотни метров, можно сказать кто остался у каждого был пулемет и противотанковое ружье, а ели рыбу с реки.
У тебя отпуск, съезди в Волгоград, посети Мамаев Курган, пообщайся с жителями, сам убедишься.

Да ничего с заправкой не будет! И с емкостью ничего не будет. Задолбаешься ты ее простреливать из своих (и моих) ружей. И с автоматов тоже. И, возможно, с некоторых пулеметов тоже замучаешься ее хотя бы прострелить, не говоря уже о том, чтобы поджечь.
А если еще и приказ будет емкости с горючим сохранить и захватить для нужд советской армии (а иначе зачем бы тогда разведгруппу отправляли? расстреляли бы их из пушек заранее, чтоб врагу не досталось и своих не пожгло), то тебя, выстрелившего в их сторону, еще и расстреляют перед строем. Чтоб другим неповадно было приказы командования не выполнять. За что, кстати, и расстреляли морячка, чем почему-то были сильно возмущены некоторые критики. Демократы небось....

Автор: avarishik 12.11.2013, 20:55

"Русское чувство братства не следует путать с понятием стадности. Русский — это не человек толпы, он высоко ценит свободу человеческой личности. Но его понятие о личности не совпадает с европейским, скроенным по образцам Рима и Ренессанса. Идеалом личности на Западе является сверхчеловек, на Востоке — всечеловек. Сверхчеловек стремится к возвышению из жажды к власти, всечеловек стремится к расширению из чувства любви. Сверхчеловек соответствует направлению вверх его прометеевской культуры, всечеловек — широте своей души. Один все больше обосабливается от своих сограждан, другой вбирает в себя все большую часть окружающего мира. Сверхчеловеческое ведет к скепсису и одиночеству, всечеловеческое — к таинству и сообществу. Сверхчеловек — совершенное воплощение безбожности, всечеловек — зеркало совершенного Бога. В опьянении возрастающего самодовольства пребывает сверхчеловек, в радости самоотдачи и возрождения пребывает всечеловек, проникаясь смыслом и глубиной жизни ...

Запад подарил человечеству самые совершенные виды техники, государственности и связи, но лишил его души. Задача России в том, чтобы вернуть душу человеку. Именно Россия обладает теми силами, которые Европа утратила или разрушила в себе... Особенность России состоит в том, что она является христианской частью Азии, единственной, где до сих пор христианство смогло естественно развиваться. В отличие от Европы Россия привносит в христианское учение азиатскую черту — широко открытое око вечности. Но преимущество России перед европейцами и азиатами — в ее мессианской славянской душе...

Поэтому только Россия способна вдохнуть душу в гибнущий от властолюбия, погрязший в предметной деловитости человеческий род, и это верно несмотря на то, что в настоящий момент сама она корчится в судорогах большевизма. Ужасы большевистского времени минуют, как минула ночь татарского ига, и сбудется древнее пророчество: ex oriente lux (свет с Востока). Этим я не хочу сказать, что европейские нации утратят свое влияние. Они утратят лишь духовное лидерство. Они уже не будут больше представлять господствующий человеческий тип, и это станет благом для людей...

Россия — единственная страна, которая способна спасти Европу... Как раз из глубины своих беспримерных страданий она будет черпать столь же глубокое познание людей и смысла жизни, чтобы возвестить о нем народам Земли. Русский обладает для этого теми душевными предпосылками, которых сегодня нет ни у кого из европейских народов
".
© Вальтер Шубарт О ЗАКАТЕ ЕВРОПЫ И ПРИЗВАНИИ РОССИИ

Автор: Karel 12.11.2013, 21:23

Цитата(avarishik @ 12.11.2013, 21:55) *
Поэтому только Россия способна вдохнуть душу в гибнущий от властолюбия, погрязший в предметной деловитости человеческий род...


Россия и русские спасали и запад и восток, а что в итоге. Вчера в Варшаве, поляки на день независимости с националистическими лозунгами попытались разгромить Российское посольство. Почему ненависть польских националистов не обращена в сторону Германии, а тех кто их освободил?
Здесь конечно и наши "дебилы" поучаствовали, с "Днем единения" 4 ноября, направленной против Польши.

Автор: Karel 12.11.2013, 22:34

Не понимаю, почему Запад, "католичество" часть христианства охотней вступает в союз с мусульманами (ислам) против России (православия) тоже часть христианского мира?
К примеру, Крымская война, да та самая где Толстой участвовал "Севастопольские рассказы", как так что союзниками Османской империи стали Франция и Великобритания. Между прочим, на флаге гвардейцев "волчьи шапки и красные мундиры", три надписи и одна из них "Альма".
На реке "Альма" в Крыму разбили в пух и прах и они очень гордятся (в Лондоне можете как туристы удостовериться), удивительно этой победой даже Австралийцы гордятся, входят в соединенное королевство.

Автор: avarishik 12.11.2013, 23:09

Цитата(Karel @ 12.11.2013, 23:34) *
Не понимаю, почему Запад, "католичество" часть христианства охотней вступает в союз с мусульманами (ислам) против России (православия) тоже часть христианского мира?
К примеру, Крымская война, да та самая где Толстой участвовал "Севастопольские рассказы", как так что союзниками Османской империи стали Франция и Великобритания. Между прочим, на флаге гвардейцев "волчьи шапки и красные мундиры", три надписи и одна из них "Альма".
На реке "Альма" в Крыму разбили в пух и прах и они очень гордятся (в Лондоне можете как туристы удостовериться), удивительно этой победой даже Австралийцы гордятся, входят в соединенное королевство.

Потому что раскол произошел еще ранее. Россия - наследница Византии(Восточной Римской империи,восточного христианства),Запад - Великого Рима(католичество). Вроде бы христианство одно,а нет-не одно.)) Разница углублялась на протяжении веков в мировоззрении,ментальности. С победой протестантизма на Западе образовался с Россией(православием)не раскол,а вообще пропасть мировоззренческая,духовная. Но есть еще один нюанс. Борьба за раздел мира. С развитием капитализма мировоззрение западного человека претерпело коренные изменения,а западный капитал,элита осознала именно после наполеоновских войн,что на востоке появился неслыханный доселе конкурент и противник(в первую очередь Великобритании),к тому же с необъятными ресурсами. В ХХ веке выяснилось что ресурсы вообще уникальны по своему многообразию и количеству. Хартланд. Слышал такое понятие? Вот это Россия и есть,на которую точит зубы Западный мир в лице элиты уже не одно столетие. Хартланд. Поинтересуйся понятием этим,много интересного. После наполеоновских войн анти-русская направленность Запада приобрела стабильное состояние. Вечная холодная и горячая война.
ИМХО,раньше ислам подружиться с православием,чем католичество,а уж протестантизм в любом виде вообще никогда. И к сведению православных,если кто не в курсе. ) Капитализм,рынок,как любимая модель Рикардо,Смита,Мальтуса,Гоббса и других всяких попперов с хайеками - противоречит православию,православному мировоззрению совершенно. (Православные любители покричать о прогрессе Запада и отвращении к социализму(коммунизму)меня всегда забавляли поэтому).

Автор: Karel 13.11.2013, 0:00

Цитата(avarishik @ 13.11.2013, 0:09) *
ИМХО,раньше ислам подружиться с православием,чем католичество,а уж протестантизм в любом виде вообще никогда.



Не знаю, надо почитать. Общался с католическим священником, католик срок отбывал под Челябинском и спорил с православным батюшкой.
Объяснял разницу между православием и католичеством, "триединство" и т.п, "Филиокве"
Помню что на Никейском соборе, проклял папа в Риме руководителя Византийского и наоборот Византийский проклял папу.
Ключевые страны исламского мира - ОАЭ, Саудовская аравия с западом дружат, Катар, где взорвали Яндарбиева, еще как дружит.
Как я думаю, слабых и тчедужных, особенно на востоке, не уважают.

Автор: Hun 13.11.2013, 8:37

offtopic.gif
Для рассуждать об религиях есть http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=13389&st=625&start=625

Автор: Karel 15.11.2013, 22:19

http://www.youtube.com/watch?v=5DGOQ-G1664
Лучшая военная реформа проведена в 1943 году. Сталин вернул дореволюционные погоны и историческую преемственность
армии, ордена Александра Невского и Кутузова. Возродил офицерский корпус вооруженных сил.

Автор: Hun 15.11.2013, 23:34

Цитата(Karel @ 15.11.2013, 23:19) *
Лучшая военная реформа проведена в 1943 году. Сталин вернул дореволюционные погоны и историческую преемственность
армии, ордена Александра Невского и Кутузова. Возродил офицерский корпус вооруженных сил.

Обоснуй

Автор: Karel 15.11.2013, 23:37

Цитата(Hun @ 16.11.2013, 0:34) *
Обоснуй


Курская битва http://www.youtube.com/watch?v=6bFUDrhR7To

Вот и обоснование, также был ликвидирован институт двоевластия, комиссары становились подвластны непосредственно
воинским командирам, в статусе замов по полит. части

Автор: KOM 22.11.2013, 22:14

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Автор: KOM 22.11.2013, 22:19

Все по старому. Бе заграна пускают.

Автор: Hun 23.11.2013, 10:26


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Под натиском 4-й танковой дивизии Хайнца Гудериана, которой командовал фон Лангерман, части 13-й армии отступали, а вместе с ними и полк Сиротинина. 17 июля 1941 года командир батареи принял решение оставить у моста через реку Добрость на 476-м километре шоссе Москва — Варшава одно орудие с расчётом из двух человек и боекомплектом в 60 снарядов прикрывать отступление с задачей задержать танковую колонну. Одним из номеров расчёта стал сам комбат; вторым добровольно вызвался Николай Сиротинин.

Орудие было замаскировано на холме в густой ржи; позиция позволяла хорошо просматривать шоссе и мост. Когда на рассвете показалась колонна немецкой бронетехники, Николай первым выстрелом подбил вышедший на мост головной танк, а вторым — замыкающий колонну бронетранспортёр, тем самым создав пробку на дороге. Командир батареи получил ранение и, поскольку боевая задача была выполнена, отошёл в сторону советских позиций. Однако Сиротинин отказался отступать, поскольку при пушке по-прежнему оставалось значительное количество неизрасходованных снарядов.



Немцы предприняли попытку расчистить затор, стащив подбитый танк с моста двумя другими танками, но и они были подбиты. Бронемашина, попытавшаяся преодолеть реку вброд, увязла в болотистом берегу, где была уничтожена. Немцам долго не удавалось определить местоположение хорошо замаскированного орудия; они считали, что бой с ними ведёт целая батарея. Бой продолжался два с половиной часа, за это время было уничтожено 11 танков, 6 бронемашин, 57 солдат и офицеров.

К моменту, когда позиция Николая была обнаружена, у него осталось всего три снаряда. На предложение сдаться Сиротинин ответил отказом и отстреливался из карабина до последнего.


После боя немцы похоронили 20-летнего красноармейца со всеми воинскими почестями.

Ольга Вержбицкая, жительница села Сокольнич рассказывала:
"Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка Сиротинина. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей. Мне, как знающей немецкий язык, главный немец лет пятидесяти с орденами, высокий, лысый, седой, приказал переводить его речь местным людям. Он сказал, что русский очень хорошо сражался, что если бы немцы так воевали, то давно уже взяли бы Москву, что так должен солдат защищать свою Родину — фатерланд… Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб»."


Обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Фридриха Хёнфельда в своем дневнике отметил:
"17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?"

Про подвиг артиллериста снят документальный фильм "Один в поле воин"

http://www.youtube.com/watch?v=k-OaOGg91BY&fs=1&fs=1&fs=1&fs=1&fs=1&fs=1&fs=1&fs=1

Автор: avarishik 23.12.2013, 12:15

Думал - и че это у меня вызывает симпатию тов.Стариков? Патриотизм,который он пропагандирует, книги его интересны,хоть и натягивает иногда сову на глобус,не все в его исторических изысканиях беспорно... А тут вот оно... ))) Нравится мне когда люди способны так двигаться.Сталинисты должны быть все такие.)))) И спокойствие его внутреннее имеет объяснение... Не пиар Старикова!! Я к его деятельности ровно отношусь



http://www.youtube.com/watch?v=MMshHoauFUE#t=26&fs=1&fs=1

Автор: avarishik 23.12.2013, 12:24

Не знаю куда разместить. Просто прикольно.))) Начало...