Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

212 страниц V  « < 111 112 113 114 115 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Флудилка, Болталка, Рюмочная - 2, Тема для флуда, чтоб не мусорить в других темах
Logotip
сообщение 19.11.2017, 8:33
Сообщение #5576

Z
***********
Сообщений: 18150
Группа: Banned
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002

Цитата(Золотой_рубль @ 19.11.2017, 7:01) *
Дак те, кто нынче обворовал народ - это всё воспитанники советской эпохи. Все выходцы из комсомола и КПСС. Видимо, там воровать и научились )).

Не говори за всех. Алишер Усманов яркий пример различных теневиков-цеховиков, которые молодые годы провели на зоне. А среди коммунистов да оборотней полно. Впрочем как и сейчас, это не партийцы, это комформисты, вчера был коммунистом, потом флаг сменили демократом, потом членом ЕР, завтра фашики придут будет и под их дудку зиговать вон как на Украине. Власть всегда падонков манит. Были и остались честные коммунисты даже вот тебе пример.


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Grif
сообщение 19.11.2017, 9:40
Сообщение #5577

Участник
****
Сообщений: 215
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 4.2.2006

Эх, земеля, ну как же так-то...

https://www.ridus.ru/news/265750
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 19.11.2017, 11:03
Сообщение #5578

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(Grif @ 19.11.2017, 9:40) *
Эх, земеля, ну как же так-то...

https://www.ridus.ru/news/265750

Частично не правда - брехня. Там с биографией брата смешали.

"«Грабители вынесли три телефона Vertu, часы Hublot и Vacheron Constantin" - если только это, то мелочи это.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Grif
сообщение 19.11.2017, 11:15
Сообщение #5579

Участник
****
Сообщений: 215
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 4.2.2006

Цитата(Миша @ 19.11.2017, 12:03) *
Частично не правда - брехня. Там с биографией брата смешали.

"«Грабители вынесли три телефона Vertu, часы Hublot и Vacheron Constantin" - если только это, то мелочи это.


Гендиром он был или братуха? А то я не разбираюсь.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 19.11.2017, 11:23
Сообщение #5580

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(Grif @ 19.11.2017, 11:15) *
Гендиром он был или братуха? А то я не разбираюсь.

Гендиром он был, а начальником ЦИТС был брат, а не он сам.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2017, 12:02
Сообщение #5581

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 19.11.2017, 1:20) *
Приватизация - это был обман населения !! Согласен, что "построили советские люди присвоили себе жулики", с этим не спорю ! Но вот что собственник был народ в те годы, не знаю ... Где народ был собственником ?

"У тебя образ той страны который нарисовали нынешние воры. А я знаю её действительность, меня этой фигней что они сейчас выпускают для вас кто этого не видел, не обмануть."

- Есть фильм 1966 года, называется "Берегись автомобиля", в нём показана черная сторона того времени. И тогда воровали и сейчас воруют. Не вижу разницы.

А я знаю. У тебя и у многих других отношение к собственности современное...или дореволюционное.) Что в твоем представлении быть собственником? Каждый рабочий по очереди или все вместе должен был сидеть в совете акционеров/директоров в кабинете и заставлять других работать и стричь прибыль себе в карман? Бесплатные образование,жилье,детские учреждения.отдых,практически беспроцентнтные и вообще беспроцентные ссуды и кредиты - это откуда все?! Все это из того что народ был собственником. Все заработанное ВЕЗДЕ и ВСЕМИ собиралось,грубо говоря в один котел и потом через фонды общественного потребления этим пользовался весь народ. А остальная часть заработанного всеми вместе шло на развитие промышленности,науки,искусства и т.д. Да были руководители.да кто то больше получал,а как без руководителей? Если необразованного неспособного неуча вроде вас таких умников,неспособных пару книг по предмету обсуждения прочитать и поэтому не знающих как выглядело то,о чем вы говоритето возможны два варианта 1 Необразованный и не желающий думать,но пролетариат работяга угробит предприятие(об этом еще Ленин писал - надо учится управлять),либо есть вариант как сейчас - стал собственником,нанял людей,которые будут управлять,а сам стрижешь бабло. Ваша влажная мечта,наверное,ваше понимание - быть собственником.))

Так как воровали тогда ни в какое сравнение не идет с современностью. И по количеству ворующих и по количеству ворованного. Читай Гегеля и Ленина,поймешь почему общество не стало мгновенно чистым и честным и почему произошла контрреволюция в конце 80-х. Прежний строй оставил "родимые пятна" капитализма,мелкособственнического мышления и пр. Наследие старого строя не уходит бесследно и сразу. А хрущевские реформы закрепили умножили эти пережитки в сознании людей и изменили не в тусторону бытие и идеологию. А общественное бытие определяет как известно общественное сознание.

Цитата(Logotip @ 19.11.2017, 8:27) *
Народ был собственником заводов, фабрик и пароходов.... И дворцов, всех кроме госдач но и те по сравнению с дворцами новых хозяев выглядели гораздо скромнее. Можно даже глянуть фото дачи Сталина на озере Рица или правительственных дач в Форосе в Крыму.
Ну и кроме того семьи тех кто стоял у власти жили в России, а не в Лондоне и Нью-Йорке.
Бессмысленно тебе то-то объяснять если ты очевидных вещей не признаешь. В полную банку новой воды не залить, сначала надо слить старую...

Меня эти претензии всегда удивляют. А что,руководитель государства должен жить в хлеву?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2017, 12:44
Сообщение #5582

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

За сталинское время рост экономики в 70 раз. какой рост произошел после 1991 года?! Сейчас падение и отрицательные темпы роста. Как может Путин и современная "элита" поставить памятник Сталину? Глупый вопрос. Это то же самое что самому себя высечь...

http://burckina-new.livejournal.com/959231...m_medium=social


Только факты и ничего личного

СССР при Сталине. Только факты
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора,
но ветер истории безжалостно развеет ее! (И.В.Сталин, 1943 г.)

Но это лирика, а теперь только факты.
1. Население
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.
Спойлер

б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).
в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 – в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
г) Если детская смертность составила в 1913 г. – 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 – уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.
е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год – 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. – 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.
з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.
и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.
к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. – почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала «Forbs», выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ – в 23 раза!
Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.
А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.
л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках – учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 – 4000; 1940 – 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 – 400; 1940 – 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек
2. Экономика
При Сталине экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.
После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна – участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.
Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй мировой державой именно благодаря плановому методу ведения хозяйства.
Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.
Сейчас система планирования экономики на государственном уровне полностью уничтожена и России в итоге влачит жалкое существование сырьевой колонии Запада. В России параллельно существует 2 экономики: безплановая (безмозглая) и преступная. По данным академии экономической безопасности МВД РФ на конец 2005 года уровень криминализации экономики в России является «критическим», а уровень теневой экономики «зашкаливает за 40% ВВП» (1991 г. – 11%). По данным на 09.2007 Центра антикоррупционных исследований Transparency Int (TI) индекс восприятия состояния коррупции в России составляет 2,3 балла, 143-е место из 180. На том же уровне Гамбия, Индонезия и Того. По рейтингу криминализации и коррупции власти Россия на конец 2005 года находится ниже Кении и Зимбабве и занимает 25 место в мире.
В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд. долл. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд. долл. в год (в 9,6 раз)
а) Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. – 350 (15% от уровня США)
1920 г. – 120 (5%)
1929 г. – 365 (13%)
1938 г. – 640 (24%)
1950 г. – 1100 (26%)
в 1987 – 3900 (57% от уровня США), то есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.
Для сравнения в 2007 году уровень ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности, России составил 28% от уровня США. То есть по сравнению с американцами мы за 20 лет примерно в 2 раза деградировали – и это без всяких войн!
Общественная производительность труда в 1950 году увеличилась по сравнению с 1913 г. в 3,2 раза.
б) Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:
1913 – 3,6%
1920 – 0,6%
1938 – 5,6%
1950 – 6,9%
1986 – 14,6%
В 2007 доля России в мировом ВВП – 3,2%.
Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.
в) Золотой запас.
16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.
В 1914 – 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т.
К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.
Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз!
Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т.
г) С 1933 г. безработицы в СССР не существовало. По оценкам выборочных обследований Росстата общее число безработных составляет на 01.2008 около 4,6 млн. ( 2000 г. – 7,1 млн.). Однако численность официально зарегистрированных безработных (другой показатель) увеличилась до 1,6 млн. чел
д) Реальные доходы рабочих к 1940 году увеличились по сравнению с 1913 г. в 2,7 раз, крестьян – в 2,4 раза.
е) В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления. К примеру, вот отношение уровней цен по состоянию на 1.01.51 г. к ценам на 1.01.46 г.: хлеб (39%), мясо (42%). Сейчас инфляция, которую устраивают владельцы государственных корпораций за счет роста тарифов, бьет по кошельку простых граждан.
ж) Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ. При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование. Сейчас объемы предоставления бесплатного жилья снизились почти в 10 раз. Молодой семье нужно либо копить десяток лет на квартиру, при условии откладывания на неё всех своих доходов, либо лезть в долговое ярмо и в итоге расплачиваться ещё дольше. Цены на жилье растут (2006 г. – на 50%), и оно становится все менее доступным для большинства населения (только около 12% россиян могут позволить себе приобрести жилье, около 5% – воспользоваться ипотекой)
з) Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза.
Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза.
Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г.
Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г.
и) Атомную бомбу США сделали в 1945 г. и испытали ее на жителях японских городов. Мы сделали атомную бомбу в 1949 г.; водородную бомбу США испытали в 1952 г., мы – в 1953. Таким образом был заложен необходимый потенциал для сохранения ядерного паритета и соответственно безопасности России. Этот ядерный щит России, созданный при СССР, сейчас активно уничтожается. Ельцин уничтожил 3807 компонентов стратегических ядерных сил России (с 10271 в 1990г. до 6464 в 2000 г.), а Путин угрохал ещё 3380 СЯС России (в итоге осталось у нас треть от советского вооружения (3084), и уничтожение продолжается), в частности и в первую очередь самые мощные и неуязвимые ракеты в мире – Сатану (их уничтожено Путиным 105 и осталось 75).
А нового ничего не создается. Даже «новейшие» ракеты Тополь-М и РС-24 – всего лишь модификации советских ракет.
к) С 1946 г. в СССР были также развернуты работы:
1) по ПВО
2) по ракетной технике;
3) по автоматизации технологических процессов;
4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ);
5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. – первого человека);
6) по газификации страны;
7) по бытовой технике и т.д.
3. Армия и война
Накануне нападения Германии на СССР – в 1941 г. Сталина избирают председателем Совета народных комиссаров (Правительство СССР) и наркомом обороны. С началом войны Сталин становится и Верховным главнокомандующим РККА. Главными вопросами в этой теме являются: подготовленность к войне и потери в ней. На Западе были уверены, что Германии удастся разгромить СССР за 2 месяца, но ошиблись в оценках истинного могущества Союза. Сталин и Победа в войне неотделимы.
а) Соотношение сил накануне войны.
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны у западных границ СССР:
Личного состава (млн. чел.): Германия – 5,5; СССР – 2,9 (1,9:1)
Орудий и минометов (тыс. ед.): Германия – 47,2; СССР – 32,9 (1,4:1)
Танков (тыс. ед.): Германия – 4,3, СССР – 14,2 (0,3:1)
Боевых самолетов (тыс. ед.): Германия – 5,0; СССР – 9,2 (0,5:1)
Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР (1,2:1)
Таким образом нельзя сказать, что Сталин якобы не подготовил страну к войне.
б) Потери в ВОВ.
+ К началу войны в армии и на флоте и др. ведомствах – 4901,8 тыс. чел.
+ В ходе войны призвано, мобилизовано – 29574,9 тыс.
Итого: 34476,7 тыс.
Безвозвратные потери вооруженных сил СССР
+ Убито и умерло от ран на этапах эвакуации – 5226,8
+ Умерло от ран в госпиталях – 1102,8
+ Умерло от болезней, погибло в результате несчастных случаев, осуждено к расстрелу (небоевые потери) – 555,5
+ Пропало без вести, попало в плен – 4559,0
Итого безвозвратные потери – 11444,1 (33,2% от общей числ. войск)
- Вернулось из плена – 1836 (40% попавших в плен)
- Призвано на освобождённой территории и направлено в войска из числа военнослужащих, ранее попавших в окружение или пропавших без вести – 939,7
Итого безвозвратные демографические потери – 8668,4 (25,1% от общей числ. войск)
Всего за годы войны привлечено в вооруженные силы Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. – 21107
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
+ Убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, небоевые потери – 4273,0
+ Попало в плен – 4376,3
Итого безвозвратные потери – 8649,3
(в т.ч. Германии – 7181,1 (34,0% от общего числ. войск Германии))
- Вернулось из плена – 3572,6 (82% попавших в плен)
Итого безвозвратные демографические потери – 5076,7
(в т.ч. Германии – 4270,7 (20,2% от общей числ. войск))
Как видно, безвозвратные потери войск Германии и ее союзников были тоже огромны (8,6 млн. чел.), не говоря уже о полном их разгроме и капитуляции. Плюс надо учесть 1,59 солдат и офицеров Вермахта, капитулировавших после 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией.
Соотношение безвозвратных потерь войск СССР и Германии (с союзниками)
Безвозвратные потери: 1,32:1
Безвозвратные демографические потери: 1,71:1
Разницу можно объяснить тем, что из фашистского плена вернулось в 2 раза меньше военнопленных, чем из нашего (40% против 82%), что не удивительно, учитывая цели гитлеровцев поработить и уничтожить русских.
в) О героизме.
В ВОВ дезертировало – 588,7 тыс. (1,7% от общей численности войск). Для сравнения в Первую мировую дезертировало 1865,0 тыс. (12,1% от общей численности войск) – в 7 раз больше!
В первую мировую войну армия царской России потеряла офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс. (14,6 % численности офицерского состава). В ВОВ всего в сражениях погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести и попало в плен 1023,1 тыс. чел. (35 % общего числа офицеров). Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. составили 2,25 млн. (14,7% всего привлечено в армию и флот за годы войны), тем не менее Россия не смогла довести войну до победного конца. В ВОВ мы победили, несмотря на то, что людские безвозвратные потери были даже больше, чем у противника (25% против 20,2%), что говорит о сплоченности и массовом героизме советского народа под руководством Сталина.
г) О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
д) О военнопленных. Еще один лживый миф перестроечников-дерьмократов о том, что чуть ли не все советские военные, освобожденные из немецкого плена, отправлялись в ГУЛАГ.
На самом деле они проходили фильтрационные лагеря для проверки освобождённых из плена, что было тогда насущной необходимостью. На 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Ещё 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.
е) О заградотрядах. Якобы в заградотряды набивались евреи, на месте расстреливали всех бежавших с фронта и специально стреляли в спинам солдатам. Так ли это?
Из докладной записки: С начала войны по 10-е октября 1941 г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 (4%) человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек (1,6% задержанных), из них расстреляно перед строем — 3321 человек.
ж) О штрафбатах. За всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет всего лишь 1,24%. Таким образом, вопреки уверениям недобросовестных публицистов, вклад штрафников в Победу оказывается относительно скромным. Среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.

4. О преступности и заключенных
а) Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллиардах невинно убиенных» элементарно разоблачается.
По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы – 2.369.220, к ссылке и высылке – 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).
По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
- высшая мера – 799455
- лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397
- ссылка и высылка – 413512
- прочие меры – 215942
Всего осуждено – 4060306
*ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
Под «прочими мерами» имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу «затесалось» изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: «Всего осужденных за 1921-1938 гг. – 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) – уголовники». В таком случае общее количество «репрессированных» не превышает 3 млн.
б) В составе заключенных ГУЛага к примеру на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос.преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные – уголовники.
в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. – 5,1%, 1941-1945 гг. – 12,7%, 1946-1952г. – 1,7%.
О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.
Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)
Для сравнения:
В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).
г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
Для сравнения:
В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.
д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 – в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год – 22,2 тыс.
5. О голоде
а) История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней были огромные показатели смертности. Но об этом почему-то предпочитают помалкивать, сокрушаясь только о «голодоморах».
б) В 1921—1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллионов человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и “играют” лжецы, представляя их как однозначно умерших от голода. Но больше всего вранья вокруг т.н. «голодомора».
в) Якобы большевики изъяли у бедных крестьян весь хлеб и те стали голодать. На самом же деле хлебозаготовки, скажем на Украине, в 1932 году были меньше, чем в 1931 г., когда никакого голода не было. В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году – 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%). То есть весь хлеб никакие большевики не изымали, наоборот, даже снизили объемы закупок. Но что все-таки стало причиной падения сборов зерна к 1932 г. почти на 35% по сравнению с 1930г. и последовавшего за этим голода? И почему голод затронул в основном только Украину и Дон? А дело в том, что в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода. Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы – это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз! Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства.
г) Вина Сталина в этом, безусловно, есть. Во-первых, нужно было принять эффективные меры для сохранения рабочего скота. Но самое главное другое. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» – создать образцовые колхозы и сманить в них остальных. Коллективизация началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, часть новоиспеченных колхозников стали выходить из колхозов обратно, и было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств. Но «мягкая» коллективизация – прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение – это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы. Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был главной ошибкой.
е) Теперь следует разобрать вопрос о количестве жертв «голодомора», который, как мы видим, устроили украинцы и казаки себе сами. Количество смертей от недоедания было минимально. Но, безусловно, голод повлиял на заболеваемость населения и продолжительность жизни и соответственно на смертность и рождаемость населения.
Согласно результатам Всесоюзных переписей наличное население Украины на 1 января 1927 составляло 29043 тысяч человек, на 1 января 1939 г. – 30 946 тыс. человек (территория УССР сократилась за этот период на 2%). Столь малый прирост населения (+6,6%) за 12 летний период отчасти объяснялся значительным оттоком населения в новообразованные индустриальные и промышленные центры. Но в то же время рост населения соседней Белоруссии, которую голод не затронул, за этот период составил 11,76%. Поэтому можно согласиться, что по опубликованным в 1938 данным население Украины должно было составлять более 32 млн. человек.
Рождаемость населения УССР в среднем за 1927-1931 гг. составила 1080,4 тыс., смертность – 521,8 тыс., прирост – 558,6 тыс. В 1932 родилось 782 тыс., умерло 668 тыс. (прирост 114 тыс. – на 444,6 меньше предыдущей пятилетки), в 1933 родилось уже 359 тыс., умерло 1309 тыс. (убыль 950 тыс. – на 1508,6 меньше). То есть потери населения УССР в 1932-1933 гг., сопутствующие голоду, можно оценить примерно в 2 млн. чел.
Конечно, это много с позиции сегодняшнего дня. Но скажем, в США вызванный Великой депрессией 1929-1933 гг. с ее 15-миллионой армией безработных и тысячными очередями за бесплатной похлебкой голод привел к демографическим потерям примерно в 7 млн. чел.
и) В 1946 г., когда страна только начала восстанавливаться после войны и запасов делать было не из чего, СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки. В итоге в 1946 г. урожай был всего 39,6 млн. т зерна – в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году только в РСФСР получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.
к) Однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн. человек).
6. О засилии евреев
На просторах интернета часто в той или иной форме гуляют пропагандистские фальшивки о засилии евреев в органах Советской власти.
По замыслу фальсификаторов, считающих, видимо, заранее всех евреев злодееями, виноватыми во всех реальных и вымышленных бедах России, простой читатель должен воспылать праведным гневом против революции, большевиков и всего, что с ними связано. Не будем опускаться до обсуждения вопроса, злодеи все евреи или нет, просто рассмотрим реальный национальный состав органов советской власти. Благо справочники и генеалогические базы данных позволяют это сделать без особого труда.
Первое Советское правительство (1917г.) состояло из 15 русских и всего одного еврея (из 18 чел.). А за период с 1917 до 1924 г. (ленинская гвардия) в составе высшего руководства страны было русских – 48 (67%) , а евреев – 8 (11%).
ЦК ВКП(б) в 1924 году: русские – 54 (62%), евреи – 14 (16%)
ВЧК-ОГПУ-НКВД: на 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских – 1670 (70%), латышей – 208 (9%), евреев – 204 (8%), поляков – 90, белорусов – 80, украинцев – 66.http://www.liveinternet.ru»>
7. Об убийстве Сталина
Сталин умер 5 марта 1953 г. от кровоизлияния в мозг, в ходе которого ему долгое время не оказывалась медицинская помощь. Согласно проведенному Юрием Мухиным расследованию в книжке «Убийство Сталина и Берия», Сталин был отравлен Хрущевым и его окружением, а позже ими же был убит без суда и следствия ближайший соратник Сталина Лаврентий Берия. Сделано это было с целью не допустить реализации принятых XIX съездом партии решений Сталина по передаче всей полноты власти от партии государству.
Версия отравления подтверждена на официальном уровне Михаилом Полтораниным, который возглавлял комиссию по рассекречиванию архивов КГБ.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
toskana
сообщение 19.11.2017, 12:48
Сообщение #5583

Участник
****
Сообщений: 276
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.9.2017

В полную банку новой воды не залить, сначала надо слить старую...

Реки надо чистить)))) до сливались уже)))


--------------------
апсара, Афина и кое кто еще)))))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 19.11.2017, 15:29
Сообщение #5584

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(avarishik @ 19.11.2017, 12:02) *

Ты правда хочешь пожить при Сталине и в СССР ? Что конкретно тебе сейчас не нравится ??
Кроме того что воровать стали больше, так как и денег стало больше и информация теперь без фильтров может дойти до любого человека. И вообще СМИ стали свободней, особенно после появления интернета.
И если сравнивать жизнь в 1991 и сейчас, то произошёл огромный рывок вперед во всем мире, и у нас тоже ! Ты в 1991 мог вот так вот просто высказать своё мнение и чтобы его кто-то увидел и прочитал ?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2017, 15:54
Сообщение #5585

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 19.11.2017, 15:29) *
Цитата(avarishik @ 19.11.2017, 12:02) *

Ты правда хочешь пожить при Сталине и в СССР ? Что конкретно тебе сейчас не нравится ??
Кроме того что воровать стали больше, так как и денег стало больше и информация теперь без фильтров может дойти до любого человека. И вообще СМИ стали свободней, особенно после появления интернета.
И если сравнивать жизнь в 1991 и сейчас, то произошёл огромный рывок вперед во всем мире, и у нас тоже ! Ты в 1991 мог вот так вот просто высказать своё мнение и чтобы его кто-то увидел и прочитал ?

Миша,ну неужели трудно понять что при Сталине было другое время?! Ты сейчас живншь во время гражданской войны или сразу после нее?! Ты живешь сейчас сразу после ужасающих потерь ВОВ или во время ВОВ?! У тебя сейчас практически полностью нерамотный и озверевший дикий народ царской империи переживший кровавую гражданскую войну?!! Как можно так сравнивать,мля? Было так как было. А когда в Союзе не было интернета так его тогда вообще НИГДЕ в мире не было! Так и интрнет и мобильная связь были изобретены в СССР. впервые.) Почему не стали развивать это вопрос отдельный. Стал бы у власти Берия вместо Хрущева возможно все было бы иначе. По поводу свободы тебе не напомнить посаженных ныне за пикет или пост в инете?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 19.11.2017, 16:07
Сообщение #5586

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

avarishik, так я и не сравниваю. Я лишь говорю, что зачем вы всё время сравниваете, что как же раньше было хорошо !!!
И на вопросы ты не ответил, кстати !
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2017, 16:47
Сообщение #5587

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 19.11.2017, 16:07) *
avarishik, так я и не сравниваю. Я лишь говорю, что зачем вы всё время сравниваете, что как же раньше было хорошо !!!
И на вопросы ты не ответил, кстати !


Страна росла и развивалась и люди с каждой пятилеткой жили лучше. Я не говорил что все жили хорошо. А сейчас мы в цивилизационном и экономическом тупике. Дальнейшее развитие либерализма и капитализма приведет к развалу государства и к новому феодализму/фашизму.
Дык понятно и так наверное. Я не хотел бы себя и свою семью в то время - только идиот хотел бы жить во время гражданской войны и Великой Отечественной выбрав это время для своей семьи вместо относительно мирного. Но если бы я попал в то время то я не стал бы считать что нам нужен капитализм или монархия. Выше объяснено почему. Я не хотел бы столько насилия и крови но я хотел бы что бы руководителем государства был Сталин а руководителем всего хозяйства страны Берия. Я не хочу повторения тех испытаний для страны но я хочу советское народное государство и я хочу социалистическую(коммунистическую) экономику. Более того ясчитаю что это единственный возможный для России путь.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 19.11.2017, 16:59
Сообщение #5588

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(avarishik @ 19.11.2017, 16:47) *

А зачем ты тогда восхваляешь это время и время правления этих людей, если сам не хочешь там оказаться ???
Я может тоже хочу "советское народное государство" , и мы к этому идём благодаря Путину.
и я хочу социалистическую(коммунистическую) экономику - вот этого я не хочу !
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2017, 17:12
Сообщение #5589

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата
name'Миша' date='19.11.2017, 16:59' post='620234']

А зачем ты тогда восхваляешь это время и время правления этих людей, если сам не хочешь там оказаться ???
Я может тоже хочу "советское народное государство" , и мы к этому идём благодаря Путину.
и я хочу социалистическую(коммунистическую) экономику - вот этого я не хочу !

Не хочу обидеть но судя по твоим словам напрашивается вывод что тебе надо бы разобратся в теме,поучится. Я восхваляю этих людей потому что при них шло постоянгое развитие страны и экономики и улучшение уровня жизни. Постоянное,несмотря на войны и санкции и экономические блокады окружающего мира. При этом к рукам этих людей не прилипло не рубля народных денег. Сейчас развития нет идет регресс во всех областях кроме какой то поддержки ВПК и обогащения узкой прослойки. И судя по всему мало того что мы в жопе будет еще большее ухудшение.(

Советское народное государство без социалистической/коммунстической экономики невозможно. Экономика это базис. При капитализме невозможно народное государство в принципе. Это аксиома,Миша.Возможно некоторое время государство со смешанной экономикой,но затем или государство пройдт путь до коммунизма изжив элементы капитализма или победит капитализм.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 19.11.2017, 17:38
Сообщение #5590

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(avarishik @ 19.11.2017, 17:12) *
Я восхваляю этих людей потому что при них шло постоянгое развитие страны и экономики и улучшение уровня жизни. Постоянное,несмотря на войны и санкции и экономические блокады окружающего мира. При этом к рукам этих людей не прилипло не рубля народных денег. Сейчас развития нет идет регресс во всех областях кроме какой то поддержки ВПК и обогащения узкой прослойки. И судя по всему мало того что мы в жопе будет еще большее ухудшение.(

Если ты считаешь, что мы в жопе и будет ещё хуже, то ты сам определил своё место в этой жизни.

Вопрос : почему ты считаешь, что сейчас регресс ?? Статистика говорит, что в 21 веке в России очень сильно вырос уровень жизни, и рождаемость выросла, и ВВП в этом году подрос.
Социализм, коммунизм, капитализм, а другие слова знаешь ? Социальная демократия, например ?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2017, 18:11
Сообщение #5591

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 19.11.2017, 17:38) *
Если ты считаешь, что мы в жопе и будет ещё хуже, то ты сам определил своё место в этой жизни.

Вопрос : почему ты считаешь, что сейчас регресс ?? Статистика говорит, что в 21 веке в России очень сильно вырос уровень жизни, и рождаемость выросла, и ВВП в этом году подрос.
Социализм, коммунизм, капитализм, а другие слова знаешь ? Социальная демократия, например ?

Какая статистика? Поделись. По сильно заниженным данным Росстата у нас не менее 17млн человек за чертой бедности(если я правильно помню). Т.е. это по их данным крайняя нищета. А если смотреть реальный прожиточный уровень жизни то у нас те кто по росстату у черты бедности на самом деле уже в нищите. Это гораздо больше 17млн. Это число не падает а увеличивается. Рождаемость возможно мальца подросла. ВВП это хрень особо ничего не объясняющая. Например ты пошел к парикхмахеру и постригся. Он заплатил с этого налоги. Эти действия вошли в статистику ВВП. Вы с парикхмахером увеличили ВВП. Что вы произвели для благосостояния страны? Кто то купил бразильское мясо и здесь перепродал,заплатил налоги. ВВП вырос. На сколько в результате в России увеличилось поголовье скота? В СССР за две пятилетки построено тысячи предприятий,ГЭС,ТЭЦ,созданы десятки новых ОТРАСЛЕЙ производства,сотни ВУЗов и т.д. Где вокруг ты видишь что то похожее?!
Я много еще слов знаю.)) Социализм - это и есть коммунизм.) Это начальная стадия коммунизма. Дальше он либо будет трансформироватся в коммунизм дальше и придет к полному уничтожению классов либо реакционные элементы предыдущего строя заборят коммунистические изменения,разрастутся и победит реакция - т.е. возвратится предыдущий капиталистический строй.(как это произошло в СССР). Все новое всегда слабее старого сначала. Кто слабее - мать или новорожденный? Только когда новое окрепнет в достаточной степени и в достаточной степени подавит и изживет практически все остатки старого тогда можно сказать что новое победило. Или произойдет как в СССР - реакция,контрреволюция и возвращение старого строя. Капиализм в Европе складывался несколько веков. У СССР было 70 лет всего. Но то что успели за это время потрясает. Так что сейчас идет период реакции. Рано или поздно коммунизм все же победит или России капец
Социальная демократия - такое не знаю.))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2017, 18:25
Сообщение #5592

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

http://m.76.ru/text/gorod/364955677564928.html
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 19.11.2017, 19:39
Сообщение #5593

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Миша,ну вот,например:

https://regnum.ru/news/2294240.html

Обрати внимание,с 1991 года СССР нет. У нас скоро уже 30 лет будет как капитализм. Мы не ведем полномасштабную войну со всей Европой. У нас старт был не с малоразвитой крестьянской необразованной РИ,а с государства со второй экономикой мира,с развитой промышленностью и наукой,с полностью образованным населением. Откуда нищие?! Где экономическое чудо? Зато можно почти что угодно строчить в интернетах и крыть матом в кино? Равноценная ли замена?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 20.11.2017, 7:43
Сообщение #5594

Z
***********
Сообщений: 18150
Группа: Banned
Карма: 10/0
Регистрация: 16.4.2002

Цитата(avarishik @ 19.11.2017, 18:25) *

Фу, фу .... убожество. Это Львовский Беркут на коленях, больше у меня аналогий нет... 2.gif


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 21.11.2017, 19:12
Сообщение #5595

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Миша @ 17.11.2017, 22:29) *
Извините меня, но выложенное тобой видео на почти 3 часа - это на 90% болтовня ни о чём !! ААА, БББ.... НУУУУУ... Да, там есть интересное, но я не хочу сидеть и смотреть демагогию 3 часа двух друзей. Можно и короче четкие мысли и идеи говорить.

Чего возмущаешься? сиди смотри и слушай тебе же за это деньги платят )


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 21.11.2017, 19:50
Сообщение #5596

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 19.11.2017, 17:12) *
..При капитализме невозможно народное государство в принципе. Это аксиома,Миша.Возможно некоторое время государство со смешанной экономикой,но затем или государство пройдт путь до коммунизма изжив элементы капитализма или победит капитализм.

поясни на примере Монако, Норвегии, Швейцарии, Японии


только без своего излюбленного убегания в "куда угодно только не об том об чем спросили,"


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 22.11.2017, 16:49
Сообщение #5597

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 21.11.2017, 19:12) *
Чего возмущаешься? сиди смотри и слушай тебе же за это деньги платят )

Мне,конечно,лестно в какой то мере,что ты воспринимаешь мое предложение что либо прочитать или посмотреть как приказ. Надеюсь,ролик про блоггеров ты посмотрел и сделал выводы. Но,видимо,необходимо внести ясность в связи с особенностями твоего умственного развития.
Как говорится,колхоз - дело добровольное. Я думаю,что многие здесь присутствующие периодически смотрят фильмы 1,5-2-3 часовые,сериалы,опять же. Возможно,кое кто читает книги и возможно довольно могостраничные. Многие часами играют в видеоигры,я слышал,что некоторые по пять-шесть часов подряд. Думаю,что делают люди все это,когда и потому,что им это интересно и их это интересует. Здесь - та же ситуация. Если не интересует,если это не надо вам - смотреть,читать то,что я пощу не нужно! Надеюсь,тебе теперь будет легче жить
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 22.11.2017, 17:10
Сообщение #5598

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 21.11.2017, 19:50) *
поясни на примере Монако, Норвегии, Швейцарии, Японии


только без своего излюбленного убегания в "куда угодно только не об том об чем спросили,"

Что за тон? Я тебе что то должен?
Насчет "убегания" уже объяснял не раз. Ты не в состоянии осмыслить целостную картину,рассматривая какой либо вопрос ты отбрасываешь контекст и причинно-следственные связи. Попытку объяснить тебе целостную картину и причинно-следственные связи ты воспринимаешь как "убегание" куда либо. Вот сейчас яркий пример. Все эти страны настолько разные,что по каждой надо отельно смотреть их особенности. Если кратко то Швейцария имеет особенности родо-племенного(тейпового) устройства общества и является можно сказать мировым банком. С первым связано к примеру то что Швейцарию можно считать наиболее демократическим государством(в том смысле что множество вопросов решаются отдельно внутри кантонов либо референдумом.). Страны Скандинавии по меткому выражению Кагарлитского являют собой "испорченный" коммунистическим примером СССР и рабочим движением,движением социал-демократических и коммунистических партий капитализм. Рыночный капитализм и монополистический "реальный" капитализм - это живодерня. Япония еще более особенный пример и конечно же там нет власти народа и никакого социального равенства просто исторически.Отдельно надо учитывать что все эти страны относятся к странам капиталистического "ядра" и к примеру Мексике или Бангладеш никогда в жизни не достичь такого уровня жизни в рамках мировой капиталистической системы. Монако вообще ржачный пример. ) Может сам догадаешся - почему? Отдельно все разжевывать если честно нет желания - не в коня корм.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 22.11.2017, 18:03
Сообщение #5599

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Может кому интересно (если здесь не к месту можно перенести в соответствующую тему,я не знаю куда,можно испортить настроение Хану в его ветке либеральной)

Современная ситуация в мире и возможные ее изменения


https://m.realnoevremya.ru/articles/63879-b...-trudyaschihsya

Хану не читать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 23.11.2017, 21:44
Сообщение #5600

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 22.11.2017, 18:03) *
Может кому интересно (если здесь не к месту можно перенести в соответствующую тему,я не знаю куда,можно испортить настроение Хану в его ветке либеральной)

Современная ситуация в мире и возможные ее изменения


https://m.realnoevremya.ru/articles/63879-b...-trudyaschihsya

Хану не читать!

Слава богам хоть чему то научился - действительно обсуждение ссылки не больше чем для флудилки

Я вот не пойму, что мешает тебе открыть СВОЮ тему для выкладывания своих тезисов ссылок и т.п. и в ней проводить их обсуждения?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 25.11.2017, 8:09
Сообщение #5601

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(Hun @ 23.11.2017, 21:44) *
Слава богам хоть чему то научился - действительно обсуждение ссылки не больше чем для флудилки

Я вот не пойму, что мешает тебе открыть СВОЮ тему для выкладывания своих тезисов ссылок и т.п. и в ней проводить их обсуждения?

Допустим он откроет. А кто их тогда читать будет ? Сейчас хоть я читаю, иногда ))))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 25.11.2017, 13:36
Сообщение #5602

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 25.11.2017, 8:09) *
Допустим он откроет. А кто их тогда читать будет ? Сейчас хоть я читаю, иногда ))))

Да читаешь то не только ты.) Но беспокоится за меня не надо,мне есть где и с кем пообщаться на темы,которые меня интересуют. smile.gif Тут цимес в том весь,что эти темы они всех касаются,даже если человек не интересуется политикой,политика интересуется им. Сейчас вон много возмущались мудаками которые залили Вечный огонь в Киеве бетоном. И многие искренне думают,что у нас как то совсем не так и мы очень сильно отличаемся от хохлов. В чем то да,еще нет такого накала и внешне мы не выглядим настолько мерзко. Но это временно. Во всяком случае,пока люди не будут обсуждать эти темы и на самом деле интересоваться и разбираться - а что происходит в стране и мире? Германии потребовалось всего 6 (6!) лет,что бы один из самых образованных народов того времени в Европе превратить в законченных нацистов и живодеров,которых сегодня жалеет "уренгойский мальчик". На Украине уже больше 20 лет промывки мозгов. И кто то удивляется результатам. У тебя дети что знают о ВОВ и СССР? Ты из тех кто СССР приравнивает к lll Рейху,а большевиков к фашистам? И детей этому учить будешь? И твое окружение такое же? Или такие же бредни в ходу как у Хана про либерализм(который(либерализм) и породил Гитлера в Германии в свое время)? Ну,тогда не удивляйся в будущем.Все что ты видишь сейчас на Украине - последствия 1)Капитализма 2)Антикоммунизма.

))))Опять сейчас,наверное,разозлил длинным текстом.)) Тема СССР есть рядом. Захочешь ответ написать - пиши там. А то здесь обычно не по этому профилю обсуждения
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 25.11.2017, 15:11
Сообщение #5603

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

"У тебя дети что знают о ВОВ и СССР? Ты из тех кто СССР приравнивает к lll Рейху,а большевиков к фашистам? И детей этому учить будешь? И твое окружение такое же? Или такие же бредни в ходу как у Хана про либерализм"

Ну ты прям сразу сходу так не причисляй кого-либо )))

"Тема СССР есть рядом. Захочешь ответ написать - пиши там".

Ты здесь написал, и я здесь отвечу.
Я надеюсь, что эта тема свободна от правил, и здесь можно можно писать почти ВСЁ !

А то, что и у нас(я так понял, что ты это имел ввиду) может произойти, как и на Окраине, то с этим соглашусь, и нашим властям нужно держать ухи востро и быть на чеку !
Но, я не вижу и не считаю, что это последствия Капитализма и Антикоммунизма !! Это последствия американской экспансии, и, возможно(я так думаю), подготовкой этого народа на нашей границе к нападению на Россию и к ТМВ, думаю расшифруешь..
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 25.11.2017, 15:52
Сообщение #5604

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 13:36) *
Или такие же бредни в ходу как у Хана про либерализм(который(либерализм) и породил Гитлера в Германии в свое время)?

Вот сколько тебе объяснять можно что либерализм не антипод социализма?
антиподом либерализма является тоталитаризм
а социализм возник как следствие именно либеральных изменений в 19 веке

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 13:36) *
...Все что ты видишь сейчас на Украине - последствия 1)Капитализма 2)Антикоммунизма.

))))Опять сейчас,наверное,разозлил длинным текстом.)) Тема СССР есть рядом. Захочешь ответ написать - пиши там. А то здесь обычно не по этому профилю обсуждения

Как обычно столько понаписал, но забыл указать первопричину: Украина - порождение социализма. Позабыть об этом можно только ввиду или хитрожопости или склероза.
Первых тут не любят вторых жалеют.

Вообще логичнее было б тему хохляндии поднимать в теме про украину. Но не в коня корм.

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 13:36) *
Ну,тогда не удивляйся в будущем.

Как надоели эти прорицатели которые при не исполнении своих прогнозов придумывают новые.
Если твое пророчество не сбудется футболку съешь?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 25.11.2017, 17:20
Сообщение #5605

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 25.11.2017, 15:11) *
"У тебя дети что знают о ВОВ и СССР? Ты из тех кто СССР приравнивает к lll Рейху,а большевиков к фашистам? И детей этому учить будешь? И твое окружение такое же? Или такие же бредни в ходу как у Хана про либерализм"

Ну ты прям сразу сходу так не причисляй кого-либо )))

"Тема СССР есть рядом. Захочешь ответ написать - пиши там".

Ты здесь написал, и я здесь отвечу.
Я надеюсь, что эта тема свободна от правил, и здесь можно можно писать почти ВСЁ !

А то, что и у нас(я так понял, что ты это имел ввиду) может произойти, как и на Окраине, то с этим соглашусь, и нашим властям нужно держать ухи востро и быть на чеку !
Но, я не вижу и не считаю, что это последствия Капитализма и Антикоммунизма !! Это последствия американской экспансии, и, возможно(я так думаю), подготовкой этого народа на нашей границе к нападению на Россию и к ТМВ, думаю расшифруешь..

smile.gif То есть это не последствия оголтелой антисоветской пропаганды двадцати с лишним лет и власти буржуазии,которая и инициирует эту пропаганду так как является системным антикоммунизмом? Ясно.) Американская экспансия виновата
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 25.11.2017, 17:57
Сообщение #5606

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 17:20) *
smile.gif То есть это не последствия оголтелой антисоветской пропаганды двадцати с лишним лет и власти буржуазии,которая и инициирует эту пропаганду так как является системным антикоммунизмом? Ясно.) Американская экспансия виновата

Тогда так и говори : " Я - за коммунизм и за советы, на всё остальное я плевать хотел !". Мне видится, что ты живешь прошлым, все любят свою молодость, юность, детство.
То, что идёт по тихому вторая холодная война - это не последствия антисоветчины и антикоммунизма. Это последствия нашего желания независимости ни от кого, а не быть подстилкой США.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 25.11.2017, 18:04
Сообщение #5607

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 25.11.2017, 15:52) *
Вот сколько тебе объяснять можно что либерализм не антипод социализма?
антиподом либерализма является тоталитаризм
а социализм возник как следствие именно либеральных изменений в 19 веке


Как обычно столько понаписал, но забыл указать первопричину: Украина - порождение социализма. Позабыть об этом можно только ввиду или хитрожопости или склероза.
Первых тут не любят вторых жалеют.

Вообще логичнее было б тему хохляндии поднимать в теме про украину. Но не в коня корм.


Как надоели эти прорицатели которые при не исполнении своих прогнозов придумывают новые.
Если твое пророчество не сбудется футболку съешь?

Во первых,тоталитаризм - это не научный термин,а высосанный из каких то частей тела всякими мракобесами вроде Поппера и Хайека жупел. Во вторых,либерализм возник как прогоессивное течение (что явсегда подчеркивал),сопровождающее и обосновывающее переход от феодальной сословой несправедливости к более прогрессивной буржуазной системе. Но так как либерализм обслуживает такие системные вещи капитализма как отчуждение человека,эксплуатацию человека человеком,то в полной мере удовлетворить стремление человека к свободе и справедливости он не может и никогда не будет. Либерализм неплохо уживался и уживается с чудовищной эксплуатацией людей в 19 веке,с современной нищетой и сверхэксплуптацией бывших колоний Африки и Азии и т.д. Либерализм - идеология капитализма и этим все сказано. Более того по мере своего развития либерализм дошел до современных диких форм морального разложения общества,уничтожения семьи и традиционныхсемейных ценностей(в данном случае я говорю о цивилизациях выросших с взаимодействием авраамистических религий). И теория социализма,отталкиваясь от либеральных концепций в конечном счете не имеет с ним ничего общего потому что либерализм обслуживает именно и только капитализм,а социализм его хоронит. Что тут непонятного? Элементарная вещь - при социалистическом "тоталитаризме" есть вещи которые отнять у тебя никто не может: право на труд,на образование,на жилье,на медицину. В странах с твоим либерализмом всего этого можно лишится. Вот РФ это государство с либерализмом в экономике и общественной жизни. Подумай,как много из вышеперечисленного тебе на самом деле стопудово гарантировано? А вот я например спокойно могу писать в интернете гадости про власть придержащих и вроде бы меня не волокут в кутузку,да? Победа либерализма,свобода! До той поры пока буржуазия и либеоальное равительство окончательно не угробит экономику,не влезет в еще более глубокий кризис у себя и во внешнем мире. И тут,при угрозе потерять свою власть и собственность,капитал трансформирует твое любимое либеральное государство в фашистское,как это произошло в Германии в 30-х,в Чили позднее и на Украине сейчас. В разных формах это может быть. И тогда мне станет неуютно и возможно я могу угодить на стадион.
Не надо мухлевать. Украина как административная едиица порождение СССР и к тому же вынужденное. Читай,мля,историю,в каких условиях создавался СССР. А вот фашизм на Украине чистой воды порождение антисоциалистической контрреволюции 90-х.
А что не сбылось то,убогий? smile.gif Приводил же уже данные о прекращении экономического роста (уже пару лет точно). О увеличении количества бедных и нищих,о превращении неуклонном медицины,образования в платные ты сам знаешь. Времена большой цены на нефть кончились. То что уже появились задержки по зарплатам,сокращения и увольнения,рост цен и тарифов,налогов при отсутствии повышения реальной покупной способности зарплат ты не в курсе что ли? В подвале на хуторе каком то живешь,что ли?

Цитата(Миша @ 25.11.2017, 17:57) *
Тогда так и говори : " Я - за коммунизм и за советы, на всё остальное я плевать хотел !". Мне видится, что ты живешь прошлым, все любят свою молодость, юность, детство.
То, что идёт по тихому вторая холодная война - это не последствия антисоветчины и антикоммунизма. Это последствия нашего желания независимости ни от кого, а не быть подстилкой США.

Антисоветская пропаганда в родной стране - последствия чего,я не понял? Последствия желания независимости?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 25.11.2017, 18:25
Сообщение #5608

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

19.gif
Я не вижу связи в том, что я сказал, и что ты ответил.
И по правилам форума тебе надо выписать 10%. Зачем хамишь HUN-у ?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 25.11.2017, 18:38
Сообщение #5609

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Миша @ 25.11.2017, 18:25) *
19.gif
Я не вижу связи в том, что я сказал, и что ты ответил.
И по правилам форума тебе надо выписать 10%. Зачем хамишь HUN-у ?

Печально,что не видишь. Ну,да ладно. Поинтересуйся плотнее фашизмом - все встанет на свои места. "Обыкновенный фашизм" посмотри фильм,документальный. Искренне советую.

Хан регулярно пытается меня оскорбить. Практически прямо,когда разговаривает с другими людьми,завуалированно,когда разговаривает со мной. Я всего лишь констатирую факт,не пытаюсь оскорбить. Его аргументация,по моему мнению,убога. Знания - такие же. Вежливость и такт - такие же. Поэтому такое резюме
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 25.11.2017, 22:13
Сообщение #5610

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Раз уж кому то лень концентрировать свои мысли прошу модераторов вынести обсуждения в отдельную тему "темы аварийшика" или т.п.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 25.11.2017, 23:05
Сообщение #5611

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

...


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 8:00
Сообщение #5612

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Миша @ 25.11.2017, 18:25) *
19.gif
Я не вижу связи в том, что я сказал, и что ты ответил.

чукча не читатель - чукча писатель


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 9:03
Сообщение #5613

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 18:04) *
Во первых,тоталитаризм - это не научный термин,а высосанный из каких то частей тела всякими мракобесами вроде Поппера и Хайека жупел.

ну да ну да
что от тебя еще можно было услышать - у тебя и Хрущев не коммунист и теперь тоталиторизма не существует.

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 18:04) *
Во вторых,либерализм возник как прогоессивное течение (что явсегда подчеркивал),сопровождающее и обосновывающее переход от феодальной сословой несправедливости к более прогрессивной буржуазной системе. Но так как либерализм обслуживает такие системные вещи капитализма как отчуждение человека,эксплуатацию человека человеком,то в полной мере удовлетворить стремление человека к свободе и справедливости он не может и никогда не будет. Либерализм неплохо уживался и уживается с чудовищной эксплуатацией людей в 19 веке,с современной нищетой и сверхэксплуптацией бывших колоний Африки и Азии и т.д. Либерализм - идеология капитализма и этим все сказано. Более того по мере своего развития либерализм дошел до современных диких форм морального разложения общества,уничтожения семьи и традиционныхсемейных ценностей(в данном случае я говорю о цивилизациях выросших с взаимодействием авраамистических религий). И теория социализма,отталкиваясь от либеральных концепций в конечном счете не имеет с ним ничего общего потому что либерализм обслуживает именно и только капитализм,а социализм его хоронит. Что тут непонятного?

Все понятно кроме твоей истерики. Либерализм это не экономическая схема. Либерализм это правовое отношение.

Раз уж до тебя не доходят обычные слова разъясню как для пятилетнего:
Был отец Либерализм у которого было несколько сыновей в том числе и капитализм и социализм и фашизм и коммунизм.
двое из сыновей подрались и тут один из сыновей начинает упрекать отца за то что он породил другого и всячески предрекает ему гибель.
Вот так выглядят твои слова

Исторические вещи происходят не с просто так по чьей то придумке.
Труды Маркса и Смита являются не первопричиной а всего лишь неполным отражением происходящих событий
В изменениях всех государственных строев лежат экономические отношения.
Были такие условия создалось социалистическое государство СССР ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ НАРОДОМ
В Италии возникло фашистское государство ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ НАРОДОМ.
в Германии национал-социалистическое опять таки ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ НАРОДОМ.

Найди с точки зрения экономики ответ: почему из 15 социалистических государств ни осталось ни одного? но тебе же проще смотреть, слушать и говорить то что в струе чем вникнуть в первопричину

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 18:04) *
Элементарная вещь - при социалистическом "тоталитаризме" есть вещи которые отнять у тебя никто не может: право на труд,на образование,на жилье,на медицину. В странах с твоим либерализмом всего этого можно лишится.

Во первых - не с "моим", а прост с либерализмом - если вдруг ты не знал либерализм родился до меня, существует вне зависимости от меня и мне не принадлежит
Во вторых - Что за придумки? обоснуй на примере пусть будет Португалии или современной России. Покажи кто лишен права на труд,на образование,на жилье,на медицину? Кому-то работать не дают или медики отказали в помощи? Незаконно из дома выгнали? Про образование так оно среднее вообще ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и БЕСПЛАТНОЕ. А не покажешь ты ничего потому как мирдверьмячить не мешки ворочить. Нет у тебя ни одного аргумента кроме придумок высосанных "из определенной части тела".

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 18:04) *
Вот РФ это государство с либерализмом в экономике и общественной жизни. Подумай,как много из вышеперечисленного тебе на самом деле стопудово гарантировано?

что ты подразумеваешь под гарантией?
в 60-х годах было гарантировано что дети будут жить при коммунизме
в 80 было гарантировано что к 2000 году все будут жить в отдельных квартирах
Если с твоих слов в СССР что то было 100-пудово гарантировано то куда гарантия делась в 90 году?
Очень напоминает историю с обязательствами Хаджи Насредина перед Падишахом что он за 30 лет научит осла разговаривать - за 30 лет или Хаджа умрет, или осел, или Падишах. Народная мудрость однако проверенная веками.

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 18:04) *
Не надо мухлевать. Украина как административная едиица порождение СССР и к тому же вынужденное. Читай,мля,историю,в каких условиях создавался СССР. А вот фашизм на Украине чистой воды порождение антисоциалистической контрреволюции 90-х.

Не надо мухлевать. Украина появилась как "незалежное" государство после подписания определенного документа тремя коммунистами. Читай,мля,историю,

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 18:04) *
А что не сбылось то,убогий? smile.gif Приводил же уже данные о прекращении экономического роста (уже пару лет точно).


О увеличении количества бедных и нищих,о превращении неуклонном медицины,образования в платные ты сам знаешь. Времена большой цены на нефть кончились. То что уже появились задержки по зарплатам,сокращения и увольнения,рост цен и тарифов,налогов при отсутствии повышения реальной покупной способности зарплат ты не в курсе что ли? В подвале на хуторе каком то живешь,что ли?

Ничего из твоих предсказаний не сбылось. Как бы ты ни хотел и не усирался в ухудшении ситуации где надо и не надо приплетая цены на нефть.

Цитата(avarishik @ 25.11.2017, 18:04) *
Антисоветская пропаганда в родной стране - последствия чего,я не понял? Последствия желания независимости?

Вешать какие-то негативные ярлыки на обычные рассуждения и умозаключения это не ко мне.
Это к "Дневникам Адама" Марка Твена: "Вторник. - Обследовал большое низвержение воды. Пожалуй, это лучшее, что есть в моих владениях. Новое существо называет его Ниагарский водопад. Почему? Никому не известно. Говорит, что оно так выглядит. По-моему, это еще недостаточное основание. На мой взгляд, это какая-то дурацкая выдумка и сумасбродство. Но сам я теперь лишен всякой возможности давать какие-либо наименования чему-либо. Новое существо придумывает их, прежде чем я успеваю раскрыть рот. И всякий раз - один и тот же довод: это так выглядит. Взять хотя бы додо к примеру. Новое существо утверждает, что стоит только взглянуть на додо, и сразу видно, "что он вылитый додо". Придется ему остаться додо, ничего не поделаешь. У меня не хватает сил с этим бороться, да и к чему - это же бесполезно! Додо! "


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 9:23
Сообщение #5614

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

и это...
в очередной раз прошу: будь любезен выделять тезисы на которые ты отвечаешь в отдельные теги как это сделал я в предыдущем посте или Миша в своем сообщении, а то читать твою кашу очень трудно.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 10:26
Сообщение #5615

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Миша @ 25.11.2017, 17:57) *
Тогда так и говори : " Я - за коммунизм и за советы, на всё остальное я плевать хотел !".

неее ... он говорит, что "не плевать, а нужно изничтожить"

Цитата(Миша @ 25.11.2017, 17:57) *
Мне видится, что ты живешь прошлым, все любят свою молодость, юность, детство.

опять ты его не понял
то что все любят свою молодость с этим он не спорит.
Он утверждает что времена СССР - лучшие времена в истории России. Я с ним даже согласен. Мы расходимся в оценках "сейчас" и в прогнозах на будущее.
Он пессимист, а у меня нет оснований верить его пессимистическим прогнозам.

Цитата(Миша @ 25.11.2017, 17:57) *
То, что идёт по тихому вторая холодная война - это не последствия антисоветчины и антикоммунизма. Это последствия нашего желания независимости ни от кого, а не быть подстилкой США.

Холодная война между государствами велась всегда временами переходящее в не холодную. Именно благодаря ей образовались сами государства.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 26.11.2017, 10:35
Сообщение #5616

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 26.11.2017, 9:03) *
ну да ну да
что от тебя еще можно было услышать - у тебя и Хрущев не коммунист и теперь тоталиторизма не существует.


Все понятно кроме твоей истерики. Либерализм это не экономическая схема. Либерализм это правовое отношение.

Раз уж до тебя не доходят обычные слова разъясню как для пятилетнего:
Был отец Либерализм у которого было несколько сыновей в том числе и капитализм и социализм и фашизм и коммунизм.
двое из сыновей подрались и тут один из сыновей начинает упрекать отца за то что он породил другого и всячески предрекает ему гибель.
Вот так выглядят твои слова

Исторические вещи происходят не с просто так по чьей то придумке.
Труды Маркса и Смита являются не первопричиной а всего лишь неполным отражением происходящих событий
В изменениях всех государственных строев лежат экономические отношения.
Были такие условия создалось социалистическое государство СССР ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ НАРОДОМ
В Италии возникло фашистское государство ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ НАРОДОМ.
в Германии национал-социалистическое опять таки ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ НАРОДОМ.

Найди с точки зрения экономики ответ: почему из 15 социалистических государств ни осталось ни одного? но тебе же проще смотреть, слушать и говорить то что в струе чем вникнуть в первопричину


Во первых - не с "моим", а прост с либерализмом - если вдруг ты не знал либерализм родился до меня, существует вне зависимости от меня и мне не принадлежит
Во вторых - Что за придумки? обоснуй на примере пусть будет Португалии или современной России. Покажи кто лишен права на труд,на образование,на жилье,на медицину? Кому-то работать не дают или медики отказали в помощи? Незаконно из дома выгнали? Про образование так оно среднее вообще ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и БЕСПЛАТНОЕ. А не покажешь ты ничего потому как мирдверьмячить не мешки ворочить. Нет у тебя ни одного аргумента кроме придумок высосанных "из определенной части тела".


что ты подразумеваешь под гарантией?
в 60-х годах было гарантировано что дети будут жить при коммунизме
в 80 было гарантировано что к 2000 году все будут жить в отдельных квартирах
Если с твоих слов в СССР что то было 100-пудово гарантировано то куда гарантия делась в 90 году?
Очень напоминает историю с обязательствами Хаджи Насредина перед Падишахом что он за 30 лет научит осла разговаривать - за 30 лет или Хаджа умрет, или осел, или Падишах. Народная мудрость однако проверенная веками.


Не надо мухлевать. Украина появилась как "незалежное" государство после подписания определенного документа тремя коммунистами. Читай,мля,историю,


Ничего из твоих предсказаний не сбылось. Как бы ты ни хотел и не усирался в ухудшении ситуации где надо и не надо приплетая цены на нефть.


Вешать какие-то негативные ярлыки на обычные рассуждения и умозаключения это не ко мне.
Это к "Дневникам Адама" Марка Твена: "Вторник. - Обследовал большое низвержение воды. Пожалуй, это лучшее, что есть в моих владениях. Новое существо называет его Ниагарский водопад. Почему? Никому не известно. Говорит, что оно так выглядит. По-моему, это еще недостаточное основание. На мой взгляд, это какая-то дурацкая выдумка и сумасбродство. Но сам я теперь лишен всякой возможности давать какие-либо наименования чему-либо. Новое существо придумывает их, прежде чем я успеваю раскрыть рот. И всякий раз - один и тот же довод: это так выглядит. Взять хотя бы додо к примеру. Новое существо утверждает, что стоит только взглянуть на додо, и сразу видно, "что он вылитый додо". Придется ему остаться додо, ничего не поделаешь. У меня не хватает сил с этим бороться, да и к чему - это же бесполезно! Додо! "

Хрущев ревизионист. И родоначальник реставрации капитализма в России.

Либерализм это идеологическое и философское течение. И зоопарк инстинктов.

Какой плодовитый отец.)) Т.е. понятия свободы до возникновения либерализма не было.)) И первобытного коммунизма многотысячилетнего не было.)) Либерализма же как филосовского течения не было в первобытном обществе. Или уже был?!

Трудв Смита и Маркса - это наука политэкономия. Она изучает происходящее.

Да,экономические отношения,вернее противоречия лежат в основе изменений.

Да,если бы не было условий,не было бы ничего. Условия вольно или невольно создают накопившиеся противоречия и действия элиты. В случае с Италией и Германией произошла мутация капитализма в фашизм(т.е. в одну из форм капитализма),поддержана народом мутация была в силу пропаганды развязанной правящим капиталистическим классом(как и на украине сейчас).

В России произошла не мутация а революция. Осуществленная не правящим классом а вопреки ему

Потому что произошла реакция и возрождение капитализма. Мы живем в период реакции,это временно. Читай труды по историческому-материализму,там эти процессы описаны.

Расписывать не буду,на глупость время тратить не зачем. Какая безработица в Португалии? Есть ли люди потерявшие свое жилье? Есть ли такие в России? Перестань писать дичь.

Хрущев был дурак.

В 90 году и даже гораздо раньше социализм фактически перестал существовать. Все дальнейшее последствия капитализма.

Из этих трех все были антикоммунистами с партийными билетам.

Не сбылось так не сбылось. Тебе из подвала виднее.

Не надо Марка приплетать.

Цитата(Hun @ 26.11.2017, 9:23) *
и это...
в очередной раз прошу: будь любезен выделять тезисы на которые ты отвечаешь в отдельные теги как это сделал я в предыдущем посте или Миша в своем сообщении, а то читать твою кашу очень трудно.

Бедненький...

Цитата(Hun @ 26.11.2017, 10:26) *
Холодная война между государствами велась всегда временами переходящее в не холодную. Именно благодаря ей образовались сами государства.


Я оптимист. Я думаю.что коммунизм вернется.)

Как могла вестись война между тем что еще не образовалось,потому что должно было быть порождено этой войной? Болеешь?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 10:58
Сообщение #5617

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 10:35) *
Не надо Марка приплетать.

кому не надо пусть тот и не приплетает
я же волен приводить свои аргументы без чьего то разрешения

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 10:35) *
Бедненький...

вижу в очередной раз ни вразумил kill.gif

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 10:35) *
Как могла вестись война между тем что еще не образовалось,потому что должно было быть порождено этой войной? Болеешь?

м-да...


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 11:07
Сообщение #5618

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 10:35) *
Либерализм это идеологическое и филосовское течение. И зоопарк инстинктов.

наконец то за 5 лет созрел дать хоть какое-то СВОЕ определение то об чем пытаешься рассуждать
Кстати под это определение попадают и социализм и коммунизм и фашизм и христианство и даже приказ об очередном воинском призыве. Да еще много чего. lol.gif
т.е. в очередной раз подтвердил что не знаешь об чем ведется разговор


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 11:31
Сообщение #5619

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 10:35) *
Я оптимист. Я думаю.что коммунизм вернется.)

я наверно пробухал когда про этот период на лекциях рассказывали
напомни пожалуйста где был, когда, почему исчез pod.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 26.11.2017, 11:40
Сообщение #5620

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 26.11.2017, 10:58) *
кому не надо пусть то ти не приплетает
я же волен приводить свои аргументы без чьего то разрешения


вижу в очередной раз ни вразумил kill.gif


м-да...

Да кто ты такой что бы меня вразумлять? smile.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 26.11.2017, 11:44
Сообщение #5621

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 26.11.2017, 11:07) *
наконец то за 5 лет созрел дать хоть какое-то СВОЕ определение то об чем пытаешься рассуждать
Кстати под это определение попадают и социализм и коммунизм и фашизм и христианство и даже приказ об очередном воинском призыве. Да еще много чего. lol.gif
т.е. в очередной раз подтвердил что не знаешь об чем ведется разговор

Что значит "свое"? Вот лично ты создатель теории либерализма и определения его которые ты здесь толкаешь,его место в истории человечества и пр. ты лично создал и вывел...примерно в детском саду? Или с этим всем багажом родился?! Может и произведения Марка Твена,которые ты выше цитировал то же лично ты написал?!)
Призыв в армию - это идеология? Философское течение? Или зоопарк инстинктов?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 26.11.2017, 11:47
Сообщение #5622

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 26.11.2017, 11:31) *
я наверно пробухал когда про этот период на лекциях рассказывали
напомни пожалуйста где был, когда, почему исчез pod.gif

Наверное пробухал. Социализм - это первая фаза коммунизма. В СССР была сформирована в период с 30-х по 50 -е годы
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 11:51
Сообщение #5623

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 11:44) *
Что значит "свое"?

то и значит что есть общепринятое, а есть преломленное призмой твоего восприятия

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 11:44) *
Призыв в армию - это идеология? Филосовское течение? Или зоопарк инстинктов?

Абсолютно верно! Нам с тобой в школе Лось именно так и преподносил
правда про зоопарк не упоминал smile.gif

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 11:47) *
Наверное пробухал. Социализм - это первая фаза коммунизма. В СССР была сформирована в период с 30-х по 50 -е годы

даже с этим не буду спорить
но почему исчез? 12.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.11.2017, 11:59
Сообщение #5624

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 26.11.2017, 11:40) *
Да кто ты такой что бы меня вразумлять? smile.gif

оппонент в дискуссии


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 26.11.2017, 13:59
Сообщение #5625

Знаток
*********
Сообщений: 6286
Группа: Пользователи
Карма: 0/9
Регистрация: 8.4.2011

Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

212 страниц V  « < 111 112 113 114 115 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 28.3.2024, 20:12
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".