Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Семья, Дом, Быт _ дети наше богатство

Автор: Hun 28.1.2017, 15:53

Наткнулся в сети на анекдот: "После того, как один из чиновников предложил забирать у родителей детей за долги по ЖКХ, резко увеличились продажи охотничьих ружей по всей стране. Приходите — ждем!"
но т.к. такие анекдоты на ровном месте не возникают решил погуглить и... охренел

Цитата
Москва, Январь 20 (новый Регион, Алексей Усов) – В современной России устоялась практика изъятия детей за долги перед коммунальщиками. К таким выводам пришли в Лиге защиты детей, проанализировав итоги первого года работы горячей линии для семей, у которых органы опеки отобрали детей. Детей изымают как навсегда, так и временно, пока родителя не выплатят долг за квартиру. Правозащитники утверждают, что эта практика выгодна самим коммунальщикам: в год в стране становятся принудительными сиротами до 120 тысяч детей. На одного детдомовца отпускается от 100 тыс. до миллиона рублей, большая часть из которых оседает в сфере ЖКХ.

http://rostov-rod-vzv.com/index.php/stati/176-deti-i-dolgi.html


еще эту практику пытаются узаконить и ввести в обыденую практику

Цитата
Уполномоченный при президенте по правам ребенка Анна Кузнецова сообщила, что в Татарстане местные власти собираются изымать детей за долги по оплате услуг ЖКХ, передает ТАСС в пятницу, 13 января.
https://lenta.ru/news/2017/01/13/debtor/


Цитата
Глава Зеленодольского района Татарстана Александр Тыгин поручил отделу опеки отнимать несовершеннолетних детей у родителей, которые имеют долги по ЖКХ. Копию такого распоряжения опубликовало издание «Вечерняя Казань». Документ датирован 12 декабря 2016 года.
...
Как выяснилось, за 2016 год были изъяты 11 детей на срок до трех месяцев. Всего на учете в районе состоят около 100 семей с долгами по ЖКХ, где есть несовершеннолетние дети.

https://meduza.io/news/2017/01/13/glava-rayona-v-tatarstane-rasporyadilsya-otnimat-detey-u-dolzhnikov-po-zhkh


кто что думает по этому вопросу?

Автор: Миша 28.1.2017, 16:20

Да ну нафик...Доверять на 100% СМИ не стоит. Не верю, в общем. Балалайка всё это. Детей забирают из неблагополучных семей, по статистике которые в большинстве своём имеют долги и по ЖКХ. Ну и этого этого главу Зеленодольского района как минимум уволить надо.

Автор: Hun 28.1.2017, 16:25


http://www.evening-kazan.ru/articles/v-tatarstane-iz-semey-dolzhnikov-za-kommunalku-izymayut-detey.html

Автор: Кот Внутри 28.1.2017, 16:25

Цитата(Hun @ 28.1.2017, 12:53) *
Наткнулся в сети на анекдот: "После того, как один из чиновников предложил забирать у родителей детей за долги по ЖКХ, резко увеличились продажи охотничьих ружей по всей стране. Приходите — ждем!"
кто что думает по этому вопросу?


Это ложь, ее еще Шарий разоблачал.

Автор: Hun 28.1.2017, 16:27

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 16:25) *
Это ложь, ее еще Шарий разоблачал.

кто такой Шарий и что он скажет по поводу вышеприведенного скана?

Автор: Кот Внутри 28.1.2017, 16:27

Если коротко, то речь идет о том, чтобы забирать детей из помещений, в которых за долги отключены свет, тепло, вода.
Как правило, это крайне неблагополучные семьи.
И это правильно, так как дети не должны жить в замерзших темных блат-хатах.

Поищи ролик, там об этом говорится подробно.

Автор: Hun 28.1.2017, 16:32

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 16:27) *
Если коротко, то речь идет о том, чтобы забирать детей из помещений, в которых за долги отключены свет, тепло, вода.
Как правило, это крайне неблагополучные семьи.
И это правильно, так как дети не должны жить в замерзших темных блат-хатах.

Поищи ролик, там об этом говорится подробно.

не выдумывай - я выше привел скан где черным по белому написано "изьятию несовершенолетних детей проживающих в жилых помещениях с задолженостью за энергоносители"
никаких там слов про отключение света тепла и воды нет

Автор: Кот Внутри 28.1.2017, 16:41

У должников отключена подача энергоносителей, что тут непонятного?

Детей забирают не ЗА долги, а в том случае, если у должников нет допустим отопления, чтобы дети не замерзли.
В этом и суть, спасти детей.


Ты сам-то подумай - забирать детей? За долги?
Хорошо, забрали - и куда их, например, девать? smile.gif

Автор: Hun 28.1.2017, 16:49

Кот, ты рассуждаешь "по разумности", но документы это документы и их рассматривают буквально

вот комментарий местных жителей зеленодольскогго района

Цитата
Рафаиль абый правовед • 15 дней назад

Глупость по причине правовой и нравственной безграмотности всегда сидит в руководстве З. дольского района !!!!

Ляля Рафаиль абый • 15 дней назад

Какая же правовая безграмотность-Тыгин имее юридическое образование,о котором он неоднократно поделился на сборах населения!

Михалыч Ляля • 15 дней назад

Это не безграмотность. Это вседозволенность, порожденная безнаказанностью.

Старый водила Михалыч • 15 дней назад

Вы абсолютно правы ! Эта всерайонная вседозволенность, причем наглая и беспардонная, начиная от районного ГАИ и кончая районными мед. учреждениями !! Озвученных факто множество...

Автор: Hun 28.1.2017, 17:00

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 16:41) *
Ты сам-то подумай - забирать детей? За долги?
Хорошо, забрали - и куда их, например, девать? smile.gif

На сколько помню в госучреждениях (в д/садиках, школах, детскихдомах) идет финансирование из федерального бюджета пропорционально количеству детей в данном учреждении
(могу ошибаться).

Автор: Кот Внутри 28.1.2017, 17:00

Ты ведёшься на желтуху.

Во-первых, у этого есть предыстория.
Она такова.

Напомним, о проблеме семей - злостных неплательщиков за ЖКУ в Татарстане всерьез заговорили в январе 2016 года - после трагедии в селе Старый Кувак Лениногорского района, где в частном доме заживо сгорели 27-летняя Ольга Журавлева и пятеро ее детей в возрасте от 6 месяцев до 10 лет.
Выяснилось, что с августа 2013 года в доме за неуплату без решения суда было отключено газоснабжение и семья отапливала дом с помощью электроприборов и дровяной печки, это и явилось причиной трагедии.
Кроме того, стало известно, что ранее Журавлевы состояли на учете как неблагополучная семья, но незадолго до трагедии их сняли с учета.
Президент Рустам Минниханов раскритиковал тогда районных чиновников за «недальновидные действия» и поручил правительству усовершенствовать работу с неблагополучными семьями-должниками.
После трагедии в Лениногорском районе семей, которым за долги отключили газ и свет, насчитали около 300.


27 лет! Пятеро детей!
Старшему - 10 лет, значит она родила его в 17!
Можно представить, что это за семья.
Если ты не можешь создать своему ребенку условия для проживания - их создаст государство.
И это нормальная практика везде - и в Европе, и в США.

Еще раз.
В доме отопление и свет отключено за неуплату.
В доме нет света и тепла - и там живут дети. Подумай, хороши ли им там зимой?
А тут такая трагедия - понятно, что администрация начала принимать меры.

И еще.
Ты вообще знаешь, как проходит изъятие детей из семьи?
Как организована эта процедура, кто принимает решение?
Это делает комиссия - и только с письменного разрешения родителей.
В таких вот случаях.

Автор: Кот Внутри 28.1.2017, 17:04

Погугли, в конце концов, эту тему давно уже перетерли.

Зато на Украине она давно в топе - в России забирают детей!
За долги по ЖКХ!
Половину детей сразу разбирают на органы, вторую половину сжирает лично Путин!

Тьфу!
Как вас легко на желтушные заголовки развести, ужас просто.

Автор: Hun 28.1.2017, 17:39

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 17:00) *
Ты ведёшься на желтуху.

Во-первых, у этого есть предыстория.
Она такова....

я в курсе этой ситуации. на всю страну шумиха была а тем более тут недалеко еще громче
очень трагичная ситуация. Но!!! Каким образом это связано с ЖКХ (отключением газа) не понятно - в том же самом Усинском районе очень много домов в селах отапливаются не газом т.е тем самым способом - дровами и электрическими нагревателями.

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 17:00) *
Еще раз.
В доме отопление и свет отключено за неуплату.
В доме нет света и тепла - и там живут дети. Подумай, хороши ли им там зимой?
А тут такая трагедия - понятно, что администрация начала принимать меры.

Еще раз.
в документе нет ни слова об отключении тепла, электричества и воды.
сказано четко: "имеются задолженности за энергоносители"
и я не верю что человек с юридическим образованием подписывая данные протоколные поручения не заметил такого момента.
логика прослеживается простая: Получится - будем этим рычагом махать налево и направо выколачивая бабки, а не получится - "отмажемся"
а эти "отмазки" очень похожи на одного из форумчан: "я не это имел ввиду" "вы, дебилы, все не правильно поняли"
или когда у малолетки нашли в кармане сигареты: "это случайно", "я об этом не думал", "это не мое"

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 17:00) *
И еще.
Ты вообще знаешь, как проходит изъятие детей из семьи?
Как организована эта процедура, кто принимает решение?

Знаю т.к знаком с этой процедурой с обеих сторон

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 17:00) *
Это делает комиссия - и только с письменного разрешения родителей.
В таких вот случаях.

ну что за дезинформация?

Автор: Hun 28.1.2017, 17:43

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 17:00) *
27 лет! Пятеро детей!
Старшему - 10 лет, значит она родила его в 17!
Можно представить, что это за семья.

А о чем это говорит?
Это показатель чего?

Автор: Hun 28.1.2017, 17:56

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 17:04) *
Погугли, в конце концов, эту тему давно уже перетерли.


что такое давно?
я привел скан документа от 12 декабря 2016 года - месяц назад
освещено в газете "Вечерняя Казань" 12 января - две недели назад
не знаю с кем и когда ты перетер эту тему, я об ней только сегодня узнал

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 17:04) *
Зато на Украине она давно в топе - в России забирают детей!
За долги по ЖКХ!
Половину детей сразу разбирают на органы, вторую половину сжирает лично Путин!


посрать что там на украине пишут
я не с ними общаюсь
не передергивай и не пытайся перевести рельсы что я лью воду на мельницу фашистов

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 17:04) *
Тьфу!
Как вас легко на желтушные заголовки развести, ужас просто.


Какие желтушные заголовки - скан документа подписанного главой зеленодольского района?

Автор: Hun 28.1.2017, 18:00

Цитата(Кот Внутри @ 28.1.2017, 16:27) *
Поищи ролик, там об этом говорится подробно.

очень веский аргумент в дискуссии lol.gif

Автор: Миша 28.1.2017, 18:03

Hun, этот ДОКУМЕНТ просто неграмотно составлен, человеческий фактор. В нём сказано, если есть задолженность - проверить органам опеки, и правильно, это группа риска. А то, что ниже написали про изъятие при задолженности - ну дура секретарша. Что ты из этого проблему делаешь ? ... Бывает люди ошибаются.

Автор: Hun 28.1.2017, 18:16

Цитата(Миша @ 28.1.2017, 18:03) *
Hun, этот ДОКУМЕНТ просто неграмотно составлен, человеческий фактор.

с таким подходом можно вообще ни одному документу не следовать объясняя тем что там ошибка

Цитата(Миша @ 28.1.2017, 18:03) *
В нём сказано, если есть задолженность - проверить органам опеки, и правильно, это группа риска.

ну сколько можно? Сколько можно фантазировать? нет там слова "проверить"
есть слова "при обнаружении несовершенолетних ... проинформировать органы опеки" и "отделу опеки организовать работу... по изьятию..."
обрати внимание в повелительном наклонении т.е. приказ обязательный к исполнению(!) как и само название "Протокольные поручение административного совещания"

Цитата(Миша @ 28.1.2017, 18:03) *
А то, что ниже написали про изъятие, ну дура секретарша. Что ты из этого проблему делаешь ? ... Бывает люди ошибаются.

ага секретарша дура - стрелочник виноват.
По всем правилам ответственность несет тот кто подписывает документ или что-то уже поменялось в этом мире?

Автор: Hun 28.1.2017, 18:30

Мнение протоиерея Андрея Ткачева

Цитата
Ювенальная юстиция доходит до абсурдных вещей. В Татарстане местные власти в этом ювенальном бульоне додумались до интересной вещи. Они решили отбирать детей из семей, у которых есть долги по ЖКХ.

Логика очень простая. Раз ты не можешь за квартиру заплатить, раз у тебя электричество не оплачено, значит, то ты не имеешь права воспитывать детей. Потому что ты бедняк, ничтожество, и ты не имеешь право плодиться и размножаться. Потому что ты не обеспечиваешь сам себя. Дети твои лучше будут на попечении государства.

Шантаж чистой воды, как омбудсмен сказал по этому поводу. Людей шантажируют изъятием детей для того, чтобы они брали кредиты потребительские, или в долги влезали, и побыстрее расплачивались за свои долги, чтобы их не лишили отцовства и материнства.


Цитата
Такая вот хитрая вещь. Мне это напоминает какое-то злодейское человеколюбие, как у Пилата. Пилат хотел Христа отпустить, он видел, что Христос ни в чем не виноват. Говорит: "Я Его побью и отпущу". И отдал солдатам, которые изувечили Иисуса Христа. Исхлестали Его скорпионами, этими плетками, до кровавого месива. Чуть не убили Человека еще до креста. А потом он вывел этого окровавленного Праведника с терновым венцом на голове, совершенно измученного и истерзанного. Когда иудеи увидели кровь, они заорали: "Распни Его, распни Его!"

Вместо того, чтобы Его распять, Пилат хотел Его просто побить и отпустить. Но Его, изувеченного, на крест потащили. Такое человеколюбие по-современному. Хочешь как лучше, но вместо того еще добавляешь ран человеку, добавляешь ему перца в суп или соль на раны.

Автор: KOM 28.1.2017, 22:06

Цитата(Hun @ 28.1.2017, 18:30) *
Мнение протоиерея Андрея Ткачева

Вот как раз таки этот протоиерей и передергивает.
Документ составлен безграмотно. Это уже признали составители и, по-моему, перефразировали.
Почему безграмотно? А почему бы и нет? Всеобщая безграмотность цветет буйным цветом. Начинается с "это же просто форум", а потом "это же просто служебка" вырастает "в это же просто постановление".

Автор: Leda 29.1.2017, 0:34

Собственно, не могу понять, истерия поднимается страшная, кто "плохой", а кто "хороший" не понятно.
Для начала хотелось бы четкого определения, что такое есть ЮВ. В России, как таковой её и нет, оказывается...
Есть опека, отдел по делам несовершеннолетних, ЮВ у нас не существует.

Автор: Кот Внутри 29.1.2017, 2:10

Цитата(Hun @ 28.1.2017, 15:16) *
ну сколько можно? Сколько можно фантазировать? нет там слова "проверить"


И в этом же самом скане читаем: " Шамсиеву Ф. Н. Организовать работы по проверке всех жилых помещений..."

Все, до свиданья, иди проспись.

Можем вернуться к этому разговору через полгода и ты расскажешь, сколько детей забрали из семей и распилили на органы.
Тьфу еще раз!

Автор: Миша 29.1.2017, 2:22

Надо удалить эту тему как страшный сон Hun-а и всё.

Автор: Hun 29.1.2017, 5:37

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 2:10) *
И в этом же самом скане читаем: " Шамсиеву Ф. Н. Организовать работы по проверке всех жилых помещений..."

Это как то опровергает остальные приводимые и подчеркнутые слова в документе по теме обсуждения?

Автор: Hun 29.1.2017, 6:02

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 2:10) *
Все, до свиданья, иди проспись.

Охренительный аргумент!

Автор: Hun 29.1.2017, 6:12

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 2:10) *
Можем вернуться к этому разговору через полгода и ты расскажешь, сколько детей забрали из семей и распилили на органы.


свои задумки по поводу использования отобранных у родителей детишек держи при себе. Это совсем не смешно.

Автор: Кот Внутри 29.1.2017, 12:37

Ты не хочешь разобраться в сути происходящего, тебе надо найти там то, что ты хочешь увидеть.
Как забирают детей.

Потому ты делаешь вид, что там нет каких-то слов, хотя они есть.
И означают совершенно конкретные действия со стороны властей.

Организовать работы по проверке помещений - значит, определить людей, которые будут этим заниматься, определить помещения, которые необходимо проверить, составить список этих помещений, график проверок.
Проверить!
Если выявятся случаи, подобные Журавлевой, если в каких-то помещениях дети - зимой! - живут без тепла и света, то зафиксировать и доложить.

Другим людям поручено организовать работу по изъятию детей. Не изъять, а организовать работу!
Что в переводе с бюрократического означает подготовить приюты, документы, людей - на тот случай, если проверка выявит детей, которых необходимо забрать из указанных выше помещений.

И да, я считаю, что дети должны находиться в нормальных бытовых условиях, а не в бараках с синяками-родителями.
Давайте будем честны, речь идет именно о таких неблагополучных семьях.

И да, государство имеет право забирать детей из семьи, если существует угроза их жизни или здоровью.

Автор: Hun 29.1.2017, 16:03

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 12:37) *
Ты не хочешь разобраться в сути происходящего, тебе надо найти там то, что ты хочешь увидеть.

До чего же вы ГСМы народец подленький
готовы назвать красное синим, а потом прикинутся дальтоником и еще светофоры устанавливать.
однако от этого не станет оно ни сиреневым ни в крапинку

тебе предоставили документ в котором черным по белому написаны законченные приказные инструкции.
стоят подписи

Если б речь шла об предлагаемых тобой вариантах то почему это не указано в документе?
дурочкИ приказы составляют?

Автор: Кот Внутри 29.1.2017, 16:25

Цитата(Hun @ 29.1.2017, 13:03) *
До чего же вы ГСМы народец подленький
готовы назвать красное синим, а потом прикинутся дальтоником и еще светофоры устанавливать.
однако от этого не станет оно ни сиреневым ни в крапинку

тебе предоставили документ в котором черным по белому написаны законченные приказные инструкции.
стоят подписи

Если б речь шла об предлагаемых тобой вариантах то почему это не указано в документе?
дурочкИ приказы составляют?



Твой скан - это протокольные поручения аппаратного совещания.
Не указы, не приказы, не распоряжения и не инструкции.

Процедуры проверок, комиссий, работы отдела по опеке и т.п. - прописаны в других документах.
Этими документами и руководствуются те, кому глава дал прописанные в скане поручения.
Если надо будет изъять ребенка из неблагополучной семьи - это будет прописано в другом документе, а не в твоем скане.

И извини, раз по твоим словам я - подлец, то ты просто тупой.

Автор: Hun 29.1.2017, 16:36

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 16:25) *
Твой скан - это протокольные поручения аппаратного совещания.
Не указы, не приказы, не распоряжения и не инструкции.

Процедуры проверок, комиссий, работы отдела по опеке и т.п. - прописаны в других документах.
Этими документами и руководствуются те, кому глава дал прописанные в скане поручения.
Если надо будет изъять ребенка из неблагополучной семьи - это будет прописано в другом документе, а не в твоем скане.

И извини, раз по твоим словам я - подлец, то ты просто тупой.

нет милейший, не с тупым человеком ты разговор ведешь и прекрасно знаешь об этом

ответь на вопрос: с какого хрена данный документ появился если он не имеет никакой силы. и почему именно в данной приведенной форме?

Автор: Hun 29.1.2017, 16:43

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 16:25) *
...
Если надо будет изъять ребенка из неблагополучной семьи - это будет прописано в другом документе, а не в твоем скане.
...

Разумеется команда "фас" тебя кусать не будет. Кусать будут конкретные клыки. Что тут спорить?
Опять уводишь обсуждение в сторону от поставленного вопроса

Автор: Кот Внутри 29.1.2017, 16:45

Цитата(Hun @ 29.1.2017, 13:36) *
нет милейший, не с тупым человеком ты разговор ведешь и прекрасно знаешь об этом

ответь на вопрос: с какого хрена данный документ появился если он не имеет никакой силы. и почему именно в данной приведенной форме?


Это простой протокол аппаратного совещания, в котором прописаны обсужденные на совещании вопросы и данные на совещании поручения.
Таких протоколов - тысячи.
Со своими, разумеется, вопросами и поручениями.

Наш глава может на аппаратном дать поручение УЖКХ провести работу по регулировании численности собак.
И это будет занесено в протокол.
Значит ли это, что все собаки исчезнут с улиц города?
Вопрос риторический.


Ты паникер.
Сколько забрали детей?
У кого забрали?
Куда их дели?

Ты согласен с тем, что детей надо забирать из неблагополучных семей, если условия их жизни там несут угрозу этим детям?

Автор: Amadeus 29.1.2017, 17:34

Если детей забирают в счет долга, значит детей оценивают в какую-то конкретную сумму? Насколько уменьшается долг? Можно ли добровольно продать детей за эту сумму?

Автор: Hun 29.1.2017, 18:10

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 16:45) *
Это простой протокол аппаратного совещания, в котором прописаны обсужденные на совещании вопросы и данные на совещании поручения.
Таких протоколов - тысячи.
Со своими, разумеется, вопросами и поручениями.


никто не спорит что рабочих протоколов множество.
много ли их в кторых прописывается изьятие детей за долги ?
об чем тебе уже не в первый раз говорят

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 16:45) *
Наш глава может на аппаратном дать поручение УЖКХ провести работу по регулировании численности собак.
И это будет занесено в протокол.
Значит ли это, что все собаки исчезнут с улиц города?
Вопрос риторический.

А вот нифига не риторический.
если глава города поставит вопрос не об "регулировании" а "об безопасности горожан от нашествия безпризорнных собак"
то и протокол будет другой и собаки исчезнут

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 16:45) *
Ты паникер.

Довольно избитый метод навешивания негативных ярлыков что б очернить оппонента
Нет я не панекер
я просто знаю что такое бюрокартия и как можно вывернуть любую бумагу
и мне не нравится как некие "чиновники" создают прецедент который завтра может коснуться любого и тебя в том числе

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 16:45) *
Сколько забрали детей?
У кого забрали?
Куда их дели?

Вовремя затормозили движение этой бумажки

Цитата(Кот Внутри @ 29.1.2017, 16:45) *
Ты согласен с тем, что детей надо забирать из неблагополучных семей, если условия их жизни там несут угрозу этим детям?

вроде ты не задняя часть собаки чтоб так вилять
где в приведенном документе хоть одно слово про угрозу жизни? однако четко прописано "...имеющие задолженость..."