Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Нарьянмарокомифлуд, Выделения из темы про дорогу на большую землю
Оксанчик
сообщение 19.6.2013, 23:04
Сообщение #51

Старожил
*******
Сообщений: 1697
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.1.2010

Man, моя вина в том, что я просто скопировала ее текст, надо было откорректировать самой. Но, Боже мой, какие тут все культурные собрались, просто слов нет. Например представителей Кавказа здесь часто называют и чурками и черномазыми и прочее. Вы же сами не так давно представителей всей восточной Украины назвали и хамьем и вечно пьяным быдлом и много еще кем, не задумываясь над тем, что и в Усинске проживает и на форуме присутствует немало людей из тех мест, которых ваши высказывания оскорбили. Причем, руководствуясь лишь ошибочными выводами, сделанными из кратких транзитов через страну.
Зато почему-то радеете о том, что бедным русским тяжело и их нигде не любят. Но ведь нет дыма без огня, как гласит народная мудрость. Значит есть за что.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
KOM
сообщение 20.6.2013, 0:19
Сообщение #52

Злой
*********
Сообщений: 9373
Группа: Пользователи
Карма: 7/0
Регистрация: 18.9.2003

Блин, ответил, удалил, посчитал недостойным отвечать всякому национальному быдлу о братстве народов, единой социалистической собственности и т.п. А так хочется ответить! И, почему-то, матом! )))))


--------------------
Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 20.6.2013, 2:52
Сообщение #53

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Цитата(Оксанчик @ 20.6.2013, 0:04) *
Man, моя вина в том, что я просто скопировала ее текст, надо было откорректировать самой. Но, Боже мой, какие тут все культурные собрались, просто слов нет. Например представителей Кавказа здесь часто называют и чурками и черномазыми и прочее. Вы же сами не так давно представителей всей восточной Украины назвали и хамьем и вечно пьяным быдлом и много еще кем, не задумываясь над тем, что и в Усинске проживает и на форуме присутствует немало людей из тех мест, которых ваши высказывания оскорбили. Причем, руководствуясь лишь ошибочными выводами, сделанными из кратких транзитов через страну.
Зато почему-то радеете о том, что бедным русским тяжело и их нигде не любят. Но ведь нет дыма без огня, как гласит народная мудрость. Значит есть за что.


потому и тяжело, правда далеко не всем, а лишь отдельным последователям социалистических вождей, потому что по инерции забывают о важных моментах уважения каждой народа.

А проявляется это как раз в небрежных высказываниях о " не титульных " нациях. Какая вина коми жителя в том что он живёт в составе РФ и имеет равные права с русским?
Да, он отдалён от центра России, его организм более восприимчив к алкоголю, он своеобразен в поведении.
НО, уверяю Вас, вряд ли Вы найдёте более честного и порядочного человека на севере, чем коренной житель коми.

Одна из причин того, в отсутствии в генетическом коде коми народа гена рабства. Этот народ никогда не был порабощён, он не испытал на себе период крепостной зависимости, как испытали его жители средней полосы РФ.

Коми свободный и гордый народ, и стал таким вследствие особенности жизни один на один с природой.
Алкоголизм и безумие сегодняшней жизни привнесли в его бытиё именно те, чьи потомки сегодня небрежно обзывают его комяками.

Тема про коми нацию, это всего лишь маленький штрих к вопросу о порядочности современного поколения.

Коснитесь вопроса о населении Дагестана, тем кого легко и просто в России окрестили чурками.

На самом деле, чурки это характеристика невежественных и глупых людей, которые не знают, что Дагестан состоит из множества народностей, лезгины, ногайцы, кумыки, табасаранцы, даргинцы, лакцы, агулы, рутульцы, цахуры..

Кто и когда слышал эти слова среди тех кто объединил их в одно мерзкое слово "чурки".
________

Так вот вопрос о населении восточной украины, как раз и состоит в том, что эти люди не имеют определённого национального самосознания, в отличие от своих западных соседей.
А потому и ведут себя соответственно.

Не в отсутствии ли этого самосознания лежит основа поступков людей называющих коми комяками, а дагестанцев чурками?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 20.6.2013, 2:57
Сообщение #54

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Цитата(KOM @ 20.6.2013, 1:19) *
Блин, ответил, удалил, посчитал недостойным отвечать всякому национальному быдлу о братстве народов, единой социалистической собственности и т.п. А так хочется ответить! И, почему-то, матом! )))))


Вы бы для начала может быть освежили в памяти генеалогическое древо собственной семьи, а уже потом определились с эпитетами своей эпохальной речи.
Возможно так было бы логичнее для Вас самих и понятнее другим. ИМХО
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Олег
сообщение 20.6.2013, 7:30
Сообщение #55

Гость
**
Сообщений: 59
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.12.2010

Диспут неочем продолжается
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
KOM
сообщение 20.6.2013, 8:01
Сообщение #56

Злой
*********
Сообщений: 9373
Группа: Пользователи
Карма: 7/0
Регистрация: 18.9.2003

Цитата(Man518 @ 20.6.2013, 3:57) *
Вы бы для начала может быть освежили в памяти генеалогическое древо собственной семьи, а уже потом определились с эпитетами своей эпохальной речи.
Возможно так было бы логичнее для Вас самих и понятнее другим. ИМХО

Генеалогическое дерево моей семьи растет, цветет и плодоносит, так что эпитеты моей эпохальной речи определены, логичны и понятны. Еще вопросы ко мне есть? Будем дальше обсуждать поднятую тему "угнетенного, споенного, оторванного русскими от своего традиционного уклада жизни, маленького, но гордого" народа коми?


--------------------
Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 20.6.2013, 16:37
Сообщение #57

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

обсуждать её можно бесконечно, об истории и особенностях каждой нации можно долго дискутировать.

Важно другое: они, в нашем случае коми, отличаются от нас, и это не повод считать их ниже чем мы.

Чем быстрее мы об этом сообразим, тем более наша собственная нация будет достойней.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Оксанчик
сообщение 20.6.2013, 18:03
Сообщение #58

Старожил
*******
Сообщений: 1697
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.1.2010

Man, вот это передергивание фраз уже начинает раздражать!
Кто тут оскорблял народ коми? Покажите пальцем.
Еще когда вы начали разводить эту дискуссию, я вам сразу пояснила, что никогда не делю людей ни по национальности, ни по цвету кожи, ни по разрезу глаз. Только по человеческим качествам. Я живу в поселке Искателей с самого момента его образования, когда здесь ни школы, ни д/сада не было, только бараки и общаги, все только начинало развиваться и строиться. Люди из бывших стран союза ехали сюда на заработки. Все друг-друга знали, были как одна большая семья. Сейчас работаю на предприятии в сотрудниках у нас белорусы, украинцы, татары, башкиры, дагестанцы, в частности лезгины, чуваши, молдоване, казахи, таджики, коми и ненцы и тд. И никого из них не считаю ниже себя. Уважительное друг к другу отношение независимо от нации.
И, повторюсь, здесь никто не принижал народ коми. Да в рассказе своем девушка сказала "отдать должное комякам, дорогу содержат хорошо". Вы знаете происхождение слова "комяк"? Почему вы решили, что это оскорбление? Тоже самое, что украинцев называют хохлами, дагестанцев дагами, белорусов бульбашами. Это народное обозначение нации, так сказать.
PS У меня в отделе девушка работает, спросила у нее сегодня про национальность, она ответила:"Я комячка!"))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 20.6.2013, 19:09
Сообщение #59

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

ну вот посмотрите сюда, в пост от 1.18 час. сегодня: "посчитал недостойным отвечать всякому национальному быдлу", показываю пальцем.

Лично я услышал впервые слово коми только по приезду сюда, да и то проживши несколько лет здесь.

Но этот тон обращений со слов "национальное быдло" кое что говорит об авторе, а так же о Вас, требующей показать пальцем оскорбление.

Показал, разъяснил, разжевал.

Что ещё угодно "не быдлу", но белым людям?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 20.6.2013, 19:21
Сообщение #60

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Стремление унизить другие народы, входящие в состав РФ, со стороны титульной нации, на самом деле основа недооценки собственного национального достоинства.
И основная причина того что материальных благ без шильдика "сделано для русских", в нашей собственной стране становится всё меньше.

Взгляните на сайты авто.ру-авито.ру. Посмотрите какие поставляются автомобили для русских - с убогой дешовой комплектацией, слабосильными двигателями в седанах бизнес класса.
Подите в магазин, купите там чай, расфасованный вне РФ. Такого чая нет.
Или купите обычную сигару из цельного листа, боюсь что Вы устанете её искать, вместо неё Вам предложат набор сигаретных подделок "для русских".

Зато конечно, все кроме нас вокруг "национальное быдло", и что интересно, никто кроме меня, не одёргивает автора замечательных слов.

Однако многие недовольны темой, ленятся прочитать три страницы форума и пошевелить извилинами на тему почему мы до сих пор, в двадцать первом столетии плаваем на паромах.

Одна из причин тому - чванство, самолюбование и унижение других наций без всяких тому причин на самом деле.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Оксанчик
сообщение 24.6.2013, 12:33
Сообщение #61

Старожил
*******
Сообщений: 1697
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.1.2010

Man, а вы никогда не думали, что с себя надо начинать, а потом уже другим проповедовать?
Сначала хотела скопировать и показать вам ваши же фразы, где вы оскорбляете другие народы, называя их пьянью, хамами и т.д. и т.п., но нет желания перечитывать это. Но зато вы рьяно дерете глотку, прощу прощения, просто прицепившись к одному единственному слову "комяки", хотя народ коми здесь не оскорбляли и не вешали ярлыков с вышеназванными эпитетами.
Цитата
Одна из причин тому - чванство, самолюбование и унижение других наций без всяких тому причин на самом деле.

Вот именно этим вы тут и занимаетесь! И других призываете. Зачем?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 25.6.2013, 5:02
Сообщение #62

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Цитата(Оксанчик @ 24.6.2013, 13:33) *
Сначала хотела скопировать и показать вам ваши же фразы, где вы оскорбляете другие народы, называя их пьянью, хамами и т.д. и т.п., но нет желания перечитывать это. Но зато вы рьяно дерете глотку, прощу прощения, просто прицепившись к одному единственному слову "комяки", хотя народ коми здесь не оскорбляли и не вешали ярлыков с вышеназванными эпитетами.


народа на Восточной Украине живёт много, и разных наций, но ноги у тамошнего хамства, пьянства и глупой беспардонности, растут из того же места, что и у тех, кто обозвавает коми комяками, мусульман чурками,
или тех, кто интереснейшие национальные городки вроде Львова, Ходорова, Здорова или ещё какого, объезжает за тридевять земель, по причине того что там непризнают в них старшего по званию.

Оксанчик, они не хуже нас, и не лучше, они - другие. Пока мы тут все об этом не сообразим твёрдо, к нам и будут относиться как к исчадию ада.

Лет пять тому жил в казахском санатории "Окжетпес" в Боровом. Великолепный интерьер с современными европейскими номерами, столы в столовой с двумя белоснежными скатертями каждый сочетались с благодушием персонала и неторопливой уважительной степенностью отдыхающих, всех как один с азиатскими, непривычными мне, лицами. Бесшумно скользили они они по ворсам ковровых коридоров, благодарно улыбались, уступая вход в лифт, равнодушно впрочем смотря мимо и думая о своём или тихо продолжая разговор со спутниками.

Однако в вечер перед отъездом, поздно, часов в десять, заходя с улицы в холл, услышал вдруг странный шум со стороны перехода в столовую, там где был санаторный маленький бар с нескольким столиками, и стояли несколько больших бильярдных столов на паркете.
Я прошёл к переходу и открыл дверь. В клубах сигаретного дыма валялись на столах пивные банки, человек десять или пятнадцать громко разговаривали, перебивая друг друга, махали руками, кто то кричал.

Закрыв дверь, я вернулся к стойке рецепшена за ключом.
-Кто там, - спросил я у девушки за стойкой, указав на дверь в переход.
-Гости, - смутившись ответила она.
-Откуда они?
- Из Омска, у них тут завтра семинар.
И покраснела, встретившись со мной взглядом.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
AV
сообщение 25.6.2013, 8:13
Сообщение #63

Мастер
***********
Сообщений: 16621
Группа: Без группы
Карма: 12/0
Регистрация: 29.5.2001

По просьбам форумчан создал отдельный топ и перенес все разговоры на вольные темы сюда.


--------------------
"Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Оксанчик
сообщение 25.6.2013, 10:00
Сообщение #64

Старожил
*******
Сообщений: 1697
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.1.2010

Цитата
или тех, кто интереснейшие национальные городки вроде Львова, Ходорова, Здорова или ещё какого, объезжает за тридевять земель, по причине того что там непризнают в них старшего по званию.

Man, я из тех кто объезжает тот же Львов стороной. И мне не нужно, что бы во мне признавали старшего по званию, как вы говорите. Мне нужно всего лишь, что бы ко мне не относились как к быдлу лишь по тому, что я гражданка РФ и не говорю на украинском языке. А именно так там и относятся. В некоторых кафе вас даже откажутся накормить именно за то, что вы говорите на русском языке. В какой бы стране я не находилась, я всегда с уважением отношусь к порядкам и обычаям народа той страны в которой нахожусь. Но и к себе ожидаю соответствующего отношения.
Как-то в Германии возвращались со стадиона с ЧМ по биатлону в полном автобусе пьяных немцев. Надо заметить наша Зайцева в тот день на последних минутах "сделала" их Хенкель и они были очень расстроены. У нас к коляскам детским были прикреплены российские флаги. У меня даже страх какой-то закрался, немцы да еще и пьяные и в придачу проигравшие и тут мы со своими флагами)) Но они реально начали восхищаться, из России, да на автомобилях из Заполярья, с малышами такими. Я не ждала такой реакции, никакой неприязни, злобы и тд. Страшно представить мне если бы это же действо происходило в Западной Украине.
Цитата
Закрыв дверь, я вернулся к стойке рецепшена за ключом.
-Кто там, - спросил я у девушки за стойкой, указав на дверь в переход.
-Гости, - смутившись ответила она.
-Откуда они?
- Из Омска, у них тут завтра семинар.
И покраснела, встретившись со мной взглядом.

Вот ничуть не удивлена.
Все чаще замечаю, когда мне в других странах задают вроде бы обычный вопрос - откуда я, то я стесняюсь ответить.
Почему-то у нас в стране так повелось, что накопив за год и купив горящую дешевую путевку в ту же Турцию или Египет, человек начинает мнить себя "пупом земли" и вести себя соответственно. Я-король, приехал отдыхать, пить, жрать, а вы, обслуживающий персонал, носите меня на руках и пятки целуйте. Отношение к обслуживающему персоналу, местному населению, как к никчемным плебеям. Я один раз была в Турции, почти 10 лет назад. Страна прекрасная, но я туда больше не езжу. Мне стыдно, очень стыдно за поведение моих соотечественников. Я понимаю, что не все же такие, но их почему-то становится очень много. Смотреть на это больно, еще больнее от того, что я не могу этого изменить.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Оксанчик
сообщение 25.6.2013, 10:17
Сообщение #65

Старожил
*******
Сообщений: 1697
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.1.2010

Цитата(AV @ 25.6.2013, 9:13) *
По просьбам форумчан создал отдельный топ и перенес все разговоры на вольные темы сюда.

Саша, привет! Спасибо, что почистил тему, но вот с названием данного топика ты как-то погорячился. Не? Почему Нарьян-Мар о Коми?
Ты знаешь, у меня папа почти 30 лет проработал здесь в Н-Марской экспедиции (которая в последние годы своего существования называлась БКЕ), несколько лет назад ее реорганизовали и перевели работников в Усинский филиал БКЕ. Он говорит, что ощущает огромную разницу, очень негативное отношение на буровой со стороны местного населения. Не от тех, кто с того же Усинска приезжает, а от тех кто с периферии, с деревень и поселков. Иногда просто ненависть ощущается с его слов. Слово Н-Мар для них как красная тряпка для быка. Отчего так?
Извини меня конечно, но такое название темы, мне кажется, не приведет к хорошим последствиям.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
AV
сообщение 25.6.2013, 11:08
Сообщение #66

Мастер
***********
Сообщений: 16621
Группа: Без группы
Карма: 12/0
Регистрация: 29.5.2001

Оксанчик, привет!
Честно говоря мне не по душе брать на себя обязанности по чистке топиков. Я бы все оставил. Это ваши разговоры. У вас у всех своя голова на плечах, общайтесь в меру своей воспитанности и как считаете нужным (в пределах разумного конечно и в рамках правил).
Но, раз уж неоднократно меня просили почистить - то выделил, на мой взгляд, свободные (не претендующие на забвение) сообщения в отдельный топ. С фантазией у меня не очень поэтому название взял первое что пришло в голову. Если это так важно - то предложите свое название.

ПС. Не "Нарьян-Мар о Коми". А "Нарьянмарокомифлуд". Одно слово, без пробелов (и возникающего отсюда смысла).


--------------------
"Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна" (С)
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 25.6.2013, 14:08
Сообщение #67

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Цитата(Оксанчик @ 25.6.2013, 11:00) *
Man, я из тех кто объезжает тот же Львов стороной. И мне не нужно, что бы во мне признавали старшего по званию, как вы говорите. Мне нужно всего лишь, что бы ко мне не относились как к быдлу лишь по тому, что я гражданка РФ и не говорю на украинском языке. А именно так там и относятся. В некоторых кафе вас даже откажутся накормить именно за то, что вы говорите на русском языке.



Вот ничуть не удивлена.
Все чаще замечаю, когда мне в других странах задают вроде бы обычный вопрос - откуда я, то я стесняюсь ответить.
Почему-то у нас в стране так повелось, что накопив за год и купив горящую дешевую путевку в ту же Турцию или Египет, человек начинает мнить себя "пупом земли" и вести себя соответственно. Я-король, приехал отдыхать, пить, жрать, а вы, обслуживающий персонал, носите меня на руках и пятки целуйте. Отношение к обслуживающему персоналу, местному населению, как к никчемным плебеям. Я один раз была в Турции, почти 10 лет назад. Страна прекрасная, но я туда больше не езжу. Мне стыдно, очень стыдно за поведение моих соотечественников. Я понимаю, что не все же такие, но их почему-то становится очень много. Смотреть на это больно, еще больнее от того, что я не могу этого изменить.


1. Есть какая то анекдотичная поговорка, на тему того что полиглот это человек, который знает много языков, хохол это человек знающий два языка, а москаль этот тот кто знает один язык.
В описанной ситуации Вы ведёте себя как тот анекдотичный москаль. Почему Вы решили, что во Львове должны понимать русскую речь?
Есть русско-украинские разговорники, пользуйтесь ими и все во Львове Вас поймут.
И неважно им будет, какой страны номера у Вас на авто, им на самом деле главное, что Вы обращаетесь к ним на их родном языке и тем самым отдаёте им необходимую дань уважения как к хозяевам

2. Изменить легко, если поступать примерно так как там выше мной написано.
По крайней мере, стараясь придерживаться этих простых правил, довольно трудно получить по кумполу в чужой стране.

Сообщение отредактировал Man518 - 25.6.2013, 14:10
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Оксанчик
сообщение 25.6.2013, 18:08
Сообщение #68

Старожил
*******
Сообщений: 1697
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.1.2010

Man, откуда же вам известно как я себя веду? я же вам сказала, я их стороной объезжаю. москалями они называют москвичей, а русские для них кацапы. Я не говорила, что они должны знать русский язык, но если знают (советского прошлого никто не отменял, так же как и изучения русского в школе), то не фиг делать вид, что не знают и корчить из себя псевдо-пани. Друг ездил во Львов на встречу автомобилистов с автофорума, его повели в кафе и сразу предупредили, даже рот не открывай, услышат русскую речь, выдворят.
Почему-то в других странах проблем от незнания их языка не возникает? Не знаешь язык страны и все равно находишь взаимопонимание, либо на другом языке, иногда и на языке жестов.
У нас с вами просто разный опыт общения с представителями западной украины. Много знакомых, родни. здесь многие живут из тех мест и постоянно летом посещают родню. и все хором утверждают, что никакого равнодушия, одна сплошная ненависть к кацапам. По телевидению постоянно втирают, что Россия враг, а русские- зло.
Вы во время транзита получили другие впечатления и могу только лишь порадоваться за вас.
Повторюсь, в любой стране уважительно отношусь к порядкам, обычаям, законам и языку, но и к себе требую того же. Всего лишь!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 25.6.2013, 21:02
Сообщение #69

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Цитата(Оксанчик @ 25.6.2013, 19:08) *
Man, откуда же вам известно как я себя веду? я же вам сказала, я их стороной объезжаю. москалями они называют москвичей, а русские для них кацапы. Я не говорила, что они должны знать русский язык, но если знают (советского прошлого никто не отменял, так же как и изучения русского в школе), то не фиг делать вид, что не знают и корчить из себя псевдо-пани. Друг ездил во Львов на встречу автомобилистов с автофорума, его повели в кафе и сразу предупредили, даже рот не открывай, услышат русскую речь, выдворят.
Почему-то в других странах проблем от незнания их языка не возникает? Не знаешь язык страны и все равно находишь взаимопонимание, либо на другом языке, иногда и на языке жестов.
У нас с вами просто разный опыт общения с представителями западной украины. Много знакомых, родни. здесь многие живут из тех мест и постоянно летом посещают родню. и все хором утверждают, что никакого равнодушия, одна сплошная ненависть к кацапам. По телевидению постоянно втирают, что Россия враг, а русские- зло.
Вы во время транзита получили другие впечатления и могу только лишь порадоваться за вас.
Повторюсь, в любой стране уважительно отношусь к порядкам, обычаям, законам и языку, но и к себе требую того же. Всего лишь!


Оксанчик, будьте проще и они Вас зауважают.

Вряд ли стоит держать внутри себя мысль, что они должны вести себя именно так как Вы предполагаете: не говорить на русском языке, зная его и корчить из себя псевдо-пани.
Эта идея засевшая в Вашем сознании с головой выдаёт Вас как наследницу худших традиций советского прошлого, так нелюбимого не только западными украинцами, но и вообще всеми бывшими советскими народами, входящими когда то в состав СССР.

Пусть там историки разбираются, оккупировала ли Красная Армия восточную Польшу, превратив её в часть социалистической советской Украины, или наоброт, местные коммунисты отпросили советы принять их к себе,

нам то с Вами какая в принципе разница. Нам важно чтобы к нам нормально относились.

Для этого есть простые рецепты, выбросьте из головы дурные мысли, поговорите с ними по украински, а если и это не поможет, скажите им по-русски и внятно: мои родственники так же как и Ваши были репрессированы, ( расстреляны, посажены) теми же палачами, что и ваши.
И покажите копию приговора, справку об этом.

И дело сдвинется даже в самом тяжёлом случае.
__________

Однажды на выезде из Будапеште в Дебрецен, отправляясь домой, я решил поменять оставшиеся форинты на доллары и заглянул в ближайший небольшой магазинчик. Хозяин, увидев русского, категорически отказался, тогда я отъехал за ближайший дом и моя спутница вернувшись, обратилась к нему же на хорошем английском.
Поменял без проблем, открыв свежую газету и вместе с ней сверив курс доллара.

Через десять минут мы уже весело смеялись над проведённым мадьяром. Впереди нас ждали Карпаты, пьянящий аромат вечернего горного тумана и розовощёкие налитые как яблоки карпатские девушки на проносящихся за окном остановках автобусов.

Есть ли у вас 92 бензин?- справились мы на венгерской заправке перед границей

Был, но уже кончился, - весело отвечал чернявый мадьяр

Давно? - не удежались мы от любопытства

До войны, - засмеялся он.


Где то перед Тирасполем кончалась западная часть нашего пути, был приятный солнечный слегка вальяжный летний вечер.

Ваши документы,- махнул жезлом одинокий даишник.

Слушай, приятель, - отвечал я ему через открытое окно, - я проехал несколько границ и всю твою страну туда и обратно, и меня никто не остановил. Я конечно могу показать тебе документы, но тогда ты один испортишь нам всё впечатление о всех своих земляках и о твоей прекрасной стране.

Счаслтливого пути, - сказал даишник по-русски, слегка нахмурившись, потом махнул жезлом вперёд и улыбнулся, подумав что то своё.
Наверное, он был счастлив, что не ударил в грязь лицом перед всей своей родиной.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 25.6.2013, 21:41
Сообщение #70

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Man518 @ 25.6.2013, 15:08) *
1. Есть какая то анекдотичная поговорка, на тему того что полиглот это человек, который знает много языков, хохол это человек знающий два языка, а москаль этот тот кто знает один язык.
В описанной ситуации Вы ведёте себя как тот анекдотичный москаль. Почему Вы решили, что во Львове должны понимать русскую речь?
Есть русско-украинские разговорники, пользуйтесь ими и все во Львове Вас поймут.
И неважно им будет, какой страны номера у Вас на авто, им на самом деле главное, что Вы обращаетесь к ним на их родном языке и тем самым отдаёте им необходимую дань уважения как к хозяевам

2. Изменить легко, если поступать примерно так как там выше мной написано.
По крайней мере, стараясь придерживаться этих простых правил, довольно трудно получить по кумполу в чужой стране.

Ого какие передерги!
А почему это не распространяется на разговаривающих на английском, немецком, румынском и прочих "европейских" языках?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Оксанчик
сообщение 25.6.2013, 22:56
Сообщение #71

Старожил
*******
Сообщений: 1697
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.1.2010

Цитата
Оксанчик, будьте проще и они Вас зауважают

Man, можете поверить мне на слово, но проще уже некуда. Друзья даже ругают иногда, говорят, что пора меняться, а то с моей простотой и добротой некоторые начинают садиться мне на шею.
Если с языком проблема решаема, разговорников масса у меня, я в любой стране стараюсь по возможности, хотя бы основные фразы использовать на их языке, понимаю, что человеку это доставит удовольствие и будет приятно. С этим понятно, но с какого перепугу, простите, я должна их убеждать в расстрелянных родственниках и прочем. К чему? Я родилась там, мама моя там родилась и выросла, ее родители родились, прожили и умерли там же. В чем кого убеждать я должна? Причем основная моя вина, это то, что я живу всю жизнь в России, по их мнению это предательство. Или я извиняться должна за советское прошлое или за то кто там у кого чего оттяпал, какой кусок земли? Может мне еще и веру поменять дабы снискать благосклонность?
Никак до меня не доходит, почему о людях надо судить по их национальности или стране проживания?
О людях судить надо по их сущности, а уж украинец он или коми, в Украине живет или в России дело десятое.
PS Вы восприняли поведение того мадьяра, отказавшегося поменять вам деньги по той причине, что вы русский, как веселье. Я бы восприняла это как оскорбление. Поэтому наши с вами взгляды в данном вопросе и не сходятся, да и не сойдутся, к большому сожалению.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Славик
сообщение 25.6.2013, 23:11
Сообщение #72

Мастер
***********
Сообщений: 15695
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 28.10.2006

Оксанчик, Оксанчик западенцы и при совке были противными, я каждое лето отдыхал в Украине, сходились, где я был, 3 области Ровенская (западенцы), Хмельнитская и Житомирская, буквально шаг 1 км влево или вправо оказываешься в другой области. Так вот как в Ровенскую при совке заезжал (западенцы) как в магазине произнесешь по русски, продавщица к тебе жопой поворачивалась и не слушала, это честно было!!! Я в 3-м паколении живу в Коми, поэтому у меня проблема с хохляцким произношением, но как видели хоть я пытался по хохляцки разуметь, сразу улыбались и обслуживали и все это было при совке, как сейчас стесняюсь представить. Хоть сам хохол, но не люблю тоже западенцев, как поляки проститутки политические!!! В детстве проблем небыло с друзьями в общении никогда, когда пытался по Украински, над моим произношением ржали, потом договорились, я по Русски, они по Украински мне была практика и им и никто больше не обижался, до сих пор зовут в гости smile.gif И рад, что у меня там есть друзья!


--------------------
.... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом.
.... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов...
.... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
KOM
сообщение 25.6.2013, 23:19
Сообщение #73

Злой
*********
Сообщений: 9373
Группа: Пользователи
Карма: 7/0
Регистрация: 18.9.2003

Оксанчик, да плюнь ты на него! С кем ты объясняешься? Для него русские виноваты априори только потому, что они русские. И обязаны априори целовать всем нерусским зад, потому что изначально виноваты.
У него комплекс вины за то, что он русский. Он не делит людей на хорошие и плохие личности, он их делит на хорошие и плохие национальности. Причем русские изначально плохие, а прочие изначально хорошие, и мы обязаны знать их язык, а они наш нет. Потому что мы русские и им должны. За что?
Это самый натуральный разжигатель национальной розни. Только обычно свою национальность ставят выше всех, а этот еще хуже, он своих говном поливает перед всеми.
Плюнь на него, не стоит он твоих объяснений.


--------------------
Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Славик
сообщение 25.6.2013, 23:54
Сообщение #74

Мастер
***********
Сообщений: 15695
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 28.10.2006

Львов для меня вообще конкретно совсем западный город, был в нем в 1986-88 году точно не помню, везде из под полы предлагали джинсы Монтана и заслышав Руссую речь, смотрели как на лохов, но мы им тогда точно помню дали, зашли в книжный магазин и подняли на книжной лотерее более полторы сотни рублей, помню даговорись тайно, за пол цены на деньги smile.gif


--------------------
.... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом.
.... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов...
.... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 26.6.2013, 5:00
Сообщение #75

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Цитата(Оксанчик @ 25.6.2013, 23:56) *
С этим понятно, но с какого перепугу, простите, я должна их убеждать в расстрелянных родственниках и прочем. К чему? Я родилась там, мама моя там родилась и выросла, ее родители родились, прожили и умерли там же. В чем кого убеждать я должна? Причем основная моя вина, это то, что я живу всю жизнь в России, по их мнению это предательство. Или я извиняться должна за советское прошлое или за то кто там у кого чего оттяпал, какой кусок земли? Может мне еще и веру поменять дабы снискать благосклонность?
Никак до меня не доходит, почему о людях надо судить по их национальности или стране проживания?
О людях судить надо по их сущности, а уж украинец он или коми, в Украине живет или в России дело десятое.
PS Вы восприняли поведение того мадьяра, отказавшегося поменять вам деньги по той причине, что вы русский, как веселье. Я бы восприняла это как оскорбление. Поэтому наши с вами взгляды в данном вопросе и не сходятся, да и не сойдутся, к большому сожалению.


Советская Армия в октябре 1956 года ввела войска в Венгрию для подавления антисоветского восстания, там погибли и были ранены мирные жители.
Возможно, теперешние венгерцы воспринимают меня как последователя и потомка советских солдат участвующих в тех событиях, может быть их национальное сознание распространяет это мнение на всех русскоязычных людей.
В силу этого глупо с моей стороны требовать от них лояльности. С другой стороны, ничего плохого они мне не сделали, обслуживание в отелях и других местах было на уровне.


Так же и в Карпатах. Они считают, что туда в мирную страну пришли солдаты и установили свою власть. Много людей были арестованы солдатами и угнаны в рабство. Вероятно, так видят эти люди, так оценивают события. А советские русскоязычные солдаты ассоциируются у них с русскими.
А ведь эти события случились не так давно, ещё живы их свидетели.

Что Вы, Оксанчик, хотите от потомков расстрелянных и арестованных людей.
Если они будут радоваться от того что Вы к ним приехали и дублируете события прошлого века, разговаривая на языке тех солдат, Вы будете считать их вменяемыми?
______
Вообще то когда читаешь Солженицына, становится интересно и даже весело от иных эпизодов, а на самом деле за любым из его гулаговских персонажей, стоят семьи, целые поколения и история целых народов.

Эти народы долго не забудут своих обидчиков, и обижаться на них за это, значит попирать память невинно убитых, по-русски говоря - грех.

Простите их Оксанчик, и может быть им легче будет простить нас.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 26.6.2013, 5:29
Сообщение #76

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Цитата(KOM @ 26.6.2013, 0:19) *
Оксанчик, да плюнь ты на него! С кем ты объясняешься? Для него русские виноваты априори только потому, что они русские. И обязаны априори целовать всем нерусским зад, потому что изначально виноваты.
У него комплекс вины за то, что он русский. Он не делит людей на хорошие и плохие личности, он их делит на хорошие и плохие национальности. Причем русские изначально плохие, а прочие изначально хорошие, и мы обязаны знать их язык, а они наш нет. Потому что мы русские и им должны. За что?
Это самый натуральный разжигатель национальной розни. Только обычно свою национальность ставят выше всех, а этот еще хуже, он своих говном поливает перед всеми.
Плюнь на него, не стоит он твоих объяснений.


ты не туда гнёшь. Для меня любой немец потомок фашистов. В моей семье погибли люди от их рук. И никакой самый лучший немец никогда не сотрёт в моей памяти этот факт.
Хотя я корректен с немцами, но с этой исторической памятью ничего сделать не в силах. Потому что чту память родных. Хотя и среди немцев немало атифашистов и просто людей ничего общего с ними не имеющих.

Возможно так же считают другие люди других наций, в отношении моей.

Это их дело. Глупо подводить свою точку зрения для них.

Ещё более глупо называть национальным быдлом коми народ, как это сделали Вы ранее.
И до сих пор не извинились, хотя этот форум читают и коми.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
KOM
сообщение 26.6.2013, 6:44
Сообщение #77

Злой
*********
Сообщений: 9373
Группа: Пользователи
Карма: 7/0
Регистрация: 18.9.2003

Ах вон оно откуда ноги то растут! Поржал!!!!! lol.gif

Национальным быдлом я назвал лично тебя, а не народ, за разжигание межнациональной розни на этом форуме. И все больше убеждаюсь в своей правоте.
Не слишком ли много на себя берешь, позиционируясь как представитель всего коми-народа в одном лице? Он, народ, тебя на это уполномачивал? Ты этого достоин?

Впрочем, поскольку теперь картина полностью прояснилась, пиши еще, мы поржем.

Хохол.


--------------------
Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 26.6.2013, 8:43
Сообщение #78

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

коми народу всё равно, кого ты назвал, факт остаётся фактом, ты должен принести извинения за свои слова именно перед всеми коми.

Последствия твоих слов как раз приводят к тому, что меня и других людей в коми деревнях позиционируют с тобой, как оскорбителя национального достоинства, не разговаривают, делают вид что не знают русского языка, то есть ведут себя ровно так, как западные украинцы с Оксанчиком.

Оскорбляя другую нацию ты оскорбляешь в первую очередь свою, украинскую и мою, русскую.
Потому что, являясь русскоязычным славянином, ты представляешься другим народам как русский.

И вызываешь как раз неприязнь ко всем моим соотечественникам.

Мне лично стыдно за тебя перед всеми коми людьми. Ни один из них не заслуживает этих слов.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
KOM
сообщение 26.6.2013, 9:12
Сообщение #79

Злой
*********
Сообщений: 9373
Группа: Пользователи
Карма: 7/0
Регистрация: 18.9.2003

Ага, т.е. если ты, например, вор, и лично тебя я назвал вором, то это значит что я всех коми ворьем обозвал?
Спасибо, поржал!!!! lol.gif


--------------------
Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eroha
сообщение 26.6.2013, 9:23
Сообщение #80

Мастер
***********
Сообщений: 19125
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 9.10.2009

Цитата(Man518 @ 26.6.2013, 10:43) *
коми народу всё равно, кого ты назвал, факт остаётся фактом, ты должен принести извинения за свои слова именно перед всеми коми.

Последствия твоих слов как раз приводят к тому, что меня и других людей в коми деревнях позиционируют с тобой, как оскорбителя национального достоинства, не разговаривают, делают вид что не знают русского языка, то есть ведут себя ровно так, как западные украинцы с Оксанчиком.

Оскорбляя другую нацию ты оскорбляешь в первую очередь свою, украинскую и мою, русскую.
Потому что, являясь русскоязычным славянином, ты представляешься другим народам как русский.

И вызываешь как раз неприязнь ко всем моим соотечественникам.

Мне лично стыдно за тебя перед всеми коми людьми. Ни один из них не заслуживает этих слов.

Вы меня конечно простите что вмешиваюсь. Но ты вот это прям все серьезно?!! или так смеха ради и поддержания темы?!!


--------------------
"Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле
Не спорю - трудно жить достойно
Но это стоит того, помни"
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 26.6.2013, 10:35
Сообщение #81

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

тут не до смеха.

Благодаря вот таким комам, русские теперь имеют клише пугала для остальных народов.
Ком, сам украинец, на русском языке клеймит нац. быдлом другой народ, при том оставляя в тени свою национальную принадлежность.

Именно изза комов и им подобным, русских боятся, считают необразованными и невоспитанными людьми.

А на деле ведь сами же русские больше всех пострадали от тирании в тот самый период, когда репрессиям подвергались все остальные нации.
Больше всех их погибло в боях с фашизмом, именно лучших и выдающихся русских сослали, расстреляли и стёрли с лица земли.

Именно русские принесли цивилизацию и просвещение в отдалённые национальные окраины.

А теперь, здесь и сейчас некто ком, пытается провоцировать другие нации на враждебное отношение к русским, от лица нас, русских, называя конкретно коми народ национальным быдлом.

Хочу принести свои извинения от всей русской общественности перед народом коми и другими народами, за оскорбление.

И сказать, что русские были и есть порядочные и воспитанные люди, уважающие себя и другие народы.

У меня всё.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Eroha
сообщение 26.6.2013, 10:37
Сообщение #82

Мастер
***********
Сообщений: 19125
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 9.10.2009

Man518, спасибо за речь...


--------------------
"Помни, не страшно быть гордым
Не стыдно плакать, когда ком в горле
Не спорю - трудно жить достойно
Но это стоит того, помни"
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
KOM
сообщение 26.6.2013, 10:48
Сообщение #83

Злой
*********
Сообщений: 9373
Группа: Пользователи
Карма: 7/0
Регистрация: 18.9.2003

Спасибо, ржу!!!! Весели еще!


--------------------
Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Славик
сообщение 26.6.2013, 11:16
Сообщение #84

Мастер
***********
Сообщений: 15695
Группа: Пользователи
Карма: 0/2
Регистрация: 28.10.2006

Это жара так действует или какие пищевые добавки? Чтоб днем так перло, а куда наш Толя делся, вот настоящая бы беседа была smile.gif


--------------------
.... Hичто так не укрепляет веру в человека, как предоплата!
.... Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом.
.... Есть три вещи, на которые страшно смотреть с утра после пьянки: лицо, кошелек и список исходящих вызовов...
.... Правильно натасканная совесть, никогда не грызет своего хозяина.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 26.6.2013, 12:36
Сообщение #85

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Man518 @ 26.6.2013, 11:35) *
тут не до смеха.
...
У меня всё.

Петросяну есть на кого оставить свое дело


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Kerrigan
сообщение 26.6.2013, 12:37
Сообщение #86

Ghost
**********
Сообщений: 12433
Группа: SM
Карма: 8/0
Регистрация: 28.8.2006

Интересный персонаж smile.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
maximus-nm
сообщение 26.6.2013, 12:37
Сообщение #87

Читатель
*
Сообщений: 46
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 17.3.2011

Приветствую форумчан!!!
Что там с дорогой серпантином Коми-трофи??? Состояние, проходимость, время в пути... и т.д.???


--------------------
TLC 200
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
KOM
сообщение 26.6.2013, 12:44
Сообщение #88

Злой
*********
Сообщений: 9373
Группа: Пользователи
Карма: 7/0
Регистрация: 18.9.2003

maximus-nm, обсуждение дороги вот в этом топике: http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=23190
Здесь смехопанорама.


--------------------
Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Persik
сообщение 26.6.2013, 15:48
Сообщение #89

Новичок
***
Сообщений: 113
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 20.6.2012

Цитата(KOM @ 26.6.2013, 13:44) *
maximus-nm, обсуждение дороги вот в этом топике: http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=23190
Здесь смехопанорама.

ЭТО точно сказано!!!!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Czarownica
сообщение 27.6.2013, 13:09
Сообщение #90

Знаток
*********
Сообщений: 8742
Группа: Пользователи
Карма: 6/0
Регистрация: 5.5.2013

Man518, а с какой это радости тут приносят извинения и от моего имени???
Я вот никаким местом не желаю просить прощения ни перед коми, ни перед другими национальностями!
И как называла подругу комячкой, так и буду. Как называла приятелей хитромордыми татками (татарами), так и буду.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 27.6.2013, 13:44
Сообщение #91

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

Цитата(Czarownica @ 27.6.2013, 14:09) *
Man518, а с какой это радости тут приносят извинения и от моего имени???
Я вот никаким местом не желаю просить прощения ни перед коми, ни перед другими национальностями!
И как называла подругу комячкой, так и буду. Как называла приятелей хитромордыми татками (татарами), так и буду.


Извините, чтоб чётче понять Ваши претензии, не могли бы Вы огласить весь список?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Czarownica
сообщение 27.6.2013, 18:01
Сообщение #92

Знаток
*********
Сообщений: 8742
Группа: Пользователи
Карма: 6/0
Регистрация: 5.5.2013

Цитата(Man518 @ 27.6.2013, 14:44) *
Извините, чтоб чётче понять Ваши претензии, не могли бы Вы огласить весь список?


Цитата
Хочу принести свои извинения от всей русской общественности перед народом коми и другими народами, за оскорбление.


Не надо и от моего имени, в том числе приносить, кому-либо извинения.
У меня другая точка зрения, отличная от одной из приведённых выше!
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Man518
сообщение 27.6.2013, 20:29
Сообщение #93

Гость
**
Сообщений: 64
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.5.2013

о*кэй, но всё же,

может быть Вас не затруднит набросать краткий список мест, упомянутых Вами выше, которыми Вы не хотите просить прощения у своих подруг.
И в которых, вероятно, и созревают Ваши замечательные мысли протеста ?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 26.4.2024, 6:47
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".