Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Туризм, охота и рыбалка _ Приказано выжить

Автор: Logotip 27.1.2012, 9:50

Так как в школах отменили НВП, а также в связи с тем, что от выполнение долга по защите отечества многие стали уклоняться даю ссылку на интересную книгу, которую думаю будет полезно прочесть тем кто никогда не служил и не сталкивался.
http://www.fidel-kastro.ru/military/action.htm
Открываю в теме туризм, потому что описанные навыки пригодятся людям которые собираются в длительные автономки в лес и горы.

Автор: Eagle 27.1.2012, 10:14

Цитата(Logotip @ 27.1.2012, 8:50) *
книгу, которую думаю будет полезно прочесть тем кто никогда не служил и не сталкивался.
http://www.fidel-kastro.ru/military/action.htm
Открываю в теме туризм, потому что описанные навыки пригодятся людям которые собираются в длительные автономки в лес и горы.

Ссылка битая...sad.gif

Автор: steder 27.1.2012, 10:18

Цитата(Eagle @ 27.1.2012, 11:14) *
Ссылка битая...sad.gif
Точно именно ссылка битая ))))))) У меня открылась нормально.

Только я подумал, сохранив этот файлик, а вот когда наступит военное время (ТТТЧЛП) будет ли у меня работать комп, что бы его прочиать? 16.gif

Автор: polarius 27.1.2012, 10:29

Цитата(steder @ 27.1.2012, 11:18) *
Точно именно ссылка битая ))))))) У меня открылась нормально.

Только я подумал, сохранив этот файлик, а вот когда наступит военное время (ТТТЧЛП) будет ли у меня работать комп, что бы его прочиать? 16.gif

срочно распечатать... 13.gif

Автор: steder 27.1.2012, 10:32

Цитата(polarius @ 27.1.2012, 11:29) *
срочно распечатать... 13.gif

Дык сейчас это не актуально, в горы не собираюсь...

Автор: KOM 27.1.2012, 10:36

В текстовичек и на телефон!

Автор: Eagle 27.1.2012, 10:40

Цитата(polarius @ 27.1.2012, 9:29) *
срочно распечатать... 13.gif

Так не понял - у меня одного что ли не открылось?

Автор: steder 27.1.2012, 10:40

Цитата(KOM @ 27.1.2012, 11:36) *
В текстовичек и на телефон!
Думаешь с началом военных действий будет где телефон зарядить? Тогда уж и комп можно юзать, так что разницы никакой.

Хотя как вариант. Как только начнётся ... и выключат свет, сразу включить телефон и быстро-быстро при свече переписать всё на бумагу. 22.gif

Автор: Logotip 27.1.2012, 10:43

Цитата(Eagle @ 27.1.2012, 9:40) *
Так не понял - у меня одного что ли не открылось?

Все работет Паша

Автор: Acinonyx™ 27.1.2012, 10:45

распечатать и читатьчитатьчитать
спасибо за ссылку

Автор: Lionksa 27.1.2012, 10:48

Цитата(Acinonyx™ @ 27.1.2012, 11:45) *
распечатать и читатьчитатьчитать

А потом положить распечатку в тревожный чемоданчик и хранить до часа Х.

Автор: Acinonyx™ 27.1.2012, 11:02

Цитата(Lionksa @ 27.1.2012, 11:48) *
А потом положить распечатку в тревожный чемоданчик и хранить до часа Х.

в трех экземплярах, на всякий случай )

Автор: Lionksa 27.1.2012, 11:05

Вообще у меня куча литературы (нераспечатанной!) по выживанию, но почему-то больше всех нравится ресурс "непропаду".

Автор: steder 27.1.2012, 11:10

Придумал, надо читать это по дороге на Хрьягу, или просто по зимнику, или когда на вертолёте летишь.

В общем когда есть близость пушного зверя, такие тексты лучше воспринимаются. ))))))))

Автор: KVS 27.1.2012, 12:16

Цитата(Logotip @ 27.1.2012, 11:50) *
Так как в школах отменили НВП, а также в связи с тем, что от выполнение долга по защите отечества многие стали уклоняться даю ссылку на интересную книгу, которую думаю будет полезно прочесть тем кто никогда не служил и не сталкивался.
http://www.fidel-kastro.ru/military/action.htm
Открываю в теме туризм, потому что описанные навыки пригодятся людям которые собираются в длительные автономки в лес и горы.


"Режь его, Женька! Режь серого! Ножичком его, ножичком! Топчи, пока не встал!"

Хорошая книжка, или как сделать бомбу в домашних условиях...
В горах и лесах пригодится.

Автор: QQ-3 27.1.2012, 12:23

Цитата(Logotip @ 27.1.2012, 11:50) *
Так как в школах отменили НВП

то есть как отменили???
я тут недавно узнал, что астрономии нет
шок (((

Автор: Eagle 27.1.2012, 12:46

Цитата(QQ-3 @ 27.1.2012, 11:23) *
то есть как отменили???
я тут недавно узнал, что астрономии нет
шок (((

НВП-то нету за то есть ОБЖ Основы Безопасности Жизнедеятельности там тоже как выживать учат smile.gif

"...У нас в любое время года -
Задача перезимовать..." © Вишневский

Автор: Lionksa 27.1.2012, 13:09

Цитата(Eagle @ 27.1.2012, 13:46) *
НВП-то нету за то есть ОБЖ Основы Безопасности Жизнедеятельности там тоже как выживать учат smile.gif

И неплохо, надо сказать, учат. Девочки взрослых дяденек "делают" по скорости сборки-разборки автомата :-)))
Кстати, в нашей школе дети просто обожают преподавателя по ОБЖ несмотря на его некоторые странности.

Автор: Logotip 27.1.2012, 14:21

Цитата(Lionksa @ 27.1.2012, 10:05) *
Вообще у меня куча литературы (нераспечатанной!) по выживанию, но почему-то больше всех нравится ресурс "непропаду".

Кидай ссылки сюда

Цитата(QQ-3 @ 27.1.2012, 11:23) *
то есть как отменили???
я тут недавно узнал, что астрономии нет
шок (((

Есть предмет теперь ОБЖ Охрана Безопасности Жизни (тупее названия не встречал)
а тут поправили Основы безопасности жизни (тоже тупое название)

Автор: Logotip 27.1.2012, 14:24

Цитата(Lionksa @ 27.1.2012, 12:09) *
И неплохо, надо сказать, учат. Девочки взрослых дяденек "делают" по скорости сборки-разборки автомата :-)))
Кстати, в нашей школе дети просто обожают преподавателя по ОБЖ несмотря не его некоторые странности.

НВП предмет был круче, разбирали не только автоматы, но и противопехотные мины и кучу другого металолома. На стрельбы из автомата вывозили в 19 карьер, с мелкашек в подвавле 3 школы шмаляли, знали у кого какой размер противогаза и как одеть ОЗК.

А взрывчатку в домашних условиях мог изготовить любой советский школьник, о чем напоминают оторванные пальцы на руках и шрамы на лицах у нашего поколения. Карбид был любимой игрушкой, а мина с часовым механизмом верх мастерства)))

Автор: Lionksa 27.1.2012, 14:31

Цитата(Logotip @ 27.1.2012, 15:24) *
НВП предмет был круче

Направленность у НВП более узкая, чем у ОБЖ.

Непропаду - http://www.nepropadu.ru/ статейное изложение, т.е. удобно искать по конкретным проблемам. Например, шалаш построить, или бомбочку собрать.

http://surviveru.narod.ru/ - тут по ситуациям. То ли ты в Африке оказался, то ли в Арктике, то ли еще где... Комплексом.

Автор: Shraybikus 31.1.2012, 11:11

Цитата(Lionksa @ 27.1.2012, 12:31) *
Направленность у НВП более узкая, чем у ОБЖ.

Непропаду - http://www.nepropadu.ru/ статейное изложение, т.е. удобно искать по конкретным проблемам. Например, шалаш построить, или бомбочку собрать.

http://surviveru.narod.ru/ - тут по ситуациям. То ли ты в Африке оказался, то ли в Арктике, то ли еще где... Комплексом.

Алён. Разница между НВП и ОБЖ в том, что в первом случае из нас готовили практиков, а во втором случае в основном - теоретики. И то если пару лет назад благодаря усилиям офицеров и прапорщиков РВК, а так же "афганцев" и "Боевого братства" усинских школьников вывозили каждую весну на стрельбы... То сейчас, благодаря стараниям "пиджака" (так в армии называют некадровых военных) Сердюкова и наших доблестных правителей патриотическое воспитание на государственном уровне было сведено на нет. Сначала из школ изъяли все оружие и закрыли "оружейки", потом из военно-строительных частей, теперь из РВК. Опять же, все что делалось и делается в Усинске было возможно благодаря заинтересованности отдельных людей... Мозолевский, Батенков, Прокопович, Новоселовы и т.д. и т.п.

Автор: Logotip 31.1.2012, 11:15

Цитата(Shraybikus @ 31.1.2012, 10:11) *
Опять же, все что делалось и делается в Усинске было возможно благодаря заинтересованности отдельных людей.

Не все так плохо Вадик, зато появились кадетские классы, которых раньше в помине не было. Там пацаны работают, растят защитников юных.

Автор: Shraybikus 31.1.2012, 11:19

Цитата(Logotip @ 31.1.2012, 9:15) *
Не все так плохо Вадик, зато появились кадетские классы, которых раньше в помине не было. Там пацаны работают, растят защитников юных.

Вова.
Ты бы считал себя полноценным десантником если бы мог только укладывать парашют!?
А ты прыгать начал еще пацаном....

Я к тому, что занятий строевой и разборка масса-габаритного макета калаша - недостаточно!

Автор: Logotip 31.1.2012, 11:39

Цитата(Shraybikus @ 31.1.2012, 10:19) *
Вова.
Ты бы считал себя полноценным десантником если бы мог только укладывать парашют!?
А ты прыгать начал еще пацаном....


А сей час вообще из тех кто служит солтатами себя считать могут? pod.gif
В воскресенье встретили на ВОХРе пацанчика, только дембельнулся. Служат год, полы не моют, в наряды не ходят, после обеда тихий час. Дожили до того, что на дембель форму не выдают.
Чувак ослужил в морпехах в Североморске, форму на дембель не дают, говорят она принадлежит государству. Если тебе не в чем ехать домой, пишешь заяву и тебе выдают 6000 как малоимущему на покупку гражданки.
Я не поверил (((( Но так нам дембелек и сказал ))))

Автор: Lionksa 31.1.2012, 11:48

Цитата(Shraybikus @ 31.1.2012, 12:11) *
Алён. Разница между НВП и ОБЖ в том, что в первом случае из нас готовили практиков, а во втором случае в основном - теоретики.

Вадик, ты не забывай, что мы в двух разных странах пожили. СССР всегда превентивно готовился к войне, даже после падения железного занавеса. Россия позиционирует себя более миролюбивой страной. Потому и разница такая.
Лично я не против возвращения НВП в школы, а то...блин... совсем уже дети ничего не боятся!
Кстати, что-то из литературы не припоминается мне сходного с НВП предмета в гимназиях царской России (если не права поправьте), вспоминаются только специализированные военные училища для детей.

Автор: Leda 31.1.2012, 11:52

Цитата(Logotip @ 31.1.2012, 12:39) *
полы не моют, в наряды не ходят, после обеда тихий час.

Все правильно... вдруг война, а они уставшие.

Автор: avarishik 31.1.2012, 13:56

Цитата(Lionksa @ 31.1.2012, 12:48) *
Вадик, ты не забывай, что мы в двух разных странах пожили. СССР всегда превентивно готовился к войне, даже после падения железного занавеса. Россия позиционирует себя более миролюбивой страной. Потому и разница такая.
Лично я не против возвращения НВП в школы, а то...блин... совсем уже дети ничего не боятся!
Кстати, что-то из литературы не припоминается мне сходного с НВП предмета в гимназиях царской России (если не права поправьте), вспоминаются только специализированные военные училища для детей.

Гы. Lionksa, так все правильно говорите. СССР со времени своего образования всегда был вынужден готовиться к войне,в связи со специфическим окружением. Когда говорят "казарменный социализм"-это,ИМХО,не правильно передает суть происходящего. Правильно-"окопный". Разные точки зрения существуют на этот счет,я лично убежден,что мало того что это так,но и что ничего не изменилось по сей день. Нас используют,мы не друзья и как "своих" нас не воспринимают и не будут воспринимать. По этому НВП в школе было закономерным и правильным явлением.

В царской России ничего подобного не было,вы правы. Да и мизерная часть населения была охвачена образованием

Автор: Samara 31.1.2012, 19:01

а у нас в школе уроки основ безопасности жизнедеятельности - очень скучно проходили, там нас только строем учили ходить, ну и противогазы одевать...и какие-то теоретические знания по поведению в чрезвычайных ситуациях под запись давали.
хотя некоторые даже экзамен сдавали по этому предмету в 11 классе!
зато в университете был предмет ОМЗ (основы медицинских знаний) - вот там хоть уколы научили делать и капельницы ставить, повязки на раны и травмы разные накладывать.

Автор: Logotip 1.2.2012, 12:16

Кому может пригодится база топографических карт километровок, закачка бесплатна.
http://www.afanas.ru/mapbase/help

Автор: Logotip 27.4.2015, 13:57

Добывание огня при помощи чаги.
http://www.youtube.com/watch?t=156&v=02R1q_79cAU

Автор: Logotip 27.4.2015, 14:02

Добывание огня молотком
http://www.youtube.com/watch?t=44&v=SZqI6KY4z7c

Автор: Logotip 18.6.2015, 16:58

Добывание огня сахар и марганец




Огонь от батарейки


Автор: Logotip 6.10.2015, 16:51

Рекомендую канал, посмотрите. Жильё, посуда, инструмент - все голыми руками.


Автор: светоносный 6.10.2015, 17:12

logotip Откуда начинается Ваши маршруты путешествия -у меня есть небольшой подарок для Вас, если вы планируете начать свой поход от стороны Храма на нефтяников!

Автор: Logotip 6.10.2015, 21:17

Цитата(светоносный @ 6.10.2015, 17:12) *
logotip Откуда начинается Ваши маршруты путешествия -у меня есть небольшой подарок для Вас, если вы планируете начать свой поход от стороны Храма на нефтяников!

Не мы стартуем как правило с ВОХРа. А ты что там зарыл что-то на тропе здоровья?))))

Автор: Кот Внутри 6.10.2015, 21:28

Цитата(светоносный @ 6.10.2015, 14:12) *
у меня есть небольшой подарок для Вас, если вы планируете начать свой поход от стороны Храма на нефтяников!


Волшебный пендаль?

Автор: Mad-Shooter 6.10.2015, 21:35

Цитата(Logotip @ 6.10.2015, 21:17) *
Не мы стартуем как правило с ВОХРа. А ты что там зарыл что-то на тропе здоровья?))))

Что то мне подсказывает что он про столик и скамейку что соорудил там для отдыха =)
В велотеме можешь глянуть фото есть.

Автор: Кот Внутри 6.10.2015, 21:57

Цитата(Mad-Shooter @ 6.10.2015, 18:35) *
Что то мне подсказывает что он про столик и скамейку что соорудил там для отдыха =)
В велотеме можешь глянуть фото есть.


Действительно, зачем далеко ходить?
Собираем рюкзаки - и на тропу!

smile.gif

Автор: светоносный 6.10.2015, 22:12

Цитата(Mad-Shooter @ 6.10.2015, 21:35) *
Что то мне подсказывает что он про столик и скамейку что соорудил там для отдыха =)
В велотеме можешь глянуть фото есть.

Ты прав - так и есть на днях там размещу ещё место для мусора и его утилизации, оборудую место рукомойником по весне и в 2016-м сделаю крышу для укрытия от дождя и обильного снега.

Автор: PETRUGER 6.10.2015, 22:15

Цитата(светоносный @ 6.10.2015, 22:12) *
Ты прав - так и есть на днях там размещу ещё место для мусора и его утилизации, оборудую место рукомойником по весне и в 2016-м сделаю крышу для укрытия от дождя и обильного снега.

кругом одни маньяки )))

Автор: Кот Внутри 6.10.2015, 22:15

Цитата(светоносный @ 6.10.2015, 19:12) *
Ты прав - так и есть на днях там размещу ещё место для мусора и его утилизации, оборудую место рукомойником по весне и в 2016-м сделаю крышу для укрытия от дождя и обильного снега.


Ты молодец!

Автор: Logotip 7.10.2015, 8:20

Цитата(светоносный @ 6.10.2015, 22:12) *
Ты прав - так и есть на днях там размещу ещё место для мусора и его утилизации, оборудую место рукомойником по весне и в 2016-м сделаю крышу для укрытия от дождя и обильного снега.

Ты конечно молодец, но только зря ты это сделал. Это будет приют для местных алкашей. Посмотри что сделали с Татарским лесом. Лучше оборудуй стоянку где нибудь в устье Чёрной. Тут загадят всё - народ такой.

Автор: Mad-Shooter 7.10.2015, 8:44

Цитата(Logotip @ 7.10.2015, 8:20) *
Тут загадят всё - народ такой.

Это точно.

Автор: светоносный 7.10.2015, 8:47

Цитата(Logotip @ 7.10.2015, 8:20) *
Ты конечно молодец, но только зря ты это сделал. Это будет приют для местных алкашей. Посмотри что сделали с Татарским лесом. Лучше оборудуй стоянку где нибудь в устье Чёрной. Тут загадят всё - народ такой.

Хотел место отдыха для туристов и велосипедистов, а получится "Приют для алкашей" =))))

Автор: Logotip 7.10.2015, 17:59

Цитата(светоносный @ 7.10.2015, 8:47) *
Хотел место отдыха для туристов и велосипедистов, а получится "Приют для алкашей" =))))

Через год глядя вокруг поймёшь.

Автор: Logotip 31.5.2016, 12:22

Батарея из подручных средств


Автор: steder 31.5.2016, 13:19

Logotip, я бы не назвал серебро "подручным средством". Да и медь в наше время на дороге не валяется.
И как правильно подметил автор видео - общая стоимость выйдет золотая.

Автор: Logotip 31.5.2016, 14:03

Цитата(steder @ 31.5.2016, 13:19) *
Logotip, я бы не назвал серебро "подручным средством". Да и медь в наше время на дороге не валяется.
И как правильно подметил автор видео - общая стоимость выйдет золотая.

На руинах мира, серебро и медь ценности не имеют. Читал как-то воспоминания одного серба, который давал советы как выжить в руинах города. Так там батарейки были первым дефицитом.

Автор: steder 31.5.2016, 14:48

Logotip, что-то я не уверен, что на руинах мира драг металлы потеряют свою ценность, учитывая, что в не зависимости от степени развития прогресса золото-серебро всегда были в цене. Так же на руинах мира будет проблематично достать плёнку и глицерин. Ну и само собой ютуб работать не будет. ))

Автор: Logotip 31.5.2016, 15:19

Цитата(steder @ 31.5.2016, 14:48) *
Logotip, что-то я не уверен, что на руинах мира драг металлы потеряют свою ценность, учитывая, что в не зависимости от степени развития прогресса золото-серебро всегда были в цене. Так же на руинах мира будет проблематично достать плёнку и глицерин. Ну и само собой ютуб работать не будет. ))

А память для чего?

Автор: Кот Внутри 31.5.2016, 15:22

Боюсь, что на руинах мира в цене будут только еда и патроны smile.gif

Автор: Logotip 31.5.2016, 16:03

Цитата(Кот Внутри @ 31.5.2016, 15:22) *
Боюсь, что на руинах мира в цене будут только еда и патроны smile.gif

Источник
http://tacticalintelligence.net/blog/shtf-survival-qa-a-first-hand-account.htm

Автор: steder 31.5.2016, 16:09

Цитата(Logotip @ 31.5.2016, 15:19) *
А память для чего?
Т.е. проблема будет только вспомнить? Серебро, изолента и глиценрин будет везде горами лежать?

Автор: Кот Внутри 31.5.2016, 16:11

Цитата(Logotip @ 31.5.2016, 13:03) *
Источник
http://tacticalintelligence.net/blog/shtf-survival-qa-a-first-hand-account.htm


Там не по-русски же!

Автор: Logotip 31.5.2016, 16:12

Перевод получше http://www.obzor.lg.ua/kak-vyzhit-v-blokadnom-gorode

Автор: steder 31.5.2016, 16:13

Цитата(Logotip @ 31.5.2016, 16:03) *
Источник
http://tacticalintelligence.net/blog/shtf-survival-qa-a-first-hand-account.htm
По английски хорошо читаешь? pod.gif
Не надо путать руины мира и локальный конфликт.

Если мы говорим о руинах мира, то там, например, сотовая связь будет не нужна. По сути кроме фонарика вряд ли к чему батарейки будут нужны. И если уж случится БП, то по идее выживших будет гораздо меньше, чем батареек оставшихся от цивилизации. Так же аккумуляторы + генераторы никто не отменял, это тоже всё будет работать. Поэтому данный ролик просто развлекательное видео для урока физики.

Автор: Кот Внутри 31.5.2016, 16:18

Ну так я и говорю:
еда - чтобы выжить;
патроны - чтобы отнимать что-то у других.

Автор: Logotip 31.5.2016, 16:25

Цитата(steder @ 31.5.2016, 16:13) *
По английски хорошо читаешь? pod.gif


У меня браузер автоматом переводит на русский, не знаю как у вас.

По теме, ситуации разные бывают: вооруженный конфликт, стихийное бедствие, катастрофа и ты один. Такие мелкие советы, они всегда полезны. Так же полезны как советы скажем от Гриши Соколова. И пусть все в лес ходят со спичками, но разжечь огонь из льда, сможет только тот, кто об этом хотя бы знает.

Автор: Alex_S 31.5.2016, 17:08

как говорит один мой друг: Были бы патроны, а еду себе мы добудем smile.gif

Автор: Logotip 1.6.2016, 10:42


Автор: 2GARIN 24.8.2016, 14:43



http://zergulio.livejournal.com/4069474.html

Автор: Logotip 24.8.2016, 15:17

Цитата(2GARIN @ 24.8.2016, 14:43) *


В юморе надо такое постить

Автор: bazun 27.9.2018, 20:36

Как подготовиться к горам, если нет возможности тренироваться в горах?
... ребятушки, а вы уже спросили себя, зачем?

Статья в тему:

Не на жизнь, а на смех: о “выживальщиках” и выживающих в горах
https://www.risk.ru/blog/215296?utm_campaign=7081744&utm_source=sendpulse&utm_medium=push


Одной из основных причин гибели туристов во время трагедии на “тридцатом” маршруте в 1975 считают раскол группы во время пурги.

Автор: Logotip 27.9.2018, 21:53

Цитата(bazun @ 27.9.2018, 20:36) *
Как подготовиться к горам, если нет возможности тренироваться в горах?
... ребятушки, а вы уже спросили себя, зачем?

Статья в тему:

Не на жизнь, а на смех: о “выживальщиках” и выживающих в горах


Одной из основных причин гибели туристов во время трагедии на “тридцатом” маршруте в 1975 считают раскол группы во время пурги.

Во многом автор прав, особенно в опыте туристов. Я не стал посещать Скиталец, когда напыщенные, распушенные петухи - ПРОФЕССИНАЛЫ рассмеяли меня за обычный скромный вопрос "Можно ли сплавиться по Мзымте?" - "Утонуть тебе хватит" был самым безобидным ответом, остальные были гораздо издевательскими. Хотя никто из них не спросил меня кто я, есть ли у меня опыт, вырос я у батареи дома или в лесу. Точно так из охотника и рыболова я стал туристом, потому что не видел в этом какого особого героизма, а был интерес увидеть новые места. В Сибири сейчас повстречал людей которые этим спецам щелбанов наставят. Обходятся без богатого снаряжения, понтов и супероружия. Нож заточка, топор вот и все снаряжение.
Лучший пример выживания коренные народы. У них можно поучиться многому, а столичные понты это как говорил мой командир - когда бабе трусы снимаешь, ей на ухо и рассказывай, чтобы впечатлить...

Автор: Logotip 5.3.2020, 20:38

Нашел интересный канал для любителей сложностей)))

https://www.youtube.com/channel/UCyq2E2_877FlyGkK8INwWng/videos

Автор: Logotip 3.6.2020, 18:12

Гляньте какой шустрый

https://yandex.ru/efir?stream_id=vUURdEy6Rdsg

Автор: Mad-Shooter 3.6.2020, 20:13

Цитата(Logotip @ 3.6.2020, 18:12) *
Гляньте какой шустрый

https://yandex.ru/efir?stream_id=vUURdEy6Rdsg

Дом из говна и палок lol.gif

Автор: Logotip 3.6.2020, 20:16

Цитата(Mad-Shooter @ 3.6.2020, 20:13) *
Дом из говна и палок lol.gif

Зато какое трудолюбие? ))))

Автор: AV 3.6.2020, 20:23

Цитата(Logotip @ 3.6.2020, 21:16) *
Зато какое трудолюбие? ))))
Ну да, ради монетизации ролика.