Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Либерализм
avarishik
сообщение 28.5.2014, 17:25
Сообщение #26

Смотритель
********
Сообщений: 4014
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 27.5.2014, 20:14) *
Если кто-то будет кричатль что он христианин, а по ночам с ножом будет ходить и людей резать, ты его тоже будешь называть христианином?

Они обманывают - не может либерал приветствовать например расстрел Белого Дома в Москве как это делала Наводворская.

Фашизм считает что у людей есть только обязаности.

Либерализм говорити что у человека есть не только обязаности но и права. И эти права священны - не должно государство в любых случаях их попирать.

Аварийшик же вбил себе в голову что либерализ это безнаказаность и вседозволеность и носится со своими фантазиями

И думает что все вокрух просто обязаны сбиватся в стадо и ходить строем по свистку

Уже и Пиначета вон к либералам причисляет.


Тоже делают и либералы,которые либеральны лишь до момента,когда кричат о равноправии и правах граждан всех,на деле равенство и права зависят от состояния чековой книжки.))

Однако ВСЕ либеральные правительства Западной Европы не осудили этот варварский акт,а напротив,толкали Ельцина к нему и обеспечили поддержку.

Фашизм так не считает.

В СССР у простых людей было меньше прав чем ныне? Если по чесноку? Они не были священны?

Я не говорил что либерализм - это безнаказанность и вседозволенность. Я говорил другое.

Я не говорил,что все должны сбиваться в стадо и ходить по свистку. Но,кстати,если возникнет очень нехорошая ситуация типа ВОВ,то и ты и другие либералы будете либо делать то что необходимо обществу и вместе с обществом,в некоторых случаях "по свистку",либо сдохнете тем или иным способом,совершенно закономерно и справедливо.

Почитай про Пиночета по больше. Особенно поинтересуйся кто готовил его приход к власти,осуществлял разнообразную поддержку и руководил экономическими реформами. Не коммунисты и не фашисты,уверяю тебя. Но режим получился либерально-фашистский.)) Почему то.

Цитата(father @ 27.5.2014, 22:43) *

Злоупотреблять только не надо. Я вот на фото смотрю - шея тоненькая, глаза заискивающие. Подонок.

Подонок и есть. В КПРФ много такого говна,к коммунистам никаким боком
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 28.5.2014, 17:43
Сообщение #27

Смотритель
********
Сообщений: 4014
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Вот как оценил заслуги и грехи Пиночета член федерального политсовета СПС, экс-вице-премьер правительства РФ 1997-98 годов Борис Немцов.

НЕМЦОВ: Пиночет - диктатор. На его совести - тысячи убитых чилийцев и огромное количество репрессированных. Многие из чилийцев не могут ему этого простить.

Но Пиночет - уникальный диктатор. Он проводил очень важные либеральные экономические реформы. По сути, таких диктаторов больше в мире не существует.

Например, советские диктаторы - мало того, что были тиранами, они еще и проводили безумную экономическую политику, которая привела к развалу СССР.

Главное, что сделал Пиночет - пенсионная система. Рабочие, выходя на пенсию, могут получать до 90% зарплаты.

Кроме того, Пиночету принадлежит авторство налоговой реформы. Налоги очень низкие, налоги очень простые. Например, пошлина на импорт равна 10%. Для любых видов товаров, чего угодно - 10% плати и свободен. Это привело к тому, что Чили сейчас - наименее коррумпированная страна Латинской Америки. Очень многие почитатели экс-диктатора говорят, что это его заслуга. Хотя сам Пиночет обвинялся в коррупции.

Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нем частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нем, и после него.

Он был категорическим противником государственного капитализма - это привело Чили к успеху. Пиночет, безусловно, личность не однозначная, но те, кто мечтают о русском Пиночете, зря стараются. У нас ни одного потенциального диктатора с либеральными взглядами не было, нет и никогда не будет. (с)

))))) Насчет "экономика росла и при нем и после него" Немцов п...т как сивый мерин вообще то. Росло дикими темпами благосостояние отдельных граждан - это да. Как и у нас в 90-х и сейчас. Количество граждан в Форбс все увеличивается. А вот цены на плацкарт в Усинске на РЖД что то выросли. Зарплаты большинства пассажиров - что то нет.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 28.5.2014, 19:25
Сообщение #28

Смотритель
********
Сообщений: 4014
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011
Предупреждения:
(0%) -----

А могет оторвемся от определений Википедии,напоминающих лозунги и ничем не обоснованные декларации? И почитаем что нить похожее на системное исследование? А то многие говорят о том о чем представление не имеют,при этом не понимая,что те на самом деле положительные вещи,которые пропагандирует либерализм,на самом деле не являются достоянием лишь одного либерализма.))) Предупреждаю,читать достаточно много,поэтому,думаю,спор можно будет на этом остановить,т.к. я сомневаюсь,что мои визави станут тратить свое чрезвычайно дорогое время.)) Википедии достаточно)))

" Творцом мирового системного кризиса является образ жизни свободного европейского человека, основанный на эгоизме и безудержном потреблении. Каждое современное государство кичится своими достижениями в производстве и потреблении продукции на душу населения. Идёт мировая гонка под лозунгом "Самый большой потребитель". В этой гонке преуспели "развитые капиталистические страны мира", или страны "золотого миллиарда", или "цивилизованные" страны", или страны ОЭСР, или страны Евро-Америки - как бы мы их ни назвали, речь всегда идёт о странах с самым высоким уровнем ВВП на душу населения в мире.
Потребление в самых развитых странах мира так велико, что во много раз превосходит потребление в остальных странах. Если бы уровень потребления "отсталых" стран поднялся бы вдруг до уровня потребления "богатых" стран, то планета моментально была бы завалена мусором и задохнулась бы от парниковых газов. Уже сейчас "богатым" странам не хватает площади земного шара, чтобы без вреда для экологии мира очищать их выбросы.
Вот какими... странными людьми надо быть, чтобы и дальше безудержно увеличивать экономику потребления в экономически развитых странах?...

Это не только постсоветская Россия вступила в полосу падения - весь европейский мир уже давно погружается в океан бурь, о чём предупреждали не раз многие европейские мыслители. И чтобы остановить это погружение, необходима ревизия идеологических основ существования европейской цивилизации - необходимо разобраться с ценностями европейской идеологии, на которой построена вся европейская цивилизация Нового времени - идеологии либерализма.
Если эта идеология завела европейскую цивилизацию в современный тупик, из которого невозможно выбраться без мировой бойни, тогда необходимо понять, почему эта идеология стала вообще возможной, в чём её привлекательность и почему она захватила умы сотен миллионов людей, заставив их построить такой мир.

Как случилось, что люди XXI века оказались столь невежественны и порочны, что привели мир к пропасти? Откуда вообще взялся такой алчный и ничтожный человек? Кто вообще в ответе за духовно-нравственное развитие человека?
Современный мир есть результат многовекового развития человечества в Новое время, проходившего под знаком либерализма - освобождения человека от всех форм зависимости. Современный мир есть долгожданное и наступившее (для некоторых "передовых" стран) царство свободы на земле. Почти весь мир живёт сейчас в рамках либеральной идеологии, основным символом и лозунгом которой является свобода и права человека.
"Развитый мир" не напрасно называют также "свободный мир", справедливо полагая, что материальный успех капиталистических стран зависит в первую очередь от количества свободы в этих странах.
Либеральная идеология сформировала все представления европейского человека, на основе которых и сложился тот образ жизни - либеральный образ жизни, образ жизни свободного человека - что привёл мир к современному системному кризису.
Либеральная идеология, согласно которой строится жизнь в подавляющем большинстве стран, привела мир на край пропасти, на край бездны, мирного выхода из которой в рамках либеральной идеологии не существует.

Откуда же взялась идеология либерализма, ответственная за современный мировой системный кризис, ответственная за предстоящее падение земной цивилизации в бездну конфликтов и кровавых войн?"
© Читать полностью http://samlib.ru/k/kubasow_j_n/liberalism-1.shtml
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 28.5.2014, 19:29
Сообщение #29

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 18:05) *
Еще раз. С какого ТЫ ПЕРЕПОЯ решил,что ДОБРОВОЛЬНОЕ соблюдение законов - прерогатива либерализма? В СССР не жил что ли? Что за примитивное деление на фашизм, либерализм и анархизм?

Жил в СССР и знаю как на единственный всесоюзный референдум забили огромный болт.
Про Пол Пота слышал что-нибудь? Человек между прочим строил коммунизм гиганскими шагами. С особо ревностным соблюдением закона, что численость страны сократилась на четверть.
Почему ты закрываешь глаза на то что общество в своем развитии постояно меняется - то группируется то расходится?
Это обычный процесс эволюции общества. Начался не с приходом тезиса "об загнивании капитализа" а сущестоввал постояно. Природа человеческая такая - есть интерес делает, нет интереса не заставишь. Все равно в лес смотреть будет. Приемлемо принимает - не приемлемо хватает вилы и поднимает на них неугодных напрягателей.
Стали условия похуже объединились кто захотел, стали получше разбежались опять таки кто захотел.
Продолжай ходить стадом никто тебе не запрещает.
Румыния, Польша, Болгария, Югославия, Чехословакия, СССР со всеми дочерними республиками...
Сколько примеров тебе еще нужно привести что б ты перестал жить Марксискими обещаниями загнивания капитализма который ни как не может загнить уже в течении времени больше чем в 5 раз че за последние 30 лет исторического подтврежадения что те системы по которым жили перечисленные страны были не жизнеспособны...
Может посмотришь правде в глаза?


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 28.5.2014, 19:35
Сообщение #30

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 18:25) *
Почитай про Пиночета по больше. Особенно поинтересуйся кто готовил его приход к власти,осуществлял разнообразную поддержку и руководил экономическими реформами. Не коммунисты и не фашисты,уверяю тебя. Но режим получился либерально-фашистский.)) Почему то.

Ты сам то понял что написал? Прямым текстом же пишешь что Чили есть еще один яркий показатель как коммунистическое государственное устройство привело к приходу к власти фашистов.
Пиночет свергал не либеральное или демократическое правительство, а коммунистическое погрязшее в коррупции и приведщее к экономическому отставанию страны
от всего региона в целом
потому и поддержали его почти 80 % населения вначале в 74 году...


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Дядёк2
сообщение 28.5.2014, 19:45
Сообщение #31

Завсегдатай
*****
Сообщений: 311
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.5.2014
Предупреждения:
(0%) -----

Hun,
перечисли, пожалуйста, личности, которые в твоем понимании либерализма, являются истинными его носителями (как ныне здравствующих, так и почивших в бозе). Хочу на своем личном отношении к этим фигурам понять - близки ли мне либеральные ценности?


--------------------
"И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 28.5.2014, 19:53
Сообщение #32

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 18:43) *
...

Но Пиночет - уникальный диктатор. Он проводил очень важные либеральные экономические реформы. По сути, таких диктаторов больше в мире не существует.

....
Главное, что сделал Пиночет - пенсионная система. Рабочие, выходя на пенсию, могут получать до 90% зарплаты.

Кроме того, Пиночету принадлежит авторство налоговой реформы. Налоги очень низкие, налоги очень простые. Например, пошлина на импорт равна 10%. Для любых видов товаров, чего угодно - 10% плати и свободен. Это привело к тому, что Чили сейчас - наименее коррумпированная страна Латинской Америки. Очень многие почитатели экс-диктатора говорят, что это его заслуга.
...

за 16 лет неограниченой власти пенсии повысились только непосредствено перед тем как "его ушли" т.е. под самый закат его правления.
цены кстати тоже начали уменьшаться/дотироваться только когда почувствовал что доигрался и теперь "будут бить".
за все правление Пиночета никогда не прекращалась партизанская война против него.
За это время никогда не прекращалось имено физическое уничтожение своих оппонентов - даже находящимся на другом конце земли - никакую историю с ледорубом не напоминает?
Чьими методами пользовался Пиночет?
За время правления Пиночета из страны только эмигрировала 1/10 часть населения, сколько было расстреляно и заучено на стадионах, превращенных в концлагеря, история умалчивает...
Кстати сместили его вполне мирно снова так ненавидемым вами демократическим методом - путем голосования


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 28.5.2014, 20:11
Сообщение #33

Смотритель
********
Сообщений: 4014
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 28.5.2014, 20:29) *
Жил в СССР и знаю как на единственный всесобзный референдум забили огромный болт.
Про Пол Пота слышал что-нибудь? Человек между прочим строил коммунизм гиганскими шагами. С особо ревностным соблюдением закона, что численость страны сократилась на четверть.

Почему ты закрываешь глаза на то что общество в своем развитии постояно меняется - то группируется то расходится?

Это обычный процесс эволюции общества. Начался не с приходом тезиса "об загнивании капитализа" а сущестоввал постояно. Природа человеческая такая - есть интерес делает, нет интереса не заставишь. Все равно в лес смотреть будет. Приемлемо принимает - не приемлемо хватает вилы и поднимает на них неугодных напрягателей.
Стали условия похуже объединились кто захотел, стали получше разбежались опять таки кто захотел.
Продолжай ходить стадом никто тебе не запрещает.

Румыния, Польша, Болгария, Югославия, Чехословакия, СССР со всеми дочерними республиками...
Сколько примеров тебе еще нужно привести что б ты перестал жить Марксискими обещаниями загнивания капитализма который ни как не может загнить уже в течении времени больше чем в 5 раз че за последние 30 лет исторического подтврежадения что те системы по которым жили перечисленные страны были не жизнеспособны...
Может посмотришь правде в глаза?

Забили как раз руководители стремящееся к западному либеральному обществу.

А ты слышал ГДЕ Пол Пот учился?)) Во Франции.))) Там научили,видать. А ты про Хиросиму,Вьетнам,Югославию,Ирак,Ливию,Сирию и т.д. слышал что нибудь? Там строители капитализма поработали.

Твой капитализм насчитывает пять веков. (Сам посчитаешь сколько лет человечеству?) И уже ему капец. Не знают как противоречия разрешать без войны и фашизма.)) Это не я говорю. Это на самом Западе говорят политики и ученые. Это предрекал даже не Маркс а Адам Смит. Но ты конечно не знаешь об этом. Либеральный экономикс не позволяет даже представить такое "богохульство". Хотя все экономисты читали Смита,но стараются скользкую тему не замечать просто.))))

Цитата(Дядёк2 @ 28.5.2014, 20:45) *
Hun,
перечисли, пожалуйста, личности, которые в твоем понимании либерализма, являются истинными его носителями (как ныне здравствующих, так и почивших в бозе). Хочу на своем личном отношении к этим фигурам понять - близки ли мне либеральные ценности?

+100
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 28.5.2014, 20:24
Сообщение #34

Старожил
*******
Сообщений: 1293
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 27.5.2014, 20:14) *
Они обманывают - не может либерал приветствовать например расстрел Белого Дома в Москве как это делала Наводворская.

Ну это уже скорее эмоции чем аргумент. Ты их не считаешь либералами, потому что они тебе не нравятся.
Слышал такую штуку как "Ненастоящий шотландец"? Прочти, тут коротко http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9D%D0%...%B4%D0%B5%D1%86


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 28.5.2014, 21:24
Сообщение #35

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 21:11) *
Забили как раз руководители стремящееся к западному либеральному обществу.

Забили члены коммунистической партии... Против этого ни чего не имеешь?
Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 21:11) *
А ты слышал ГДЕ Пол Пот учился?)) Во Франции.))) Там научили,видать.

кончено знаю
я же перед тем как что-то написать стараюсь трижды перепроверить информацию, свожу концы с концами, восполняю образовашиеся пробелы и подхожу к вопросу с разных сторон
Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 21:11) *
А ты про Хиросиму,Вьетнам,Югославию,Ирак,Ливию,Сирию и т.д. слышал что нибудь? Там строители капитализма поработали.

И чем же это тебя Хиросима так радует? Две страны, кстати обе капиталистические, находятся в состоянии войны друг с другом.
Могу к перечню стертых городов добавить Нагасаки с Дрезденом - стерты янками и англичанами (капиталистами), Варшава - стерт немцами (фашистами), Берлин - разрушен Советским Союзом (коммунистами), про Хатынь сожженную нацистами рассказать?
Страшно конечо это все радости не приносит, но на войне, как на войне тем более с внешним врагом.
Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 21:11) *
Твой капитализм насчитывает пять веков. (Сам посчитаешь сколько лет человечеству?) И уже ему капец.

Во первых почему это моему капитализму?
Я ко всем строям отношусь довольно ровно. У меня к ним довольно философское отношение - как к строям образовавшийся, не по злому умыслу предателей, а как эволюция производсвтеных сил и отношений - например социализм в СССР, был - в историю занесен - поизучаем его, посмотрим почему пришел, почему канул в лету - сделаем выводы что б второй раз на те же грабли не наступать и не будем истерически мечтать об "воскрешении погибшего прапрадеда" - жизнь на месте не стоит и основываясьна более широком опыте выработает, что-то более приемлемое и живучее.
Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 21:11) *
И уже ему капец.

Но который не смотря на заявление Маркса и твою довольно эмоциональное ему поддакивание, почему то живее всех живых - достаточно задатся двуя вопросами - сколько на "Земле государств?" и "сколько из них капиталистических?". Можешь задаться еще вопросом "какое количество населения живет при данном строе?".
Зачем лишние никому не нужные заявления которые так легко опровергать?
Цитата(avarishik @ 28.5.2014, 21:11) *
Не знают как противоречия разрешать без войны и фашизма.)) Это не я говорю. Это на самом Западе говорят политики и ученые. Это предрекал даже не Маркс а Адам Смит. Но ты конечно не знаешь об этом. Либеральный экономикс не позволяет даже представить такое "богохульство". Хотя все экономисты читали Смита,но стараются скользкую тему не замечать просто.))))

Я тоже не знаю как без войны решать протовречия...
Вот без фашизма как то раньше решали например тот же Наполеон, или Петр Первый, или Юлий который Цезарь, или Карл Великий, да возьми Екатерину Вторую... как-то обходились без фашизма и ниче весь мир считает их великими... что б там Маркс со Смитом ни написали...


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 28.5.2014, 21:39
Сообщение #36

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Барбус @ 28.5.2014, 21:24) *
Ну это уже скорее эмоции чем аргумент. Ты их не считаешь либералами, потому что они тебе не нравятся.

Абсолютно безэмоционально. Её поступок об восхвалении уничтожения исполнительной властью власть законодательную просто противоречат смыслу либерализма по определению (с первый пост).
Либерал знает что у человека есть права и он уважает права другого человека. Вдано случае приветсвуется попираени права верховного совета как высшего законодательного органа выставить ипичент президенту. И тут же превышение полноочий президенто по отношению к Верховному Совету. Как только кто-то одну из сторон лишает законных прав наприер пользуясь правом сильного он не может считаться либералом - по определению.
В рамках закона нужно было действовать Ельцину, а не танки вводить.

Цитата(Барбус @ 28.5.2014, 21:24) *
Слышал такую штуку как "Ненастоящий шотландец"? Прочти, тут коротко http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9D%D0%...%B4%D0%B5%D1%86

А вот тут уж ребята с точностью до наоброт: я не первый год справшиваю почему вы называете то коммунистов, то фашистов либералами, что ни чем кроме ваших слов неподкреплено, мало того - напроч отрицается их поступками
и тут же делает заявления что Хрущев, Горбачевым и Ельцин не коммунисты хотя это не только подтверждено письеными документами, но они еще и являлись непосредственыи лидерами коммунистической партии? Почему Пол Пот вдруг перстал быть коммунистом только из-за того что во Франции учился? Ленин вон тоже бывал Англии бывал...
Что за система применения двойных стандартов в дисскусии?


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 28.5.2014, 21:42
Сообщение #37

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Дядёк2 @ 28.5.2014, 20:45) *
Hun,
перечисли, пожалуйста, личности, которые в твоем понимании либерализма, являются истинными его носителями (как ныне здравствующих, так и почивших в бозе). Хочу на своем личном отношении к этим фигурам понять - близки ли мне либеральные ценности?

Да писал же выше: Самые известные сегодня российские либералы Путин и Жириновский
близки тебе их взгляды и ценности?


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 28.5.2014, 22:50
Сообщение #38

Старожил
*******
Сообщений: 1293
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 28.5.2014, 22:39) *
А вот тут уж ребята с точностью до наоброт: я не первый год справшиваю почему вы называете то коммунистов, то фашистов либералами, что ни чем кроме ваших слов неподкреплено, мало того - напроч отрицается их поступками

Ты в своем репертуаре, поторопился с ответом. Это где и когда я называл фашиков и коммунистов либералами? А про шотландца прочти еще раз, лучше два.


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Барбус
сообщение 28.5.2014, 22:57
Сообщение #39

Старожил
*******
Сообщений: 1293
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 18.11.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 28.5.2014, 22:39) *
А вот тут уж ребята с точностью до наоброт:

Не-а. tongue.gif Никак не получается наоборот, хоть ты тресни. Цитирую из "Шотландца" : Ненастоящий шотландец — это умышленная логическая ошибка, благодаря которой человек пытается избежать ассоциаций с неприятным поступком, заявляя, что ни один настоящий член группы, к которой он принадлежит, не может совершить подобного.
Ты считаешь себя либералом? Считаешь. Т.е. принадлежишь к либералам. Уважаю твой выбор. При этом ты отказываешь в принадлежности к либералам людям, от которых ты не в восторге, но сами они считают себя либералами. Где ж тут наоборот то? Как раз к твоей ситуации ложится идеально


--------------------
Мир спасут красота и массовые расстрелы.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 28.5.2014, 23:48
Сообщение #40

Писатель
******
Сообщений: 905
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 28.5.2014, 21:35) *
Ты сам то понял что написал? Прямым текстом же пишешь что Чили есть еще один яркий показатель как коммунистическое государственное устройство привело к приходу к власти фашистов.
Пиночет свергал не либеральное или демократическое правительство, а коммунистическое погрязшее в коррупции и приведщее к экономическому отставанию страны
от всего региона в целом
потому и поддержали его почти 80 % населения вначале в 74 году...



Ну насколько я помню переворот разрабатывался и проводился ЦРУ США и по сути по требований горнорудных корпораций США, и не приводило погрязшее правителство Альенде к отставанию, оно всего лишь хотело провести аграрную реформу и национализировать крупную промышленность (читай принадлежащую США)..... И насчет поддержки 80% в 1974, первые же попытки выступлений против Пиночета были четко и красиво прсесчены ( одни демонстративные концлагеря из стадионов его стоят)...... И причем при полной поддержке оплота либерализма США ))))))) А уж то что чилийские военные до сих пор, а следовательно и Пиночет, настольной книгой "Мою борьбу" господина Шикльгрубера считают, то тут уже отдельная песня никак к либералам не относяящаяся.....
чуток добавлю своего мнения, может и не была бы Чили такой процветающей какой стала к концу правленния господина Аугусто, но если бы не было поддержкм либералов из Соединенных Государств Америки то шансов на победу при перевороте было бы намного меньше... Ну и классическая наивность коммунистов и социалистов)))) Ведь именно Альенде сделал Пиночета начальником генштаба. или как там он у них называется)))

P.S. Прошу прощения за неточности, если есть)))) Новешая история не мой конек))) Хотя учу по мере возможности....


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 29.5.2014, 7:16
Сообщение #41

Гуру
**********
Сообщений: 14971
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005
Предупреждения:
(0%) -----

Тему можно считать слитой.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 29.5.2014, 8:21
Сообщение #42

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(father @ 29.5.2014, 8:16) *
Тему можно считать слитой.

Можно считать не только считать слитой, а раз уж приводишь человека - сына секретаря ЦК КПСС СССР, которому папочка пробил будущее, многолетнего члена КПРФ, т.е. потомственного коммуниста в третьем поколении - и вместо того что б задать вопрос или объяснить его поступки начинаешь передавать свое личностное отношение исходя из морфологических признаков...
Цитата(father @ 27.5.2014, 22:43) *
.... Я вот на фото смотрю - шея тоненькая, глаза заискивающие. Подонок.

Сразу переходи к тезису "Волос не светлый, глаза не голубые - к истиным арийцам не относится - к стенке"


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 29.5.2014, 8:29
Сообщение #43

Гуру
**********
Сообщений: 14971
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005
Предупреждения:
(0%) -----

Если ты так хорошо знаешь его биографию, то должен был заметить, что эта политическая проститутка меняет партии, как перчатки.
И почему я должен объяснять очевидное? Ты не знаешь, что такое правий сектор?
парень с огнем играет, поэтому я указал на физические параметры тела.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 29.5.2014, 8:53
Сообщение #44

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Барбус @ 28.5.2014, 23:57) *
Не-а. tongue.gif Никак не получается наоборот, хоть ты тресни. Цитирую из "Шотландца" : Ненастоящий шотландец — это умышленная логическая ошибка, благодаря которой человек пытается избежать ассоциаций с неприятным поступком, заявляя, что ни один настоящий член группы, к которой он принадлежит, не может совершить подобного.

Ты считаешь себя либералом? Считаешь. Т.е. принадлежишь к либералам. Уважаю твой выбор. При этом ты отказываешь в принадлежности к либералам людям, от которых ты не в восторге, но сами они считают себя либералами. Где ж тут наоборот то? Как раз к твоей ситуации ложится идеально


Так и получается наоборот - вы ребята позволяете себе такие странные "передерги" на каждом шагу - и фашист Пиночет у вас уже либералом стал, и Пол Пот почему то перестал быть коммунистом, а как только я пытаюсь показать вам нелепость ваших доводов так сразу становлюсь "шотландцем". В зеркало смотреть не пробывали, белые вы мои и пушистые?


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 29.5.2014, 9:12
Сообщение #45

Смотритель
********
Сообщений: 4014
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Никто не задумывался почему наши либералы так любят Пиночета? На поверхности же все.))

Про Пиночета:

"К сорокалетию переворота в Чили. Миф о Пиночете
Чёрно-зелёная звезда
iskatel1
11 сентября, 2013


Сорок лет назад, 11 сентября 1973 года, в Чили произошёл инспирированный ЦРУ военный переворот, в результате которого были свергнуты президент Сальвадор Альенде и правительство Народного единства и к власти пришла хунта генерала Аугусто Пиночета.
Как известно, в наших праволиберальных кругах многие любят Пиночета. Он, дескать, спас страну от "коммунистической угрозы" и совершил экономический рывок. Но каковы были реальные "успехи" во время правления Пиночета?
Предлагаем вашему вниманию подборку материалов, описывающих, что же действительно представляла собой хунта Пиночета, каковы были реальные методы, результаты и последствия её деятельности:
http://www.aitrus.info/node/3255- переводная статья со статистическими данными, убедительно показывающими, что плодами экономического роста при Пиночете пользовалась лишь небольшая группа людей, большинство же населения становилось беднее.

http://scepsis.net/library/id_558.html - обстоятельный материал, в котором тоже много статистических данных и довольно детально описывается экономическая, политическая и социальная ситуация в Чили тех времён.

- популярное изложение механизма экономических "реформ" Пиночета.



Экономический рост не может считаться успехом, если он сопровождается бедностью, смертью, горем и страданием людей, если его плодами пользуется лишь небольшая часть общества, если он приводит к загрязнению окружающей среды и разрушению естественных экосистем. К тому же Чили за время правления Пиночета не смогла даже достигнуть среднего экономического уровня по Латинской Америке.
Людоедский режим Пиночета в 1990 году вынужден был отдать власть, уступив место "демократическому" правительству.
Пиночет оставил своим преемникам негустое наследство: огромный внешний долг, потерю Чили экономического суверенитета, галопирующую инфляцию, дефицит бюджета, безработицу, разрушение науки и образования, потерю людей, составлявших значительную часть интеллектуальной элиты страны, фашизацию общества. В Чили по-прежнему сохраняется огромный уровень социально-экономического неравенства (коэффициент Джини по данным ООН - 54,9, что для такой относительно небольшой страны, как Чили, ужасающий показатель), до сих пор не создана действенная система социальной защиты населения и т.д.
Речь не идёт о том, что нам нужно идеализировать правительство Альенде. Сам Альенде наделал кучу ошибок. Если "демократия" порождает диктатуру, то она несёт за неё долю ответственности. Для того, чтобы не возникал соблазн узурпации власти, надо отказаться от самого принципа представительной "демократии" и иерархического устройства общества, заменив их народным самоуправлением, экономическим и политическим равенством, которые не могли бы порождать тиранов, бюрократов и социальных паразитов в целом".©

Цитата(комтур @ 29.5.2014, 0:48) *
Ну насколько я помню переворот разрабатывался и проводился ЦРУ США и по сути по требований горнорудных корпораций США, и не приводило погрязшее правителство Альенде к отставанию, оно всего лишь хотело провести аграрную реформу и национализировать крупную промышленность (читай принадлежащую США)..... И насчет поддержки 80% в 1974, первые же попытки выступлений против Пиночета были четко и красиво прсесчены ( одни демонстративные концлагеря из стадионов его стоят)...... И причем при полной поддержке оплота либерализма США ))))))) А уж то что чилийские военные до сих пор, а следовательно и Пиночет, настольной книгой "Мою борьбу" господина Шикльгрубера считают, то тут уже отдельная песня никак к либералам не относяящаяся.....
чуток добавлю своего мнения, может и не была бы Чили такой процветающей какой стала к концу правленния господина Аугусто, но если бы не было поддержкм либералов из Соединенных Государств Америки то шансов на победу при перевороте было бы намного меньше... Ну и классическая наивность коммунистов и социалистов)))) Ведь именно Альенде сделал Пиночета начальником генштаба. или как там он у них называется)))

P.S. Прошу прощения за неточности, если есть)))) Новешая история не мой конек))) Хотя учу по мере возможности....

Да не. Все нормально. Это Хан не понимает о чем говорит
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 29.5.2014, 9:18
Сообщение #46

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(father @ 29.5.2014, 9:29) *
Если ты так хорошо знаешь его биографию, то должен был заметить, что эта политическая проститутка меняет партии, как перчатки.
И почему я должен объяснять очевидное? Ты не знаешь, что такое правий сектор?
парень с огнем играет, поэтому я указал на физические параметры тела.

Ты про какие перчатки?

Начал под покровительсвом своего папика-коммуниста. Был членом КПРФ потом пререшел в СР где и так половина бывших коммунистов - пробыл там не долго - вышел распрощался с эсэрами. Следующим шагом был какой? Выдвинулся на должность главы кажется Омска, перед голосованием снял кандидатуру в пользу "родной КПРФ" - как был коммунистом так и остался. Чем занимался при своей поездке в Крым не знаю, но визитка правого сектора говорит что возможно в губы с ними целовался.

Вот тот же либерал Жириновский в КПСС не состоял, партии не менял. Открыто выступал против коммунстов когда они разваливали Союз. Являясь полковником запаса когда поднялся вопрос про Крым явился на службу в воинской форме показывая что готов исполнять долг своему государству.

Можешь мне обяснитьчем почему у вас коммунист хорошие, а либералы плохие?


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
father
сообщение 29.5.2014, 9:23
Сообщение #47

Гуру
**********
Сообщений: 14971
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 22.10.2005
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 29.5.2014, 10:18) *
Ты про какие перчатки?

Это свежая фотография. Из Одессы бывшей украины.
Цитата
Можешь мне обяснитьчем почему у вас коммунист хорошие, а либералы плохие?

тебе нет.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 29.5.2014, 9:53
Сообщение #48

Смотритель
********
Сообщений: 4014
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011
Предупреждения:
(0%) -----

"Напротив, Пол Пот, «красные кхмеры» и КПК открыто отвергли саму идею коммунизма! Это иллюстрируют цитаты краснокхмерских вождей из Викери и Чандлера. Относительно коммунизма: «Мы не коммунисты… Мы революционеры», которые не «принадлежат к общепринятым группам коммунистов Индокитая»" (Иенг Сари).(с)

Жириновский - это ручной клоун т.н. "парламентской буржуазной демократии". Он популист,которому разрешено тявкать на власть,дабы продемонстрировать демократичность и плюрализм на политическом поле РФ.

Цитата(father @ 29.5.2014, 10:23) *
Это свежая фотография. Из Одессы бывшей украины.

тебе нет.

Сколько же можно объяснять?)))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 29.5.2014, 9:54
Сообщение #49

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 29.5.2014, 0:48) *
Ну насколько я помню переворот разрабатывался и проводился ЦРУ США и по сути по требований горнорудных корпораций США, и не приводило погрязшее правителство Альенде к отставанию, оно всего лишь хотело провести аграрную реформу и национализировать крупную промышленность (читай принадлежащую США).....

Ну дык все верно - американцы защищают свои интересы нравятся они вам или не нравятся, а вот тот же Альенде что хотел и обещал сделать не смог интересы свои защитить не смог - опять таки факт.
Вы еще Вельгельма II упрекните что он воевал на стороне Германии smile.gif
Цитата(комтур @ 29.5.2014, 0:48) *
И насчет поддержки 80% в 1974, первые же попытки выступлений против Пиночета были четко и красиво прсесчены ( одни демонстративные концлагеря из стадионов его стоят)...... И причем при полной поддержке оплота либерализма США ))))))) А уж то что чилийские военные до сих пор, а следовательно и Пиночет, настольной книгой "Мою борьбу" господина Шикльгрубера считают, то тут уже отдельная песня никак к либералам не относяящаяся.....

Вот и я говорю не имеют.
Как то читал, что Чили на большей своей территории по своей природе не приспособлена для ведения партизанской войны - узкая полока земли где с одной стороны море с другой крутые голые горы. для армейских вертолетов все как на ладони. Так Пиночет умудрился заставить народ вести пратизанскую войну на такой территории.
И тут вопрос больше к Пиночету - зачем он СВОЮ Родину отдал на экономическое растерзание интервентам пока сам терзал её физически?
Кто он после этого? - ответ простой - предатель с фашисткими методами, а никак не либеральными. Да он никогда и не претендовал на звание либерала.
Но кто-то текст читает избирательно создавая в себе "выборочное миропредставление" с "гениальнейшими умозаключениями". Вот и причина что "все смешалось в доме Облонских"
Цитата(комтур @ 29.5.2014, 0:48) *
Чуток добавлю своего мнения, может и не была бы Чили такой процветающей какой стала к концу правленния господина Аугусто, но если бы не было поддержкм либералов из Соединенных Государств Америки то шансов на победу при перевороте было бы намного меньше...

да скажу больше, не только при возвержении на трон с последующим присвоением абсолютной власти, но и смещение Пиночета проходило так же при явной поддержке США - мавр свое дело сделал - мавра "ушли"
Цитата(комтур @ 29.5.2014, 0:48) *
Ну и классическая наивность коммунистов и социалистов)))) Ведь именно Альенде сделал Пиночета начальником генштаба. или как там он у них называется)))
P.S. Прошу прощения за неточности, если есть)))) Новешая история не мой конек))) Хотя учу по мере возможности....

Все точно. Причина коммунисты и социалисты - последствие фашизм.
Но кто то эти факты истории принимать не хочет.


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 29.5.2014, 10:00
Сообщение #50

Гуру
**********
Сообщений: 11981
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(father @ 29.5.2014, 10:23) *
Это свежая фотография. Из Одессы бывшей украины.

А что уже и Одесса вышла из состава Украины?


Цитата(father @ 29.5.2014, 10:23) *
тебе нет.

вот на этой оптимистической ноте полемику с тобой можно и прекратить.


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

25 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 18.8.2019, 19:03
© 2000-2016 В рамках проекта "УСИНСК.ин".