Виртуал косит ряды реала.:) Опции

[Странник]

Забава

Я раньше считал, что в виртуале узнать человека, практически невозможно, и объективность нашего представления о нём во многом будет зависеть от искренности этого человека

цитата:-На мой взгляд, нет в человеке только плохого или хорошего, в любом при разных обстоятельствах и временных зонах можно найти раааазное.

Согласен. Действительно у каждого человека есть свои достоинства и недостатки. И во времени они будут меняться. Здесь и сейчас, у меня одни плюсы или минусы, не такие как были лет пять назад, и в будущем они будут, как +,так и -, но может быть другие, но при условии работы над собой всё таки у человека должно становиться меньше отрицательных(теоретически)

цитата:Станет ли человек испытывать в реальной жизни разные свои проявления? Лично опасаюсь, а вот в сети предоставляется возможность пройти по какому-то пути. И так может появиться "личная паутина разных себя>

Это получается, что в реале мы часто не такие какие есть на самом деле? поставленые в определённые рамки законом, общественным мнением, этикетом, наше поведение будет определяться нашим представлением о порядочности, и допустимости каких либо поступков. В сети же ни чего не опосаясь, можно проявить себя из другой стороны, не хорошей,
которую, мы не могли проявить в реальной жизни. Но тогда получается что здесь, в инете, не чем не сдерживаемый человек может показать истинное своё лицо, и его психологический портрет может быть даже более полный. Не исключено, конечно, и просто игра, в которой роль себе человек будет выбирать сам, в пределах одного форума под разными никами, или же, с одним ником, но на разных ресурсах. На одном он милый, галантный, обходительный, на другом плохой/крутой наглый парень. А если всё-таки не играть? С другой сторону может быть этому наглому парню, выплеснув свою агрессию в инете

[Zabava]

Lexwork

цитата: А Zabava - просто синтетик. Ты его слепила, дык не дай ему тебя поиметь. В плохом смысле слова.. Выше нос!

-Благодарю. Да, виртуальный "имидж" (специально в кавычках) тоже имеет не только плюс в творческом выражении каких-то направлений, как и несет с собой последствия.
Нос держу высоко, даже лишку бывает.)))

Странник

цитата: Я раньше считал, что в виртуале узнать человека, практически невозможно, и объективность нашего представления о нём во многом будет зависеть от искренности этого человека

-У меня было иное мнение даже на первых шагах в сети. Может, сказалось, что в юности сильно увлекалась перепиской с чужими людьми по обычной почте (то объявления в газету давала, то адреса выискивала через знакомых, но бывало в день по 10 писем получала с разных уголков земли), с некоторыми и знакомилась позже, как-то нечасто удивлялась психологическому облику реального человека после обычной переписки. Не было сети тогда, а теперь сама себя не могу заставить даже пять строчек написать на бумаге.))) Но вот сейчас стала часто ошибаться в сети по поводу людей, что не лишает меня уверенности в познании человека и через сеть. А искренность? Это же подарок небывалый в любой жизни. Этот подарок надо осторожно дарить, на мой взгляд, многие не готовы к ней. Это отдельная тема, правда, поэтому приторможу себя.)))

цитата: но может быть другие, но при условии работы над собой всё таки у человека должно становиться меньше отрицательных(теоретически)

-Считаю это невозможным. Один будет считать положительной чертой - силу, напор, хитрость; другой - такт, ум, гибкость... Это вечное разнообразие в людях даже радует, положа руку на сердце.

цитата: Это получается, что в реале мы часто не такие какие есть на самом деле?

-Не знаю, как насчет частоты, а лично я проходила впервые стадию общения в чате тааакую, что и вспоминать стыдно бывает.))) Дорвалась до вседозволенности, аж "искры шли" по всем направлениям бросания вызова той же морали.( ) Все-таки, есть стадии виртуализации и постоянный выбор каждого, каким быть ему в сети. Наверное. Но в любом случае, даже в сети "выше головы не прыгнешь",- так думаю на сегодняшний момент. Если человек интересен и умен, то будет видно, если зажат и хочет выплеснуть реальные загрузки, тоже видно. Одно точно замечаю - в сети люди становятся более раскованными.

цитата: Не ужели нельзя везде быть самим собой?

-Можно, наверное. Если сам человек этого захочет. Если я в сети играю (искренно себя же, но разную), то гарантирую, что и в реальной жизни та еще дамочка при близком знакомстве... Но если бы всё в сети воспринимала на свой счет, то помимо шизофрении в легкой форме, еще и паранойю получила бы в тяжелой.)))

до боли знакомо
Это говорит больше о здоровье психическом, на мой взгляд. А вот есть такие пациенты (шаркнула ножкой), которые не знакомятся с теми, с кем подружились в сети даже при возможности... бывают исключения, но сопровождается это весьма болезненными явлениями. Вот для таких сеть - вообще раздолье. Возможностей проживать альтернативные жизни становится больше (в разных местах), не привязываясь "корнями". А раньше хотела знакомиться, как сейчас помню. Может, и правда новая стадия пошла,- задумалась. [i/][b/]

В этом ты не одинока.
Имея привязанности на уровне физики, и зная, что они с собой могут нести - заводя общение в сети, абстрагируешься от зависимости быть привязанным.
Психологическое здоровье страдает меньше.
Инет пёстрое сообщество, где не знаешь - потеряешь или выиграешь?, и не знаешь, что за натура скрывается за нэймом.
Считывая слегка отрафинированные мысли собеседников, нет-нет, но словишь себя на мысли, что его(её) подвигает в жизни?
Допускаю, что даже поиск идеала.
Своего рода телепатия. стараясь не подхавать лимит месяца, порой увязаешь в поисках необходимого ответа на всевозможных, затрагивающих проф. интерес, сайтах и форумах. Но когда образуются минуты отвиснуть - то почему бы их не использовать?
Инфармацыя, аднака.

Lexwork
Фото и текст в компе и фото и текст - в распечатке - две большие разницы. Т.с. что и женщина. Они ведь резиновые надувные бывают... Выбор - очевиден. Упорядочить себя и четко для себя сформулировать что есть комп. Он - главный виновник раздвое - трое - четвере ... ния. А Zabava - просто синтетик.
Фонтазия, аднака
Хорошая ветка.

[VH aka пашА]

Вот это я наваял.

[Limon]

Ещё, как вариант можно нормальный наладонник купить с приличной флэшкой, довольно удобная штука, есть с поддержкой GSM (как мобила будет работать), с цифровым встроенным фотиком...

[Zabava]

VH

цитата: Вот это я наваял.

-А почему или зачем жирным шрифтом? Случайно?

цитата: заводя общение в сети, абстрагируешься от зависимости быть привязанным.
Психологическое здоровье страдает меньше.

-Чудесное и верное замечание! Это и в реальной жизни помогает, а в сети так особо ценно. Да, и при виртуальном общении важно четко представлять цель этого общения, от которой и завивисит дистанция. Что-то сама об этом не подумала, спасибо.

цитата: В этом ты не одинока.

-Бальзам на сердце - эти слова.)))

цитата: Считывая слегка отрафинированные мысли собеседников, нет-нет, но словишь себя на мысли, что его(её) подвигает в жизни?

-А вот это, как с меня списано... причем во всех жизнях. Исследование мотивов является любимым занятием.

[VH aka пашА]

Zabava
-А почему или зачем жирным шрифтом? Случайно?

Пятница виновата . Заходил гостем.

-А вот это, как с меня списано... причем во всех жизнях. Исследование мотивов является любимым занятием.

У тебя есть методика прослеживания жизней? (Ведь имеются, как я понял, прожитые именно тобой?
Понятность мотивации представляет также форму психо-телепатии (психо, в понятии - дух, душа), (понятие вроде существует такое?) дающей долю относительной защиты.
Душа - потёмки, но выражает она себя через физическую оболочку (действия) и через высказывания (ментал). Уровень астрала, даёт возможность управления на уровне стихий. Не все могут.
Психология, всё же точнее, приоткрывает завесы. Мысли творческо настроенной личности, читать по кайфу. Если это доступно уровнем восприятия.
Ожидание ярких открытий ...

[Кот Внутри]

2Странник
"Согласен. Эволюция не остановиться, но скорее она больше связанна с ростом сознания..."
Не совсем так. Главные принципы эволюции - выживание и приспосабливаемость. Никаких сознаний и прочей духовной ерунды. Все просто: надо выжить среди окружающих тварей и приспособиться к окружающей среде. В том-то и особенность человека, что его эволюция в свое время отпочковалась от эволюции всех иных тварей Божьих. Они-то, глупые, приспосабливались к окружающей среде обитания, а человек, имея разум и "сознание", приспособил ее под себя. Таким образом эволюция человека стала ВНУТРИВИДОВОЙ эволюцией, независимой от эволюции всей остальной флоры и фауны. Но принципы ее не поменялись: выживание и приспосабливаемость. Поскольку человек менял окружающую среду под себя, то со временем этот процесс стал представлять из себя не то иное, как СОЗДАНИЕ новой среды обитания. И далее, человек утратил способность к приспосабливанию в ее "чистом" виде. Теперь надо дождаться момента, когда СОЗДАННАЯ среда обитания перейдет "рубеж необратимости". То есть со временем среда СОЗДАННАЯ выйдет из-под контроля человека, он уже не сможет изменять ее. Тогда ему придется вновь вспомнить навыки приспосабливаемости. Иначе хана. Когда "рубеж необратимости" будет перейден, тогда и начнется переход "человека разумного" в "человека виртуального".

"появится человек <космический>, тогда уже человек осознает себя как частицу космоса, всего живого, имеющего один источник, ощутит взаимосвязь всего,и скорее всего инет к тому времени уже умрёт, т.к люди смогут общаться телепатически."
Это ерунда. Таких "теорий" от Блаватской до Эрнста Малышева. И все чушь.

[Кот Внутри]

2Забава
"А чем человек виртуальный будет отличаться от человека реального/разумного?"
Понятия не имею. По поводу перехода смотри выше.

"Какие признаки?"
Не понял. Признаки чего?

"По теме второй теории, наивно хочется задать вопрос, когда будет объявлена всеобщая эвакуация?"
Эвакуация против Вируса? Ну-ну... Интернет-Сеть, согласно "второй" теории, является средой обитания Слова-Вируса. Пользователь Интернета-Сети является зараженным и переносчиком данного Вируса. Так называемая "эвакуация" возможна лишь при абсолютной изоляции от Сети.

Касаемо "первой" теории передаю то, что знаю из прочитанного и услышанного на лекциях. К слову сказать, не особо верю, так как думаю, что все навернется Армагеддоном еще до какого-то там "перехода".
Касаемо "второй". Ее первым начал разрабатывать Уильям Берроуз, а поскольку он один из любимых и уважаемых мной писателей, то я и сам разрабатывал и копал в данном направлении. Могу рассказать подробнее, если это интересно и надо.

[Zabava]

VH

цитата: У тебя есть методика прослеживания жизней?

-Канееешна.))) Это же элементарно, ну всамделе. Ешь кастаньедовские грибочки, бьёшься головой об стену, чтобы искры шли не только из глаз, но и из ушей, после чего приводишь в состояние хаоса все устоявшиеся мыслеформы, далее забрасываешь удочку в этот океан взбунтовавшихся и бьющихся друг об дружку форм и рвущихся связей, аккуратно ведешь к берегу по поверхности под/сознания самую настырную добычу. Вот тут можно долго всматриваться в это что-то, попытаться вспороть кишки, но более важно принять, что это и есть ты, пережить в себе любое вонючее испражнение/проявление добычи, скушать, и при благоприятном пищеварении наступит таки состояние дао в конкретной очередной жизни.

[Zabava]

Кот_Внутри
По теме, чем человек сильно отличается от животных, твои данные и мне известны. Да, человек и правда отличается именно тем, что приспосабливает окружающую среду к себе. Даже не так давно смотрела интересную передачку по рамблеру, где данный процесс рассматривался в разрезе генетики. И тоже были озвучены разные версии "конца света", но вот перехода в человека виртуального не было взято во внимание.

[freerider]

Ни чего так темку подняла Забава. На номинацию потянет.
Виртуальный человек. Что это? Это навено тот который не существует в реале.
Может быть ими можно назвать душевнобольных, они крутятся в каком-то своём параллельном мире. Для них наш мир не существует.
Или путешествие во времени. На днях по каналу Дискавери была передачка про это. В ней говорилось что человек очень близко от машины времени. Доказательство обосновывалось на теории Эйнштейна. Опять же человек перемещённый вперёд или назад виртуал, наверное.
Голограммы или объёмные изображения. Это то же часть представления о несуществующем человеке или изображение двойника кого либо.
Наши сны. Мы переносимся сами или переносим кого либо не только в различные места, но и можем залесть в четвёртое измерение - время, улететь назад или перенестись вперёд. Машина времени в действии!
Намой взгляд виртуальный человек появился гораздо раньше чем народились компы.
Продать душу комъюторному дьяволу, это действительно болезнь. Продолжу попозже, надо чуть-уть поработать.

[Кот Внутри]

2Забава
"Да, человек и правда отличается именно тем, что приспосабливает окружающую среду к себе."
В разговоре об Интернете никакой приспосабливаемой среды. Среда СОЗДАННАЯ.

"И тоже были озвучены разные версии "конца света", но вот перехода в человека виртуального не было взято во внимание"
Потому что данный переход не имеет отношения к так называемому "концу света".

[Кот Внутри]

Фрирайдер, все мы в "реале". К сожалению. Размазня по поводу "жизней-шизней" и прочих "стадий виртуализации" бессмысленна. ВСЕ реально. Жизнь одна.

[Странник]

Забава
Прости меня тугодума, но один момент мне не ясен.

[freerider]

Цитата из сообщения Кот_Внутри:
Фрирайдер, все мы в "реале". К сожалению. Размазня по поводу "жизней-шизней" и прочих "стадий виртуализации" бессмысленна. ВСЕ реально. Жизнь одна.

Можно поспорить.
Взглядом нормального человека, да мы в реале.
Но попробуй докажи психу что он в реале. Вот здесь облом, у него свой мир, парралельный нашему. Т е физически для нас он здесь, но физически с его позиции он там, где это там? А хрен его знает.
Когда ты спишь, как часто ты понимаешь во время сна что это не реально то что ты видишь во сне?
Опять же ты можешь увидить вещи из будущего и прошлого.
Жизнь одна? Вопрос, что происходит с челом после смерти? Внешняя оболочка проходит свой физический распад, а что происходит с содержимым или по просту с душой или другими словами с сознанием?
Каким образом люди со сверх возможностями могут видеть что происходит с другими или управлять сознанием других?
Другими словами виртуальный мир существует давным давно, а компы это всего навсего мировой технический вирус-прогресс который заразил миллиарды и как вылечиться от этой заразы никто не знает. И чем дальше тем больше больных. В то же время компы дали сильнейших толчок развитию связи. Письма и почта были и раньше. Только сегодня письмо долетает гораздо быстрее за секунды, ускорился поиск информации. Интернет вот это действительно 100%-ая виртуальность. Мир который не существует, но который чувствовают все.
А всё остальное реально, мы, все пользователи, существуем, общаемся, спорим, ругаемся. Но все мы здесь в этом реале.
Реальность и виртуальность чела не связана с компьютером. Это было раньше, это есть сейчас и это будет дальше. Просто на каком-то этапе своего развтития чел возьмёт виртуальность в свои руки, а пока эта виртуальность управляет человеком.

[Zabava]

Странник

цитата: Прости меня тугодума, но один момент мне не ясен.

-Если только один момент, то счастлива. ))

цитата: Буду очень благодарен, если ответишь. Я не отстаиваю свою правоту, я хочу понять тебя:

-Я кстати тоже не отстаиваю, а лишь делюсь. Предполагая, что можешь ждать ответ, пишу авансом. Высплюсь сегодня ночью, надеюсь, сяду и спокойно всё обдумаю, формулируя.

[Странник]

Забава

цитата: . Предполагая, что можешь ждать ответ, пишу авансом. Высплюсь сегодня ночью, надеюсь, сяду и спокойно всё обдумаю, формулируя

Спасибо. Я сейчас и сам ухожу( в реал ).Когда вернусь, не знаю.

[VH aka пашА]

Фрирайдер, хорошо сказал.
Кот, просто пессимист.
Признайся Кот, ты больше пессимист, чем оптимист? . Не допускается ответ типа, реалист, прагматик и прочий уход от двух сравнений.

[Кот Внутри]

Фрирайдер, ты смотрел первую "Матрицу"?

VH, если нельзя уйти от этих двух слов, то нет ответа. Правда, ни считаю себя ни тем, ни другим

[Кот Внутри]

Фрирайдер, поспорить можно. А с чем?

[Кот Внутри]

Нужно определиться с терминами. Чтобы не путаться. Существуют три мира: РЕАЛЬНЫЙ, ВИРТУАЛЬНЫЙ и МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.

Цитата из сообщения Кот_Внутри:
Нужно определиться с терминами. Чтобы не путаться. Существуют три мира: РЕАЛЬНЫЙ, ВИРТУАЛЬНЫЙ и МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.

С реальным понятно.
А где кончается виртуальный и начинается мир представлений? В чём разница? И тот и другой не существуют?
Картины Сальвадора Дали - мир представлений или это то что мы в реальной жизни не в состоянии увидеть, т е другой, для нас виртуальный мир, а для него,для Дали, вполне реальный.
Когда ты нащинаешь представлять что то в своём уме, что происходит кроме химических реакций? Может это попытка твоего Я перенестись в паралельный мир, до сих не досягаемый пока мы бодорствуем, и досягаемый когда мы расслабляемся, во сне например или когда сходим с ума?

[Кот Внутри]

Определимся.

МИР РЕАЛЬНЫЙ - объяснений не нужно.
МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - воображение, только и всего. Сюда же Дали и прочее из области шизофрении.
МИР ВИРТУАЛЬНЫЙ - тут сложнее. Как уже говорилось, среда СОЗДАННАЯ. А если быть точным, то ВИРТУАЛЬНОСТЬ - это "искусственное и сознательное создание иллюзии существования реальных вещей".

Некоторые вещи, мы признаём заочно, даже не представляя намёка на подробное описание.

Тот же воздух. Мы не замечаем давления, запаха, цвета и тп. Но мы понимаем, что он есть.
Много физических явлений не имеют детального описания, но мы признаём, что они есть.
Если брать метафизику, тут ещё сложней.
Блин. Жутко рубит. Устал. Пойду спать.

[Кот Внутри]

При чем тут воздух? Воздух - объект РЕАЛЬНОГО мира, чье существование научно доказано.

[VH aka пашА]

Выспался, слава Аллаху, всеведущему и непогрешимому.
Бисмилла Рахман Рахим.
Пора намаз свершить. и услышав призывы муэдзина, валить на утреннюю молитву.

Немного не в тему, но надо.
Кот, про воздух - это пример был. Но и в нём (воздухе, на физическом уровне) открыто лишь то, что было доступно опытами по физике, химии и далее. А что творится в этом же воздухе на других уровнях понимания - это уже юрисдикция других наук, занимающихся развитием скрытых возможностей человека. Назовём их магическими силами или мистическими способностями.
Метафизикой и парапсихологией.
На счёт науки, изучающей объективную реальность.
Многие мэтры науки признавали бытие запредельного и не стеснялись этого. Вся парапсихология (она вроде того, научная дисциплина) и базируется она в своих опытах на физических явлениях вроде, но тем не менее предметом изучения её, большей частью являетя метафизика. Где детально (но на уровне доступного в имеющихся уже открытиях) расписываются процессы таких (не всем дано сие) понятий, как телепатия, телекинез, левитация и ещё много чего. Тут другие подходы. Было время, я гдето с десяток лет очень углублённо изучал психологию, парапсихологию. Без отрыва от определённого вероучения.
Что я из этого постиг?
Прежде всего то, что нужно уметь хотя бы представлять непостижимость явления. С нашими ограниченными возможностями, мы можем лишь верить (или не верить) авторитетам в этой области. Хочу или не хочу, типа, признавать.
Возможность сопостовлять
А если копать глубже, то приходишь к замкнутому кругу. Нестыковок множество. А в чём причина этих нестыковок.
Ограниченность представлений, тормоз к пониманию явлений. А нежелание принимать явления (те, которые приоткрылись кому то), та же самая ограниченность.
Пример.
Васе открылось (посредством наития) запредельное.
Он, вроде того, раскрыл границы своего подсознания, и увидел мир в новом ракурсе.
Петя не желал никаких открытий, прочно утвердившись в мысли, что мир состоит лишь из реальности.
На все попытки Васи, открыть глаза, что существует ещё и противоположность реальности, упорно твердил. "Это доказано учёными". И тыкал в книжку пальчик. Но и гипотезы (и вроде устоявшиеся аксиомы) физиков и математиков не раз пересматривались.
Нежелание вникать "в нереальные", с точки зрения Пети, процессы, показывает не развитость его кругозора, а его ограниченность.
Для более детального разбора этого же примера.
Вася и Петя живут за "заборами ограниченных возможностей". Но Вася сделал смотровую башню и видит много больше из-за своего плетня. Пете же, в лом подобную (лабуду мастырить )вышку строить, и он упорно пытается доказать, что существует лишь мир его реалности.
Так где иллюзия?
Мой вывод:
В идеале хотелось бы видеть сотрудничество между двумя этими школами. Всё на самом деле, очень тесно увязано.
Ну и ещё: многие, больше чувствуют суть явлений, нежели способны их рассмотреть аналитически.
Те же животные. Чувствуют то, что не может уловить человек. Хотя отличаются от хомусов малым размером мозга и действуют скорее, рефлекторно.
Я не попрекаю в ограниченности кого-либо, но пытаюсь отстоять своё сложившееся годами воззрение на этот мир.

[freerider]

Кот, Матрицу я смотрел....
То что я пытаюсь объяснить, что компы всего лишь навсего универсальный инструмент, объединяющий в себе карандаш, кульман, печатающую машинку, телефон, телевизор, почту, игры, калькулятор и тд.
На конце каждой компоточки сидит конкретное не виртуальное рыло-чел, который давит на клаву и заставляет компу творить всякие вещи. Т е назвать это виртуальным как то нога не подниается. В то же время эта виртуальность есть, она среди нас, просто мы ещё не умеем строить эту вышку (VH) что бы заглянуть туда.
Воображение и виртуальность, здесь нада падумать и разложить всё по полочкам. Но покрайней мере можно сказать, что виртуальность это плод нашего вообржения.
Из словаря:
Virtually - фактически, в сущности, поистине.
Real - действительный, настоящий, истинный.

[Zabava]

Странник
Выполняю свое обещание, выспавшись. Хотя здесь пошел настолько интересный оборот темы, что в голове уже вертятся совсем другие мысли...)))

цитата: Действительно у каждого человека есть свои достоинства и недостатки.

Само озвучивание черты (качества), как достоинства/недостатка является внутренним восприятием, самостоятельной окраской одной и той черты/качества.

цитата: И во времени они будут меняться.

Они ли будут меняться или восприятие одного и того же?

цитата: но может быть другие, но при условии работы над собой всё таки у человека должно становиться меньше отрицательных (теоретически)

То есть меньше не становится, а уменьшается отрицательная нагрузка на то же, что было? При том же наборе, одни и те же качества просто в собственном восприятии переходят из разряда отрицательных в положительные? Такое бывает сплошь и рядом. Согласна.

цитата: и в будущем они будут, как +,так и -,

Одновременно? Всеми руками и ногами за.

То бишь, когда написала, что считаю невозможным, то да, пояснила неверно. Пардон. Сейчас мне надеется, что лучше объяснила, как и сама поняла тебя.

[freerider]

Цитата из сообщения Кот_Внутри:
Определимся.

МИР РЕАЛЬНЫЙ - объяснений не нужно.
МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - воображение, только и всего. Сюда же Дали и прочее из области шизофрении.
МИР ВИРТУАЛЬНЫЙ - тут сложнее. Как уже говорилось, среда СОЗДАННАЯ. А если быть точным, то ВИРТУАЛЬНОСТЬ - это "искусственное и сознательное создание иллюзии существования реальных вещей".

Шизофрения это что доктора говорят, медицина в последнее время проходит кое-какие изменения... Так что, может быть для нас, реалов, шизофрения, а он, Дали, всего навсего сумел заглянуть за плетень (VH).
---------
Цитата из Кота:
"ВИРТУАЛЬНОСТЬ - это "искусственное и сознательное создание иллюзии существования
реальных вещей"."
-----------
Кот, а ведь то же самое можно сказать о воображении, не задумался?
Где по твоему начинатся воображение, а где виртуальность? Мираж в пустыне. Что это? Иллюзия чего и чья?

[Zabava]

Я тут немного влезу, хотя стала больше читать. Бывает много интересней узнавать мнение других. Взрослею таки.

[Наташа]

Есть Человек. Есть его Мысли. Человек - единственное существо, способное мыслить. Мысль основа всего (об этом, насколько я знаю, говорится во многих трактатах, в т.ч. религиозных) т.е. все что существует когда-то кем-то было помыслено (создано в мыслях,придумано).
Исходя из этого любые миры (назови их как хочешь) - есть воплощенная мысль человека. Каждый создает себе свою "реальность". В некоторых местах "реальности" некоторых людей соприкасаются (пересекаются), т.е. становятся "видимы" сразу многими - это мы называем реальностью.

[Кот Внутри]

2VH
Насчет "запредельного" и прочей мистики. Я об этом не сказал НИ СЛОВА! Я говорю о трех мирах: р-е-а-л-ь-н-о-м, то бишь ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, в-и-р-т-у-а-л-ь-н-о-м, то бишь ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОЙ ТЕХНОСФЕРЕ и мире п-р-е-д-с-т-а-в-л-е-н-и-й, то бишь ВООБРАЖЕНИИ. Никакой мистики. Объясню почему.
В одном из рассказов Буковски есть такой момент. Студент спрашивает преподавателя, что тот думает о Боге. В ответ: "Ничего". Студент спрашивает, почему. "Потому что, на мой взгляд, это не предмет для размышлений". И на мой тоже. Говорить о "запредельном" - напрасные тёрки и пустая трата времени. Потому что так можно договориться до абсурда.
Читал у Кастанеды описание такого случая. Он смотрел как мошка ползла по стеклу, а казалось ему, что это гигантский зверь ползет по лесу. Ошибка интерпретации. И Кастанеда пришел к мысли, что раз возможны такие интерпретации, то не исключено, что все наше видение мира целиком состоит из них, а стало быть реальный мир вообще совершенно не такой. То есть нет смысла о нем рассуждать и что-то обсуждать.
Но я с этим не согласен. И я говорю об абсолютных вещах, с-у-щ-е-с-т-в-у-ю-щ-и-х. Просто существование разное бывает, именно что на разных "уровнях понимания". Точнее не понимания, а, скажем, бытия.
Поэтому хочешь тёреть о "мистике" - пожалуйста. Без меня.

Некоторые комменты твоих постов.
"Но и в нём (воздухе, на физическом уровне) открыто лишь то, что было доступно опытами по физике, химии и далее. А что творится в этом же воздухе на других уровнях понимания"
А они есть?

1."Назовём их магическими силами или мистическими способностями.
Метафизикой и парапсихологией."
2."Вся парапсихология (она вроде того, научная дисциплина) и базируется она в своих опытах на физических явлениях вроде, но тем не менее предметом изучения её, большей частью являетя метафизика."
Тут ошибка. Метафизика - это философия.

"Где детально (но на уровне доступного в имеющихся уже открытиях) расписываются процессы таких (не всем дано сие) понятий, как телепатия, телекинез, левитация и ещё много чего."
Ну да. И так всегда было. В мире еще много чего неоткрытого и непонятого. Но это не значит, что все неоткрытое надо сразу и скопом записывать в "запредельное".

"Прежде всего то, что нужно уметь хотя бы представлять непостижимость явления. С нашими ограниченными возможностями, мы можем лишь верить (или не верить) авторитетам в этой области. Хочу или не хочу, типа, признавать."
Этого не понял. Ты об чем?

"В идеале хотелось бы видеть сотрудничество между двумя этими школами."
Какими школами?

"Ну и ещё: многие, больше чувствуют суть явлений, нежели способны их рассмотреть аналитически."
Каких явлений? И при чем тут рассмотреть их аналитически?

Пример про Петю и Васю тоже как-то... "все аналогии чреваты".

[VH aka пашА]

Дельта
В некоторых местах "реальности" некоторых людей соприкасаются (пересекаются), т.е. становятся "видимы" сразу многими - это мы называем реальностью.
В доКолумбову эпоху реальность Индии заставила думать о кущах райских, предприимчивый народ.
Они открыли Америку. Но думали, что это Индия.
Так, для Европы стал реальным Новый Свет.

Вот Котяра, дорогу мне перебежал. А то думал, что у меня так отправленное сообщение буксует?

[Кот Внутри]

2freerider
"...виртуальность это плод нашего вообржения."
Нет. Виртуальность и воображения - суть разные вещи. Ты походу тоже пытаешься приравнять виртуальность к "мистике". Или нет?

"Кот, а ведь то же самое можно сказать о воображении, не задумался?"
Нет. В смысле нельзя сказать.

"Где по твоему начинатся воображение, а где виртуальность?"
Объясню.

МИР РЕАЛЬНЫЙ - мир абсолютный. Объективная Реальность, которой положить на всех ее интерпретаторов. И процессы в этом мире также просты и абсолютны. Тут вот было сказано, что Инет якобы наркотик. Это не так. В случае, если у человека, "сидящего на игле", отнять наркотики, то будет следующий процесс: жизнь наркомана -> физическая зависимость - > изоляция от наркотика -> абстиненция - > ломка -> смерть. Простые и понятные вещи.
Если же человека изолировать от Сети, что с ним будет? Ничего. Не умрет.

МИР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - человеческое воображение. Вот ты говорил о шизофрениках. Разница между ними и нами проста - их воображение б-о-л-ь-н-о-е. У нормальных же людей воображение - это система адаптации к жизни, миру, сообществу. Дети играют в игры, воображая себе что-то, чтобы таким образом приспособиться к жизни. Мне вот когда 5 лет было, я был абсолютно уверен и знал, что Дед Мороз СУЩЕСТВУЕТ. И он и правда существовал - в мире моих представлений о мире реальном. Которому, как уже было сказано, на меня и мне подобных интерпретаторов далеко положить. И со временем Дед Мороз из моего воображения исчез. А поскольку у шизофреников воображение больно, то у них мало того, что ничего не исчезает, так еще и появляется много чего.

Но Воображение это не виртуальность!

МИР ВИРТУАЛЬНЫЙ - "как искусственное и сознательное создание иллюзии существования реальных вещей". Лучшего определения мне просто не подобрать.

Еще оттуда же.
В широком понимании значения характер ВИРТУАЛЬНОГО приобретают многие привычные для нас вещи РЕАЛЬНОГО мира. Это не только литература, кино, театр и искусство вообще, это также такие социально-психологические феномены, как мнение о другом человеке, мнение о себе, создание имиджа, реклама, идеология, научные теории, а также вера и религия. Это паутина СМИ. Это Интернет в конце концов!
Например, Усама Бен Ладен - больше виртуальный персонаж, чем реальный человек. Даже если он на самом деле есть

1.Отличие воображаемого от виртуального в том, что воображаемый мир персонален, он дан лишь одному человеку, а виртуальный мир - собственность интер-персональная, поскольку им в равной степени может пользоваться огромное количество людей.
2.Виртуальный мир многие справедливо определяют как кажущийся, иллюзорный, в отличие от реального. Тем не менее не все кажущееся правильно называть виртуальным. Пример: я иду ночью по улице и вижу притаившегося в темноте человека. Подойдя ближе, я понимаю, что это не человек, а ствол дерева. Если такого рода кажущиеся объекты мы будем называть "виртуальными", то это будет лишь бессмысленная подмена терминов. Виртуальное отличается от кажущегося тем, что последнее не осознается как кажущееся (иллюзорное), а воспринимается как действительное. Особенность виртуального мира в том, что практически всегда люди с самого начала не сомневаются в его иллюзорности.
3.Иногда о виртуальном мире говорят как о некой возможности ("проекте"), отличая его от мира реального. В то же время присутствие в нашей жизни некоторых виртуальных объектов может иметь не меньшее значение, чем существование реальных свершившихся фактов. Именно зыбкость границы между фактическим и возможным делает виртуальность трудноопределимой.
4.Виртуальный мир - это, безусловно, искусственно созданный мир. Однако не всякий искусственный мир виртуальный.

В силу этих причин сложно описать виртуальный мир несколькими словами. Увидеть его можно только через наблюдение процессов, в этом мире происходящих.

Я думаю, что это некая новая сфера, по типу биосферы, атмосферы или ноосферы. Просто ей еще не придумано название.
Гм-гм, может заняться?

[freerider]

Вот это нашёл в яндексе.

"Виртуальность.
Вы часто можете услышать, как интернет называют "виртуальной реальностью". Как правило, говорящий не имеет в виду ничего конкретного, просто повторяет модную глупость. Виртуальный - выполняющий функции чего-то, чем на самом деле не является, при этом с точки зрения пользователя от этого чего-то не отличающийся."

Наверное, Кот , насчёт виртуального мира в области компъютеров, можно с тобой согласиться.
То есть это мир который физически не существует, но который можно увидить и ощутить.
Надо подумать насчёт воображения. Не является ли этот виртуальной мир плодом нашего воображения осуществлённого в компьютерной, не физической форме. Весь этот виртуальный мир создан компоменом, и является плодом его воображения выложенный в такую форму что остальные могут увидеть и ощутить этот мир.
Кстати, то же самое можно сказать о Дали. Он изобразил свой "реальный" виртуальный мир, который до него не видел ни кто.

[freerider]

Здесь ещё одно рассуждение на эту тему.
Взято отсюда

ВИРТУАЛЬНОСТЬ (от лат. virtualis - возможный) - объект или состояние, которые реально не существуют, но могут возникнуть при определенных условиях. Эти условия по-разному эксплицируются в различных подходах к виртуальности. При онтологической трактовке виртуальность рассматривается как некоторое потенциальное состояние бытия, наличие в нем определенного активного начала, предрасположенность к появлению некоторых событий или состояний, которые могут реализоваться при соответствующих условиях. В физике виртуальными называются частицы, имеющие такие же квантовые числа, как и реальные, но для них не выполняется соотношение между энергией, импульсом и массой. Эти частицы являются переносчиками взаимодействия, способствующего превращению реальных частиц. Т.к. такой процесс происходит в промежуточных короткоживущих состояниях, то виртуальные частицы не удается регистрировать экспериментально. При частотной интерпретации вероятности виртуальность выступает как предрасположенность, или диспозиция, физических систем к появлению частот наблюдаемых случайных событий. Все это показывает, что виртуальные частицы, состояния и диспозиции являются определенными аспектами становления реального бытия. Другой подход к виртуальности сформировался под влиянием развития компьютерных и информационных технологий. С помощью современных технических средств можно погрузиться в виртуальную реальность, в которой субъект не будет различать вещи и события действительного и виртуального мира: мир дан ему непосредственно в его ощущениях, а они оказываются на этом уровне неразличимыми. Однако поскольку виртуальная реальность характеризует состояния сознания, то тем самым она отличается от реальности объективной, в т. ч. от мира нашей повседневной жизни. С аналогичной точки зрения следует рассматривать виртуальные реальности, встречающиеся в психологии, эстетике и в духовной культуре в целом. Исследование различных типов виртуальных реальностей и переходов между ними выдвигает новые проблемы перед философией, относящиеся к установлению критериев различия между разными типами реальности, их роли в познавательной и практической деятельности, взаимосвязи виртуальности с категорией возможности, объяснения в целом. В связи с этим особое значение приобретают проблемы внутренней активности материи и роль телеологических принципов в развитии мира.

[Странник]

Забава спасибо за ответ, хоть и не до конца понял, но всё- таки уже намного лучше .

цитата: Хотя здесь пошел настолько интересный оборот темы, что в голове уже вертятся совсем другие мысли...)))

Я если честно сам загрузился виртуальностью. И вот, что у меня получилось.

ОБЪЕКТИВНАЯ реальность:
1 Физический план.
2. Тонкий план( делиться на несколько подпланов).
Эти пункты я наверно не буду затрагивать. Интересно всё таки другое.
Виртуальная. СУБЪЕКТИВНАЯ реальность.
Почему субъективная?
Во-первых: Созданная нами людьми и без нас не будет существовать, и более того напрямую связанно с воображением конкретного индивидуума, и оживает она (В.Р.) лишь в тот момент когда ты включаешь комп, загружаешь свою игрушку ( со своим миром, ландшафтами, персонажами) или выходишь в Интернет.
Представьте, что будет с этой <реальностью> при обесточенных компьютерах? Останется она лишь в наших воспоминаниях, фантазиях, следовательно вся эта <реальность>, киберпространство, может рухнуть в один день и зависит это будет от нас, включим мы ком или не включим. А без компа, без сети, да и с компом, тоже это всего-то, наше воображение, иллюзии, фантазии, чем она выигрышно отличается от объективной реальности, так это тем, что мы здесь творцы сами (либо в случаях с играми, создатели игр) , что и привлекает многих, и именно бегство от реальности многих затягивает в сеть. И если с помощью наркотиков, спиртных напитков, мы меняем своё восприятие реальности, то здесь создаём сами альтернативную жизнь ( реальность), стоит только опять выйти в сеть, войти в игру. Рассмотрим ещё одну ситуацию, когда я в реале, а какой-то чел. рубиться в игруху .

Хороший стиль объяснения.
Или реальное объяснение виртуальности
Это про середину и окончание.
2. Тонкий план( делиться на несколько подпланов).
Я бы добавил, что тонкий план это подплан физического плана. (

[Наташа]

Странник
И правда чудесно все разложил. Я пыталась донести ту же мысль, но у меня не получилось так понятно.
В качестве добавления: думаю, потому так много людей отказывается в пользу этого виртуального бытия, что там жить гораздо проще. Чтобы быть режиссером (как ты говоришь) своей жизни нужно о-ой сколько усилий приложить.

Виртуальный мир - это не мир Интернета. Вернее, не только мир Интернета.

[Zabava]

Раз открыла топик, то позволю себе слегка откомментировать сам процесс общения, как автор топика и лишь с позиции лично меня. Из добрых побуждений.
1. Топик открыт 1 апреля, изначально для веселого проведения времени и общения на тему, близкую к дорогой мне форме жизни - сети.
2. Судя по реакции первых собеседников, всё шло так, как и хотела. Из чего можно сделать вывод, что таки вполне доступно выразила основную мысль.
3. Известный мне (личное мнение) своей манерой гробить основную идею топика Кот_Внутри не сменил репертуара и в этот раз. Но что и говорить, передергивание в данном случае мне понравилось, ибо на уровне изначальном более интересных сведений и четких замечаний, которые оперативно высказал VH , уже вряд ли получила. Положа руку на сердце, прочитав первые же комментарии этого форумчанина, почти вслух произнесла: "Ну приплыли, с этим умным человеком мне и говорить не о чем, он на лету мысль понимает и всё успевает лаконично сказать, после чего можно просто кивать головой в знак одобрения".
В результате общими (со мной тоже) усилиями (не только перечисленных) "понеслась душа в рай".)))
4. Благодаря Страннику уплыла в любимое направление на данный момент "взгляд в себя, как зеркало внешнего" и снова приблизилась к версии топика, что виртуальная шизофрения косит ряды здоровых людей в реале.)) VH снова всё словил на лету, уж до чего проницательный и умный собеседник, в полном восхищении. Серьезно.
5. freerider здорово настоял на теме, что есть виртуальный человек и быстро взял пример душевнобольных, ну в сердцевину топика и всё тут. Мой поклон.
6. И таки топик снова пошел по направлению начальной идеи, выйдя закономерно на тему реального и виртуального миров. И снова VH совершенно "по-свински"(шучу добро) всё сказал лаконично и четко. Сидя около монитора уже просто глотала воздух, возмущенная тем, что снова придется молчать, зачем повторяться-то. В одном месте у меня всплыло понятие Эгрегора НЕПРОИЗВОЛЬНО (люди создали виртуальную реальность, виртуальная реальность создает/влияет/ людей). Это отклик такой вышел, поделилась просто так.
7. Благодарю всех участников этого топика, давно так не общалась в усинском форуме на тему, интересную мне, и с собеседниками, умеющими и от темы не уплыть далеко и поделиться интересными мыслями.

[freerider]

Забава, при всём уважении к тебе, хотел бы поправить. Я гнул идею виртуального мира-реальности отдельных индивидумов, которые способны видеть его. Виртуальный человек может существовать как часть виртуального мира. Про это я вообще не упоминал.

[Zabava]

Цитата из сообщения freerider:
Забава, при всём уважении к тебе, хотел бы поправить. Я гнул идею виртуального мира-реальности отдельных индивидумов, которые способны видеть его. Виртуальный человек может существовать как часть виртуального мира. Про это я вообще не упоминал.

Это правильно, что поправил. Мои слова были из твоих:

цитата: Виртуальный человек. Что это?

И вытекали из самой идеи(моей) о виртуальной шизофрении, которую гнула уже я.)))

Специально говорила ассоциациями, дабы не превратить всё в справочник по психиатрии, а ты враз и начал говорить о виртуальных мирах разных людей, затрагивая творческие примеры.
А теперь еще раз от себя. Тема мне и правда интересна. И писала про себя искренно.

[VH aka пашА]

Zabava
Я густо покраснел, (но от тёплых признаний)
Большой респект.
А тему ты действительно затронула очень интересную. Предпологаю, что в топике у нашего зловредного и дотошного Кота (ему тоже респект, он всем не даёт унывать)"Форум 2005" будет в первых скрипках (ну если за апрель ничего экстра-ординарного не произойдёт). Вот я, например, как то не могу топики открывать. Комплекс неинтересности наперёд выходит. поэтому, (а мне кажется, что здесь ещё на самом деле есть, что пообсуждать), тему закрывать преждевременно.
Посмакуем ужо.

[Zabava]

Читая этот топик, постоянно вспоминала притчу, которую наверняка многие знают:

"Есть очень известная притча о слоне и слепых мудрецах. Трое слепых мудрецов очень хотели узнать, что такое слон. И вот однажды в город, в котором они жили, приехал цирк и привел с собой слона. Мудрецы собрались и после выступления попросили разрешить им изучить это таинственное животное. Один потрогал за хвост и сказал, что слон - это змея. Второй потрогал за ногу и сказал, что слон - это колонна. Третий потрогал за хобот и сказал, что слон - это большой шланг. Но мы-то с вами знаем, что слон - это СЛОН!
Мудрецы из этой притчи были правы и одновременно не правы. Слон был всем этим, и не был в одно и тоже время. Для того, чтобы понять, что такое СЛОН, надо его увидеть целиком, пощупать целиком и услышать, как он сопит".

[Zabava]

[quote]Цитата из сообщения VH:
Zabava
Я густо покраснел, (но от тёплых признаний)
Большой респект.
А тему ты действительно затронула очень интересную. Предпологаю, что в топике у нашего зловредного и дотошного Кота
Тема еще не со всех сторон затронута, конечно, а уж сколько подтем уже выплыло.... мама дорогая. Я не закрываю тему, просто слегка подвела итог, чтобы осознанно так отделить кое-что, что конкретно сама хотела в топике сказать. Дело-то общее, если желание есть пообсуждать. Смакуйте, пожалуйста.)))

[Кот Внутри]

"3. Известный мне (личное мнение) своей манерой гробить основную идею топика Кот_Внутри не сменил репертуара и в этот раз." (Забава)

А ежели попрошу ответить за базар? Сдюжишь?

[Zabava]

Кот_Внутри

цитата: А ежели попрошу

-Просьбы имеют такую особенность оставаться лишь просьбами.

цитата: Сдюжишь?

-Дет.сад, младшая группа. Слабо ли или неслабо.

Мне неинтересно с тобой общаться, честно говоря, и давно. Так что "разошлись, как в море корабли". И твое участие в этом топике было воспринято, лишь как необходимость.

[Кот Внутри]

"Мне неинтересно с тобой общаться" (Забава)
На это мне положить. Дело однако в другом. Когда обвиняешь человека в чем-то, например в трудности написания ников или что-то там про репертуар, то за слова свои надо отвечать. А иначе вранье и поклеп.