Путин как зеркало новой России Опции

[Lex Work]

Складывается впечатление, что Россия уже прошла стадию, когда нашей Родине - матушке требовались реформы и, соответственно. реформаторы. Выборы на носу. Судя по тому, что мы избрали на предыдущих, России и нам, "панимаешь, россиянам" не реформаторы и управленцы требуются, а эдакий Царь - Батюшка. Чтоб все решал за нас и кормил. Вот уже полтора года как наш славный ВВП на самом деле ничем практически конструктивным, кроме имиджа, не занимается. В Чечне виноваты - те, в том то - те то, а наш Президент - суперчистый продукт, скорее на лубок или икону похожий, нежели на реальную живую политическую фигуру. Народ, что по этому поводу думаешь, до царизма доживем? Хорошо ли это? Мнений жду, только не из серии "а сам ты козел", а основательных и аргументированных. Все толковые соображения напечатаю в газете. В "ННС", разумеется.

[andy]

сам ты казел

[Всадник Апокалип...]

До царизма не доживем. Им это не нужно, лишний раз будоражить население. На последних выборах нас пропиарили здорово, на пять с плюсом. А Путин это скорее не зеркало, а вывеска, рекламный плакат. Наверняка станет брендом десятилетия.

[Milada]

а мое мнение такое:
до царизма мы не доживем...до него и доживать не надо - у нас и так уже в России монархия....деспотия, если выражаться точнее...просто она замаскирована под "президентскую республику"...сами подумайте, в нашей политике может произойти и происходит только то, чего хочет Путин...а остальные перед ним, как...кролики перед удавом...
это мое мнение.

[Всадник Апокалип...]

В чем то верное мнение, есть сходство с монархией. Современную систему я лично называю техногенный феодализм. Если приглядеться с феодальной системой у современной очень много общего. Демократия это такая же сказочка как и коммунизм, когда народ перестанет ее кушать, то придумают что нибудь другое. Вообще демократия в чистом виде возможна только при первобытно общинном строе или на ранней стадии становления государства.

[Термит]

Умные все а теперь подумайте какие Вы были бы когда призедентом РФ??? Да были бы такими самыми если не хуже )))

[Milada]

Цитата из сообщения Термит:
Умные все а теперь подумайте какие Вы были бы когда призедентом РФ??? Да были бы такими самыми если не хуже )))

а никто и не говорит,Рома, что мы были бы лучше. Это не предвыборная компания, где каждый оскорбляет других, ничего толкового не предлагая взамен. Мы просто обсуждаем проблему: "а почему так?" и высказываем свое мнение... Думаю, это не запрещено

[Lex Work]

Серьезное обсуждать легче, если о нем не думать. Это сколько у нас народу решило, что рулить государством может и он? Вопрос был в другом, царь батюшка устроит кого нибудь или нет? И чем это лучше/хуже.

[KblTa]

Я считаю что монархия это не наш метод, люди к этому не готовы, да и принцип передачи правления по наследству я считаю неразумным, а вот тираня судя по всему довольно популярна в нашей стране.

А нам и доживать до монархии не надо... В этом смысле я почти полность согласен с Всадником.... потому как преемственность власти существует. Ну если не от отца к сыну то от нужного человека к нужному... Нужник короче.... Посмотрите вокруг, любого кандидата от ДЕМОСА, а если быть точнее - кандидата в депутаты, двигает некая денежнаяя масса. Любой депутат или политическая партия, действует только в интересах узкого круга лиц. Красивые лозунги радетелей за народное дело, лишь - красивая вывеска. И действительно, всегда найдется красивая сказка... Обратимся к истории... Родина демократии где? То то и оно....известна нам только цитрусовыми и памятниками античности. Стала она центром всемирной демократии? Нет! Считают ли Грецию демократическим государством киприоты? Нет! Потому как по отношению к ним, Греция - агрессор.
Хорошо, наверное было, только во времена первобытно-общинного строя... Мамонта завалили...наелись и спать... Хотя и там вожак присутствовал... Короче, как бы то нибыло, народу всегда навяжут то, что надо сильным мира сего... И мы будем верить в подобные вещи...и каждый будет счастлив по свойму...абы был кусок хлеба в доме твоем....

[AV]

Не открывая Америки скажу, что - у нас в России - СВОЙ ПУТЬ.

[Lex Work]

И свой Путин, соответственно.

[AV]

Нет

[Всадник Апокалип...]

А какая разница между передачей власти от президента к президенту и от царя к царю? Никакой! Никакой кроме срока правления.
Демократия это самый большой пиар 20 века. В этом веке она выдохнется. Есть такое высказывание:"Разница между человеком живущим в тоталитарном обществе и человеком живущим в демократическом обществе состоит в том, что человек живущий в демократическом ДУМАЕТ, что он свободен. Просто народ перестал довольствоваться монархией, начались революции и власть подсунула людям демократию с ее избирательной системой. В реальности это похоже на конституционную монархию, только срок правления "царя" ограничен.
Беда демократии в том, что все меньше ссответствует современным реалиям.

демократия - не самая лучшая форма государственного устройства, но лучше мы просто
не знаем. что-то никто не хочет быть холопом или крепостным, тем более рабом (родина демократии
в те времена не была всеобшей демократией).
все зависит от экономики и демографических факторов (уровень образования, доходы населения, количество населения и т.д. и т.п.). не случайно
ВСЕ промышленно-развитые страны являются парламентскими демократиями. при достижении определенного уровня промышленности и/или населения государство не может быть стабильным
в других формах. законы социодинамики и истории
непреложны как и законы физики (только труднее
поддаются описанию с помошью простейшей математики ). их локальное игнорирование приводит
к катастрофам в виде войн, массового голода, геноцида, революций, регресса роста и чеченских
проблем. и россию увы ждет как и весь мир не особый путь а или развитие в рамках всеобщих
законов, или в их же рамках распад и исчезновение
как социальной общности (хотя это может длится
очень и очень долго если общий баланс будет отрицательным и не наступит перелом в соответствии с теорией катастроф).

[AV]

Полюбому, даже в первобытные времена был вожак, потом вождь и т.д. Обществу нужен лидер, а как он называется - неважно (Царь, Папа, Премьер-министр, Президент, Директор птицефабрики, Лидер демократического блока, Староста класса, Бугор).

[Griz]

... Админ

[Всадник Апокалип...]

Ты хоть сам веришь Vladimit в то, что написал. Высказывание о том, что лучше демократии ничего не придумано-абсолютный бред. Никто даже не попытается ввести что то иное, его просто сожрут.
Современная система правления не имеет к демократии никакого отношения. Я уже писал, что демократия слишком давно изобретена и может работать только при первобытнообщином строе. Мы ведь не пытаемся охотится с каменными топорами, так зачем пользоваться системой правления созданной в древности? Многие футурологи утверждают, что если ничего не изменить, то "демократические" страны неизменно придут к фашизму. Первые ростки мы уже видим. В Европе все чаще националисты проходят в парламент, а в США начинают вводить систему тотального контроля за гражданами. Эти страны уже стали полутоталитарными. Кто то может возразить, что в этих странах нет Гулага или чего нибудь подобного. Но это необязательно, все развивается и эволюционирует. В средневековье четвертовали и сажали на кол, в 20 веке создали Гулаг и Освенцим, но мы живем в информационный век. Современные правители поняли, что не нужно уничтожать миллионы недовольных, это просто не выгодно. Достаточно с помощью пропаганды убедить людей, что все идеально и добиться того, что недовольных станет немного, а на тех которые будут общество станет смотреть как на сборище идиотов и маргиналов. Самый яркий пример этого США, там народ обработан по полной програмее, зациклен на себе и убежден, что так будет всегда.Гитлер со Сталиным удавились бы от зависти, увидев возможности современной агитмашины.
Эта ситема работает в интересах узкого круга лиц(чем не феодалы?) и так было всегда, если она перестанет работать, то начнет перестраиваться. Вспомните историю, хотя бы школьный курс.

В действительности, вопрос очень серьезный, потому как он затрагивает практически все аспекты нашей жизни... Но я в очередной раз в большей степени согласен с Всадником....
Владимиту могу лишь сказать то, что при всем нашем "нехотении" быть рабом, холопом, слесарем, дворником....деление на классы и социальные прослойки - было и будет. Потому как, от братьев наших меньших (животных), нас отличает лишь изощренность ума и сложность социальной иерархии. В остальном и в большинстве случаев, человеком движут инстинкты: голод, усталость, любовь в конце концов... Так что, как нам всем известно - побеждает сильнейший. Ну а в наш век информационных технологий - богатый. Сразу оговорюсь, богатый, не значит - глупый, а скорее - сильный и властный.
Мы не знаем лучшей формы социального устройства? Конечно не знаем, потому как ее просто нет. Демократия так же надумана, как социализм и коммунизм. Потому то Родина зарождающейся демократии и не стала ее мировым центром. И я об этом говорил. Ты говоришь Владимит, что она не была всеобщая!? Согласен, если рассматривать ее в рамках мирового устройства... Но ее пытались построить в границах отдельно взятого государства... И из этого ничего не получилось. И все потому что социальное равенство и демократию, не возможно построить в принципе.
Ну а самая "демократическая" страна - США, тема отдельного разговора. Но не могу удержаться, чтоб не "поддакнуть" Всаднику....
История этого государства, если мне не изменяет память, насчитывает, что то около 150-200 лет. Страна, созданная эммигрантами, уголовниками и золотоискателями (по большому счету - лодырями, решившими враз разбогатеть).... Симбиоз национальностей, уничтоживший 90 процентов коренного населения, загнавшие местных аборигенов в резервации... Смеют себя именовать - демократами!??? Ну а участие америкосов в локальных конфликтах...прикрываемые "национальными интересами" и "борьбой с терроризмом"...... Так что вся это - псевдодемократия, не более чем миф, построенный на крови.....

Так что живем мы по законам, которые нам диктуют сильные мира сего!

[vladimir]

Цитата из сообщения <Shraybikus>:
Так что живем мы по законам, которые нам диктуют сильные мира сего!
и на всё предыдущее...

сильные мира сего точно так-же подчиняются его законам как и последние бомжи.
разговор идет не о терминологии (как назвать ту или иную общественно-социальную систему - обращайтесь к учебнику политэкономии,краткой истории ВКП(б),карлу марксу, адаму смиту и т.д.)
в древнегреческих демократиях, римской республике и им подобных на одного гражданина принимавшего участие в ЭКОНОМИКО-политических делах приходилось более одного абсолютного раба, можно ешё вспомнить спарту с её (военным коммунизмом) но куда девать АБСОЛЮТНО бесправных илотов.
деление на классы имущих и неимущих существовало
(и сушествует например в дебрях амазонки и подобных (островов борнео) и при т.н. первобытно-обшинном строе. просто экономическая система СОВРЕМЕННОГО развитого общества не может обходится
без ОТНОСИТЕЛЬНОГО равенства доступа к капиталам,
государственным институтам и экономичским структурам АБСОЛЮТНОГО большинства членов общества. акционерами ПРАКТИЧЕСКИ любой КРУПНОЙ
компании являются десятки и СОТНИ тысяч человек,наличие же директоратов исходит из самой
теории управления( даже сто человек не могут одновременно управлять чем бы то ни было - даже государством.)и чем большее отклонение от законов экономики и социодинамики проявляет то или иное
обшество -тем хуже идут у него дела (нарушить баланс как и в случае с законами термодинамики
можно только с помощью воздействия извне или расходования внутренней(кинетической) инергии системы (людские ресурсы,запасы нефти,накопленные
богатства)Насчет ограничения личных свобод проклятой америке и иже с ней - я в данный момент живу в стране которая больше 50 лет НЕПРЕРЫВНО воюет, но я не обязан иметь прописки,ни одна скотина не может тронуть ни шекеля из принадлежащего мне без решения суда, человек с автоматом спокойно заходит в банк и ложит на счет или снимает деньги и уходит(окружающие ноль внимания),дети и подростки до поздней ночи свободно гуляют по улицам своего города,в стране НЕТ смертной казни.ладно, всё это лирика.
просто ешё раз повторю - законы ЭТОГО мира НЕПРЕЛОЖНЫ - не может быть другого закона ома для проводов в жёвто-блакитной, красной, звёздно-полосатой или бело-сине-красной изоляции.принимая и выполняя или не выполняя те или иные законы
общества мы кажный раз получаем тот или иной конкретный результат .

[Всадник Апокалип...]

Красиво сказано Vladimit, грамотно, прямо по книгам. Попробуем разобраться подробнее. Терминология может и не особенно важна была в древности, но сейчас в нее вкладывают столько идеологии, что она стала определять очень многое. Сильные мира сего действительно подчиняются законам этого мира, как и последние бомжи, но это касается только глобальных процессов, например переход от каменного века к бронзовому и железному или от родового строя к феодализму. Но даже это не закон, переход происходит только тогда, когда к этому есть определенные предпосылки и власть придержащие всегда противятся этому развитию, если оно не в их интересах, достаточно вспомнить как рабовладельцы протестовали против отмены рабства, а феодалы яростно выступали против отмены старых вольностей. Неужели современные правители желают слома системы при которой им и так неплохо? Сомневаюсь, чтобы психология этих людей изменилась за последнюю тысячу лет. Если же этих предпосылок нет, то общественно социального развития не происходит, примером могут служить те же аборигены Амазонии. Такие общества жестко спаянные традициями, могут не меняться тысячелетиями. Но мы не Амазонские аборигены, напоминаю, что мы живем в информационный век и сейчас общественные процессы более управляемы, сейчас имеются такие способы воздействия на население, которые и не снились прошлым правителям. Единственное достоинство этих методов в том, что большинство из них бескровные. Власть совершенно не желает слома нынешней системы, так как это грозит серьезными потрясениями и поэтому старательно навязывает идею, что эта система самая лучшая.. Используя средства пропаганды они создают такую общественную систему, которая бы максимально соответствовала их интересам.
Что касается теории управления, то наличие управленцев необходимо, этого никто не отрицает, без управления будет анархия. Проблема ведь в том, что эти управленцы на словах представляют интересы общества, а на деле: Думаю, объяснять не надо. И это противоречие становится все острее. Без относительного равенства действительно не обойтись, без этого не может существовать сложная государственная и экономическая система, с этим я согласен. Никто ведь не говорит об абсолютном равенстве. Теперь об отклонении от законов экономики и социодинамики.
Кто эти законы диктует? Опять же небольшая группа людей. Считаешь, что законы этого мира непреложны? Напрасно, так думаешь. Двадцатый век очень ярко показал, что это не так.

P.S. Кстати совершенно неверно утверждение, что деление на классы имущих и не имущих существует при первобытнообщинном строе. До расслоения на классы подобное общество просто не доросло. Как раз у них существовала демократия практически в чистом виде, так как вождем избирался человек действительно достойный этого, а не тот кто лучше навешает лапши соплеменникам. К сожалению эта система работает только в обществах с небольшой численностью.

[Lex Work]

На самом деле, согласно топика, речь идет о нашем дорогом и многоуважаемом ВВП, а не о демократии и другой управленческой хрени. Тенденция Путин - Россия - Монархия на лицо, большинство т.н. электората, к сожалению, с этим согласно. Меня лично это жутко настраживает... Под слоган "Россия великая" слишком много сами знаете кого может влезть, а далее - по накатанной дорожке: демократы - ссылка - сибирь - воронок - жиды - предатель. Мочилово в экономике последнего года правления ВВП явно эту тенденцию показывает.

Советую вновь перечитать те вопросы, которые ты поставил перед людьми...... " Народ, что по этому поводу думаешь, до царизма доживем? Хорошо ли это?"

[Всадник Апокалип...]

Что мы действительно от Путина перешли к проблемам мировой политики, экономики и много чего еще. Пора вернуться назад.
Монархии в классическом смысле, наверное не будет. Сейчас другие времена. Власти не нужны все эти дурацкие регалии вроде короны,трона и т. д. Но суть от этого мало меняется.

[Hun]

апнука я эту десятилетнюю темку

Кто что думает по этому же вопросу - мнения появились/изменились?

[AV]

Hun, а ты уточни вопрос(ы). Десят леть прошло, многое изменилось. Что именно тебе интересно услышать?

[Миша]

До царизма всё таки дожили Хорошо это или плохо - время покажет, встретимся лет через 10

[father]

Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова




, как вам фильм? И комменты.

[avarishik]

До царизма всё таки дожили Хорошо это или плохо - время покажет, встретимся лет через 10

Эскизы прикрепленных изображений