Рулевые нашей страны в ХХ веке, (с измененой голосовалкой) Опции

[KOM]

А некоторые верят настолько свято в разные истории, и сломанные пересказы этих историй, что начинаешь сомневаться - вменяем ли.

Вот ещё из Вики по паспортам.
Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.

И чем не барщина?

Сказок то не рассказывай. Паспортов у них небыло.... Были паспорта. Хранились у председателя колхоза. При выезде на учебу получали беспрепятственно. Да, такая система косвенно использовалась как средство удержания колхозников в колхозе, но не настолько жестко, как ты рассказываешь. У моего отца в семье все четверо детей уехали из деревни в город на работу, на учебу. В шестидесятых. БЕЗ ПРОБЛЕМ И С ПАСПОРТАМИ!

[Hun]

Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?[/b])))

кстати паспорт при поступлении в институт не является необходимым документом,
я поступил в институт без паспорта

[VH aka пашА]

аварийщику
Вот уж действительно, верующие. А проще фанатики. Всё было так сладко и торжественно. Что диву даёшься, почему так много недовольных.
Ты хотел сказать этой многословной скопипастенной простынёй, что колхозники ездили куда хотели, или ещё чего?
Вот ещё дополнение и опять оттуда же. из неё родимой.
Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней[источник не указан 1464 дня]. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.

До 32 году вааще не было паспортов. А был корявенький учёт труд.душ по трудовым книжкам.

Да здравствует контроль и учёт. А ещё было дело негодяев из Статистики. Коммунисты же любили приписки в свою пользу лепить. Тут и хлопкоробы с солнечной Азии, и шахтёры и трактористы. И все с рекордами. А потом выясняется, что чуть не всем сельпом выработку давали. Фанатичный ты наш.

[Hun]

нарыл тут дневники Николая 2
прелюбопытнейшие чтиво
в то время когда в стране революция происходит царь кошек и ворон постреливает...

[VH aka пашА]

Сказок то не рассказывай. Паспортов у них небыло.... Были паспорта. Хранились у председателя колхоза. При выезде на учебу получали беспрепятственно. Да, такая система косвенно использовалась как средство удержания колхозников в колхозе, но не настолько жестко, как ты рассказываешь. У моего отца в семье все четверо детей уехали из деревни в город на работу, на учебу. В шестидесятых. БЕЗ ПРОБЛЕМ И С ПАСПОРТАМИ!

Странно, я где то говорил что не было паспортов ВООБЩЕ? Именно, что ты сейчас написал, я и писал. не надо мне лишнего приписывать.
Перепосты с Вики, к ней претензии. Да, и от своих родственников слышал, что если не научёбу в город, то очень сложно было выехать.
Вот так взять и заявить - Тов. председатель, я хочу работать в городе.

10 лет разницы в возрасте и немного больше впечатлений от соц строя.
Вы то под сорокет, чего видели своими глазами то детскими?
Сейчас всё подвигают к диктатуре вот и обеляют диктаторство. Блин какие же вы ...... наивные. диву даёшься как вашу точку зрения можно легко перековать.

[VH aka пашА]

нарыл тут дневники Николая 2
прелюбопытнейшие чтиво
в то время когда в стране революция происходит царь кошек и ворон постреливает...

Это потому что в ИР свободы не было. Туева тьма партий. Большевиков ловят те бегут со ссылки. Их опять ловят но не стреляют. Забавно - такой тиран. совсем не чета доброму Сталину. где учёт и контроль. бугага.

[KOM]

И в догонку.
Ты читаешь контракт, когда устраиваешься на работу? У всех крупных компаний там черным по белому написано, что при обучении тебя за счет предприятия ты обязан отработать на нем не менее трех лет. Ежели ты пожелаешь уволиться ранее, то будешь обязан возместить предприятию ВСЕ ЗАТРАТЫ на твое обучение. Т.е. и само обучение, и командировочные, и гостинницу, и билеты.
Это не барщина?

А в мелких не учат.

[VH aka пашА]

И в догонку.
Ты читаешь контракт, когда устраиваешься на работу? У всех крупных компаний там черным по белому написано, что при обучении тебя за счет предприятия ты обязан отработать на нем не менее трех лет. Ежели ты пожелаешь уволиться ранее, то будешь обязан возместить предприятию ВСЕ ЗАТРАТЫ на твое обучение. Т.е. и само обучение, и командировочные, и гостинницу, и билеты.
Это не барщина?

А в мелких не учат.

Я такому изуверству не подвергался.)))

Кстати, пмсм, это правильно. Деньги зря что ли вкладывали, надеялись на доморощенного спеца же. А он .... вотте нате хрен из под кровати. Диплом на руках и фидерзейн.

Я помню времена, когда бегунов вообще не жаловали. Устроится было сложно после 2-3 увольнений. А уж если по 33 загремел..... И трудился человек всю свою жизнь горбатя с одной записью в трудовой. Конечно честь и хвала. Но для меня трудно переваримо такое было.

[VH aka пашА]

Ну всё.... Вы как хотите, а я пошёл спать.)))) сколько уже бодроствовать.... вторые сутки без сна.)))
пишите письма счастья о Сталине добром. и пусть весть крылатая в умах оседает.

[Hun]

Это потому что в ИР свободы не было. Туева тьма партий. Большевиков ловят те бегут со ссылки. Их опять ловят но не стреляют. Забавно - такой тиран. совсем не чета доброму Сталину. где учёт и контроль. бугага.

Не ...
тут по другому нужно рассматривать
ты можешь представить себе чтоб Сталин 22 июня 41 года пошел кошек стрелять?
Или ты руководитель страны и должен руководить тем более в наиболее грозные моменты истории
или снимай погоны отдай это другим

Кстати тот же Николай 2 если не ошибаюсь был полковником и после отречения должен был пойти на фронт - страна то в состоянии войны с Германией.
Однако он этого делать не собирался, а собирался удрать за границу - это самое тяжкое воинское преступление называется дезертирством в условиях военного времени наказание расстрел на месте

[father]

Коллективизация полностью заслуга Сталина

Коллективизация сельского хозяйства

Коллективизация сельского хозяйства в СССР, преобразование мелких, единоличных крестьянских хозяйств в крупные общественные социалистические хозяйства путём кооперирования. В переходный период от капитализма к социализму важнейшим звеном социалистической реконструкции экономики является социалистическое преобразование сельского хозяйства, то есть формирование социалистических производственных отношений в деревне. Этот процесс предполагает, с одной стороны, создание крупных государственных предприятий, с другой — постепенное объединение единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства. Сельскохозяйственные государственные предприятия (совхозы) создавались на государственных землях, главным образом на базе национализированных помещичьих хозяйств. Являясь крупными производителями продуктов, они одновременно оказывали крестьянам помощь в освоении новейших приемов агротехники, обеспечивали их семенами, племенным скотом, техникой (на условиях проката) и т.д. Совхозы служили для крестьян убедительным примером преимуществ социалистической организации производства. Однако удельный вес этих хозяйств в общем объёме сельскохозяйственного производства в переходный период был сравнительно невелик. В сельском хозяйстве преобладали миллионы мелких крестьянских хозяйств. Существование мелкотоварного производства создавало постоянную угрозу реставрации капитализма, поскольку оно служило почвой, рождавшей и питавшей буржуазию. Нельзя было продолжительное время базировать диктатуру пролетариата и социалистического строительство на разных основах — на социалистической промышленности и индивидуальном крестьянском хозяйстве. Прочной опорой диктатуры пролетариата могло быть только крупное общественное сельскохозяйственное производство, организованное на социалистических началах. Между социалистической промышленностью, развивающейся по законам расширенного воспроизводства, и преимущественно мелкотоварным сельским хозяйством, не всегда осуществлявшим даже простое воспроизводство, существовало глубокое противоречие. Сельское хозяйство, базируясь главным образом на мелкой частной собственности и ручной технике, отставало от промышленности и всё в меньшей мере могло удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Только в результате замены мелкотоварного крестьянского хозяйства крупным механизированным производством, имеющим высокую товарность, можно было преодолеть отставание сельского хозяйства и поднять производство сельскохозяйственной продукции до размеров, удовлетворяющих потребности страны.

Переход к крупному производству в сельском хозяйстве вызывался и коренными интересами самого крестьянства, т.к. давал возможность решить проблему повышения его жизненного уровня. Социалистическое государство оказывало деревенской бедноте и крестьянам-середнякам помощь, но в самом мелком хозяйстве применение машинной техники и достижений новейшей науки крайне ограничено, непроизводительно расходуется труд, сильна зависимость от стихийных сил природы и т.д. Лишь переход к крупному социалистическому производству может обеспечить трудящемуся крестьянству систематическое улучшение материальных и культурных условий жизни, ликвидировать аграрное перенаселение, облегчить труд в сельском хозяйстве.

Вопрос о пути социалистического преобразования крестьянского хозяйства был поставлен и в принципе решен основоположниками научного коммунизма (см. Кооперация, раздел Теории). В. И. Ленин разработал конкретный план социалистического переустройства деревни и вовлечения крестьян в дело строительства социализма через кооперацию от низших её форм к высшей (производственной) (см. Кооперативный план В. И. Ленина). Национализация земли и превращение ее в общенародную собственность послужили важнейшими предпосылками перехода крестьян на путь социализма. Коммунистическая партия и Советское правительство сразу же после победы Октябрьской социалистической революции стали проводить линию на постепенное социалистическое преобразование деревни, на создание крупного хозяйства в земледелии. В декрете ВЦИК "О социализации земли" (январь 1918) была поставлена задача развивать коллективные хозяйства в земледелии, им обеспечивались определённые преимущества перед мелкими единоличными хозяйствами. В конце 1917—начале 1919 гг. в деревне стали возникать коллективные хозяйства: коммуны сельскохозяйственные, товарищества по совместной обработке земли (ТОЗы), сельскохозяйственные артели и т.п. Коммунистическая партия, В. И. Ленин внимательно изучали опыт строительства социализма в деревне. В декрете ВЦИК "О социалистическом землеустройстве и о мерах перехода к социалистическому земледелию" (февраль 1919) были определены задачи коллективных хозяйств, содержались конкретные указания по основным вопросам их деятельности, организации управления, взаимоотношений с государственными органами, использования созданной ими продукции и т.д.

В программе партии, принятой 8-м съездом РКП (б) (1919), отмечалось, что Советская власть, осуществив полную отмену частной собственности на землю, перешла к проведению в жизнь целого ряда мер по организации крупного социалистического земледелия.

БСЭ. — 1969—1978

[avarishik]

аварийщику
Вот уж действительно, верующие. А проще фанатики. Всё было так сладко и торжественно. Что диву даёшься, почему так много недовольных.
Ты хотел сказать этой многословной скопипастенной простынёй, что колхозники ездили куда хотели, или ещё чего?
Вот ещё дополнение и опять оттуда же. из неё родимой.
Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней[источник не указан 1464 дня]. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.

До 32 году вааще не было паспортов. А был корявенький учёт труд.душ по трудовым книжкам.

Да здравствует контроль и учёт. А ещё было дело негодяев из Статистики. Коммунисты же любили приписки в свою пользу лепить. Тут и хлопкоробы с солнечной Азии, и шахтёры и трактористы. И все с рекордами. А потом выясняется, что чуть не всем сельпом выработку давали. Фанатичный ты наш.

Кто утверждал,что было все сладко и торжественно? Тяжело было. Разговор о том.что лишнего не надо придумывать,что бы помощнее обосрать. И понимать надо,что происходило в стране,грея свою жопу в теплом кресле,благодаря тем людям,испытавшим трудности и лишения.

Странно, я где то говорил что не было паспортов ВООБЩЕ? Именно, что ты сейчас написал, я и писал. не надо мне лишнего приписывать.
Перепосты с Вики, к ней претензии. Да, и от своих родственников слышал, что если не научёбу в город, то очень сложно было выехать.
Вот так взять и заявить - Тов. председатель, я хочу работать в городе.

10 лет разницы в возрасте и немного больше впечатлений от соц строя.
Вы то под сорокет, чего видели своими глазами то детскими?
Сейчас всё подвигают к диктатуре вот и обеляют диктаторство. Блин какие же вы ...... наивные. диву даёшься как вашу точку зрения можно легко перековать.

Я уже советовал (или тебе или фазеру). Разберитесь,что такое вообще диктатура,какая она бывает,чья и в пользу кого. Ваши опусы свободолюбивые читать смешно.

[avarishik]

Это потому что в ИР свободы не было. Туева тьма партий. Большевиков ловят те бегут со ссылки. Их опять ловят но не стреляют. Забавно - такой тиран. совсем не чета доброму Сталину. где учёт и контроль. бугага.

Шизофрения в чистом виде. Сначала - "В ИР(это что,кстати?)) ) свободы не было", и сразу же - "Туева тьма партий".)))) Ты как бэ думаешь,прежде чем написать что то?)))

Тем кто не любит учет и контроль рекомендую заткнуться по поводу современных гастербайтеров понаехавших,этно-преступность,бомжей,тунеядцев,спекулянтов. Просто заткнитесь и все. Хотели свободу - получили. Другой не будет. Кто думает что будет еще лучше и свободнее,рекомендую заглянуть в тему "Толерантность...". "Дерево демократии поливается кровью"©

И в догонку.
Ты читаешь контракт, когда устраиваешься на работу? У всех крупных компаний там черным по белому написано, что при обучении тебя за счет предприятия ты обязан отработать на нем не менее трех лет. Ежели ты пожелаешь уволиться ранее, то будешь обязан возместить предприятию ВСЕ ЗАТРАТЫ на твое обучение. Т.е. и само обучение, и командировочные, и гостинницу, и билеты.
Это не барщина?

А в мелких не учат.

+100
Но не в коня корм. Видишь,он говорит - я не подвергался.))) Единоличник и кулак по мировоззрению своему. Ему бесполезно что то говорить. У него какие то мифические свободы в голове свистят,благо места в ней много

Кстати, пмсм, это правильно. Деньги зря что ли вкладывали, надеялись на доморощенного спеца же. А он .... вотте нате хрен из под кровати. Диплом на руках и фидерзейн. - видишь,если речь про современных частников-то все путем,"зря деньги вкладывали?" ))))) А если про советское государство,т.е. весь народ - то "рабство!","Нет свободы!". )))))))) Кулачье и есть кулачье

[avarishik]

Не ...
тут по другому нужно рассматривать
ты можешь представить себе чтоб Сталин 22 июня 41 года пошел кошек стрелять?
Или ты руководитель страны и должен руководить тем более в наиболее грозные моменты истории
или снимай погоны отдай это другим

Кстати тот же Николай 2 если не ошибаюсь был полковником и после отречения должен был пойти на фронт - страна то в состоянии войны с Германией.
Однако он этого делать не собирался, а собирался удрать за границу - это самое тяжкое воинское преступление называется дезертирством в условиях военного времени наказание расстрел на месте

Полностью поддерживаю. Хоть и боязно,аднака. Все ж святой. К лику святых причислен. ( За дезертирство,видимо). Вдруг с неба громом ошарашит?

Для сравнения. Когда немцы подошли к Москве,у Сталина и мысли не было слинять за Урал. На все предложения сказал,что если совсем будет аут,то лично поведет полк кремлевской охраны в последний бой. Вот такая разница

[avarishik]

Коллективизация сельского хозяйства

Коллективизация сельского хозяйства в СССР, преобразование мелких, единоличных крестьянских хозяйств в крупные общественные социалистические хозяйства путём кооперирования. В переходный период от капитализма к социализму важнейшим звеном социалистической реконструкции экономики является социалистическое преобразование сельского хозяйства, то есть формирование социалистических производственных отношений в деревне. Этот процесс предполагает, с одной стороны, создание крупных государственных предприятий, с другой — постепенное объединение единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства. Сельскохозяйственные государственные предприятия (совхозы) создавались на государственных землях, главным образом на базе национализированных помещичьих хозяйств. Являясь крупными производителями продуктов, они одновременно оказывали крестьянам помощь в освоении новейших приемов агротехники, обеспечивали их семенами, племенным скотом, техникой (на условиях проката) и т.д. Совхозы служили для крестьян убедительным примером преимуществ социалистической организации производства. Однако удельный вес этих хозяйств в общем объёме сельскохозяйственного производства в переходный период был сравнительно невелик. В сельском хозяйстве преобладали миллионы мелких крестьянских хозяйств. Существование мелкотоварного производства создавало постоянную угрозу реставрации капитализма, поскольку оно служило почвой, рождавшей и питавшей буржуазию. Нельзя было продолжительное время базировать диктатуру пролетариата и социалистического строительство на разных основах — на социалистической промышленности и индивидуальном крестьянском хозяйстве. Прочной опорой диктатуры пролетариата могло быть только крупное общественное сельскохозяйственное производство, организованное на социалистических началах. Между социалистической промышленностью, развивающейся по законам расширенного воспроизводства, и преимущественно мелкотоварным сельским хозяйством, не всегда осуществлявшим даже простое воспроизводство, существовало глубокое противоречие. Сельское хозяйство, базируясь главным образом на мелкой частной собственности и ручной технике, отставало от промышленности и всё в меньшей мере могло удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Только в результате замены мелкотоварного крестьянского хозяйства крупным механизированным производством, имеющим высокую товарность, можно было преодолеть отставание сельского хозяйства и поднять производство сельскохозяйственной продукции до размеров, удовлетворяющих потребности страны.

Переход к крупному производству в сельском хозяйстве вызывался и коренными интересами самого крестьянства, т.к. давал возможность решить проблему повышения его жизненного уровня. Социалистическое государство оказывало деревенской бедноте и крестьянам-середнякам помощь, но в самом мелком хозяйстве применение машинной техники и достижений новейшей науки крайне ограничено, непроизводительно расходуется труд, сильна зависимость от стихийных сил природы и т.д. Лишь переход к крупному социалистическому производству может обеспечить трудящемуся крестьянству систематическое улучшение материальных и культурных условий жизни, ликвидировать аграрное перенаселение, облегчить труд в сельском хозяйстве.

Вопрос о пути социалистического преобразования крестьянского хозяйства был поставлен и в принципе решен основоположниками научного коммунизма (см. Кооперация, раздел Теории). В. И. Ленин разработал конкретный план социалистического переустройства деревни и вовлечения крестьян в дело строительства социализма через кооперацию от низших её форм к высшей (производственной) (см. Кооперативный план В. И. Ленина). Национализация земли и превращение ее в общенародную собственность послужили важнейшими предпосылками перехода крестьян на путь социализма. Коммунистическая партия и Советское правительство сразу же после победы Октябрьской социалистической революции стали проводить линию на постепенное социалистическое преобразование деревни, на создание крупного хозяйства в земледелии. В декрете ВЦИК "О социализации земли" (январь 1918) была поставлена задача развивать коллективные хозяйства в земледелии, им обеспечивались определённые преимущества перед мелкими единоличными хозяйствами. В конце 1917—начале 1919 гг. в деревне стали возникать коллективные хозяйства: коммуны сельскохозяйственные, товарищества по совместной обработке земли (ТОЗы), сельскохозяйственные артели и т.п. Коммунистическая партия, В. И. Ленин внимательно изучали опыт строительства социализма в деревне. В декрете ВЦИК "О социалистическом землеустройстве и о мерах перехода к социалистическому земледелию" (февраль 1919) были определены задачи коллективных хозяйств, содержались конкретные указания по основным вопросам их деятельности, организации управления, взаимоотношений с государственными органами, использования созданной ими продукции и т.д.

В программе партии, принятой 8-м съездом РКП (б) (1919), отмечалось, что Советская власть, осуществив полную отмену частной собственности на землю, перешла к проведению в жизнь целого ряда мер по организации крупного социалистического земледелия.

БСЭ. — 1969—1978

'father',я все это читал и знаю. Никто не умаляет заслуг Владимира Ильича в теоретических разработках разных разностей. Только практически осуществил коллективизацию,доработав ленинскую теорию и исходя из меняющейся обстановки именно Сталин. При Ленине НЭП начали мастрячить,который чуть не угробил страну. Сталин его свернул и провел коллективизацию и индустриализацию. Благодаря этому Россию не помножили на ноль еврофашисты во главе с Гитлером. Если бы НЭП не свернули - стало бы чуть хуже чем в 90-е и сейчас. И капец тогда стране. Не победили бы никак.

[father]

#avarishik#, если ты все это читал и знаешь, то не надо пытаться возрождать Культ личности, =)
Это не к чему.

Если бы НЭП не свернули - стало бы чуть хуже чем в 90-е и сейчас. И капец тогда стране. Не победили бы никак.

Значит, сейчас "чуть" лучше, чем в двадцатые годы?
Партия большевиков под предводительством коммунистов создало новое государство. Потеряв самую малость (Польша, там, Финляндия... может ещё чего по чуть-чуть). Сейчас нет Союзных республик, отторгаются земли и шельфы. Ты называешь это "чуть" лучше (от обратного "чуть хуже"... Гражданская война вообще-то, не "чуть", Но для сталинистов - "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА".)

Русская пословица: "Если бы, да кабы, во рту росли грибы, то был бы не рот, а огород".
По поводу Диктатуры. Диктатура пролетариата, плавненько превратилась в Культ одного человека... А Ленин предупреждал.

[father]

ps проанализировав своим анализатором (аналитического склада умом) понял, что некоторые голосующие воткнули свои голоса вопреки здравому смыслу, или от "балды" Тем самым размыв (как обычно) приоритеты... Осмелюсь предположить, что голосовалка, обыкновенный генератор бэдхёрта... =)
Вобщем. не умно.
Где тот волк, что поставит точку? =)

[avarishik]

#avarishik#, если ты все это читал и знаешь, то не надо пытаться возрождать Культ личности, =)
Это не к чему.

Значит, сейчас "чуть" лучше, чем в двадцатые годы?
Партия большевиков под предводительством коммунистов создало новое государство. Потеряв самую малость (Польша, там, Финляндия... может ещё чего по чуть-чуть). Сейчас нет Союзных республик, отторгаются земли и шельфы. Ты называешь это "чуть" лучше (от обратного "чуть хуже"... Гражданская война вообще-то, не "чуть", Но для сталинистов - "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА".)

Русская пословица: "Если бы, да кабы, во рту росли грибы, то был бы не рот, а огород".
По поводу Диктатуры. Диктатура пролетариата, плавненько превратилась в Культ одного человека... А Ленин предупреждал.

Как кто то из современников того времени сказал: Был культ,но была и Личность. На пустом месте ничего не бывает. Люди склонны персонифицировать часто в одном человеке гордость за свою страну,успехи,равно как и поражения и трагедии.

Спойлер

Фейхтвангер. Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к Вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для Вас излишним бременем?

Сталин. Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий – действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.

Я хотел бы не оправдать – оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века – бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (ее лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.

Очень большое дело – освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Все это приписывают мне – это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костер восторгов телячьих.

Фейхтвангер. Как человек сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к Вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что Вас так любят и уважают, не можете ли Вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?

Сталин. Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.

Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.

Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.

Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.

Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает – тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъем идет медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.

Фейхтвангер. Я говорю не о чувстве любви и уважения со стороны рабочих и крестьянских масс, а о других случаях. Выставляемые в разных местах ваши бюсты – некрасивы, плохо сделаны. На выставке планировки Москвы, где все равно прежде всего думаешь о Вас, – к чему там плохой бюст? На выставке Рембрандта, развернутой с большим вкусом, к чему там плохой бюст?

Сталин. Вопрос закономерен. Я имел в виду широкие массы, а не бюрократов из различных учреждений. Что касается бюрократов, то о них нельзя сказать, что у них нет вкуса. Они боятся, если не будет бюста Сталина, то их либо газета, либо начальник обругает, либо посетитель удивится. Это область карьеризма, своеобразная форма «самозащиты» бюрократов: чтобы не трогали, надо бюст Сталина выставить.

Ко всякой партии, которая побеждает, примазываются чуждые элементы, карьеристы. Они стараются защитить себя по принципу мимикрии – бюсты выставляют, лозунги пишут, в которые сами не верят. Что касается плохого качества бюстов, то это делается не только намеренно (я знаю, это бывает), но и по неумению выбрать. Я видел, например, в первомайской демонстрации портреты мои и моих товарищей: похожие на всех чертей. Несут люди с восторгом и не понимают, что портреты не годятся. Нельзя издать приказ, чтобы выставляли хорошие бюсты, – ну их к черту! Некогда заниматься такими вещами, у нас есть другие дела и заботы, на эти бюсты и не смотришь.© http://www.ng.ru/ideas/2008-01-22/10_socialism.html

Если бы ты пожил в то время то,наверное,согласился бы со мной,что сейчас "чуть лучше". Благодаря достижениям и социальным и экономическим,кстати,того времени.

Нет у "сталинистов" такого лозунга. И не было. Есть разница между наказанием какого то процента населения за антигосударственную,антинародную и просто уголовную деятельность и уничтожением подавляющей части всего населения и рабством оставшихся,вообще всего советского народа (в случае победы Гитлера)?

[avarishik]

ps проанализировав своим анализатором (аналитического склада умом) понял, что некоторые голосующие воткнули свои голоса вопреки здравому смыслу, или от "балды" Тем самым размыв (как обычно) приоритеты... Осмелюсь предположить, что голосовалка, обыкновенный генератор бэдхёрта... =)
Вобщем. не умно.
Где тот волк, что поставит точку? =)

некоторые голосующие воткнули свои голоса вопреки здравому смыслу - чьему "здравому смыслу"?))) Уже не первый раз выясняется,что он у многих свой и даже очень специфический ))) Вопреки твоему здравому смыслу?

А у тебя боль в жопе появилась? Чо так?

[avarishik]

Специально и персонально для некоторых (а то ведь не прочитают приводившеюся ранее исходную статью полностью. Скажут,как у них это водится-простыня,много буков):

Спойлер

Интересно, а почему колхозы настолько сильно различались по своей продуктивности? Понятно, что Россия большая, испокон веков в одних районах может быть засуха или другая беда, а в других всё замечательно. Да, такое в те годы тоже было: часть районов СССР в 1932-1933 годах действительно была поражена локальной засухой. Но как отмечали многие авторы, зачастую именно в этих районах как раз и не было голода – крестьянам помогали из государственных фондов, а сами крестьяне упорно трудились, чтобы вырастить и собрать то, что осталось. В этом случае вина в том, если там возникал голод, ложилась на местные и республиканские власти, которые не могли вовремя доставить продовольствие в поражённые районы. Крайне низкий уровень местных властей в те годы уже обсуждался подробно в предыдущих главах. Но, по крайней мере, тут всё просто и понятно. Точно такие же процессы прошли в части поражённых грибковыми паразитами районах – зерно просто погибло в результате обстоятельств практически непреодолимой в тех условиях силы. Люди, пострадавшие от голода по этим причинам, заслуживают всяческого сочувствия как жертвы стихийного бедствия.

Но есть и принципиально другие жертвы голода - сознательные саботажники. Важнейшим фактором голода в поражённых района даже откровенными советофобами и лютыми антисталинистами (например [12]) называется «крестьянское сопротивление», то есть саботаж. Бывшие кулаки и антисоветски настроенные крестьяне изо всех сил пытались сорвать посевную и в небольшом количестве мест это им удалось. В ряде районов страны начались «волынки» - замаскированные срывы работы. Их нередко называют «крестьянскими забастовками», что не вполне верно, потому что забастовщики открыто выступают и выдвигают свои требования, а здесь был обычный саботаж. Весной акты саботажа были незначительны – в них приняло участие всего 50 тыс. крестьян, из них половина – на Украине. В масштабах страны это практически ничто. Надо полагать, все понимают, что сев срывают в целях создания голода для подрыва Советской Власти и ни для чего иного. Целью саботажников было вызвать голод с массовой гибелью людей. Советская Власть необычайно мягко подошла к преступникам. Органы ГПУ и партийные организациям были готовы к этому удару и его удалось отбить вполне успешно. Оценка уже взошедшего хлеба показывала – для страны его было более чем достаточно и власти расслабились. Их можно понять, дел и так было по горло. Любой нормальный человек скажет, что если крестьянин посадил урожай, он его обязательно уберёт. Не идиот же он, на самом деле. Но оказалось не так, Советская Власть недооценила степень низости, подлости и тупости части своих граждан. Хотя непонятно, что они можно было бы сделать в той ситуации без экстренного использования чрезвычайных мер – привлечения армии, мобилизации городов на уборку, показательных массовых репрессий саботажников, потому что быдло не понимает иного языка. Местные власти не решились поднимать такую волну, даже получив первые известия о саботаже при уборке, надеясь, что всё само собой уладится. Ну не враги же крестьяне сами себе и своей стране настолько? Они жестоко ошибались. Саботаж уборки хлеба в ряде районов был очень успешен. Особенно пострадала Украина.

Что послужило причиной столь странного для нормального человека поведения этих крестьян? Всё очень просто - колхозы получили норму обязательной сдачи хлеба по фиксированным ценам, остальное оставалось в их распоряжении, по сути это была форма отлично известного крестьянам со времён отмены «военного коммунизма» продналога. Кстати, скупку продукции у фермеров по заранее фиксированным ценам широко применяется сейчас на Западе. Норма, кстати, была совершенно выполнимой – судя по результатам того, что почти 75% колхозов вполне достойно её выполнили и выдали колхозникам, по крайней мере, минимально необходимое количество продуктов на трудодни. Логика тупых жадных мерзавцев, из которых состояло население «сопротивляющихся» районов была элементарной и незатейливой – посеянный хлеб погубить, а хлеб для «себя любимых» украсть и спрятать, осенью же громко по-сиротски плакаться и жаловаться. По их разумению власти должны были на коленях приползти к хлеборобам, резко уменьшив, а то и бог даст, вообще отменив на следующий год обязательную норму сдачи хлеба. Да, власти придётся снять с горожан последнее, только чтобы купить у крестьян хлеб. Ну и отлично, вот тогда заживём! Иж чего удумали городские, ездить на крестьянской шее. Тупые подлые хитрованы полагали, что на спрятанном хлебе они-то проживут до следующего года, а вставшая перед лицом голодной смерти городов Советская Власть пойдёт на любые их условия. По сути, это было то же самое, что пытались сделать кулаки в конце 20-х годов, устроив хлебный саботаж. Осенью всё было намного серьёзнее – хищения хлеба и его потрава в части колхозов стали массовыми. Точно оценить их количество сложно – примерно 1/10-1/6 от общего числа. В поле осталось от ¼ до половины урожая. [12] Антисоветчики открыто признают, что доминирующим фактором гибели хлеба и резкого сокращения количества продовольствия в стране стал крестьянский саботаж и что очень интересно, обвиняют в крестьянской подлости Советскую Власть. Получается, что саботажем занимались крестьяне, воровали и целенаправленно гноили хлеб крестьяне, а виноват у них в этом Сталин! Точно так же Гражданскую войну начали белые, но виноваты у них в ней большевики, напали на СССР нацисты, а в жертвах войны виноват Сталин, Холодную войну начал Запад, но виноват в этом был Советский Союз и так далее. Примрно так же как у мерзкой лицемерной бабы в любых её недостатках всегда виноват мужчина.

Советская Власть поступила единственно правильно, как можно было поступить в той ситуации – забрала полагающийся ей хлеб у нерадивых колхозов и начала массовые изъятия украденного хлеба у воров, в смысле «пострадавших от сталинского режима крестьян». Если бы власть пошла на поводу у саботажников, это означало бы одно – срыв Индустриализации и гибель страны в быстро надвигающейся войне.

Тупое и подлое крестьянское быдло поделом получило то, что заслужило – голод, который оно готовило всему своему народу. Он был намного менее страшным, чем рисуют в своих истерических творениях всякие мошенники. Вполне успешно выжившие потомки этих мерзавцев сейчас заходятся визгом, обвиняя Советскую Власть и Сталина, также как заходятся визгом потомки бендеровцев, полицаев и прочих предателей. Разумеется, им очень неприятно, что их предки оказались мерзавцами, но разве в этом виновата Советская Власть? Сразу вспоминается меткая пословица о яблоне и яблочках, которые от неё недалеко падают.©

http://www.rusproject.org/node/1254

Сообщение отредактировал avarishik - 28.5.2013, 13:56

Причина редактирования: Прячь под спойлер свои простыни, если нормально тегами пользоваться не умеешь. Глаза болят даже просто смотреть, не то что читать.

[avarishik]

Причина редактирования: Прячь под спойлер свои простыни, если нормально тегами пользоваться не умеешь. Глаза болят даже просто смотреть, не то что читать. (с)

Судя по стилю написанного это Кот Внутри.)) То,что для него "нормально" должно быть априори "нормально" для всех. Он же пуп Земли

[Kerrigan]

Судя по стилю написанного это Кот Внутри.)) То,что для него "нормально" должно быть априори "нормально" для всех. Он же пуп Земли

Если бы ты внимательно читал, то увидел бы надпись "Сообщение отредактировал: Kerrigan". Советую тебе почитать малиновый текст на ярко-оранжевом фоне - будет такой же эффект. Совершенно не обязательно считать форумчан дураками, неспособынми читать нормальный текст и выделять болдом каждое предложение, попутно меня размер шрифта, якобы, для подчеркивания умных мест. А то вдруг пропустят! В следующий раз, если захочется самовыразиться подобным образом, настоятельно рекомендую использовать тег [spoiler].

[VH aka пашА]

аварийщик, ты почему такой хам? я вообще с тебя прибалдеваю - про заткнись - особенно. Ты кто такой вообще, чтоб затыкать других?
Держи эмоции для полезных дел. И прекращай ярлыками раздаривать. Это немного ни мало оскорбляет. И ведь могут и штрафануть.

[Кот Внутри]

Судя по стилю написанного это Кот Внутри.)) То,что для него "нормально" должно быть априори "нормально" для всех. Он же пуп Земли

Пальцем в небо, как обычно.

[avarishik]

Пальцем в небо, как обычно.

Не как обычно,но извиняюсь.)) Ошибся. Думаю тебе следует задуматься о своем поведении Видишь какая у тебя слава среди меня

[avarishik]

Если бы ты внимательно читал, то увидел бы надпись "Сообщение отредактировал: Kerrigan". Советую тебе почитать малиновый текст на ярко-оранжевом фоне - будет такой же эффект. Совершенно не обязательно считать форумчан дураками, неспособынми читать нормальный текст и выделять болдом каждое предложение, попутно меня размер шрифта, якобы, для подчеркивания умных мест. А то вдруг пропустят! В следующий раз, если захочется самовыразиться подобным образом, настоятельно рекомендую использовать тег [spoiler].

Не было надписи о том,кто отредактировал. Вернее,была надпись: "Отредактировал avarishik". Ругать самого себя посчитал дурным тоном в обществе самого себя. Я бы не понял такого отношения.

Некоторые форумчане просто не читают тексты больше трех предложений,в чем сами и признавались не однажды.)))) Такой текст,да еще с выделенными местами заставит хотя бы часть текста прочитать. Ну а нет - так нет. То,что у тебя глаза болят - это печально,конечно. "Якобы для подчеркивания умных мест"© - мне неизвестны такие места. Какие то "умные".))))) Я хотел подчеркнуть важные,предназначенные для запоминания и заучивания места в тексте. Естественно,я сейчас шутю. Считаю подавляющую часть форумчан умными и нормальными людьми. Часть из них,возможно,
просто не имела возможности или желания узнать о некоторых нюансах отечественной истории и этим пользуются другие некоторые,зашоренные в своих обидах и ненависти

[avarishik]

аварийщик, ты почему такой хам? я вообще с тебя прибалдеваю - про заткнись - особенно. Ты кто такой вообще, чтоб затыкать других?
Держи эмоции для полезных дел. И прекращай ярлыками раздаривать. Это немного ни мало оскорбляет. И ведь могут и штрафануть.

У меня эмоции под контролем. Насчет заткнуться - резко сказал,но в точку.Потому,как или сними крест или трусы надень. Ярлыки не развешивал,называл вещи своими именами сообразно выдвинутым аргументам оппонентов. Доказательства моих слов можно легко прочитать в опусах моих оппонентов,они сами о себе все рассказывают.

[KOM]

Потому,как или сними крест или трусы надень.

Хорошо сказано! Поддерживаю.
"Я всегда буду против!" (с) ГрОб - было хорошо в подростковом возрасте, в период созревания. А в зрелом пора таки определиться за что ты и против чего.
А если трындеть просто так, для постебаться - так смайлики ставьте.
Как я. ))))))

[Lex_work]

Снова всё прочитал. Основная проблема (ИМХО)- недостаток образования, а не какие либо политики.
Учим историю. И отчасти - экономику. А потом - рассуждаем.
Вместо того, чтобы в яндексе побырику статейку по диагонали прочитал - и в бой, понравившееся мнение высказывать (точнее - переозвучивать).
Тут смайл.

[father]

Видишь какая у тебя слава среди меня

и этот человек (прочитавший таки, что означает слово бэдхёрт)))) имеет неосторожность давать определения?..
...начал я читать под спойлером, дошел до места, где колхозники сажают урожай... Я такую ахинею не читаю. Ни по диаганали, ни как. Я даже уже забыл, что там пытался донести "писатель" (не буду под буквы маскИровать).
Я сразу сознался - неуч. Мне стыдно в этом признаваться. И не стыдно. Определенного мнения не имею.

[avarishik]

и этот человек (прочитавший таки, что означает слово бэдхёрт)))) имеет неосторожность давать определения?..
...начал я читать под спойлером, дошел до места, где колхозники сажают урожай... Я такую ахинею не читаю. Ни по диаганали, ни как. Я даже уже забыл, что там пытался донести "писатель" (не буду под буквы маскИровать).
Я сразу сознался - неуч. Мне стыдно в этом признаваться. И не стыдно. Определенного мнения не имею.

Не читай,'father,не читай. Продолжай думать про советское колхозное рабство. Дождь тебе в помощь

[Hun]

вот наткнулся на результат подобного опроса
правда интересным образом отсутствует меченый как будто и не было такого



больше Сталина уважают только Путина