Мцыри, происхождение одного школьного сочинения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мцыри, происхождение одного школьного сочинения |
3.9.2013, 21:29
Сообщение
#26
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Добровольная служба ? Это что ещё за фигня непонятная ? Если бы все служили добровольную службу, то все бы служили где-нибудь под Москвой или Питером и исключительно в продовольственных складах Видимо, надо было сразу пояснить, что добровольная = добровольно-принудительная. ))) |
3.9.2013, 21:35
Сообщение
#27
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
))))))) Вот оно! Лермонтов не добровольно оказался на Кавказе, поэтому не совсем корректно указывать, что он там просто служил. Или надо прокомментировать, или не писать вовсе. Видишь ли люди военные в первую очередь должны подчинятся приказу и выполнять поставленную задачу Хочешь не хочешь умри но выполни, именно поэтому они военные, назначение у них такое. Поэтому рассматривать вопрос поступков офицера выполняющего приказ в разрезе добровольности вообще как то не разумно Фраза построена неверно "Мцыри с полным правом можно назвать диким горцем". Это равносильно тому, если бы написали "Компьютер с полным правом можно назвать машиной". ну да обе фразы имеют полное право существовать и не содержат в себе ни лексической, ни смысловой ошибки и "тигра с полным правом можно назвать кошкой" и "этот топик с полным правом можно назвать юмористическим" ))))))))) А вот по поводу оценки творчества классиков.. Ни один учитель не высказывает своё мнение и не оценивает творчество классиков при учениках (в идеале). тут главное слово выделено жирным Учитель доносит до своих подопечных мнения критиков и литературоведов. При проверке письменных работ фразы "автор хотел сказать", "автор пытается показать", "автор ошибается" засчитываются за этическую ошибку. Так что... ))) ого, а нас вот при подготовке к сочинений под диктовку заставляли писали именно такие слова, напоминали что писать правильно, а что не совсем. И потом собирали тетрадки и проверяли указаны ли эти приведенные тобой обороты в конспектах и были ли приведены в самих сочинениях. Если не написал - значить плохо слушал учителя Это даже не этическая ошибка, это "ты совсем не уважаешь труд человека, который вас учит". Не знаю к какому типу ошибок это относится - я полагал что к маразму -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
3.9.2013, 21:38
Сообщение
#28
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
|
3.9.2013, 21:54
Сообщение
#29
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
|
3.9.2013, 21:55
Сообщение
#30
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Ну вот это уже ближе к истине. Хотя Лермонтову грех жаловаться. Его добровольно-принудительно отправили в такие замечательные места. Да это еще что! Пушкина отправили отбывать ссылку (потому как добровольно-принудительно) в зимний дворец на должность, уже не помню, то ли камергера, то ли камер-юнкера -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
3.9.2013, 22:02
Сообщение
#31
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Не знаю о чём ты говоришь, но меня не заставляли. Хотя мы вроде оба в советских школах учились. твое полное право не знать из всех преподавателей литературы которые вели у меня данный предмет в разное время, а было их больше 10 если не половина, то треть точно грешила подобными замашками -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
3.9.2013, 22:05
Сообщение
#32
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Ну вот это уже ближе к истине. Хотя Лермонтову грех жаловаться. Его добровольно-принудительно отправили в такие замечательные места. Добровольно-принудительно??? А ничего, что его туда отправили, заменив ссылкой смертную казнь? Всё-таки, служба имеет ряд послаблений и привилегий. И попробовал бы Михаил Юрьевич отказаться от службы во время ссылки.. Да и воспитание было такое, что честь мундира стояла превыше всего. И участвовал в военных событиях потому, что это был его долг. Фактическая ошибка. А с этим "замечательным" экзаменом много чего теперь можно писать и нельзя. ) И не стоит сравнивать школу сейчас и тогда - бесполезно. |
3.9.2013, 22:07
Сообщение
#33
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
твое полное право не знать из всех преподавателей литературы которые вели у меня данный предмет в разное время, а было их больше 8 если не половина, то треть точно грешила такими замашками Ты немного попутал. Литература - это одно, а вот сочинение, это уже русский язык и соответственно учитель совсем другой - русского языка. А у учителей русского языка другие приоритеты. |
3.9.2013, 22:11
Сообщение
#34
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
|
3.9.2013, 22:14
Сообщение
#35
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Ты немного попутал. Литература - это одно, а вот сочинение, это уже русский язык и соответственно учитель совсем другой - русского языка. А у учителей русского языка другие приоритеты. Чего??? Что за ахинея? Сочинение - письменная работа по развитию речи, направленная на достижение нескольких целей.. Сочинение применяется на уроках развития речи. Развитие речи тесно связано с уроками русского языка и литературы. Что-то я не слышала о том, чтобы учителей русского языка готовили где-то отдельно от учителей литературы... |
3.9.2013, 22:17
Сообщение
#36
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
А ничего, что его туда отправили, заменив ссылкой смертную казнь? Ого! А елси не секрет за что он был приговорен к смертной казни? -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
3.9.2013, 22:19
Сообщение
#37
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
Чего??? Что за ахинея? Сочинение - письменная работа по развитию речи, направленная на достижение нескольких целей.. Сочинение применяется на уроках развития речи. Развитие речи тесно связано с уроками русского языка и литературы. Что-то я не слышала о том, чтобы учителей русского языка готовили где-то отдельно от учителей литературы... Ну, видимо, ты очень молода. Когда я учился в школе, было два предмета - русский язык и литература. И учителя тоже было два, это был не один человек. И сочинения мы писали только на уроках русского языка, а не на уроках литературы. |
3.9.2013, 22:20
Сообщение
#38
|
|
Злой Сообщений: 9373 Группа: Пользователи Карма: 7/0 Регистрация: 18.9.2003 |
Ого! А елси не секрет за что он был приговорен к смертной казни? За трындобольство. Один приговорил, а второй исполнил. Как и Пушкина. )))))) -------------------- Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
|
3.9.2013, 22:24
Сообщение
#39
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Ты немного попутал. Литература - это одно, а вот сочинение, это уже русский язык и соответственно учитель совсем другой - русского языка. А у учителей русского языка другие приоритеты. т.е. ты сочинения например про "луч света в темном царстве" писал на уроках русского языка? Чего??? Что за ахинея? обычная ахинея, ничего из ряда вон выходящего Ну, видимо, ты очень молода. Когда я учился в школе, было два предмета - русский язык и литература. И учителя тоже было два, это был не один человек. И сочинения мы писали только на уроках русского языка, а не на уроках литературы. кажется мы действитеьлно в разных школах учились ... -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
3.9.2013, 22:28
Сообщение
#40
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
За трындобольство. Один приговорил, а второй исполнил. Как и Пушкина. )))))) Совсем запутали: как второй мог исполнить смертный приговор, если первый его заменил отправлением в действующую армию? да и разница во времени в 5 лет как то не состыкуется в с заявлением -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
3.9.2013, 22:29
Сообщение
#41
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
т.е. ты сочинения например про "луч света в темном царстве" писал на уроках русского языка? Да, именно на уроках русского языка. Даже на выпускном экзамене сочинение по "Грозе", литературному произведению, я писал именно на дисциплине - русский язык. По литературе был совсем другой экзамен. |
3.9.2013, 22:42
Сообщение
#42
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Да, именно на уроках русского языка. А у нас точно был предмет "русский язык" в 10-11 классах? -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
3.9.2013, 22:48
Сообщение
#43
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
А у нас точно был предмет "русский язык" в 10-11 классах? Если ты мне не веришь, я как доберусь до сканера, приведу доказательство. У меня сохранился диплом о моём среднем образовании. И там чётко значится два предмета - русский язык отдельно, литература отдельно. И оценки по каждой дисциплине свои ). |
3.9.2013, 22:59
Сообщение
#44
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Если ты мне не веришь, я как доберусь до сканера, приведу доказательство. У меня сохранился диплом о моём среднем образовании. И там чётко значится два предмета - русский язык отдельно, литература отдельно. И оценки по каждой дисциплине свои ). так не пойдет там и пение с рисованием есть, и даже возможно природоведенье с 3 класса затусовалось ты лучше последнюю страницу из школьного дневника за 10 или за 11 класс приведи вот там должны быть указаны оценки только по тем предметам которые в тех годах были только не дорисовывай ничего там -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
3.9.2013, 23:04
Сообщение
#45
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Да, есть предмет "русский язык", есть "литература", есть "развитие речи". В какое-то время "развитие речи" было отдельными часами в расписании, потом его опять внесли в курс "русского языка"/"литературы". На литературе дети пишут сочинение по прочитанному произведению, но оценка ставится двойная: за содержание и за грамотность. На русском языке дети тоже пишут сочинения, и оценка ставится тоже двойная - содержание/грамотность.
В старшей школе (10-11 классы) иногда русский язык был, да и есть, всего 1 час в неделю. Но в любом случае две дисциплины не могут не взаимодействовать и чаще всего оба предмета ведёт один учитель. И не стоит мешать тёплое с мягким, рассуждая, что у литератора одни требования, у русоведа другие. Требования едины. А вот что разные люди - у них могут быть разные требования, но цели сочинения, вне зависимости от предмета, едины! Лермонтова, по некоторым источникам, хотели приговорить к смертной казни за стихотворение "Смерть поэта", которое было написано после гибели Пушкина. После вмешательства Жуковского и бабушки Лермонтова, казнь была заменена на понижение в должности и ссылку на Кавказ. Это любимая политика Николая 1. К тому же, есть версия, что император просто испугался волнений, которые могли бы последовать после гибели двух поэтов. Сообщение отредактировал Czarownica - 3.9.2013, 23:06 |
3.9.2013, 23:06
Сообщение
#46
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
так не пойдет там и пение с рисованием есть, и даже возможно природоведенье затусовалось ты лучше последнюю страницу из школьного дневника за 10 или за 11 класс приведи вот там должны быть указаны оценки только по тем предметам которые в тех годах были только не дорисовывай ничего там Какой дневник, ты офигел ? Я диплом-то непонятно каким образом сохранил. Хотя, если ты ведёшь речь про 11-ый класс, то мы действительно учились в разных школах. Я 10-летку заканчивал. 11 лет уже пошёл разброд-шатай-валяние. |
3.9.2013, 23:17
Сообщение
#47
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
|
4.9.2013, 5:57
Сообщение
#48
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Ну вот этим мы с вами и отличаемся. Тем, что вы "некоторые источники" пытаетесь выдать за сто процентов достоверные. В истории и литературоведении нет 100% верных источников. Я не знакома ни с Николаем, ни с Михаилом Юрьевичем, даже не присутствовала при их конфликте, поэтому могу опираться только на мнение людей, называемых ученые. Вам, в силу возраста, лучше меня известно, как и сколько раз меняли отношение ко многим историческим событиям. И если есть несколько версий одного события, то следует озвучить максимальное число. "Некоторые источники", как Вы выразились, не какие-то-там источники, а несколько их. С таким же успехом я Вас могу обвинить в том, что Вы голословно придираетесь в ходе беседы. |
4.9.2013, 7:54
Сообщение
#49
|
|
Гуру Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 |
а я верю написанному. Очевидец событий может быть верным источником. А если его пытать, то он может и на 146% рассказать.
Лермонтов сам нарвался. Но это ни как не относится к Мцыри. Способ написания сочинения при недостатке знаний показан. Основное - коллективный разум, не дающий перегнуть. А дальше не надо рассуждать. ps Почитал Википедию. pps И он не мог заменить Пушкина... но это тоже не относится к сочинению... которое обычно на уроках Литературы пишут. На уроках Русского писали Диктант! |
4.9.2013, 8:47
Сообщение
#50
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
А ничего, что его туда отправили, заменив ссылкой смертную казнь? Слушай у тебя наверное препод в институте был коммунистом))) Ведь это при коммунистах раздули версию о царизме и загубленных им поэтов. Дантеса тоже царь послал)))) Всё это полная фигня. Они сами были задиры и не прочь постреляться. По поводу ссылки. Ссылка была у Ленина, у его соратников. Когда человека отправляли на поселение по решению суда, где он находился под контролем местной администрации и не имел права свободного передвижения. В отношении Лермонтова мне таких фактов в биографии не известно. А то что ты называешь ссылкой у нормальных военных того времени называлось "получил назначение". Так что вопрос о ссылке думаю можно было мусолить в советской школе, но не в нынешней. Практика засылать неугодных в далекую тьмутаракань существовала и существует по ныне, но ссылкой это назвать нельзя. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
4.9.2013, 8:57
Сообщение
#51
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
За трындобольство. Один приговорил, а второй исполнил. Как и Пушкина. )))))) Высасано из пальца. Дуэль, это не заказное убиство. Любой из дуэлянтов мог погибнуть. И думаю что в случае с Пушкиным (когда жена во всю виляла жопой) эта дуэль была не единственной в его жизни, как и у Лермонтова. Неизвестно (умалчивается) сколько людей они завалили за годы своей недолгой жизни. Да, именно на уроках русского языка. Даже на выпускном экзамене сочинение по "Грозе", литературному произведению, я писал именно на дисциплине - русский язык. По литературе был совсем другой экзамен. Не знаю в какой школе ты учился. У нас Русский язык и литературу вел один преподаватель. Разница была только в том, что Русский язык закончился в 8 классе ( неполное среднее тогда), а литературу на преподавали в 9 и 11 (10 я пролетел мимо) Если ты мне не веришь, я как доберусь до сканера, приведу доказательство. У меня сохранился диплом о моём среднем образовании. И там чётко значится два предмета - русский язык отдельно, литература отдельно. И оценки по каждой дисциплине свои ). В этот диплом попали и география и рисование-черчение, которые ты сдавал 2 года назад. В 10 и 11 классах нет нескольких предметов, их обучение заканчивается ранее. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
4.9.2013, 9:00
Сообщение
#52
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
Лермонтова, по некоторым источникам, хотели приговорить к смертной казни за стихотворение "Смерть поэта", которое было написано после гибели Пушкина. После вмешательства Жуковского и бабушки Лермонтова, казнь была заменена на понижение в должности и ссылку на Кавказ. Это любимая политика Николая 1. К тому же, есть версия, что император просто испугался волнений, которые могли бы последовать после гибели двух поэтов. Враньё! Захотел бы - пальцем щелкнул и исполнил. Биография Федора Михайловича Достоевского как нельзя лучший пример или Тараса Шевченко. Царь был самодержец, его воля обсуждению не подлежала. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
5.9.2013, 6:07
Сообщение
#53
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Сколько людей, столько и мнений по событиям истории.
И очевидцы могут про одно событие рассказывать разное - не может быть 100% достоверности. Лермонтова-то и отправили на Кавказ, чтобы его в каком-нибудь сражении и убили. А могли отправить в Сибирь, где тише. Николай любил вот так "пошутить" с наказаниями, что и подтверждает пример с Достоевским. И по поводу наказания... Версия с отменённой смертной казнью появилась ПОСЛЕ распада СССР. В советской школе шла четкая версия: понизили в чине и послали на Кавказ. Продолжение дискуссии считаю нерациональным: каждый всё равно останется при своём мнении. В качестве юмора: На уроке. Учитель: - В своём рассказе автор пишет, что героиня посмотрела в окно на котором висели синие занавески. Синий цвет символизирует покой. Значит автор хотел показать нам, что героиня стремилась к одиночеству, умиротворению. Её желание уйти от мира страстей и бла-бла-бла.. Писатель на портрете: - Ляяя.... Я просто люблю синий цвет... |
5.9.2013, 7:23
Сообщение
#54
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
Лермонтова-то и отправили на Кавказ, чтобы его в каком-нибудь сражении и убили. Глупость полная. А если бы Лермонтов стал героем войны? Если бы он своим авторитетом сплотил вокруг себя боевых офицеров? А если бы он стал писать произведения с критикой этой войны? Если бы его хотели сослать, служить ему на Чукотке, откуда почта годами не ходила, где бы он как писатель через год уже забыл бы о пере и от горя запил и безславно умер. На Кавказ он был послан, как и многие офицеры - не для того чтобы числиться офицером приписанным к полку от рождения, а чтобы реально интересы родины своей защищать. То что он погиб на дуэли чистая случайность. Я еще раз говорю неизвестно сколько народу на дуэлях завалил он сам. Лермонтов не был бунтарем и революционером - он никогда открыто не выступал против царизма. Он как и все интелегенты того времени был меланхоликом, осознавал свою безполезность и безпомощность что-то изменить. Не забывай, что люди того времени были очень религиозны и суеверны, шли опустив голову и приклонясь перед своим роком. Лермонтов не был героем, он был безобидным писакой и не опасен для царя. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
5.9.2013, 7:24
Сообщение
#55
|
|
Гуру Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 |
Czarownica, он (автор) его любит потому что,
Цитата Синий цвет символизирует покой. Значит автор хотел показать нам, что героиня стремилась к одиночеству, умиротворению. Её желание уйти от мира страстей и бла-бла-бла.. Не отмазывайся - не военкомат!(масяня) |
5.9.2013, 7:29
Сообщение
#56
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
Продолжение дискуссии считаю нерациональным: каждый всё равно останется при своём мнении. Хочу еще вот этот момент отметить. Катя, ты учитель! Твоё мнение должно складываться не из догм которым тебя научили (как правильно), а из выводов. Не дай бог чтобы ты в голову моего ребенка внедрила мысль о царе убийце поэтов и поэтах погибших за правое дело. Это блеф полный! Талькова вон тоже к лику святых наверное уже скоро припишут. Витаса уже вон колдуны оказывается сглазили, вот он и пьяный обзывал полицейских. Все это заказ! Анализируй и учи детей анализировать, а не верить всему наслово. П.С. Платон мне друг, но истина дороже! -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
5.9.2013, 16:34
Сообщение
#57
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Глупость полная. А если бы Лермонтов стал героем войны? Если бы он своим авторитетом сплотил вокруг себя боевых офицеров? А если бы он стал писать произведения с критикой этой войны? Так писал же! Его стихотворение "Валерик", где он в пух и прах разносит бессмысленность войны, яркий пример тому. Если бы его хотели сослать, служить ему на Чукотке, откуда почта годами не ходила, где бы он как писатель через год уже забыл бы о пере и от горя запил и безславно умер. На Кавказ он был послан, как и многие офицеры - не для того чтобы числиться офицером приписанным к полку от рождения, а чтобы реально интересы родины своей защищать. То что он погиб на дуэли чистая случайность. Я еще раз говорю неизвестно сколько народу на дуэлях завалил он сам. Я ни слова не говорила про дуэль. Кстати, дуэль была уже во время второй ссылки на Кавказ. И в официальных литературоведческих источниках используется слово ссылка. Лермонтов не был бунтарем и революционером - он никогда открыто не выступал против царизма. Он как и все интелегенты того времени был меланхоликом, осознавал свою безполезность и безпомощность что-то изменить. Не забывай, что люди того времени были очень религиозны и суеверны, шли опустив голову и приклонясь перед своим роком. Лермонтов не был героем, он был безобидным писакой и не опасен для царя. Да, не был бунтарём. Вот только его произведения для правительства казались бунтарскими, и стихотворение "Смерть поэта" в том числе. Не тебе мне рассказывать о спорных моментах истории! Хочу еще вот этот момент отметить. Катя, ты учитель! Твоё мнение должно складываться не из догм которым тебя научили (как правильно), а из выводов. Не дай бог чтобы ты в голову моего ребенка внедрила мысль о царе убийце поэтов и поэтах погибших за правое дело. Это блеф полный! Талькова вон тоже к лику святых наверное уже скоро припишут. Витаса уже вон колдуны оказывается сглазили, вот он и пьяный обзывал полицейских. Все это заказ! Анализируй и учи детей анализировать, а не верить всему наслово. П.С. Платон мне друг, но истина дороже! ) Ничего страшного, но! Но всё-таки мои дети знают разные точки зрения: и что Николай приказал повесить более 10 человек на Сенатской, и что несколько сотен были отправлены в Сибирь, и Достоевскому приказ о помиловании зачитали, когда на того были направлены ружья. Конечно-конечно! Император не был убийцей поэтов! А по поводу Лермонтова и Пушкина. Чуть позже слухов про Гоголя, Маяковского и Есенина.. Хочет ребёнок думать, что Пушкин не погиб на дуэли, а уехал во Францию и там писал под именем Дюма-сына, хай думает, но оценку я ему обязана поставить за знания-константу, хотя ставлю и за дополнительные знания. И если есть мнение среди литературоведов с всероссийским значением, что жизнь Лермонтова была под угрозой, но его сослали, то я её озвучила. П.С. кроме своих, по диплому, предметов, мне довелось вести курс истории, как раз 19 век русской истории... Начиталась я про Николая и его деяния достаточно. |
5.9.2013, 16:55
Сообщение
#58
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
Да, не был бунтарём. Вот только его произведения для правительства казались бунтарскими, и стихотворение "Смерть поэта" в том числе. П.С. кроме своих, по диплому, предметов, мне довелось вести курс истории, как раз 19 век русской истории... Начиталась я про Николая и его деяния достаточно. И Лермонтова подвергали арестам, пыткам, делали обыски, изымали рукописи? Бред! Бунтарскими были и частушки которые в деревнях распевали. Собака лает - караван идет. Ни Лермонтов, ни Пушкин не представляли реальной угрозы царям. Ибо они были не радикалы. Просто А про деяния Николая http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_I прочти раздел внутренняя политика. Не такой он был и кровавый. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
5.9.2013, 17:33
Сообщение
#59
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
И Лермонтова подвергали арестам, пыткам, делали обыски, изымали рукописи? Можно много думать, но ничего не делать и ни к чему не призывать. Произведения Пушкина и Лермонтова всего лишь философские суждения о несправедливости мироустройства, но они не писали трудов как свергнуть существующую власть и что потом построить на её руинах. Поэтому политической опасности от них было не больше чем от Задорнова со Жванецким. А про деяния Николая http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_I прочти раздел внутренняя политика. Не такой он был и кровавый. Я тя умоляю! Какая википедия! Я сама там статьи писала... Накануне экзамена, а потом на самом экзамене ржали с подругами, как лошади, слушая этот бред. Цитата 29 января 1837 года скончался Пушкин, а на другой день Лермонтов, как говориться, "проснулся знаменитым", - такой успех имело его стихотворение "Смерть поэта". Эффектные строки действовали на читателя безотказно и мгновенно разлетелись по Петербургу в тысячах списков. Стихи попали и к императору Николаю, вызвав его чрезвычайный гнев. 18 февраля 1837 года Лермонтова был арестован, а через неделю отправлен в действующую армию на Кавказ "тем же чином". Фраза означала, что он оставался прапорщиком, но не гвардейским, а армейским, а это было равносильно понижению на два чина. Пожалуйста, цитата не из вики, даже нет ни слова про смертную казнь. Тем более, что у Николая был верный Бенкендорф, который и занимался всеми "вольнодумствами". Прямого призыва не было ни у кого, но ведь же были и аресты, и ссылки, и казни. После событий 1825 года Николай и его окружение весьма сурово относились к "писакам". |
5.9.2013, 18:31
Сообщение
#60
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
Прямого призыва не было ни у кого, но ведь же были и аресты, и ссылки, и казни. После событий 1825 года Николай и его окружение весьма сурово относились к "писакам". Не убедила! Вот товарищ Сталин убедил! А Николай 1 так себе - делитант в вопросах террора. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
5.9.2013, 18:35
Сообщение
#61
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Я тя умоляю! Какая википедия! Я сама там статьи писала... Накануне экзамена... ну вот и объяснения откуда появились многочисленные подтверждения гипотезы с отменой смертной казни -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
5.9.2013, 18:55
Сообщение
#62
|
|
Предмодерация !!!!!!!! Сообщений: 5833 Группа: Пользователи Карма: 2/12 Регистрация: 29.4.2012 |
Ну при чём здесь "Смерть поэта" ? Вы прочитайте внимательно это стихотворение. Там нет абсолютно никакого намёка на попытку свержения государственного строя. Там есть просто общие предъявы к окружению, что вот де, не уберегли таланта. Подобные предъявы можно выдвигать и сейчас, по поводу смерти любого талантливого человека. Но это вовсе не означает, что автора этих предъяв нужно хватать как гос. преступника и отправлять бог весть куда. ИМХО, историческая важность данного стихотворения Лермонтова надуманна и высосана из пальца. Вот если бы были приведены цитаты личного мнения Лермонтова, что он хотел сказать этим стихом, тогда да. А так, Лермонтова не спросили, и истолковали как хотели. Нострадамуса, кстати, тоже не спросили как истолковывать его муру. А напридумывали на этой почве уже чёрт знает что.
|
5.9.2013, 20:34
Сообщение
#63
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Не убедила! Вот товарищ Сталин убедил! А Николай 1 так себе - делитант в вопросах террора. ))) Сталина вообще лучше не поминать на ночь глядя. Тут я не спорю, равного ему нет... Ну при чём здесь "Смерть поэта" ? Вы прочитайте внимательно это стихотворение. Там нет абсолютно никакого намёка на попытку свержения государственного строя. Там есть просто общие предъявы к окружению, что вот де, не уберегли таланта. Подобные предъявы можно выдвигать и сейчас, по поводу смерти любого талантливого человека. Но это вовсе не означает, что автора этих предъяв нужно хватать как гос. преступника и отправлять бог весть куда. ИМХО, историческая важность данного стихотворения Лермонтова надуманна и высосана из пальца. Вот если бы были приведены цитаты личного мнения Лермонтова, что он хотел сказать этим стихом, тогда да. А так, Лермонтова не спросили, и истолковали как хотели. Нострадамуса, кстати, тоже не спросили как истолковывать его муру. А напридумывали на этой почве уже чёрт знает что. Про синие занавески я писала выше. Вот показалось Бенкендорфу, что "Смерть поэта" - угроза престолу, показалось так и Николаю. Хотя, чёрт их знает, что им показалось, но Лермонтова понизили в звании и сослали на Кавказ, перед этим арестовав. У Гайдара вообще в повести "Тимур и его команда" увидели агитацию к тайным собраниям в противовес пионерии и партии. Сообщение отредактировал Czarownica - 5.9.2013, 20:35 |
5.9.2013, 20:56
Сообщение
#64
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
Кстати Кать, вспомнил свежий пример.
Путин Шевчуку: -Вы кто? Встаньте пожалуйста и представьтесь! В данной фразе публичное унижение, так сказать "указ собаке на место". Через 100 лет потомки будут помнить песни Шевчука, а Путин будет тираном, который загнобил поэта и тот через 30 лет умер от позора от сердечного приступа))) -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
5.9.2013, 21:35
Сообщение
#65
|
|
Гуру Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 |
Кстати Кать, вспомнил свежий пример. Путин Шевчуку: -Вы кто? Встаньте пожалуйста и представьтесь! В данной фразе публичное унижение, так сказать "указ собаке на место". Через 100 лет потомки будут помнить песни Шевчука, а Путин будет тираном, который загнобил поэта и тот через 30 лет умер от позора от сердечного приступа))) да нееее, Путин просто спросил как его зовут, он надеялся, что Юра-музыкант стушуется, а он его помощника чудаком назвал... |
5.9.2013, 22:30
Сообщение
#66
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
Да не столь важно как я передал. Так как я передал напишут историки. Что Путин не знал с кем говорит?
-------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
5.9.2013, 23:10
Сообщение
#67
|
|
Гуру Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 |
Да не столь важно как я передал. Так как я передал напишут историки. Что Путин не знал с кем говорит? Это уже обсуждалось, вполне допустимо... Хотя уже когда у Медведева при встрече с другими музыкантами, спросили про Шевчука, то он ответил, что Шевчука у же приглашали и одного раза достаточно, Если ни кто не заметил, то Путин часто пытается этот оборот применить, типа "Навальный, это кто?!" Ну ответили бы, что это тот, который Пехтина свалил... Так нет, начинают про Кировлес... А он - "Вор должен (но не обязан) сидеть в тюрме"... Значит на кино у него время было, Жиглова он знает. А Высоцкого, нет. ps разговор застольный, зачем вставать? все свои, Или это техника рождения слухов? |
6.9.2013, 5:33
Сообщение
#68
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Кстати Кать, вспомнил свежий пример. Путин Шевчуку: -Вы кто? Встаньте пожалуйста и представьтесь! В данной фразе публичное унижение, так сказать "указ собаке на место". Через 100 лет потомки будут помнить песни Шевчука, а Путин будет тираном, который загнобил поэта и тот через 30 лет умер от позора от сердечного приступа))) А почему бы и да?.. ))) Всё будет зависеть от политического строя через 100 лет. Могут и Шевчука обвинить в том, что он подрывал устои власти. Но сейчас защищать или оправдывать Николая - бессмысленное занятие, равно как и судить о том, что хотел Лермонтов. |
6.9.2013, 7:32
Сообщение
#69
|
|
Z Сообщений: 18150 Группа: Banned Карма: 10/0 Регистрация: 16.4.2002 |
А почему бы и да?.. ))) Всё будет зависеть от политического строя через 100 лет. Могут и Шевчука обвинить в том, что он подрывал устои власти. Но сейчас защищать или оправдывать Николая - бессмысленное занятие, равно как и судить о том, что хотел Лермонтов. Ровно как и учить детей выводам сделанными политиками на заказ - Лермонтов страдалец, царь убийца заслал Мартынова торпеду. -------------------- Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
|
6.9.2013, 7:32
Сообщение
#70
|
|
Гуру Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 |
А почему бы и да?.. ))) Всё будет зависеть от политического строя через 100 лет. Могут и Шевчука обвинить в том, что он подрывал устои власти. Так его обвиняют. И обвиняли. При любой власти он социально опасен. И д-а-а-а-а... почитал сейчас Википедию, про Николая второго (не первого). Нет слов. "Расхожее мнение". Оно однозначное, Николай - кровавый! ps глянул чисто случайно, мы в разделе Юмора. |
6.9.2013, 8:36
Сообщение
#71
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Ровно как и учить детей выводам сделанными политиками на заказ - Лермонтов страдалец, царь убийца заслал Мартынова торпеду. неее.... тут вопрос в другом Стартовое сообщение как раз и говорит о том что не важно кто такой Лермонтов кто такой Мцыри важно кто такой учитель и как ему понравится, что б получить хорошую оценку Вот если б ты писал сочинение на тему биографии Лермонтова и там указал что данный офицер был отправлен на службу Родине, а не в ссылку... И вдруг бы так оказалось, что тараканы в голове проверяющего имеют цель показать ужасы царского режима... то получил бы ты двойку с пометкой "не знаешь основных констант литературы" . Это как у Михалкова "войну - выиграли потому что крестились и И знаешь этот проверяющий оказался бы прав т.к. во первых это ТЫ не разглядел направления этих тараканов, а во вторых они же всю жизнь посвятили тому, что "был в ссылке" и "при царе за стишки вешали и четвертовали", а тут какой-то безусый юнец начинает задавать вопросы которые у них в голове никогда не могли родится - почему русский офицер, в то время когда его Родина ведет боевые действия должен свое назначение на фронт воспринимать как наказание? Чем должен заниматься человек с погонами на плечах в первую очередь, не кушает ли он чужой хлеб? -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
7.9.2013, 5:53
Сообщение
#72
|
|
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Чуть позже выложу фото того, что я ОБЯЗАНА услышать при ответах..
А так, даааа... Я вредная, противная училка.. Дааа... И психологический портрет можно составить, чтобы мне угодить на сочинениях.. Даааа.. Но программа есть, отступать от неё нельзя, даже если бы все хотели свободно мыслить или уж, тем более, не мыслить. Сообщение отредактировал Czarownica - 7.9.2013, 5:54 |
7.9.2013, 7:31
Сообщение
#73
|
|
Гуру Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 |
Чуть позже выложу фото того, что я ОБЯЗАНА услышать при ответах.. А так, даааа... Я вредная, противная училка.. Дааа... И психологический портрет можно составить, чтобы мне угодить на сочинениях.. Даааа.. Но программа есть, отступать от неё нельзя, даже если бы все хотели свободно мыслить или уж, тем более, не мыслить. тот, кто хочет свободно мыслить, будет так поступать, и ни какой программой, ни какой учитель, не задавит... А опытный и умный, может раскрыть талант. Или хотя бы попытается это сделать. Правила для того и существуют, что бы их нарушать... Говорил уже. Не надо бояться. И не надо казаться хуже чем есть. |
8.9.2013, 20:47
Сообщение
#74
|
|||
Знаток Сообщений: 8742 Группа: Пользователи Карма: 6/0 Регистрация: 5.5.2013 |
Наконец добралась до фото и выполняю обещание.
))) Вот та информация, что содержится в современных пособиях и учебниках. Вот это я должна объяснить, и это я должна услышать от ученика при устном ответе. ))) Всё остальное имеет право существовать, но определённую информацию надо запоминать и выдавать вне зависимости от того, нравится она или нет. Т.к. я "технически подкованная" девушка, немного покрутите головами, читая текст... |
||
8.9.2013, 21:16
Сообщение
#75
|
|
Гуру Сообщений: 14937 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 22.10.2005 |
Наконец добралась до фото и выполняю обещание. ))) Вот та информация, что содержится в современных пособиях и учебниках. Вот это я должна объяснить, и это я должна услышать от ученика при устном ответе. ))) Всё остальное имеет право существовать, но определённую информацию надо запоминать и выдавать вне зависимости от того, нравится она или нет. Т.к. я "технически подкованная" девушка, немного покрутите головами, читая текст... Я сделал проще, наклонил голову направо, подумал (иногда мне кажется, что то, что происходит в моей голове, можно называть думой - не мыслительным процессом) и через поиск вышел на цитату Эпикура Цитата Умение хорошо жить и хорошо умереть — это одна и та же наука.
|
Сейчас: 26.4.2024, 16:48 © 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин". |