Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  < 1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СССР, "А я в советские времена..."
avarishik
сообщение 7.4.2013, 20:59
Сообщение #26

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 7.4.2013, 18:44) *
если не ошибаюсь Япония также выдавала и выдает кредиты своим гражданам без ссудного процента
и послевоенный рост у них был тоже не маленький

про исламские страны утверждать не буду, но шариат запрещает давать и брать деньги в рост
поэтому есть у меня подозрения про существование такового процента например в Иране или Кувейте

http://www.globfin.ru/articles/banks/japan.htm
Спойлер

Возникновение первых банков в Японии относится к XVII в., что было обусловлено необходимостью обслуживания банковским капиталом развивающейся торговли, промышленности и сельского хозяйства. В 1617 году в Осака впервые были выпущены бумажные деньги, обеспеченные серебром, и образована Ассоциация банкиров, гарантировавшая обеспеченность банкнот.
К середине XIX в. возросшая открытость Японии и иностранному влиянию и структурная перестройка экономики страны в эпоху Мэйдзи (1868-1912) подготовили бурное развитие банковской системы, которое шло при активном воздействии государства. В этот период были организованы крупнейшие банковские институты, специализирующиеся на определенных видах займов. В 1880 году был создан Иокогамский банк золота и серебра. В 1882 году начал функционировать Банк Японии. Для финансирования строительства новых промышленных предприятий в 1990 г. был организован Промышленный банк, а для финансирования сельского хозяйства - Банк долгосрочного кредита и Сельско­хозяйственный кооперативный банк. Одновременно шло формирование сети коммерческих банков. Был принят закон о банках.
Особенность развития банковской системы Японии в XIX в. состояла в том, что оно шло не как основа для развития индустриализации страны (как было, например, в Великобритании), а как дополнение к ней.
После окончания Второй мировой войны в стране был взят курс на создание немногочисленных банков, действующих по всей стране, а также на образование местных банков по принципу: «одна префектура - один банк». Эти два вида банков должны были осуществлять финансирование на уровне всей страны и регионов. Для предотвращения безработицы, поддержания деятельности средних и мелких предприятий были созданы кредитная кооперация и доверительные фонды. По мере оживления национальной экономики, а также для стимулирования экспорта стали создаваться частные финансовые учреждения по предоставлению кредитов на длительный срок и специализированные кредитные банки. В отличие от некоторых развитых стран, например Франции, в Японии в послевоенный период основные финансовые рычаги остались в руках частных банков. Однако степень государственного контроля за их деятельностью оставалась очень высокой.
Параллельно с частными банками была воссоздана разветвленная сеть правительственных институтов. Для кредитования внешней торговли в 1950 году был основан Экспортный банк, главной функцией которого на этом этапе являлось кредитование экспорта продукции японского судостроения и машиностроения. Капитал банка принадлежит государству, а контроль за его деятельностью осуществляет министерство финансов.
В 1951 году был учрежден Японский банк развития с передачей ему средств и функций Банка финансирования восстановления и Эквивалентного фонда, действовавшего с 1949 года для зачисления выручки от реализации товаров, поступивших в порядке по­мощи от США. Деятельность банка сосредоточена на льготном (на сроки менее 1 года) кредитовании отраслей экономики, в выдаче кредитов которого не заинтересованы частные банки.
Особенность развития банковской системы Японии в послевоенный период — образование финансово-промышленных групп. Во главе каждой из них стоит крупный частный коммерческий банк, а вокруг него группируются промышленные компании. Именно банки несли основную нагрузку по финансированию бурного индустриального развития Японии. Внутри групп сформировались устойчивые связи, основанные на отношениях партнеров.
В настоящее время в Японии действует шесть основных финансово-промышленных групп, ядром которых выступают крупнейшие городские банки - «Мицуи», «Мицубиси», «Сумитомо», «Фудзи», «Дайити Канте», «Санва». Банковская система Японии включает общенациональные частные банки, кредитные ассоциации, правительственные финансовые институты, а также филиалы иностранных банков.
Центральный банк Японии (Банк Японии)

Во главе банковской системы Японии стоит Центральный банк - Банк Японии, 55% акций которого принадлежит государству. Частные акционеры в управлении банком не участвуют. Уставный капитал Банка Японии составляет 100 млн. иен. К основным функциям Банка Япония, помимо денежной эмиссии (это его монопольное право), относится денежно-кредитное регулирование экономики, в том числе осуществление международных расчетов, проведение операций на валютном рынке, а также кассовое обслуживание казначейства.
Банк действует на базе закона 1942 года, который поставил его под жесткий правительственный контроль и дал министру финансов право изменять политику Банка Японии. В 1949 году был создан Политический комитет (Комитет по выработке политики). Он стал тем новым органом, который определял высшие интересы государства в финансовой и денежно-кредитной сферах. Из 7 членов комитета 5 имеют право голоса: Президент, назначаемый кабинетом на пятилетний срок, и по одному представителю от городских и региональных банков, промышленности и сельского хозяйства (все они назначаются на 4 года). Два члена, не имеющие права голоса, - представители министерства финансов и Управления экономического планирования.
Вопросы, находящиеся в ведении Политического комитета, определяются законом о Банке (ст. 13, п. 3). Комитет вырабатывает принципиальный курс банковской деятельности и управления Банком Японии. Его прерогативой являются изменение уровня процентной ставки, определение и изменение видов и условий векселей, учитываемых Банком Японии, а также видов, условий и оценочной стоимости залогов кредитования. Он определяет и изменяет виды, условия и стоимость объектов при операциях на открытом рынке и время начала и окончания операций.
Политический комитет по согласованию с министерством финансов решает вопрос об изменении максимального процента на рынке на основании Временного закона о регулировании процентов, с разрешения министерства Финансов устанавливает коэффициенты резерва на основании Закона о системе резервных вкладов. Комитет принимает решения по бюджету Банка Японии, однако при этом необходимо разрешение министра финансов. По согласованию с ним же Банк Японии отчитывается перед парламентом.
Банк Японии возглавляется президентом банка и директоратом, в который входят вице-президенты банка, советники президента, инспектор по надзору за ведением дел и директор.
Банк Японии лицензирует банковскую деятельность, устанавливает минимальный размер уставного капитала банка, выдает разрешения на изменение фирменного наименования банка, слияние банков, создание и ликвидацию филиалов. Для обеспечения банком устойчивой ликвидности важное значение имеет установление уровня коэффициентов, свидетельствующих о риске ликвидности. Такими коэффициентами являются норма собственного капитала, в соответствии с которой определяются доля собственности капитала банка во всем совокупном капитале; норма ликвидных активов, показывающая соотношение капитала и долговых обязательств на определенное время; норма недвижимости, используемая в коммерческих целях; ограничения на предоставление крупных кредитов. Банк Японии устанавливает для банков обязательства по предоставлению отчетных документов об их деятельности.
Инструменты денежно-кредитной политики Банка Японии претерпели значительную эволюцию. В течение нескольких послевоенных десятилетий такие классические инструменты, как установление учетной ставки процента, норм обязательных резервов, операции на открытом рынке ценных бумаг, не играли ведущей роли, уступая прямому количественному лимитированию кредита в условиях искусственно заниженного уровня процента. В середине 1970-х гг. положение в экономике Японии коренным образом изменилось, вслед за высокими темпами экономического роста пришел глубокий и продолжительный кризис. Со сменой фазы экономического цикла существенно возросло значение кредитно-денежного регулирования экономики, что обусловлено, в частности, усилением позиций государства в кредитной системе.
Денежно-кредитное регулирование в стране осуществляется через Банк Японии, Министерство финансов, Федерацию экономических организаций («Кейданрэн»). Основные методы регулирования: установление нормы ссудного процента, административные меры, проводимые совместно с правительством через денежно-кредитную систему, система обязательных резервов, операции на открытом рынке и с иностранной валютой. Если до 1970-х гг. преобладали административные формы регулирования, то в дальнейшем их значение понизилось, а роль рыночно-стоимостных методов возросла. В связи с общим переходом к неоконсервативному экономическому курсу в кредитно-банковской сфере (закон 1981 года) государственный административный контроль за деятельностью банков был несколько ослаблен. Тем не менее, в руках государства осталось кредитование отраслей и объектов с высоким предпринимательским риском и низкой рентабельностью, а принятые меры означали не упразднение системы государственного регулирования, а лишь ее частичную перестройку.
Ослабление напряженности на рынке ссудного капитала, его интернационализация, а также появление альтернатив в виде растущего фондового рынка в значительной степени ликвидировали объективную экономическую основу административного регулирования и заставили Банк Японии пересмотреть свое отношение к традиционному классическому инструментарию. Возросла гибкость процентных ставок, учетная ставка была увеличена до рыночного уровня. С 1971 года Банк Японии начал операции на вексельном рынке, а в дальнейшем приступил к активным операциям с облигациями государственных займов, перейдя к системе открытой подписки на них. Был сформирован рынок ценных бумаг правительства и начаты массовые операции на других рынках краткосрочного капитала.
Банк Японии называют «банком банков», он является партнером по заключению сделок для частных кредитно-финансовых уч­реждений, предприятий и отдельных лиц. Он принимает на хранение вклады от частных финансовых учреждений, что называется системой резервных депозитов (введена с 1957 года). Финансовые учреждения, присоединившиеся, к этой системе, обязаны сда­вать на хранение в Банк Японии на свои текущие счета определенную сумму резервных депозитов. В тех случаях, когда у финансовых учреждений не хватает наличности) они обращаются в Банк Японии, который предоставляет им ссуды. Процент по ним определяется уровнем официальной процентной ставки.
Коммерческие банки Японии



Основа банковской системы Японии - общенациональные. банки. Общий объем их капитала составляет около 80% от общего объема капитала всей банковской системы страны.
Общенациональные банки включают городские банки, региональные банки, региональные банки второго разряда, банки долгосрочного кредитования и трастовые банки. Ядром кредитно-банковской системы выступают городские банки. Крупнейшие банки японских финансовых групп: банки «Дайите Канге Банк», «Сакура», «Фудзи Банк», «Мицубиси Банк», «Асахи», «Санва Банк», «Сумитомо Банк», «Токай банк». Большинство их штаб-квартир расположено в Токио и Осаке.
Региональные банки, как и городские, также являются коммерческими, однако уступают им по объему капитала и операций. В основном они расположены в малых и средних городах. Региональные банки второй очереди (второго разряда), как правило, имеют небольшие капиталы, У них преобладают операции с частными лицами и небольшими предприятиями. В последние десятилетия усилилось взаимопроникновение городских и региональных банков с трастовыми банками, специализирующимися в основном на проведении трастовых операций.
Прочие банковские институты Японии

Важное звено банковской системы - различного типа кооперативные кредитные институты: кредитные ассоциации, кредитные кооперативы и трудовые кредитные кооперативы. Разветвленную сеть представляют кредитно-финансовые учреждения для сельского и лесного хозяйств. В их числе Центральный кооперативный банк для сельского и лесного хозяйств, сельскохозяйственные кредитные федерации с филиалами, а также сельскохозяйственные кооперативы с филиалами, объединения кредитных рыболовецких кооперативов с филиалами и рыболовецкие кооперативы с филиалами. В кредитных учреждениях для сельского и лесного хозяйства сосредоточено 7% всего банковского капитала Японии, на их долю приходится 5% всех кредитных вложений. В дополнение к коммерческим банкам и различного рода кредитным кооперативам в Японии действует развитая почтово-сберегательная сеть. Хотя объемы предоставленных через эту сеть ссуд невелики, в целом она состоит из более чем 23 тыс. филиалов.



Мобилизация сбережений населения осуществляется банковскими институтами, почтово-сберегательной системой и кредит­ной кооперацией. Главную роль в сберегательном деле играют банки (около 52% общей суммы личных сбережений), за ними следуют учреждения почтово-сберегательных касс (30%) и кредитная кооперация (18%). В банках 58% остатка средств на срочных депозитах приходится на личные сбережения.
Япония относится к числу стран, в которых особенно активно протекают процессы интернационализации банковской сферы. Первые отделения иностранных банков в Японии были открыты на рубеже 19-20 столетия. «Гонконг энд Шанхай банкинг корпорейшн» открыла в Иокогаме свою контору в 1865 году, за ней последовал «Чартеред банк». Первый американский банк был открыт в 1902 году. Наиболее активно формирование отделений иностранных банков шло в послевоенный период. Эти банки были призваны внести существенный вклад в возрождение национальной экономики. Затем вплоть до 1970 года Япония была примером многочисленных ограничений деятельности иностранных банков: перед ними устанавливались жесткие барьеры, препятствующие их проникновению в страну.
В 1970 году было решено включить банковскую сферу в третий раунд программы либерализации иностранных капиталовложений. Согласно условиям либерализации для иностранных банков открывались три пути проникновения в Японию: создание нового банка с иностранным капиталом или учреждение банка со смешанным капиталом, участие в управлении существующим банком и открытие отделения. Были сняты ограничения на доступ иностранных банков к местным депозитам, отменены требования о предварительном уведомлении при получении суточных кредитов на денежном рынке, лимиты получения кредитов на межбанковском рынке. Иностранным банкам было разрешено выпускать депозитные сертификаты в пределах 30% займов и авуаров в иенах, а также предоставлять кредиты в иенах нерезидентам.
В конце 1980-х гг., в условиях все возрастающей экспансии японских кредитно-финансовых институтов на мировых рынках, Япония, стремясь обеспечить им максимально благоприятные условия в странах пребывания и избежать ответных репрессий с учетом принципа взаимности, предприняла ряд шагов по предоставлению иностранным банкам прав даже более широких, чем имеют национальные банковские институты. Несмотря на действующие в Японии, как и США, законодательные разграничения ссудно-депозитных и инвестиционных операций, иностранным банкам было разрешено учреждать инвестиционные компании с 50%-ным владением.
Иностранные банки, действующие в Японии, существенно отличаются друг от друга как по размерам своих активов, обороту, видам основных операций, так и по тому положению, которое они занимают в банковской системе страны. Рост числа иностранных банков в Японии мало изменил положение, при котором господствующие позиции по-прежнему занимают несколько давно созданных банков. Среди них выделяются американские банки. Например, на три американских банка - «фёрст нешнл ситибанк», «Чейз манхэттан банк» и Банк Америки - приходится около 30% всех кредитов, предоставленных иностранными банками в Японии.
Особенности деятельности японских банков

В международной экспансии японских банков отмечаются несколько основных этапов. До начала 1980-х гг. их международная активность была крайне ограниченной, сосредоточивалась в основном на финансировании японского экспорта и валютных операциях, связанных с внешнеэкономическими связями страны. Международную деятельность в широких масштабах осуществлял только «Банк оф Токио». В 1970-1972 гг. произошел скачкообразный рост иностранных активов многих японских банков. Используя политику «кредитного демпинга», японские банки стремились оттеснить иностранных конкурентов и завоевать свое место на международном кредитном рынке.
К созданию разветвленной сети банковских учреждений за рубежом Япония приступила лишь в начале 1970-х гг. За относительно короткий период японские банки создали мощную базу для операций за рубежом и по размеру своей заграничной сети вышли на третье место в мире (после американских и английских). Подавляющая часть японских банковских институтов в США находится в двух центрах: Нью-Йорке и Калифорнии. Их концентрация в Нью-Йорке отражает значение последнего как международного валютно-финансового центра.
Крупнейшим европейским плацдармом японских банков служат Великобритания и Германия. Японская банковская группировка в Лондоне - самая многочисленная после американской. Проникновение японского банковского капитала на австралийский континент, начавшееся в конце 1960-х гг., было столь динамичным, что за короткий срок японским банкам удалось занять не только равные, но и в ряде случаев предпочтительные позиции в борьбе с опытными конкурентами из Великобритании, Франции, США. В Юго-Восточной Азии японскими байками в наибольшей степени освоены Сингапур и Гонконг.
Одним из методов проникновения японских банков на иностранные денежные рынки стало создание многонациональных финансовых институтов. Характерная черта в организации многонациональных банковских группировок с участием японского капитала - сотрудничество, как правило, лишь с крупными банками, обладающими значительным опытом в международных банковских делах. Среди крупнейших японских и иностранных банков выделяются группировки «Мицубиси-Чейз Манхэттан банк», «Фудзи — Ситибанк», «Сумитово-Банк Америка».
Стабильность японских банков обеспечивается развитой системой надзора за их созданием и деятельностью. Надзор осуществляется Банком Японии и министерством финансов. Важное значение при осуществлении надзора за банковской деятельностью придается системе регулярных контрольных проверок банков. В целях зашиты интересов вкладчиков, поддержания стабильности кредитной системы и устойчивого состояния финансовых институтов министерство финансов и Банк Японии поочередно, раз в два года, проводят проверку банков.
Основные способы проверки - анализ состояния активов, осмотр филиалов банков и собеседование с управленческими кадрами. Все большее внимание обращается на контроль банка за рисками, на меры, принятые по увеличению собственного капитала, рентабельность, программу менеджмента, осуществление структурной перестройки и другие фактические параметры. Анализ банковских активов проводится для определения состояния, связанного с кредитованием и иными видами акти­вов, что позволяет выяснить степень кредитного риска. Анализ осуществляется по направлениям кредитования, обязательствам клиентов по акцепту, выданным банком гарантиям, ценным бумагам, движимости и недвижимости.
Для поддержания стабильности банковской системы и предотвращения возможных банковских банкротств в 1971 году в Японии была создана Корпорация по гарантии банковских вкладов. Практически каждый японский банк ежемесячно платит в фонд Корпорации взносы в размере 1,012% от суммы его депозитов.
С 1 апреля 1998 года в Японии проведена реформа банковской системы. Реформа отменила большинство ограничений на валютные операции, а также на банковские сделки, связанные с ввозом и вывозом капитала. Фиксированный процент брокерских комиссионных оставлен теперь только в отношении сделок, не превышающих 50 млн. иен.
Власти действовали решительно (отсюда и название «большой взрыв»). В первую очередь была ликвидирована система жесткого сегментирования и регулирования деятельности финансовых институтов. По сути дела, «астрофизики» позволили «всем делать все». Далее подверглась реформированию система страхования вкладов. Государство взвалило на плечи банков большую часть связанных с этим финансовых хлопот. Затем отладило схему плавной ликвидации неплатежеспособных банков: работающие активы таких учреждений были переведены под временное управление государства.
Правительство также пошло на пополнение собственного капитала ослабевших кредитных институтов. Для этого оно на возвратной основе привлекает бюджетные средства. Их обеспечением служат акции санируемых банков. Наконец, властями были организованы мероприятия по скупке неработающих кредитов, причем как у кредитных учреждений, так и у предприятий, имеющих перед ними задолженность. Безнадежную задолженность компаний предполагалось списать.
Комплекс этих «астрофизических» мероприятии дополнили институциональные реформы. Большую независимость от правительства и самостоятельность получил Банк Японии, ответственный за состояние денежной системы страны. Для общего руководства реформой была создана комиссия по реструктуризации финансовой системы. Органы банковского надзора выделились из министерства финансов в самостоятельное агентство финансового надзора. Правительство организовало две новых корпорации, занимающихся выкупом неработающих кредитов. Кроме того, в результате слияний и объединений целого ряда крупных банков были сформированы мощные финансовые холдинговые компании.
В последние годы в финансах Страны восходящего солнца следует отметить несколько тенденций. Прежде всего, идет устойчивое снижение всех видов процентных ставок. Очевидно, это связано с проводимой властями страны политикой нулевой ставки, которая имеет своей целью оживление экономики через вливание «дешевых» денег. Низкие ставки настолько зажимают банковскую маржу, что удельные доходы становятся минимальными. Это вынуждает кредитные учреждения искать замену традиционным источникам получения доходов.
Несмотря на низкие ставки, обязательства японских финансовых институтов в виде действующих депозитов несколько увеличились. Это демонстрирует наличие у клиентов свободных средств, которые в условиях депрессивной экономики не находят иного применения. Да и сами банки в последнее время активно работают с населением, справедливо рассматривая его как важное дополнение к такой традиционной для себя клиентуре, как промышленные предприятия.
Однако совокупные объемы средств, привлеченных кредитными институтами, несколько уменьшились. Прежде всего по причине сокращения объемов эмиссии банковских бумаг. «Сжимавшиеся» в объемах средства банки направляли на покупку ценных бумаг, одновременно сокращая объем выдаваемых кредитов.
Интерес банков к бумагам был продиктован не только расширением возможностей игры на финансовых рынках. Расширились объемы выпуска государственных облигаций (с 96 трлн. до 147 трлн. иен), которые во всем мире признаются самым надежным вложением средств. По мере роста прибылей крупные промышленные корпорации теряли интерес к новым кредитам. А банки, не находя перспективных клиентов и перенацелившись на рынок государственных обязательств, стали с меньшим вниманием относиться к заемщикам.
Вплоть до лета 2004 года пессимистические нотки устойчиво преобладали в оценках рынка потребительского кредитования. Простые японцы, номинальные доходы которых в условиях хронической дефляции практически не увеличивались, тогда еще не были готовы покупать японские или европейские дорогие товары, отдавая предпочтение китайскому ширпотребу.
Наконец, по мере роста курса иена/доллар и при практически неизменном дневном обороте торгов происходило сжатие расчетов через систему валютного клиринга. При этом в структуре сделок заметно выросла доля соглашений своп (примерно с половины до двух третей общего объема дневного рынка).
Ход «экономико-физического» эксперимента можно замерить по нескольким показателям. Они свидетельствуют, что все эти годы после «Большого взрыва» состояние банковской системы Японии было заметно хуже, чем финансовых институтов США. Но по отдельным параметрам оно вполне сопоставимо с положением дел в развитых европейских странах.
Так, прибыльность японских банков в пореформенные годы (здесь и далее - 1998-2002 гг.) находилась на низком уровне. Отношение прибыли к активам было отрицательным. Прибыль кредитные учреждения продемонстрировали лишь в 2000 году. Но уже год спустя этот показатель стал нулевым, и затем банки снова «вышли в минус». Показатель прибыли к собственному (акционерному) капиталу тоже выглядел удручающим. И только в 2000 году он имел положительное значение.
Справедливости ради нужно заметить, что прибыльность, особенно в краткосрочном аспекте, для японцев не всегда была самоцелью. Задача традиционно ставилась так, чтобы обеспечить капиталами стабильный рост экономической системы в целом. Прибыль банков при этом возникала как бы сама собой. Ее надежно гарантировали расширение объемов продаж и, соответственно, доходов промышленных корпораций. Таким образом, проблема эффективности японских банков связана не столько с их неумением работать, сколько со структурой общественного капитала и механизмом функционирования экономики, а также со спекулятивной земельно-фондовой эйфорией, охватившей страну в 1980-е годы.
По качеству активов банковской системы Япония тоже уступала большинству развитых стран. Объем неработающих кредитов к общей сумме выданных кредитов в пореформенный период находился на уровне заметно более высоком, чем, например, в США. Более того, в Японии это отношение не демонстрировало тенденции к снижению.
Еще хуже дело обстояло с резервами на покрытие неработающих кредитов. В Японии они постоянно сжимались, а в США, наоборот, увеличивались и даже превышали 100%. Доля неработающих займов в Японии даже при самой грубой прикидке все же была в целом несколько лучше, чем худшие показатели для Европы, но размер резервов под неработающие японские кредиты заметно уступал европейскому уровню.
Отсутствие ясной тенденции к снижению доли неработающих кредитов в активах говорит о том, что они в текущей деятельности банков по-прежнему воспроизводятся. Отчасти это связано с тем, что при существующей в стране сложной перекрестной системе акционерного капитала при выдаче кредитов понятие «плохонький, но свой» не является пустым звуком. При оценке качества капитала необходимо также принять во внимание действия японского правительства, которое неоднократно производило вливание свежих средств в капитал банков.
Все это привело к тому, что показатели качества капитала оказались завышенными, по некоторым оценкам, примерно вдвое. И при тщательном изучении состояния капиталов, предпринятом надзорными структурами, некоторые банки были прямо уличены в искажении бухгалтерской отчетности.
В 2003 году наметились тенденции к сокращению объема неработающих кредитов, что позволило МВФ выразить надежду, что худшие для японских финансовых институтов годы остались позади. Тем не менее, среди российских исследователей данной проблемы преобладают весьма осторожные или пессимистические оценки. Эксперты из институтов Российской академии наук отмечают низкую эффективность «Большого взрыва» и полагают, что списание неработающих кредитов и решение прочих проблем может растянуться в Японии на десятилетия.
По материалам книги "Деньги. Кредит. Банки: Учебник для вузов / Е.Ф. Жуков, Л.М. Максимова, А.В. Печникова и др.; Под ред. проф. Е.Ф. Жукова" — М.: Банки и биржи, ЮНИТИ, 1999. — 622 с.


В Японии есть особенности. Мощное развитие Японии в послевоенный период было обусловлено накачкой США в целях создания "непотопляемого авианосца" против СССР,жесточайшим регулированием экономики государством и сдиранием многих экономических и управленческих ноу-хау со сталинского СССР. А так же особенностями Японии ментальными и историческими. Коллективизм не хуже,чем у нас был. Но без ссудного процента не обошлось. И вектор развития привел Японию к кризису еще с 70-х годов,а сейчас она переживает такой же кризис как и весь мир в рамках мировой кап.системы.

А что Иран или Кувейт? Какая из этих стран стала самостоятельной зоной в мировом разделении труда и перегоняла в развитии США? Иран,без сомнения самая мощная арабская страна в ближневосточном регионе,но до такого развития как СССР ей очень далеко. Таких темпов развития,причем при повышении благосостояния всех граждан своих не показывала ни одна страна в мире. И в Кувейте и в Иране очень многое создавалось советскими специалистами,а не наоборот. И это,учитывая то,что ни Кувейт,ни Иран не подвергались таким опустошительным разрушениям,как Советский Союз (Гражданская и ВОВ).
Ну,или просто тупо сравни развитие мусульманских стран с той же Японией
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 7.4.2013, 21:19
Сообщение #27

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 7.4.2013, 20:03) *
писал какой то христианский фанатик smile.gif

Если все упирается в религию то как объяснить саму революцию 17 года и последующую гражданскую войну после этого
или как объяснить гражданскую войну Франции 18 века?
и в том и в другом случае институт церкви процветал...

Кстати,да.))) Автор,ИМХО,сильно в религиозную сторону подался. Но я запостил не поэтому,а потому,что дельные мысли есть,а на некоторые религиозные обобщения и натянутости я просто не стал внимания обращать.

Все упирается в морально-этические нормы,сформулированные христианством. Русские любили православие и Христа,но не любили попов. Вопрос на засыпку как математику.)))) Посмотри численность населения в РИ и численность жандармского(полицейского) корпуса. И прикинь. Как это?))))))) Даю подсказку: Священный Синод - часть государственного аппарата. И еще есть такая вещь как исповедь.))))))))))))))

Точно так же,но есть особенности. Революция и гражданская война во Франции 18 века начало свое берут в Реформации,Просвещении,а развитие капитализма в 95 тезисах Лютера и кальвинизме.

Насчет процветания ты погорячился. Для развития Сев.Европы по капиталистическому пути нужны были средства. Их периодически изымали у Церкви. В эпоху феодализма,да,церковь процветала. Но и то,ее периодически грабили.)))) Так же как и она других
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 7.4.2013, 21:56
Сообщение #28

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 22:19) *
Кстати,да.))) Автор,ИМХО,сильно в религиозную сторону подался. Но я запостил не поэтому,а потому,что дельные мысли есть,а на некоторые религиозные обобщения и натянутости я просто не стал внимания обращать.

Все упирается в морально-этические нормы,сформулированные христианством. Русские любили православие и Христа,но не любили попов.

Христианство пришлось полюбить потому что основу - веру в родных богов - вырезали. А так, как выбирать не приходилось, да к тому же информацию о родной вере, всячески искореняли, то хранилась она в сказах и преданиях. И благодаря подвижникам ну ещё и информированности (интернет), почитателей день ото дня, возрастает. Достаточно глянуть на количество комментаторов на том же ютубе. Да и прочих интернет-ресурсов.
Да и "православие" в той форме, в которой мы его знаем сейчас, прибрало к рукам, культовые особенности язычества. Масленица, Купала и много других праздников. Некоторые "святые" христиан, также взяты от язычества. Получился симбиоз родной веры и веры иудейской.
Вот об этом я могу говорить долго))). А сталинизм, он мне постольку-поскольку.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 7.4.2013, 22:05
Сообщение #29

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Hun,персонально для тебя. Ты сказочки и притчи любишь и это холосо)) Сказка ложь - да в ней...


Хочу весь мир и еще 5%

Спойлер



Фабиан волновался, в последний раз репетируя свою речь для завтрашнего собрания. Он всегда желал власти и престижа, и теперь его мечты были близки к реальности. Он был ремесленником, работавшим с золотом и серебром, изготавливал украшения, но ему не нравилось, что приходилось зарабатывать на жизнь своим трудом. Ему нужна была энергия, вызов, и его план был готов. Можно было начинать.



На протяжении поколений люди использовали систему обмена.

Человек подерживал жизнедеятельность своей семьи, изготавливая сам все необходимое, или же специализировался в каком-то определенном ремесле. Излишки продуктов этого ремесла человек обменивал на излишки продуктов труда других ремесленников.

Ярмарочный день всегда был шумным и пыльным, но все равно люди приветствовали друг друга с воодушевлением и особенное удовольствие получали от чувства товарищества и общности. Ярмарка всегда была местом радостным, но в последнее время на ней бывало слишком много народа, слишком много споров, не оставалось времени просто побеседовать. Становилось ясно, что нужна какая-то новая, более совершенная система.

В целом, люди были счастливы и пользовались плодами своего труда. В каждой общине была создана довольно простая система правления, которая должна была следить за тем, чтобы свободы и права каждого человека были защищены и чтобы никого ни к чему не принуждал против его воли другой человек или группа людей.

Это было единственное предназначение правительства, и местный губернатор пользовался добровольной поддержкой выбравшей его общины.

Однако же, ярмарочный день стал проблемой, которую не так просто было разрешить. Сколько стоит один нож – одну или две корзины кукурузы? Что стоит дороже – корова или тележка?… И т.д. Но никому не проходило в голову ничего лучшего.

И вот, Фабиан объявил: «У меня есть решение проблемы обмена. Приглашаю всех вас завтра, на общее собрание.»

На следующий день был большой сбор на главной площади города, и Фабиан объяснил всем собравшимся суть новой системы, которую он назвал «деньги». Идея звучала отлично. «С чего начнем?»- спрашивали люди.

«Золото, котрое я использую в украшениях, - отличый металл. Он не тускнеет, не ржавеет, долговечен… Я отолью из части моего золота монеты, и назовем каждую монету «доллар».

Он объяснил принцип действия новой системы, состоявший в том, что эти «деньги» станут настоящим средством обмена, намного более удобным и совершенным, чем натуральный обмен.

Один из губернаторов спросил: «А что, если кто-то найдет золото, и будет делать собственные монеты?»

«Это будет несправедливо!» Но у Фабиана был готов ответ: «Только те монеты, которые одобрит правительство, смогут быть использованы в качестве денег, и на них в знак этого будут стоять специальные отметки». Это казалось резонным и, кроме этого, было предложено, чтобы каждый член общины получил равное количество монет. «Только я заслуживаю большую долю монет,- сказал фабрикант свечек, - все пользуются моими свечками.» «Нет, - возразил фермер, - без пищи не проживешь. Мы, фермеры, должны получить большую часть всех монет». И спор продолжился.

Фабиан дал им поспорить немного, и затем предложил: «Поскольку вы сами не можете придти к соглашению, я предлагаю, чтобы каждый получил от меня столько, сколько попросит. Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. Сколько монет каждый из вас получит сейчас, столько должен и вернуть в конце года.» «А что вы получите за это?»- спросили у Фабиана.

«Поскольку я предлагаю вам услуги, т.е. являюсь источником денег, я имею право на плату за мою работу. Скажем, за каждые 100 монет, которые каждый из вас возьмет у меня, он мне вернет 105 монет за каждый год, в течение которого будет сохранять эту задолженность. Эти 5 монет будут платой мне, и эту плату я назову «процент».

Никто не мог предложить ничего другого, и кроме того, 5% казались совсем небольшой платой за год. Потому на том и порешили. «Приходите на это же место в следующую пятницу, и начнем».

Фабиан не терял ни минутки. Он изготавливал монеты днем и ночью, и к концу недели все было готово. Ко входу в его мастерскую выстроилась целая очередь, и как только губернатор и другие члены правления рассмотрели и одобрили монетки, новая система вступила в действие. Большинство людей просили только несколько монет, чтобы опробовать, каковы «деньги» в действии.

Через некоторое время все пришли к выводу, что новая система – просто чудо, и очень скоро оценили все товары посредством монет или «долларов» из золота. Стоимость каждой вещи в монетах была названа «ценой», и эта цена главным образом зависела от того, сколько труда пришлось потратить, чтобы произвести данную вещь. Если что-то требовало больших затрат труда и времени, цена была высокой, если нет – низкой.

В одном городе жил Алан, единственный часовщик. Его цены были высокими, потому что клиенты были готовы дорого заплатить, чтобы только заполучить его часы.

Затем другой человек начал делать часы, и запросил за них гораздо более низкую цену, чем Алан, чтобы переманить клиентов. Алану тоже пришлось сбросить цену, и затем все их цены поползли вниз, так как оба часовщика старались сделать часы как можно более высокого качества, и просили за них все более низкую цену. Так зародилась истинная конкуренция.

Подобное происходило со строителями, водителями, бухгалтерами, фермерами… В общем, это было повсюду.

Клиенты-покупатели всегда выбирали то, что им казалось более подходящим, у них была свобода выбора. Не было никаких искусственных препятствий – вроде лицензий или тарифов, - которые бы не позволяли все новым и новым людям заниматься каким-нибудь бизнесом. Жизненный уровень вырос, и через некоторое время люди уже с удивлением спрашивали себя, как же они обходились раньше без денег.

В конце года Фабиан вышел из своей мастерской и обошел с визитами всех тех, кто был ему должен монеты. У некотрых из них оказалось больше монет, чем они одалживали у Фабиана, но это означало, что у кого-то их было меньше, потому что в самом начале было изготовлено определенное количество монет. Те, у кого оказалось больше монет, чем они занимали, вернули сумму долга и сверх нее – условленные 5 монет на каждые 100 монет долга. Но все равно, вернув долг и проценты, они были вынуждены сразу же снова просить деньги в долг, чтобы продолжать свою деятельность в новой системе.

Остальные же в первый раз удивленно открыли для себя, что у них есть долг, который они не в состоянии возвратить. Перед тем, как снова одолжить им монеты, Фабиан взял в залог что-либо из имущества этих должников, и они начали новый годовой цикл, с намерением раздобыть эти самые 5 добавочных монет, которые оказалось так нелегко найти.

И никто не понял, что в целом страна никогда не могла выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, но даже и в этом случае остается задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, - добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало.

Конечно, сам Фабиан тоже время от времени тратил несколько монет, но он один не мог расходовать такую сумму, которая бы покрыла 5% экономики целой страны. Были тысячи, миллионы человек, а Фабиан был один. С другой стороны, он оставался обычным ювелиром, живущим весьма безбедно.

В задней части своей лавки Фабиан устроил сейф, и многим людям показалось удобным оставлять часть своих монет в этом сейфе, в целях безопасности. Фабиан брал за это небольшую плату, сумма которой зависела от количества оставляемых монет и от срока, на который их оставляли. Хозяину оставляемых монет он давал расписку на сумму оставленного.

Когда кто-либо шел за покупками, он обычно не носил с собой множество золотых монет. Вместо этого стало обычным платить торговцу одной или несколькими фабиановыми расписками, в зависимости от стоимости покупаемого товара.

Торговцы принимали эти расписки наравне с настоящими деньгами, чтобы потом отнести их к Фабиану и обменять на соответствующую сумму денег. Так расписки начали переходить из рук в руки.

Со временем Фабиан обнаружил, что крайне редко кто-либо действительно приходил к нему и требовал свои золотые монеты.

Он подумал: «Я фактически владею здесь всем этим золотом, и все еще вынужден работать как простой ремесленник. Какой смысл? Есть десятки, сотни человек, которые с радостью платили бы мне процент за право пользования этим золотом, которое хранится у меня и которое его настоящие хозяева практически никогда у меня не забирают.

На самом деле, это золото, конечно, не мое, но оно находится в моем распоряжение, а это – самое главное. Мне уже не нужно изготавливать новые монеты, чтобы одалживать их, я могу использовать те, которые хранятся в моем сейфе.»

Вначале Фабиан был очень осторожен, одалживал только несколько монет за раз и только когда мог быть твердо уверен, что должник их возвратит в срок. Но со временем он начал вести себя более уверенно и одалживать большие суммы.

Однажды у него впервые попросили очень большой заем. Фабиан предложил должнику: «Вместо того, чтоб уносить все эти монеты, можем сделать вклад на ваше имя, а я выдам вам несколько расписок на общую сумму одолживаемых монет.» Должник согласился и ушел с целой охапкой расписок. Должник получил заем, но однако же золото ни на секунду не покидало сейф Фабиана. Когда клиент ушел, Фабиан радостно рассмеялся. Теперь он мог есть пирог и продолжать иметь его в своем распоряжении целехоньким! Он мог одалживать золото, и оно продолжало бы находиться в полном его распоряжении.

Друзья, иностранцы и враги Фабиана нуждались в средствах для осуществления своих планов, - и всегда, когда они могли доказать, что в состоянии возвратить долг, они получали необходимый заем. Простым написанием «расписок» Фабиан мог одалживать во много раз большие суммы, чем стоимость всего золота в его сейфе, и при этом он даже не был хозяином этого золота. Вся операция в целом оставалась надежной, пока настоящие хозяева золота не требовали его возврата и пока поддерживалось доверие людей.

Фабиан вел книги учета дебета и кредита каждого клиента. Этот новый ростовщический бизнес оказался весьма прибыльным.

Его положение в обществе росло почти с той же скоростью, с какой увеличивалось его состояние. Он превратился в важную персону, к нему относились в уважением. В финансовых вопросах его слово было равно воле всевышнего или священной заповеди.

Ювелиры других городов очень заинтересовались деятельностью Фабиана и позвали его на встречу. Он объяснил им свои действия, но настоятельно предупреждал их о необходимости хранить это в тайне. Если бы план раскрылся, рухнула бы вся система. Поэтому все ювелиры пришли к соглашению сформировать собственный секретный союз.

Каждый ювелир вернулся в свой родной город и начал действовать так, как Фабиан их научил.

Теперь люди принимали расписки ювелиров как нечто равноценное самому золоту, и многие уже отдавали на хранение не золото, а сами расписки - точно так же, как отдавали бы на хранение монеты. Когда один торговец хотел оплатить товар другому торговцу, он просто писал короткую записку Фабиану, в которой просил перевести деньги со своего счета на счет этого второго торговца. У Фабиана занимало всего несколько минут откорректировать записи в своих книгах.

Эта новая система приобрела большую популярность, и записки с распоряжениями о переводе денег начали называть «чеки».

Однажды поздней ночью ювелиры из разных городов снова собрались на секретную встречу и Фабиан рассказал им о своем новом плане. На следующий день была организована встреча со всеми правителями, и Фабиан обратился к ним: «Расписки, которые мы, ювелиры, выдаем нашим клиентам, приобрели большую популярность. Без сомнения, большинство из вас также ими пользуется и находит их весьма удобными.» Правители согласились с этим утверждением, но не видели, в чем здесь может быть проблема и какова причина этого собрания. «Прекрасно, - продолжал Фабиан. – Некоторые расписки уже начинают подделываться фальшивомонетчиками. Этому нужно положить конец!»

Правители были обеспокоены. «Что нам нужно делать?» - спрашивали они. Фабиан ответил: «Мое предложение следующее: прежде всего, давайте сделаем задачей правительства печатать новые билеты, на специальной бумаге, со сложным изощренным рисунком, и каждый билет пусть подписывает сам главный губернатор. Эти новые билеты мы назовем банкнотами. Мы, ювелиры, будем только рады оплатить все расходы на печатание этих банкнотов, потому что это сэкономит нам множество времени на выписывание отдельных расписок.»

Правители задумались: «Ну, что ж, это наш долг и наша работа – предохранять людей от подделок и мошенничества, и этот совет нам кажется вполне разумным.» Таким образом, постановили приступить к печатанию новых «банкнот».

«Далее, - сказал Фабиан, - некоторые люди добывают золото и изготавливают свои собственные монеты из золота. Я предлагаю издать ЗАКОН, который бы предписывал каждому, кто нашел золото, сдавать его. Конечно, такие находки будут оплачены новыми банкнотами и уже имеющимися золотыми монетами.»

Это предложение тоже звучало прекрасно, и без особых раздумий было напечатано большое количество новых, красивых банкнот. На каждой банкноте было напечатано ее достоинство - $1, $2, $5, $10 и т.д. Не такие уж значительные расходы на напечатание банкнот были полностью оплачены ювелирами.

Банкноты были гораздо более удобны в перевозке, и их очень быстро приняли к повсеместному использованию. Однако, несмотря на их популярность, банкноты использовались всего в 10% всего объема платежей в стране. Записи показывали, что в 90% расчетов использовались все те же «чеки».

И начался следующий этап. До сих пор клиенты платили Фабиану за то, что он хранил их деньги. Теперь, чтобы привлечь больше денег в свой сейф, Фабиан предложил своим «вкладчикам» платить 3% на сумму их вклада.

Большинство людей считали, что Фабиан дает деньги в долг под 5%, и что его, Фабиана, заработок на этом составляет 2% разницы. Кроме того, клиенты вообще не задавали много вопросов, потому что получать 3% на свой вклад было гораздо лучше, чем платить за хранение своих денег в надежном месте.

Количество сберегательных вкладов выросло, и с дополнительными деньгами в запасе Фабиан уже мог давать в долг $200, $300, $400… $900 на каждые $100 в монетах и банкнотах, которые действительно хранились у него на вкладах. Ему приходилось быть осторожным, чтобы не превысить отношения 9 к 1, потому что приблизительно один клиент из десяти все же приходил потребовать свои сбережения наличными.

Если бы не нашлось нужной суммы в наличии, когда кто-либо потребовал бы свои деньги, люди могли начать подозревать, потому что сберегательные книжки показывали абсолютно точно, сколько денег было положено на хранение.

Кроме этого, на каждые $900 в бухгалтерских счетах, которые Фабиан одалживал, собственноручно выписывая расписки, он мог требовать до $45 процентов (45 = 5% от 900). Когда долг возвращался с соответствующими процентами ( $945), $900 взаимосокращались в колонке дебита и Фабиан оставлял себе $45 своего процента. Таким образом, ему было более чем выгодно платить $3 процентов на каждые $100, положенных на вклад, которые никогда не покидали его сейфа. Это значило, что с каждых $100, положенных на хранение в самом начале, он мог получить 42% прибыли, тогда как большинство было уверено, что он зарабатывает на этом только 2%. И все остальные ювелиры делали то же самое. Создавали деньги из ничего, одним простым росчерком пера, и кроме того зарабатывали на этом процент.

Правда, они не печатали сами банкноты, их печатало правительство и вручало ювелирам для распространения. Единственным расходом Фабиана была небольшая сумма, выплачиваемая за напечатание банкнот. Однако ювелиры создавали деньги из «кредита», который создавался из ничего, и кроме того, на него еще накладывали процент. Но большинство людей было уверено, что обеспечение деньгами было функцией правительства. Также верили, что деньги, которые одалживал Фабиан, были деньгами, которые кто-то положил на хранение. Хотя в этом и было нечто странное: никакой вклад не уменьшался, когда Фабиан давал заем. Если бы все вкладчики захотели одновременно забрать свои вклады, обман был бы раскрыт.

Не было проблем, если даже кто-то просил заем и в монетах или в банкнотах. Фабиан просто объяснял правительству, что по причине увеличения населения или роста производства ему необходимо больше банкнот, и получал их, в обмен на уплату скромной стоимости печати.

В один прекрасный день один человек, который имел привычку много размышлять, пришел с визитом к Фабиану. «Эта прибавка процента неправильна, – сказал он. – За каждые $100, которые вы даете в долг, вы просите уплатить вам $105. Эти добавочные $5 никогда не могут быть уплачены, просто потому, что они не существуют.

Многие фермеры производят пищу, многие фабриканты производят товары, и так далее, и только вы производите деньги. Предположим, что существует только двое нас, предпринимателей, во всей стране и что мы производим товары для всего остального населения. Мы просим у вас взаймы по $100 каждый, расходуем $90 на материалы и заработную плату рабочим, и остаемся с $10 прибыли, которая составит нашу зарплату. Это значит, что покупательная способность всего населения составит $90 + $10 умноженные на 2, т.е. в итоге $200. Но чтобы заплатить вам, нам нужно продать нашу продукцию за $210. Если один из нас преуспеет и продаст все произведенное за $105, то второй предприниматель может ожидать получить только $95. (Если покупательная способность $200 и один из предпринимателей получает $105, то на руках у покупателей остается только $95, которые они могут заплатить второму предпринимателю). И кроме того, часть товаров не смогут никогда быть проданы, потому что у людей на руках не останется денег для их покупки.

Продав свои товары за $95, второй предприниматель останется должным вам $10, и будет вынужден снова просить в долг, чтобы заплатить их. Такая система просто не может существовать.»

Человек продолжал: «Без сомнения, вы должны выпускать денег на сумму $105, т.е. $100 для меня и $5 – на ваши собственные расходы. Таким образом, в обороте будут необходимые $105, и долг может быть уплачен.»

Фабиан молча выслушал посетителя и в заключение сказал: «Финансовая экономия – очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех ее сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться о всех этих делах, и займитесь своими. Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом.»

Посетитель ушел непереубежденным. Что-то было не в порядке в деловых операциях Фабиана, и человек чувствовал, что не получил прямого ответа на свой вопрос.

Однако, большинство населения верило слову Фабиана. «Он – эксперт, а все остальные, должно быть, ошибаются. Смотрите, как развилась страна, как выросло наше производство. Лучше позволим ему и впредь заниматься этими вопросами.»

Чтобы платить проценты на заемы, коммерсанты были вынуждены поднимать цены. Население, которое работало за зарплату, жаловалось, что заработки очень низкие (теперь, когда цены выросли, они могли купить меньше на заработанные деньги). Предприниматели отказывались платить больше своим работникам, мотивируя это тем, что это их разорило бы. Фермеры не могли получить справедливую цену за свою продукцию. Домохозяйки же жаловались, что продукты питания немыслимо дороги.

И в конце концов часть населения провозгласила «забастовку» - нечто такое, о чем раньше и не слыхивали. Еще часть населения впала в нищету, и у их родных и друзей не было средств, чтобы помочь им. Большинство забыло о реальных богатствах, простиравшихся вокруг, - о плодородных землях, больших лесах, природных ископаемых и домашнем скоте. Эти люди не могли думать ни о чем другом, кроме как о деньгах, которых, похоже, всегда не хватало. Но они никогда не ставили под сомнение банковскую систему. Они верили, что правительство держит все это под контролем.

Некоторые люди объединили имевшиеся у них в наличии деньги и образовали компании по займу или «финансовые компании». Они могли получить 6% и больше, что было лучше, чем предложенное Фабианом, но они могли дать в долг только те суммы, которые у них были, - у них не было возможности создавать деньги из ничего, просто вписывая в книгу бухгалтерские расчеты.

Эти финансовые компании начали беспокоить Фабиана и его друзей, и они сами создали свои собственные финансовые компании. В большинстве случаев они попросту купили другие компании прежде, чем те успели развернуть свою деятельность. И очень скоро все финансовые компании принадлежали Фабиану и его коллегам или же контролировались ими.

Экономическая ситуация ухудшилась. Те, кто работал за зарплату, были уверены, что их шефы много зарабатывают. Хозяева же компаний говорили, что работники очень ленивы и не отрабатывают сполна весь свой день. Все обвиняли друг друга. Правительство не могло найти выхода, а кроме того, самой насущной проблемой казалось победить растущую нищету.

Тогда правительство разработало льготные схемы и издало законы, принуждающие людей принять в них участие. Это породило недовольство у многих, кто был привержен к старому обычаю помогать ближним добровольно.

«Эти законы – не что иное, как узаконенное воровство. Забирать что-либо у одного человека против его воли, независимо от конечной цели, - ничем не отличается от грабежа.»

Но каждый чувствовал себя беззащитным и не хотел идти в тюрьму за неуплату. Эти льготные схемы вначали дали некотрое облегчение, но со временем проблема нищеты снова обострилась, и нужно было еще больше денег для ее решения. Стоимость льготных схем увеличилась и увеличилась численность правительства.

Большинство правителей были людьми честными, они старались поступать наилучшим способом. Им не нравилось просить деньги у своего народа (увеличивать налоги), и в конце концов у них не оставалось другого выхода, кроме как просить заем у самого Фабиана и его коллег. Но они не представляли, как смогут отдать этот заем.

Между тем, ситуация ухудшалась. Родители уже не могли оплачивать учебу своих детей. Не хватало денег на оплату врачей, и транспортные фирмы банкротились одна за другой.

Правительство было вынуждено брать эти расходы на свой счет. Учителя, врачи и многие другие категории работников превратились в государственных служащих.

Мало кто был удовлетворен своей работой в этом новом качестве. Они получали вполне разумную зарплату, но потеряли индивидуальность, превратились в детали гигантской машины.

Не было простора для инициативы, мало ценились усилия. Доходы таких служащих были неизменными, и могли вырасти, только когда кто-то рангом выше уходил на пенсию или умирал.

Отчаявшиеся правители решили просить совета у Фабиана. Его считали мудрецом, искушенным в решении финансовых проблем. Фабиан выслушал их объяснения возникших проблем, и ответил: «Многие люди не могут сами разрешить свои проблемы – им нужен кто-то, кто бы сделал это за них. Конечно, вы согласитесь с тем, что большинство людей имеет право быть счастливыми и обеспеченными всем необходимым для жизни. Один из наших великих лозунгов – «Все люди равны» – не так ли?

Итак, единственный способ сбалансировать порядок вещей – это взять излишки средств у богатых и отдать их бедным. Введите систему налогов. Чем больше денег у человека – тем больше он должен платить. Берите налоги с людей по их способности платить и раздавайте эти деньги по потребностям. Школы и больницы должны быть бесплатными для тех, кто не может оплатить их.»

Он произнес целую речь о великих идеалах и закончил словами: «А, кстати, не забудьте, что вы все мне должны. Вы просите взаймы уже давно. Но я хочу помочь вам, и потому, в качестве исключения и только для вас – разрешаю вам платить мне только проценты. Оставим всю сумму в качестве долга и платите мне только проценты на нее.»

Правители вышли с этого собрания и, долго не раздумывая над предложениями Фабиана, ввели большой налог на прибыль – чем больше человек зарабатывал, тем больше была его фискальная сумма, которую он должен был платить. Никому это, конечно, не понравилось, но все вынуждены были платить налоги или отправляться в тюрьму.

Новые налоги заставили коммерсантов снова поднять цены. Те, кто работал за зарплату, потребовали повысить ее, что привело к закрытию одних предприятий и к замене людей машинами на других. Это вызвало дополнительную безработицу и заставило правительство расширить льготные схемы и увеличить количество выплачиваемых пособий по безработице.

Были введены тарифы и другие защитные механизмы, которые контролировали определенные отрасли промышленности и поддерживали занятость. Некоторые люди даже задавались вопросом, какова была цель производства – производить товары или просто предоставлять работу.

Между тем, общая ситуация ухудшалась. Попытались ввести контроль заработной платы, контроль цен и другие виды контроля. Правительство старалось добыть больше денег с помощью налога на торговлю, начислений на зарплату и всевозможных других налогов и начислений. Кто-то даже подсчитал, что на пути от сбора урожая пшеницы до появления буханки хлеба на домашнем столе на нее накладывалось около 50 различных налогов.

Выдвинулись отдельные «эксперты» и некоторые из них были избраны в правительство, но после каждого ежегодного совещания не вырабатывалось никаких решений проблемы, кроме привычной «новости», что нужно «реструктурировать» налоги. И всегда после очередного «реструктурирования» общая сумма налогов увеличивалась.

Фабиан начал требовать уплаты процентов, и все большая и большая часть собранных налогов шла на их уплату.

Тогда вступила в действие партидарная политика – люди начали обсуждать, какая партия могла бы наилучшим образом решить их проблемы. Обсуждали личностей, идеи, лозунги, все, что угодно, кроме реальной проблемы. Совещательные органы не находили выхода из ситуации.

В одном городе сумма процента на долг превысила сумму собранных за год налогов. Во всей стране росла сумма неуплаченных процентов на долг – уже налагался процент на неуплаченный процент.

Постепенно большая часть реальных богатств страны была куплена или контролировалась Фабианом и его друзьями-ювелирами, и вместе с этим все больше контролировалось население страны. Однако, этот контроль еще не был полным. Фабиан знал, что не может чувствовать себя уверенным и управлять ситуацией, пока каждый человек в стране не будет полностью контролироваться.

Большинство из тех, кто сопротивлялся системе, были заставлены замолчать под финансовым нажимом или публично осмеяны. Чтобы добиться этого, Фабиан и его друзья купили большую часть периодичных изданий, телевещательных и радиовещательных компаний. И для работы на них тщательно отбирали людей. Большинство из избранных для этой работы искренне хотели улучшить мир, но так никогда и не поняли, что их всего лишь использовали. Все решения, которые они выносили, всегда относились лишь к побочным проявлениям проблемы и никогда – к ее причинам.

Было много периодичных изданий – одно «левое», одно «правое», одно – для рабочих, одно – для хозяев предприятий и т.д. Неважно, к какой группе вы относились и во что верили – главное, не давать вам задуматься над реальной проблемой.

План Фабиана был близок к завершению – вся страна была должна ему. Имея под своим контролем образование и средства информации, он мог контролировать умы людей. Они могли думать только то и верить только в то, что он хотел, чтоб они думали и во что верили. Средства массовой информации жестко определяли темы споров и размышлений.

Когда у человека намного больше денег, чем он может потратить на свои удовольствия, - какой еще вызов от жизни может волновать его? Для людей с ментальностью правящего класса ответом будет власть. Абсолютная и полная власть над другими человеческими существами. Идеалисты были отобраны для средств массовой информации и для правительства, но для осуществления реального контроля Фабиан отбирал тех, у кого была ментальность правящего класса.

Большинство остальных ювелиров пошли по тому же пути. Они познали изобилие и пресытились им. Им нужен был вызов, новые эмоции, новые ощущения, и власть над массами превратилась для них в захватывающую игру.

Они считали себя выше остальных людей. «Править - наше право и наш долг. Массы не знают, что для них хорошо и что плохо. Они нуждаются в том, чтобы кто-то ими руководил и их направлял. Править – наше врожденное право.»

По всей стране у Фабиана и его друзей было множество ломбардов и ссудных лавок. Конечно, все они были частной собственностью и имели разных хозяев. Теоретически, существовала даже конкуренция между ними, но на практике все они работали вместе. Убедив часть правительства, они учредили организацию, которую назвали Центральный Денежный Резерв. Им даже не пришлось использовать для этого собственные деньги – они создали кредит на базе части вкладов населения.

Эта организация должна была регулировать источники денег и принадлежать правительству. Но странным образом ни один член правительства, ни один государственный служащий не был допущен в Совет Директоров.

Правительство перестало занимать деньги для страны у Фабиана и начало использовать систему бонов, работающую напрямую с Центральным Денежным Резервом. Гарантией возврата долга, которую предложило правительство, была сумма налогов, которую ожидали собрать в наступающем году. Это было именно тем, что задумал Фабиан, – удалить все подозрения от его персоны и направить все внимание на правительственную организацию, которая не имела бы с ним ничего общего. Однако же за сценой контроль оставался по-прежнему в его руках.

Косвенным образом Фабиан имел такое влияние на правительство, что оно было вынуждено следовать его указаниям. Фабиан часто хвастался: «Позвольте мне контролировать казну государства и мне не будет никакого дела до того, кто в нем издает законы». Ему было безразлично, какая партия стояла у власти. Фабиан контролировал деньги, кровь нации.

Правительство получило деньги, но на каждый заем всегда и обязательно накладывался процент. Все больше и больше тратилось на льготные программы и на пособия по безработице, прошло совсем немного времени до того момента, когда правительству было уже крайне трудно выплачивать проценты с долга, не говоря уже о самой сумме долга.

Но все еще сишком многие задавались вопросом: «Деньги – это система, придуманная человеком. Поэтому безусловно деньги должны стоять на службе у человека, а не наоборот, не человек должен служить деньгам.» Однако каждый раз все меньше и меньше людей поднимали этот вопрос, и их голоса терялись в общем безумном поиске несуществующих денег для уплаты процента.

Менялись правительства, политические партии, но сама политика продолжалась. Неважно, какое правительство было «у власти», конечная цель Фабиана приближалась с каждым годом. Политика всей остальной части населения ничего не значила. Люди платили налоги уже на пределе, они не могли платить больше. Назревал подходящий момент для заключительного хода Фабиана.

10% денег все еще существовали в форме монет и банкнот. Это нужно было изменить так, чтобы не возбуждать подозрений. Пока люди использовали наличные деньги, были свободны покупать и продавать так, как им хотелось, - они все еще контролировали в известных пределах свою жизнь.

Но не всегда было безопасно возить с собой монеты и банкноты. Чеки не принимались за пределами данной страны. И потому шел поиск более удобной системы. У Фабиана снова был готов ответ. Его организация выдала каждому пластиковую карточку, на которой было имя человека, его фотография и идентификационный номер.

Где бы ни была представлена к оплате эта карточка, коммерсант мог позвонить на центральный компьютер, чтобы проверить наличие кредита. Если кредит был, владелец карточки мог покупать спокойно, конечно, в определенных пределах.

Вначале людям было позволено тратить кредитованные деньги только в небольших количествах, и если этот кредит погашался в течение того же месяца, не взимались никакие проценты. Это было прекрасно для тех, кто работал за определенную зарплату, но как же быть с предпринимателями? Им нужно было устанавливать станки, закупать сырье, производить товары и платить зарплату рабочим, продавать произведенный товар. И только после этого они могли оплатить кредит. Если этот срок превышал месяц, на кредит налагалось 1,5% за каждый месяц отсрочки. И в сумме это доходило до 18% в год.

У предпринимателей не было другого выхода, кроме как добавлять 18% к цене продажи их товара. Но эти деньги –т.е. добавочный кредит 18% - никому не были ссужены, а значит, их просто не было в обращении. В масштабах всей страны перед предпринимателями стояла невыполнимая задача заплатить $118 за каждые ссуженные им $100, но эти дополнительные $18 никогда не были введены в систему, просто не существовали.

Фабиан и его друзья еще более упрочили свое положение в обществе. На них смотрели как на опору надежности. Все их высказывания, относящиеся к области финансов и экономики, воспринимались с религиозным почтением.

Под гнетом все более высоких налогов многие маленькие фирмы разорились. Для многих областей деятельности начали требовать специальные лицензии, и таким образом остающимся действующими фирмам было уже трудно заниматься этими видами бизнеса. Фабиану принадлежали или им контролировались все крупные компании, у которых были сотни филиалов или дочерних фирм. Казалось, что все эти фирмы конкурируют между собой, однако же Фабиан контролировал их все. С временем все остальные конкуренты были вынуждены уступить и закрыть свои предприятия. Сантехников, плотников, электриков и большинство других мелких предприятий постигла та же участь – их сожрали крупные компании, принадлежащие Фабиану, за которыми всегда была поддержка правительства.

Фабиан стремился к тому, чтобы его пластиковые карточки полностью заменили монеты и банкноты. Его план был следующим: когда все монеты и банкноты уйдут из обращения, только те предприятия и коммерческие организации, которые будут использовать компьютерную карточную систему, смогут продолжать работать.

Он планировал, что время от времени люди будут терять карточки и, следовательно, не смогут потреблять, продавать и покупать, до тех пор пока не пройдут повторную идентификацию. Он хотел ввести закон, который дал бы ему полный контроль, - закон, который бы обязывал каждого человека иметь идентификационный номер, вытатуированный на руке. Этот номер был бы видим только в специальном свете, источник которого был бы связан с компьютером. Каждый отдельный компьютер был бы связан с центральным компьютером, таким образом, Фабиан смог бы знать все обо всех
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 7.4.2013, 22:16
Сообщение #30

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(VH aka пашА @ 7.4.2013, 22:56) *
Христианство пришлось полюбить потому что основу - веру в родных богов - вырезали. А так, как выбирать не приходилось, да к тому же информацию о родной вере, всячески искореняли, то хранилась она в сказах и преданиях. И благодаря подвижникам ну ещё и информированности (интернет), почитателей день ото дня, возрастает. Достаточно глянуть на количество комментаторов на том же ютубе. Да и прочих интернет-ресурсов.
Да и "православие" в той форме, в которой мы его знаем сейчас, прибрало к рукам, культовые особенности язычества. Масленица, Купала и много других праздников. Некоторые "святые" христиан, также взяты от язычества. Получился симбиоз родной веры и веры иудейской.
Вот об этом я могу говорить долго))). А сталинизм, он мне постольку-поскольку.

А христианство везде переняло некоторые до христианские какие то особенности(праздники и т.п.),которые не смогло уничтожить. Это во всем мире,не только в России.

Насчет веры иудейской не согласен. Православие отличается от того же католичества. И очень и очень сильно отличается от иудаизма. Впрочем,я не теолог,и не могу прямо с ходу доказательно дискутировать,но вот,как сложилось-так сложилось. Язычество упразднили. Как и монархию в последствии. И возвратиться к ним нельзя
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 7.4.2013, 23:37
Сообщение #31

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 23:16) *
А христианство везде переняло некоторые до христианские какие то особенности(праздники и т.п.),которые не смогло уничтожить. Это во всем мире,не только в России.

Насчет веры иудейской не согласен. Православие отличается от того же католичества. И очень и очень сильно отличается от иудаизма. Впрочем,я не теолог,и не могу прямо с ходу доказательно дискутировать,но вот,как сложилось-так сложилось. Язычество упразднили. Как и монархию в последствии. И возвратиться к ним нельзя

Ты неправильно информирован.
Начнём с азов. С ручейков.
Христианство напрямую восходит к Торе. Взять ветхий завет. Бытие - один в один Тора. А это основа. Креацизм так сказать. И это не всё. А всё пятикнижие от Моисея.
Все персонажи известны. Найди там не иудея?
Поклоняются христиане богу Яхве. И так же как и евреи ждут мессию. Религия насаждалась. На Руси она совсем не добровольно прививалась. Это я вкратце без деталей. Но ты можешь проверить.
На счёт возрождения язычества тут ты совсем не прав. Шагает, набирая ход и меняя парадигмы. Попы в шоке.)))
Ну а коммунизм, так тобой воспеваемый, будет. Но это будет опять же симбиоз духовности и осознания. Но никак не насилия и насаждения.

пс. А насколько сильно отличается католицизм от "православия", то бишь правоверия?
Хотя это лучше выделить в отдельное производство (не в этой теме, т.е.)smile.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 7:05
Сообщение #32

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

я так выделил другие моменты из той статьи
Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 21:59) *
... Особенность развития банковской системы Японии в XIX в. состояла в том, что оно шло не как основа для развития индустриализации страны (как было, например, в Великобритании), а как дополнение к ней.

...Основа банковской системы Японии - общенациональные. банки. Общий объем их капитала составляет около 80% от общего объема капитала всей банковской системы страны.

... в финансах Страны восходящего солнца следует отметить несколько тенденций. Прежде всего, идет устойчивое снижение всех видов процентных ставок. Очевидно, это связано с проводимой властями страны политикой нулевой ставки, которая имеет своей целью оживление экономики через вливание «дешевых» денег. Низкие ставки настолько зажимают банковскую маржу, что удельные доходы становятся минимальными. Это вынуждает кредитные учреждения искать замену традиционным источникам получения доходов.

...
Справедливости ради нужно заметить, что прибыльность, особенно в краткосрочном аспекте, для японцев не всегда была самоцелью. Задача традиционно ставилась так, чтобы обеспечить капиталами стабильный рост экономической системы в целом. Прибыль банков при этом возникала как бы сама собой. Ее надежно гарантировали расширение объемов продаж и, соответственно, доходов промышленных корпораций.

и немного про величину их ссудного процента. т.к. она была подконтрольна государству то государству пришлось находить золотую середину между ограбления народа и работоспособностью банков и она устанавливалась равной проценту инфляции, ну это чтоб банки не терпели убытков за вину государства по невозможности сдержать инфляционный рост.
И тут наблюдается интересный момент про который никто из экономистов в России не хочет говорить. Только зафиксировали ссудный процент - инфляция затормозилась smile.gif
т.е. начала прослеживаться прямая корреляция между ссудным процентов банков и инфляцией в стране в целом. Наши же "экономисты" и "банкиры" кричат что ссудный процент большой потому что инфляция высокая weap.gif
(ссылок не даю рассказывал преподаватель экономике в институте)


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 8:27
Сообщение #33

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Что же касается Ирана
Покопался нет ссудного процента - что еще раз доказывает что существуют не социалистические системы без ссудного банковского процента.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 8:31
Сообщение #34

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 7.4.2013, 23:05) *
Хочу весь мир и еще 5%


Ну и чем ты отличаешься от того дядьки который приводил снайперов и тезисы о том что Грузия это отдельная страна ? pod.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Listopad
сообщение 8.4.2013, 9:06
Сообщение #35

Читатель
*
Сообщений: 19
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 8.6.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 9:05) *
И тут наблюдается интересный момент про который никто из экономистов в России не хочет говорить. Только зафиксировали ссудный процент - инфляция затормозилась smile.gif
т.е. начала прослеживаться прямая корреляция между ссудным процентов банков и инфляцией в стране в целом. Наши же "экономисты" и "банкиры" кричат что ссудный процент большой потому что инфляция высокая weap.gif
(ссылок не даю рассказывал преподаватель экономике в институте)

Ефимов В. А.(15.10.2009) о ссудном проценте. ТУТ


--------------------
Можно Станислав...
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 9:53
Сообщение #36

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Listopad @ 8.4.2013, 10:06) *
Ефимов В. А.(15.10.2009) о ссудном проценте. ТУТ

Хорошо дядя излагает. Только он предлагает волкам овец не есть. Про это и речь. Обо всем этом волки знают))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 9:58
Сообщение #37

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 8:05) *
я так выделил другие моменты из той статьи

и немного про величину их ссудного процента. т.к. она была подконтрольна государству то государству пришлось находить золотую середину между ограбления народа и работоспособностью банков и она устанавливалась равной проценту инфляции, ну это чтоб банки не терпели убытков за вину государства по невозможности сдержать инфляционный рост.
И тут наблюдается интересный момент про который никто из экономистов в России не хочет говорить. Только зафиксировали ссудный процент - инфляция затормозилась smile.gif
т.е. начала прослеживаться прямая корреляция между ссудным процентов банков и инфляцией в стране в целом. Наши же "экономисты" и "банкиры" кричат что ссудный процент большой потому что инфляция высокая weap.gif
(ссылок не даю рассказывал преподаватель экономике в институте)

Я же говорю. Япония развивалась особым образом. И все страны которые совершили рывок экономический в ЮВА совершали его при жестком регулировании государства. Или диктатура,или авторитаризм или жесткий госкапитализм. Но ссудный процент используемый частными лицами в Японии был и есть. Я об этом тебе говорил,а не о величине его. А ты сказал,что в Японии его вообще не было
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 10:02
Сообщение #38

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 9:27) *
Что же касается Ирана
Покопался нет ссудного процента - что еще раз доказывает что существуют не социалистические системы без ссудного банковского процента.

Я не говорил,что не существуют не социалистические системы! Я ГОВОРИЛ,ЧТО ТАКОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО И ВСЯКОГО ДРУГОГО,КАК В ЗАПАДНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ С ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ ДЛЯ ОБОГАЩЕНИЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ, И КАК В СССР С ЗАПРЕТОМ ОНОГО - НЕ БЫЛО. Перечитай внимательно
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 10:07
Сообщение #39

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 9:31) *
Ну и чем ты отличаешься от того дядьки который приводил снайперов и тезисы о том что Грузия это отдельная страна ? pod.gif

Тем,что сказачка эта к месту и в вполне в контексте спора разговора. Она кроме всего прочего иллюстрирует резкое отличие социалистической системы и западной
А что,сказочка не понравилась?
Еще вопрос к тебе. А что конкретно ты хочешь мне доказать? Что при капитализме люди живут? Ну,дык,я знаю,что живут и мы сейчас живем. А то такое ощущение,что я говоря о недостатках и противоречиях капитализма задеваю какие то твои убеждения или идеалы,делаю тебе больно или не комфортно.)) Ты хочешь доказать,что социализм тоже плохой или найти в чем он все же хуже капитализма?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 10:17
Сообщение #40

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(VH aka пашА @ 8.4.2013, 0:37) *
Ты неправильно информирован.
Начнём с азов. С ручейков.
Христианство напрямую восходит к Торе. Взять ветхий завет. Бытие - один в один Тора. А это основа. Креацизм так сказать. И это не всё. А всё пятикнижие от Моисея.
Все персонажи известны. Найди там не иудея?
Поклоняются христиане богу Яхве. И так же как и евреи ждут мессию. Религия насаждалась. На Руси она совсем не добровольно прививалась. Это я вкратце без деталей. Но ты можешь проверить.
На счёт возрождения язычества тут ты совсем не прав. Шагает, набирая ход и меняя парадигмы. Попы в шоке.)))
Ну а коммунизм, так тобой воспеваемый, будет. Но это будет опять же симбиоз духовности и осознания. Но никак не насилия и насаждения.

пс. А насколько сильно отличается католицизм от "православия", то бишь правоверия?
Хотя это лучше выделить в отдельное производство (не в этой теме, т.е.)smile.gif

Христианство с точки зрения Торы - ересь. Многое что ты написал это правда. Только я говорил о морально-этических каких то вещах и о всеобщем спасении постулированном в православии. А так же том,что если ты желаешь что бы Россия скатилась к родо-племенному строю,то можно возрождать язычество. У тебя дома есть череп какого нибудь оленя -лося - медведя и тесак для жертвоприношений?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 10:47
Сообщение #41

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 11:07) *
Тем,что сказачка эта к месту и в вполне в контексте спора разговора. Она кроме всего прочего иллюстрирует резкое отличие социалистической системы и западной
А что,сказочка не понравилась?

ни к селу ни к городу и ничего нового ..

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 11:07) *
Еще вопрос к тебе. А что конкретно ты хочешь мне доказать? Что при капитализме люди живут? Ну,дык,я знаю,что живут и мы сейчас живем. А то такое ощущение,что я говоря о недостатках и противоречиях капитализма задеваю какие то твои убеждения или идеалы,делаю тебе больно или не комфортно.)) Ты хочешь доказать,что социализм тоже плохой или найти в чем он все же хуже капитализма?

я хочу сказать что когда сравнивают какие то две вещи нужно рассматривать обе вещи в одинаковых ракурсах

и раз ты постоянно твердишь об противоречиях капитализма которые возможно приведут к краху капиталистической системы, то не плохо было б порассуждать об противоречиях социалистической системы которые уже привело к краху социалистической системы (разумеется не во всех странах, а пока что в самых крупных).

Это не из вредности или предпочтения какого-либо строя и не связано с симпатией или антипатией к ним. Это единственный путь осознания того что было, выяснения причин почему получилось так как получилось и построения планов и выбора средств для достижения поставленных целей.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 10:52
Сообщение #42

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Кстати по моему главным противоречием социализма/коммунизма попытка сделать людей равными в то время как они разные.

Наглядно продемонстрировано Марком Твеном как в раю все поют аллилую - есть голос - не голоса, есть слух нет слуха - пофиг


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 11:07
Сообщение #43

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 11:02) *
Я не говорил,что не существуют не социалистические системы! Я ГОВОРИЛ,ЧТО ТАКОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО И ВСЯКОГО ДРУГОГО,КАК В ЗАПАДНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ С ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ ДЛЯ ОБОГАЩЕНИЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ, И КАК В СССР С ЗАПРЕТОМ ОНОГО - НЕ БЫЛО. Перечитай внимательно

Вот как ты связал уровень технического развития с судным процентом?
только что же говорил что отсутствие ссудного процента в Иране не дает технического развития

А если попытаться сравнить техническое развитие исходя их твоей формулировки, то становится понятным что сравнивать вообще нечего.
Просто были высокие темпы развитием на западе и в СССР. На западе с судным процентом, в СССР без ссудного процента. И такого в мире больше не было. Все. Связи между ссудным процентом и развитием опять нет.

Сколько раз просили аккуратнее в формулировках.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 11:21
Сообщение #44

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 10:58) *
Но ссудный процент используемый частными лицами в Японии был и есть. Я об этом тебе говорил,а не о величине его. А ты сказал,что в Японии его вообще не было


Именно величина и определяет степень грабительства. По большому счету можно сказать что в СССР тоже был ссудный процент. Только равный нулю.
Ссудный процент равный величине инфляции не есть ссудный процент в том грабительском понимании который в него вкладываешь ты.

тут еще один момент:

Например, любишь ты по реке кататься, и хочешь организовать прогулочные покатушки на выходных для всех желающих.
Нужен катер вместимостью человек 20-25, топливо, спас средства. Тебе под развитие этого делало дали б беспроцентный кредит?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 8.4.2013, 12:08
Сообщение #45

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 11:17) *
Христианство с точки зрения Торы - ересь. Многое что ты написал это правда. Только я говорил о морально-этических каких то вещах и о всеобщем спасении постулированном в православии. А так же том,что если ты желаешь что бы Россия скатилась к родо-племенному строю,то можно возрождать язычество. У тебя дома есть череп какого нибудь оленя -лося - медведя и тесак для жертвоприношений?

С точки зрения христианства - всё, что не от их секты - Ересь. И что многие спаслись? Или это из разряда - "паши раб на господина своего безропотно и с улыбкой - а спасёшься ты, когда помрёшь". Мы же взрослые люди в такое верить. У христиан, как и иудеев, 10 заповедей (одних и тех же). Но заповеди "Не ври" нет.))))
Насчёт Руси, которую образовали викинги, когда у самих вообще никакого государства и в помине ещё не было, слышали. А сами они Русь называли - Гардарика, страна городов. Или Кирилл с Мефодием дали грамоту, когда на Руси было несколько видов письменности. Так что скатились мы уже после принятия христианства. И только благодаря науке, которую христиане считали бесовским проявлением, Русь и все остальные строились. А у попов, наши предки были дикие, жили в лесу, поклонялись колесу. Про философию славян учи матчасть, если ты советский себя хоть немного русским считаешь smile.gif.
Дома у меня очень скромно, я ж писал про свою зарплату. Ни рогов, ни оленьих голов, ни шкур медведей.
По поводу жертвоприношений людей у славян, небылица которую свалили иудеи со своей больной головы на всех язычников. Найди упаминания о жертвоприношениях людей у славян (только из архивных источников, а не от попов, ибо они заинтересованная сторона)? я тебе буду за это благодарен.
В отличие от того несуществовашего, что нашим предкам вменяют в вину, у иудеев масса примеров человеческих жертвоприношений Яхве, которые красочно описаны в В.З.
Нужны примеры?
И ты не ответил о различиях католицизма и правоверия.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 12:22
Сообщение #46

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 11:52) *
Кстати по моему главным противоречием социализма/коммунизма попытка сделать людей равными в то время как они разные.

Наглядно продемонстрировано Марком Твеном как в раю все поют аллилую - есть голос - не голоса, есть слух нет слуха - пофиг

Венер,ты написал сейчас глупость,тиражируемую противниками социализма всякими либералами или теми кто не понимает сути. Нет при социализме задачи сделать людей одинаковыми(ты ведь это хотел написать?).

Вне зависимости от СТРОЯ - капиталистического или социалистического,тут совершенно другой критерий: кому идет ПРИБЫЛЬ?При капитализме прибыль уходит хозяевам капитала - то есть ничтожной части общества, владеющей средствами производства либо банкирам. При социализме прибыль поступает в ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД, делящийся на фон ОБЩЕСТВЕННОГО накопления - то есть фонд ИНВЕСТИЦИЙ В РАЗВИТИЕ, - и фонд ОБЩЕСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, обеспечивающий РАВНЫЙ ДОСТУП ЛЮДЕЙ К ТЕМ БЛАГАМ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ ДЛЯ ВСЕХ ИЗ МОРАЛЬНЫХ И ЛОГИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ: образование, спорт, культура, доступные базовые продукты, крыша над головой, медицинское обслуживание. Другими словами - в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ СССР ПРИБЫЛЬ ШЛА В ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ из которых обеспечивались практически равный доступ к основным элементам жизнеобеспечения - медицине, образованию, культуре, - СВЕРХ ЗАРПЛАТЫ! Тогда как в капиталистических странах, в том числе в России, прибыль идет в карманы Абрамовичей, тогда как доступ к основным элементам обеспечения ОПЛАЧИВАЕТСЯ КАЖДЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ИЗ ТОЙ ЖЕ ЗАРПЛАТЫ.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 13:15
Сообщение #47

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(VH aka пашА @ 8.4.2013, 13:08) *
С точки зрения христианства - всё, что не от их секты - Ересь. И что многие спаслись? Или это из разряда - "паши раб на господина своего безропотно и с улыбкой - а спасёшься ты, когда помрёшь". Мы же взрослые люди в такое верить. У христиан, как и иудеев, 10 заповедей (одних и тех же). Но заповеди "Не ври" нет.))))
Насчёт Руси, которую образовали викинги, когда у самих вообще никакого государства и в помине ещё не было, слышали. А сами они Русь называли - Гардарика, страна городов. Или Кирилл с Мефодием дали грамоту, когда на Руси было несколько видов письменности. Так что скатились мы уже после принятия христианства. И только благодаря науке, которую христиане считали бесовским проявлением, Русь и все остальные строились. А у попов, наши предки были дикие, жили в лесу, поклонялись колесу. Про философию славян учи матчасть, если ты советский себя хоть немного русским считаешь smile.gif.
Дома у меня очень скромно, я ж писал про свою зарплату. Ни рогов, ни оленьих голов, ни шкур медведей.
По поводу жертвоприношений людей у славян, небылица которую свалили иудеи со своей больной головы на всех язычников. Найди упаминания о жертвоприношениях людей у славян (только из архивных источников, а не от попов, ибо они заинтересованная сторона)? я тебе буду за это благодарен.
В отличие от того несуществовашего, что нашим предкам вменяют в вину, у иудеев масса примеров человеческих жертвоприношений Яхве, которые красочно описаны в В.З.
Нужны примеры?
И ты не ответил о различиях католицизма и правоверия.

С точки зрения любой религии это так. "Только наша правильная".
И что,многие попали в Валгаллу?))
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".©
Какую такую Русь образовали викинги?
Про какую философию славян? Что такое философия знаешь? Каких славян ты имеешь ввиду?
А где я написал про человеческие жертвоприношения у язычников-славян?))))) А петухов приносили в жертву,ась,язычник?))

А что,нет различия между православием и католичеством? Между Римом и Византией?))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 13:36
Сообщение #48

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(Listopad @ 8.4.2013, 10:06) *
Ефимов В. А.(15.10.2009) о ссудном проценте. ТУТ

а вот и сторонники утверждения появились спустя почти 10 лет после утверждений smile.gif
когда ж это минфин признает?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 13:40
Сообщение #49

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 14:36) *
а вот и сторонники утверждения появились спустя почти 10 лет после утверждений smile.gif
когда ж это минфин признает?

Никогда!)) Пока либералов не выпилят из минфина и из правительства.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 13:44
Сообщение #50

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 13:55) *
Билят(ь)! )))) Все ж просто. Только когда западный мир отошел от библейской системы ценностей и отказался от одного из догматов — запрета на ростовщичество...

когда произошло сие грандиозное событие?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 13:50
Сообщение #51

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 14:40) *
Никогда!)) Пока либералов не выпилят из минфина и из правительства.

Очень напоминает причитание некоторых дур: "Во всем виноваты мужики, потому, что они козлы!".

Однозначно того мужика со снайперами и джихадом было проще понять smile.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 13:58
Сообщение #52

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 14:50) *
Очень напоминает причитание некоторых дур: "Во всем виноваты мужики, потому, что они козлы!".

Однозначно того мужика со снайперами и джихадом было проще понять smile.gif

Я теперь понимаю,почему тебе того мужика проще понять.))

Поинтересуйся,что собой представляет либеральная модель экономики и общества,что из себя представляют российские либералы( пример ярких представителей: Чубайс,Гайдар,Дворкович,Медведев,Прохоров,Немцов,Хакамада,Новодворская,ВШЭ в полном составе...). Если не сможешь понять,о чем я и как это все связано,то я уже ничем тебе помочь не смогу. Только врач. 1.gif
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 8.4.2013, 13:59
Сообщение #53

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 14:15) *
С точки зрения любой религии это так. "Только наша правильная".
И что,многие попали в Валгаллу?))
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".©
Какую такую Русь образовали викинги?
Про какую философию славян? Что такое философия знаешь? Каких славян ты имеешь ввиду?
А где я написал про человеческие жертвоприношения у язычников-славян?))))) А петухов приносили в жертву,ась,язычник?))

А что,нет различия между православием и католичеством? Между Римом и Византией?))

Валгалла это для викингов, воинов погибших бесстрашно. Хотя общие боги есть.
У нас либо светлые миры Прави и Слави, либо опять в Явь, либо если зло творил, Навь. Не путай мух и котлеты, и ещё раз учи матчасть славянской культуры.))) Для начала хотя бы курс ликбеза "Игры богов" просмотри, есть везде. А ежели понравится, то выбирай дальше, из огромного количества информации. Ищущий найдёт.)) Не ограничивай себя политэкономией. Если есть желание могу подсказать, от кого сразу нужно откреститься, потому что много шелухи уводящей в стороны, имеется.

Ложное свидетельство на другого это да. А вот не "не лги вообще", такого нет, как и понятие совесть и честь - крайне редчайшее явление в писаниях. А вот у славян это краегольный камень. Аднака, советско-русский, не любишь ты генетические свои корни, поизучать. Крипто, шабез или просто геюр принял? smile.gif Но скорее всего, просто не с тех источников пьёшь))).

Философия - любовь к мудрости, кратко. Так вот у славян была и культура, и мудрость. Но тебя информировали по-другому наверно. Ареал распространения славян от Адриатики и Балтии также вся восточная Европа. Ну и так же есть много свидетельств о нахождении их в Сибири и Ср.Азии. Так что вот этих всех славян и имею ввиду.

Существовали требы различные. Когда предкам приносились дары. Испёк, к примеру, хлеб сам - пожертвуй предкам через стихию огня. Эти обычаи до сих в некоторых областях Белорусии и Польши встречаются. И это есть жертвоприношения.
Ну а то, что домыслил из твоего прошло поста, что ведёшь к человеческим жертвоприношениям у славян, то извини. Защитная реакция))). Либо ты не расрыл до конца мысль, либо я тупанул))).

И я такой язычник, у меня даже оберега нет. И обряд раскрещения не проходил. И имянаречение славянских родным именем, тоже не проходил. Нет и капищ здесь, и дома нет Триглаваsmile.gif Но читаю, смотрю фильмы много и жадно поглащаю инфу о СЛАВных предках.

Ну ты прям как-то по родному так ответил, вопросом же.
Это я тебя спросил про различия церквей. Ну мне бы с десяток отличий?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 14:11
Сообщение #54

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 14:58) *
Поинтересуйся,что собой представляет либеральная модель экономики и общества, что из себя представляют российские либералы( пример ярких представителей: Чубайс,Гайдар,Дворкович,Медведев,Прохоров,Немцов,Хакамада,Новодворская,ВШЭ в полном составе...). Если не сможешь понять,о чем я и как это все связано,то я уже ничем тебе помочь не смогу. Только врач. 1.gif

Почему ты забываешь упомянуть что все эти Чубайсы, Гайдары, Немцовы, Медведевы, Хакамады, Прохоровы не чужеродные засланцы из оризонских прерий по приказу госдепа, а вырощенны и приведены к власти КПССом т.е. коммунистами?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 14:45
Сообщение #55

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(VH aka пашА @ 8.4.2013, 14:59) *
Валгалла это для викингов, воинов погибших бесстрашно. Хотя общие боги есть.
У нас либо светлые миры Прави и Слави, либо опять в Явь, либо если зло творил, Навь. Не путай мух и котлеты, и ещё раз учи матчасть славянской культуры.))) Для начала хотя бы курс ликбеза "Игры богов" просмотри, есть везде. А ежели понравится, то выбирай дальше, из огромного количества информации. Ищущий найдёт.)) Не ограничивай себя политэкономией. Если есть желание могу подсказать, от кого сразу нужно откреститься, потому что много шелухи уводящей в стороны, имеется.

Ложное свидетельство на другого это да. А вот не "не лги вообще", такого нет, как и понятие совесть и честь - крайне редчайшее явление в писаниях. А вот у славян это краегольный камень. Аднака, советско-русский, не любишь ты генетические свои корни, поизучать. Крипто, шабез или просто геюр принял? smile.gif Но скорее всего, просто не с тех источников пьёшь))).

Философия - любовь к мудрости, кратко. Так вот у славян была и культура, и мудрость. Но тебя информировали по-другому наверно. Ареал распространения славян от Адриатики и Балтии также вся восточная Европа. Ну и так же есть много свидетельств о нахождении их в Сибири и Ср.Азии. Так что вот этих всех славян и имею ввиду.

Существовали требы различные. Когда предкам приносились дары. Испёк, к примеру, хлеб сам - пожертвуй предкам через стихию огня. Эти обычаи до сих в некоторых областях Белорусии и Польши встречаются. И это есть жертвоприношения.
Ну а то, что домыслил из твоего прошло поста, что ведёшь к человеческим жертвоприношениям у славян, то извини. Защитная реакция))). Либо ты не расрыл до конца мысль, либо я тупанул))).

И я такой язычник, у меня даже оберега нет. И обряд раскрещения не проходил. И имянаречение славянских родным именем, тоже не проходил. Нет и капищ здесь, и дома нет Триглаваsmile.gif Но читаю, смотрю фильмы много и жадно поглащаю инфу о СЛАВных предках.

Ну ты прям как-то по родному так ответил, вопросом же.
Это я тебя спросил про различия церквей. Ну мне бы с десяток отличий?

Да бог с ней,с валгаллой!)) Это я тебе ответил про то,что "и многие спаслись?" У язычников как и у христиан есть догмат о жизни после смерти,так? Вот я тебя в ответ и спросил и сейчас спрашиваю: что с язычником происходит после смерти? Откуда тебе и другим язычникам известно,сколько.как и куда?)))

А в каких текстах языческих есть постулаты о чести,совести? Дай ссылку на источник,пожалуйста.я хочу краеугольный камень язычников потрогать.

Т.е. у православных славян и мудрость и культура исчезла,правильно понимаю? Славяне взяли что то оттуда,что то оставили оттуда,ИМХО. Утверждать,что русский(славянин) это только язычник или только православный,а если не то ни другое,то не русский - это бред,ИМХО.

А в постройки н.п. в начале строительства не закладывали человеческих трупов(детских)? Это измышления попов? Я просто не совсем в теме.

Никто не осуждает. Этнография и изучение культуры - это хорошо.

Например,православные отвергают догмат чистилища,а католики на нем основываются. А с протестантизмом вообще расхождения принципиальные. Например о предопределении. В православии этого нет
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 14:50
Сообщение #56

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 15:11) *
Почему ты забываешь упомянуть что все эти Чубайсы, Гайдары, Немцовы, Медведевы, Хакамады, Прохоровы не чужеродные засланцы из оризонских прерий по приказу госдепа, а вырощенны и приведены к власти КПССом т.е. коммунистами?

А зачем мне постоянно упоминать,что эти мрази родились в СССР? Это и так все знают. И ЧТО?!!!))))))))))) А КАРЛ МАРКС И ФРИДРИХ ЭНГЕЛЬС ГДЕ РОДИЛИСЬ,В СССР? А ЛЕНИН В КАКОЙ СТРАНЕ РОДИЛСЯ? Ты что хотел сказать своим диким вопросом?)))) Что Гайдары и прочие Чубайсы с Прохоровыми это советские люди?))) Так я тебя огорчу: они НЕ советские люди. СОВСЕМ. Я иногда вообще не могу понять твою логику
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 15:38
Сообщение #57

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 14:44) *
когда произошло сие грандиозное событие?

Упс! Вопрос пропустил. В XVll-XVlll вв. А слом начался в XVl - XVllвв. Читай выше. Реформация,Просвещение,Протестантизм и трали-вали и тыры-пыры.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 8.4.2013, 16:07
Сообщение #58

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 13:55) *
Билят(ь)! )))) Все ж просто. Только когда западный мир отошел от библейской системы ценностей и отказался от одного из догматов — запрета на ростовщичество...

когда произошло сие грандиозное событие?
Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 16:38) *
Упс! Вопрос пропустил. В XVll-XVlll вв. А слом начался в XVl - XVllвв. Читай выше. Реформация,Просвещение,Протестантизм и трали-вали и тыры-пыры.

т.е. по твоему до XVIв в Европе деньги под проценты не давали?


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 8.4.2013, 19:54
Сообщение #59

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 15:45) *
Никто не осуждает. Этнография и изучение культуры - это хорошо.

Перенёс сюда.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 8.4.2013, 20:54
Сообщение #60

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 8.4.2013, 17:07) *
когда произошло сие грандиозное событие?

т.е. по твоему до XVIв в Европе деньги под проценты не давали?

Cсудный процент(основа современной банковской системы) был публично разрешен в Европе в XVI в. Частные центробанки в 19 веке,вроде. Точно не скажу.. А до этого полторы тысячи лет в Европе ветхозаветные ценности рулили, жестко осуждающие ростовщичество. Как явление было, но обществом в целом осуждалось и не было основой экономики. Даже республики торгашеские Италии (Венеция, Генуя) использовали ссудный процент только в торговых операциях как страховой взнос, производство в них было традиционным, цеховым.
В XVl в. завезли огроменную кучу золота из Нового Света и это разрушило систему денежного обращения в Европе, потому как как раз на золоте была система. Надо было найти резервы для перестройки европейской системы хозяйства и придумать новую экономическую систему,обеспечивающую выживание.
Взяли богатства, накопленные католическими монастырями. Потому как началась Реформация. Запрет на ростовщичество забыли,а профессия банкира стала уважаемой,а до этого была презираемой и занимались ею евреи. Помнишь про Айвенго книгу,фильм? Тогда ешшо не было Рокфеллеров и Ротшильдов имеющих такое влияние и статус как сейчас.Кто такой банкир? Это ростовщик если по простому.
А технологический прогресс помимо всего прочего базировался как раз на ссудном проценте. Сказочку перечитай
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 8.4.2013, 23:00
Сообщение #61

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 21:54) *
А до этого полторы тысячи лет в Европе ветхозаветные ценности рулили, жестко осуждающие ростовщичество.
.......
Сказочку перечитай

А сказочка такова.
Ссудный процент - отец коррупции освящён в Ветхом Завете.
Второзаконие:
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Молитвы за этот процент перевешивают молитвы против коррупции. )))
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 9.4.2013, 0:06
Сообщение #62

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(VH aka пашА @ 9.4.2013, 0:00) *
А сказочка такова.
Ссудный процент - отец коррупции освящён в Ветхом Завете.
Второзаконие:
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Молитвы за этот процент перевешивают молитвы против коррупции. )))

Включаем голову. Подумаем логичностно.))) Пока Ветхий Завет,пока вся эта бодяга религиозная вешщч была иудо-еврейской так и было у евреев. Затем,когда появилось христианство и полностью покрыло Европу,кто занимался ростовщичеством? Праильно,евреи. То бишь иудеи. Им можно. А христианам не комильфо было своих единоверцев обирать.)))) Я ровно об этом и написал.
Не обижайся,но вы с Ханом только себя читаете? Почему простые вещи каждый раз приходится на две страницы расписывать?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
VH aka пашА
сообщение 9.4.2013, 1:35
Сообщение #63

Сын великого, турецко-подданого
********
Сообщений: 4995
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 21.11.2004

Цитата(avarishik @ 9.4.2013, 1:06) *
А христианам не комильфо было своих единоверцев обирать.

Спокойно. Значит мы не понимаем именно тебя.
Так они значит, шли против богоизбранных smile.gif. И без накруток друг другу в долг давали. Я про Генуэзские и другие банки в Италии. Кстати, совсем рядом с Римом, и значит резиденцией папы, который был номинально против, но церковную десятину ему платили, все кто под "богом единым", а иначе отлучение и анафема..

По данным из исторических источников, известно, что первые банки современного вида возникли в начале 15-го века в Генуе (банк св. Георгия) (т.е. ещё до открытия Америки), а так же в Венеции и Флоренции. Примерно в это же время сформировалась система двойственной записи бухгалтерского учета. В начале 17 века по принципу и подобию итальянских банков, в Амстердаме (1609) и Гамбурге (1618), были основаны банки, которые в основном осуществляли обслуживание торгового и денежного оборота, но которые не могли выполнять одно из важнейших банковских назначений - выпуск кредитных денег.
взял тут
Если банки не ссужали в рост в веке 15-ом, то за счёт чего они существовали?
И да, христиане, варились поначалу в странах куда принесли еванглие, с малым проникновением "избранных". Ну как бы почва готовилась для них посредством внедрения хр.религии. Чтоб уважали... за дар писания.... но не уважали, вообщето. Погромы. Ну а когда прирост этих избранных по Европе, вышел на проектный уровень, и дали им более-менее финансовую свободу - тут уж они и постарались. Всё лучшее гоям, шоп как в сказке))))
Так что Хазин и Ваджра не истина в последней инстанции о банках в Европе о начале работы с 16-ого века, хотя понятное дело вопрос изучали. при всём к ним уважении.
Но мне кажется это существовало и без задокументированных фактов о ростовщичестве банков, среди меняльных контор и рядовых менял.
Или думаешь, в долг давали от щедрости и хорошего настроения?
Таки представил доброго молочника (менялу т.е.), который даёт в займы деньги лишь бы ближнему безкорыстно помочь. Мне честно, как то не верится в такое.
Если я заблуждаюсь, то покажи были ли за это репрессии со стороны ревнителей, придерживающихся буквы писаний? Щоб брат брату не давал в рост.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 10.4.2013, 2:49
Сообщение #64

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

А давай-ка более детально рассмотрим кредиты в СССР.

Что такое кредит - кредит это когда пользователь (заемщик) поучает на руки денежные средства на возвратной основе на распоряжение по своему разумению, возможен вариант на целевое распоряжение.

Пусть кредиты могли брать три вида пользователей
1) организации. будем здесь подразумевать все виды гос организаций: заводы, фабрики, прочие производственные организации, совхоз, торговые, транспорт и прочие
2) частные люди
3) общества. сюда отнесем колхозы, товарищества, общества и т.п. структуры которые не принадлежат государству

рассмотрим эти группы
1) Выдача кредитов организациям, если таковое имело место быть (!?) в виде выдачи кредитной организацией денежных средств конкретному предприятию на возвратной основе , в связи с тем что и банки и организации принадлежат государству, все равно что перекладывание денег из одного кармана в другой, поэтому говорить о ссудном проценте в данном случае дело смешное. Кстати в экономическом росте государства данная группа является самым крупным показателем. Возможно её можно считать основной и единственой

2) Насколько я помню частные люди кредитовались в магазинах, а не банках. т.е. не в специфических кредитных организациях а в торговых. при этом денег на руки не получали, по своему разумению использовать не могли, но зато получали товар и оплачивали его в течении какого то времени частями. т.е. правильно было б назвать это рассрочкой платежа. Ссудый процент на словах равнялся нулю. На самом деле это и сейчас применяемый маркетинговый ход приносящий прибыль торговой точке. Заключается он в следующем. За время лежания товара на витрине его себестоимость только увеличивается т.к. на его хранение отводится складская или магазинная площадь которую нужно обогревать, освещать, платить зарплату кладовщику,грузчику, сторожу, уборщице, продавщице которая каждому подходящему рассказывает что за товар и показывает его. Частично на него ложится зарплата директора, бухгалтера, кадровика и прочего АУПа.
ко всему этому платить налоги. нести затраты по обеспечению пожарной охраны и многих других затрат о которых люди обычно и не задумываются.
Короче одним словом торговая фирма несет дополнительные расходы за то что товар не продан.

Вводя рассрочку платежа во первых снимаются эти составляющие, во-вторых увеличивается спрос т.к. большее количество покупателей может себе это позволить. К тому же многие товары (яркий пример радиоэлектроника) имеют свойство заметно дешеветь со временем. Связано это с тем что постоянно появляются новые более совершенные и дешевые модели. Получается ситуация продать "сегодня, но по пять или завтра, но по три" или послезавтра записать в неликвиды.

В современной кредитной системе и бухгалтерии при учете основных средств есть одно хитрое понятие. Названия его я не помню, но заключается оно в следующем: если бы кто-то те деньги которые истратил на приобретение или выплату процентов по кредиту на самом деле понес бы в банк и положил их на счет то мог бы получить с них прибыть в виде дивидендов со вклад. Но не получил т.к. потратил их на какие то иные цели (приобретение чего либо). Финансисты относят эту недоприбыль к скрытым процентам займодателя, а бухгалтера стараются включить в стоимость товара в виде амортизации ОС или списывают как убытки.

Из всего вышесказаного получается что скрытую прибыль в неявном виде торговая точка и следовательно государство все таки от этого "кредитования" получало. А так же был скрытый процент за "кредитование".

3) Вот тут у меня информации совсем нет. Но есть предположения исходя из общей тенденции. Или такие образования не кредитовались совсем, в том плане что выделяемые деньги, например, какому-нибудь спортивному обществу возврату не подлежали следовательно имели характер более присущий безвозмездной помощи или пожертвованиям т.к. общество не производственное - современным языком не коммерческое.
Или в случае производственного/производящего предприятия, например, колхозу для покупки тракторов путем договор с продавцом аналогична с пунктом 2. Или возможно предоставление техники под будущие доходы после продажи урожая.
Но это все предположения.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 10.4.2013, 2:53
Сообщение #65

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

О! Совсем забыл про еще один вид заемщиков - государство.
Помнишь было такое дело назвалось государственный займ, по его билетам еще проводились лотереи.
Так вот в тех займах ссудный процент точно был lol.gif


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 10.4.2013, 8:01
Сообщение #66

Гуру
**********
Сообщений: 12356
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002

Цитата(avarishik @ 8.4.2013, 21:54) *
... А до этого полторы тысячи лет в Европе ветхозаветные ценности рулили, жестко осуждающие ростовщичество. Как явление было, но обществом в целом осуждалось и не было основой экономики.


Ну что ты ерунду говоришь? в какой стране мира ссудный процент является основой экономики ?
Основой экономики любой страны всегда было производство товаров или услуг.


--------------------
И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер
(с) Черный рынок
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 10.4.2013, 9:52
Сообщение #67

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 10.4.2013, 3:49) *
А давай-ка более детально рассмотрим кредиты в СССР.

Что такое кредит - кредит это когда пользователь (заемщик) поучает на руки денежные средства на возвратной основе на распоряжение по своему разумению, возможен вариант на целевое распоряжение.

Но это все предположения.


Давай рассмотрим. Где в СССР в указанных тобой случаях деньги,возвращенные заемщиком шли на обогащение частного заимодавца,если таковых(ч.з.) не было? Если заимодавцем всегда выступало государство,т.е. и сам тот же заемщик.)) Я же специально эту мысль раза два подчеркивал.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 10.4.2013, 10:00
Сообщение #68

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 10.4.2013, 9:01) *
Ну что ты ерунду говоришь? в какой стране мира ссудный процент является основой экономики ?
Основой экономики любой страны всегда было производство товаров или услуг.

Во всех капиталистических странах. Я же тебе уже об этом писал. Доля финансового капитала на Западе составляет сегодня 90%. Во всех капиталистических странах вопрос крутился и крутиться вокруг финансирования и кредитов.Вокру г повышения спроса. Как,блин,люди могут постоянно потреблять?))Как вылезли америкосы и остальные из кризисов предыдущих? Кредитованием граждан и предприятий. Сравни уровень потребления в США среди частных домохозяйств в зеленых рублях и реальное производство в той же валюте. Вот просто для интереса,поинтересуйся историей создания ФРС США. Для чего это было сделано?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 10.4.2013, 10:06
Сообщение #69

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Цитата(Hun @ 10.4.2013, 3:53) *
О! Совсем забыл про еще один вид заемщиков - государство.
Помнишь было такое дело назвалось государственный займ, по его билетам еще проводились лотереи.
Так вот в тех займах ссудный процент точно был lol.gif



http://www.russian-money.ru/(S(4l1btubppkw...CookieSupport=1
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 10.4.2013, 11:35
Сообщение #70

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Hun,ведь ты же не будешь спорить с тем,что краеугольный камень капитализма любого вида это получение прибыли и конкуренция?

В этом и заложен крах этой системы. Прибыль ведь не берется ниоткуда. И собственные рабочий класс и социальные надстройки по определению не могут быть до конца ограблены работодателями-эксплуататарами. При обнищании населения капстран становится невозможной реализация продукции производства.т.е.- необходимость в рынках сбыта. Капитализм начинает заниматься постройкой финансовых пирамид, виртуальных фондовых рынков (то что и рушится сейчас). И это как раз закономерность, а не случайное стечение обстоятельств. Правило, а не исключение. Борьба "золотого миллиарда" с СССР привело к тому,что своим попытались создать хорошие условия за счет вывоза промышленности за пределы США и Европы,дабы грабить не своих,"прикормленных пролетариев",а чужих.А так же за счет подсаживания всех на иглу ростовщического банковского сектора.И что сейчас? Делать дорогие европейские компы, видики, микроволновки? И кто их будет покупать? ?Корейцы?Капитализм в погоне за прибылью любой ценой загнал себя в угол,как восстановить производство в Америке и Европе? – слишком высокая зарплата в промышленном секторе сделает продукцию неприемлемой для большинства покупателей(конкуренция). А сколько можно кредитовать людей пустыми баксами?Капитализм переориентировать с получения прибыли любым способом, даже через преступление перед человечеством, на разумное и справедливое распределение продуктов производства можно только лишив его прибыли, причем навсегда,ИМХО. Потому как система создана только так и только таким образом. Помнишь спорили с тобой по поводу дорожной пробки и того,как частники - торговцы наживались на людской беде? Эта суть капитализма.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 13.4.2013, 22:26
Сообщение #71

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011












Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 15.4.2013, 0:19
Сообщение #72

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Хорошо парень пишет:





Пропаганда в кино


Спойлер
lex_kravetski

Как выяснилось, далеко не все понимают, что любой, абсолютно любой элемент политики в фильме – это пропаганда. Не обязательно действующей власти пропаганда, не обязательно какого-то строя, но обязательно вполне определённой политической идеи.

Вот люди пишут: «да ты чего, Стиляги – это такое лёгкое, ненапряжное кинцо, мюзикл, он аполитичный совсем». Дорогие друзья, если в фильме хоть что-то сказали про политику, фильм уже политичный. Пропаганда совершенно необязательно оформляется строго в виде документального фильма, где прямым текстом излагаются главные и основные тезисы. Самая грамотная пропаганда – это, когда пропагандируемый её не замечает.

Поскольку, дорогие друзья, вам очень не нравится, когда вам говорят что-то про политику прямым текстом, вам говорят ровно то же самое непрямым текстом.

Зритель смотрит какой-нибудь фильм про супермена. Супермен ловко летает между небоскрёбов, спасает всех подряд, мочит гадов – чистый комикс. Но в конце фильма, в момент кульминации ненавязчиво так показывают американский флаг. На фоне которого супермену вручают самую главную награду из рук президента. Знатоки наверняка знают, что это – такая условность. Ну комикс же. Ну ненапряжно. Ну не всерьёз.

Дорогие знатоки, вот этот самый американский флаг в конце – самая пропаганда и есть. И попала она туда совсем даже не случайно, хотя, как всем известно, в США полная свобода творчества. Этот флаг нужен, чтобы посмотревшие фильм детишки запомнили, что хороший дядя супермен – американский патриот. И если они хотят на него равняться, то тоже обязательно должны стать американскими патриотами. Причём, сами детишки могут этого даже не осознавать, считая фильм прикольным комиксом безо всякой политики.

Когда дяденька Джон Рэмбо, дорогие детишки, мочит плохих коммунистов в джунглях Вьетнама, когда группа отважных бойцов спасает рядового Райана – это всё пропаганда. Хотя вам наверняка кажется, что это – просто «бах-бах». Поскольку вы уже лет двадцать такие фильмы потребляете в лошадиных дозах, никого из вас теперь уже не поражает, когда другой дяденька по телевизору рассказывает, какой преступный режим был в СССР, насколько отвратителен коммунизм и как ловко американцы в одно рыло выиграли Вторую Мировую войну. Если бы вам такое сказали в начале восьмидесятых, то вы рассмеялись бы сказавшему в лицо и, не исключено, по этому самому лицу вдобавок ещё и хорошенько съездили. Поскольку до этого вы смотрели другие фильмы, в которых советские дяденьки с добрыми лицами спасали мир от фашизма и боролись с американским империализмом. «Бах-бах» в этих фильмах тоже имелся в наличии, и всевозможные разговоры про любовь и дружбу тоже. Но поскольку у хороших дяденек на погонах были звёзды, вы хорошо запомнили, что любовь, дружба, борьба за мир во всём мире – это неотъемлимые качества социализма.

Дяденьки при этом далеко не всегда говорили: «дорогая, я тебя люблю, поскольку коммунизм – это светлое будущее человечества». Они вообще это говорили крайне редко. Обычно в кульминации. Как бы к слову. Как бы потому, что сказать надо. Потом, когда детишки вырастали, они в моменты кульминации тоже говорили аналогичное. Поскольку ещё в детстве запомнили, что в момент кульминации надо говорить именно так.

Сейчас, дорогие друзья, у нас в стране что-то перевернулось. И вместо того, чтобы в фильмах показывать, какая отличная у нас страна, в каждом фильме стремятся сказать обратное. Когда наши дяденьки побеждают Гитлера, они почему-то непременно добавляют, что им наша страна мешала победить, но они всё равно смогли. Когда дяденьки выполняют свой интернациональный долг, в конце почему-то сообщается, что наша страна их забыла нафиг и кинула ни за что. Когда молодые парни спорят, надо ли носить кок или не надо, как бы между делом говорится «ну ты же знаешь, где ты живёшь – тут же кошмар и тоталитаризм». Отсюда каждый хорошо усваивает, что будь тут комедия, будь боевик – всё одно, страна никуда не годится и любой хороший дяденька должен её ненавидеть. А в остальное время показывается, какую именно страну он должен любить – ну ту, на фоне чьего флага супермен в конце... Это, дорогие друзья, всё политика. Это всё так совсем даже не просто так. Хотя вам, конечно, от гордости за свою проницательность, толерантность и культурный уровень кажется, что «будьте проще, это – просто музыкальная комедия» или «никакой политики, тут просто боевик».

Если вы вдумчиво просмотрите пару тысяч американских фильмов, то заметите, что там могут хвалить что-то в США, а могут что-то ругать. Но ни в одном, повторюсь, ни в одном американском фильме вы не встретите идеи «США – отстой, равнение на СССР». Нигде не будет сказано «срочно забиваем на капитализм и строим коммунизм». Даже там, где ужасы капитализма наглядно раскрываются.

Почему-то данный факт всё равно не мешает знатокам верить в полную свободу творчества в США. Просто совпадение – ни одного фильма за коммунизм в прокате не было, хотя и компартия и коммунисты есть. Знатоки уверены, что тут никаких ограничений свободы, просто «ни у кого нет потребности такое снимать» и «в прокате бы такие фильмы провалились, поэтому их там и нет». Вот так вот, фильмы бы априорно провалились, поэтому не было ни одного эксперимента. Никто из знатоков даже и не задумывается, а откуда вдруг взялось убеждение о неизбежном провале в прокате и почему вдруг нет потребности про такое снимать.

Какие бы ужасы ни раскрывались, как бы ни критиковался кто-то конкретный – президент Никсон или президент Буш, как бы ни пугали заговорами корпораций, тупостью военных или ещё чем-то, одно неизменно: США – самая лучшая страна в мире. Не удивительно, что после регулярного ознакомления с американским кино и не менее регулярного с российским, дети теперь считают, что в американских фильмах никакой натяжки нет, ибо ведь действительно США – самая лучшая страна в мире. Там, типа, правду говорят, так ведь оно, типа, и есть. А в советских была неправда: СССР ведь – это империя зла.

Потом же вон оно как выходит, люди, которые посмотрели «совершенно аполитичную, лёгкую комедию про молодёжь, комедию, не способную и не ставящую себе цели на них повлиять», пишут примерно вот такое:

наверное фильм не про стиляг, а про людей, которые хотели не отличаться от других, а просто иметь небольшое право на шаг в сторону. про абсурдность того строя «вы понимаете, что сакс приравнивается к холодному оружию? приходите лет через 10, когда джаз будут играть на утренниках.» это сейчас необходимо извращаться, чтобы быть неформалом. а тогда достаточно было послушать вокал чернокожего парня из америки, чтобы надолго пропасть за станами госучереждения.

Это ли не лучшая иллюстрация ко мной сказанному? Некий гражданин защищает фильм на основе тезисов этого же фильма. «Это просто фильм про людей, которые хотели сделать шаг в сторону от того абсурдного строя, где саксофон приравнивается к холодному оружию».

Дорогие друзья, не удивляет ли вас тот факт, что после просмотра аполитичного по вашим словам фильма, человек совершенно серьёзно рассказывает про саксофоны, приравненные к холодному оружию? Не удивляет ли вас, что после этой лёгкой музыкальной комедии человек ещё крепче усвоил мысль «достаточно было послушать вокал негра из Америки и тебя сразу упекали в тюрьму»?

Удивляет? А зря. Все эти моменты вставлены в фильм, чтобы оно работало именно так, как сработало. Это не просто «какой-то антураж». Когда речь идёт не про вымышленный мир, а про вполне конкретный, «просто какого-то антуража» не бывает. Любой антураж – это передача вполне конкретных образов о вполне конкретном временном отрезке вполне конкретного государства со вполне конкретным отношением к этим образам.

Хотите узнать, какой конкретный результат совокупности таких передач?

Вот такой. Смотрите.

Родина слышит, Родина знает,
Где в облаках её сын пролетает.
С дружеской лаской, нежной любовью
Алыми звёздами башен московских,
Башен кремлёвских, смотрит она за тобою,
Смотрит она за тобою.

Родина слышит, Родина знает,
Как нелегко её сын побеждает,
Но не сдаётся, правый и смелый!
Всею судьбою своей ты утверждаешь,
Ты защищаешь мира великое дело,
Мира великое дело!

Родина слышит, Родина знает,
Что её сын на дороге встречает,
Как ты сквозь тучи путь пробиваешь.
Сколько бы чёрная буря ни злилась,
Что б ни случилось, будь непреклонным, товарищ,
Будь непреклонным, товарищ!

Это – советская классическая песня о Родине. Казалось бы, насколько тупым и отмороженным кретином надо быть, чтобы разыскать в словах песни что-то плохое. Но это только казалось бы. Достаточно показывать двадцать лет фильмы про аццкий совок, тупое быдло, совок населявшее, почаще говорить, насколько отвратительно вообще само существование России как явления, оттеняя всё это фильмами про суперменов на фоне американского флага и результат не разочарует:

Сегодня «Родина слышит, родина знает» вызывает блевотные ощущения, при том что музыка возможно и неплохая, только из песни слов не выкинешь. И «Песнь о лесах» примерно в том же стиле, только там прославляется не какой-то поднебесный товарищ, а лично Сталин. Все это Дм. Дм. [Шостакович] наплодил благодаря постановлению от 10 февраля 1948.





Дорогие дети, у вас когда-нибудь тоже будут дети. Готовьтесь к тому, что ваши дети будут считать вас – адскими мутантами и воплощением вселенского зла. Только на том основании, что вас угораздило родиться и жить в России.

Ну и это, смотрите почаще лёгкие ненапряжные аполитичные комедии про тоталитарный совок. (с)




Про фильм "Стиляги":


Спойлер
Фильм в общем-то не досмотрел, поскольку даже видеоплеер отказался показывать его до конца. Не выдержал, так сказать, накала страстей.

Которых в фильме, собственно, нет. Собственно, с самого начала я пытался понять, где тут интрига. Ну хоть какая-то. Где тут сюжет. Про что всё это снято.

Да ни про что. Просто министерство культуры ещё раз выделило деньги налогоплательщиков очередной группе творцов-правдорубов, чтобы те в снова испражнились на нашу родину. Однако от регулярности халявы у творцов сильно ожирела творческая жилка, поэтому их творчество уже даже и не внушает. 90% отсмотренного вызывало недоумение, а оставшиеся 10% выглядели как неумелые попытки заклеймить всех подряд.

Хотя в первую очередь, конечно, творцы-правдорубы заклеймили непосредственно стиляг.

А в нулевую очередь творец обычно заклеймляет себя самого.

Стиляг удивляет и расстраивает, что к ним относятся как к моральным уродам. От этого стиляги несчастны. И ещё они гонимы. Об этом в каждом втором эпизоде творцы-правдорубы пытаются рассказать зрителю.

Стиляги, они не как все. Нет. Кругом них сборище жлобов. Быдло, то бишь, всякое. Стиляги жлобов презирают, о чём регулярно говорят. Сами при этом, что между собой, что в иных обстоятельствах ведут себя строго как те, кем их считают «жлобы». Как моральные уроды, то есть. В фильме это показано богато. Как, например, толпа стиляг, прыгая через турникеты и громко гогоча, врывается в метро и скачет вниз по эскалатору, чуть ли не расталкивая пассажиров. Вот такая вот жизненная несправедливость: ведёшь себя как моральный урод и тебя окружающие считают моральным уродом. Само собой, исключительно из-за твоей инакости.

Стиляги носят яркие попугайские костюмы (это в фильме, в жизни не совсем так было). Из-за этого на них оборачиваются на улицах, а иногда и высказывают стилягам своё «фе». Правда, эти костюмы и носятся именно для того, чтобы на тебя оборачивались, но кого это волнует? Совок ведь кругом, как ни поверни – плохо. Оборачиваются – это презирают инакость, значит. Не оборачиваются – игнорируют из-за инакости. Гады кругом.

Очень интересно, кстати, было бы посмотреть на стиляг из фильма в современности. Ну, типа, как на них бы сейчас смотрели. С коком на голове и зелёном пиджаке на теле. Тоталитаризм, уверен, снова показал бы свой звериный оскал.

Но не суть. Стиляги, как уже говорилось, не такие, как все. Стиляги – нонконформисты. Чтобы быть нонконформистом, – как любезно сообщили нам дети-готы из Саус Парка, – надо одеваться как нонконформисты, слушать ту же музыку, что и нонконформисты, и так далее. Чему стиляги упорно следуют, не взирая.



При этом создатели фильма как бы между делом показывают несостоятельность каждого персонажа. Этот токарем работает и не способен простую деталь выточить. Тот на врача учится, но падает в обморок при виде трупа. В общем, быдлоработа не для этих титанов духа. Для них – полёт творческой фантазии и всего такого прочего. На этой ниве они обязательно преуспеют.

Творцы-правдорубы, правда, сами до конца во все эти романтические бредни не верят и в глубине души относятся к своим героям как безмозглым попугаям. Но из-за этого и так куцый сюжет может распасться совсем. Посмотрит зритель на эту кучку вырядившихся балбесов, да и перестанет сопереживать их безмозглым же терзаниям. А министерство культуры ведь на такое обидеться может – «разве мы вам для того деньги дали, чтобы вы историю родной страны обелили?!!». Поэтому приходится хоть как-то обосновать неимоверную крутизну толпы ряженных придурков.

Тут следует неожиданный режиссёрский ход – все кругом серые. Типа, все – как все. Эти «как все», правда, прямо в это же самое время активно пользуются услугами порядка ста тридцати тысяч домов культуры и порядка трёхсот пятидесяти тысяч библиотек, но такое, конечно, никак не может лишить их серости и унылости.

По мнению либерально мыслящего гражданина, настоящую индивидуальность можно купить исключительно в виде шмоток в магазине. А происходящее в голове к индивидуальности наверняка не относится.

Кроме того, «как все» день и ночь трудятся, чтобы расселить наконец-то ряженных балбесов из коммуналок, чтобы построить для ряженных балбесов институты, где балбесы смогут выучиться делать хоть что-то полезное и расширить свой кругозор за пределы трёх основных направлений свинга (знание которых само по себе в общем-то не плохо), выращивают для балбесов еду, которая с точки зрения балбесов, конечно же, самозарождается в холодильнике, и всё такое прочее. Но эти усилия всё равно не дают вычеркнуться из числа жлобов. Из жлобов вычёркивают только после перехода в нонконформисты. Это когда ты начёсываешь себе кок как у всех остальных стиляг и поэтому «становишься похожим на человека».

И как только ты таким становишься, как на тебя сразу напрыгивает серая масса с ножницами. С целью состричь кок. Как знают все свободомыслящие люди, такое варварство имело место быть только в поганом совке. И исключительно из-за тоталитарной советской власти. На Блаженном Западе так не бывало. Это свободомыслящие знают и так. Их слабо волнует, что толпень западных авторов успела описать аналогичное, но на Западе, в своих книгах, что тьма западных режиссёров показала оное в своих фильмах и так далее. Свободомыслящие из книг читают только бульварные романы, а из всех фильмов смотрят только боевики, поэтому история и социальная жизнь Запада рассматривается исключительно через эту призму. Типа, насколько крутое платье было у манекенщицы и насколько крутой особняк у дяди Джо. Дядя Джо, правда, бандит, но каждому ясно, что такой особняк у всех.

Казалось бы, железный занавес рухнул, так припади к алкаемым тобой источникам западной культуры. Почитай Стейнбека – он очень хорошо написал про то, как бодро проходили тридцатые в США. Ну чтобы тебе было с чем тоталитарный совок сравнивать. Посмотри фильм «Пролетая над гнездом кукушки» (или книгу прочитай) – надо же выяснить, где психушки тоталитарнее. Ну это я всё, чисто чтобы тебе не напрягаться, рекомендую художественные произведения. А неплохо бы ведь и на исторические очерки бросить взгляд. Например, выяснить, до которого года неграм нельзя было учиться в американских институтах – это очень хорошо все грани свободы раскрывает.

Вот, например, фильм «Беспечный ездок». Повествует, что характерно, про конец шестидесятых. Два парня-хиппи катаются по Штатам и в процессе знакомятся с третьим. В его компании они заезжают в провинциальный штатовский городок. Ведут себя, кстати, куда как более сдержано, чем стиляги из соответствующего фильма. Однако местные жители всё равно сильно настораживаются и, – под надёжным прикрытием местной полиции, – ночью отлавливают трёх пацанов. Дальше многие подумают, что пацанам тоталитарно состригают волосы. Но фильм же не про совок, фильм про Оплот Свободы и Демократии. Поэтому двух парней избивают до полусмерти, а третьего убивают совсем. Вот такая на Блаженном Западе была свобода.

Но это же, блин, придётся читать чего-то умное. Факты искать. Статистику смотреть. А всё вышеперечисленное Настоящей Правде только мешает. Творец и без книжек расскажет, как всё было на самом деле.

Когда у тебя есть горячее желание рассказать, как всё происходит на самом деле, то какое тебе дело до того, что там на самом деле происходит?

Творцы-правдорубы и рассказывают свою историю. Не обращая внимания ни на какую историю вообще. Понятно же, что вся история подделана большевиками.

Когда плеер устал показывать фильм, я всё-таки ткнул наугад в пространство ближе к его окончанию. И увидел замечательную сцену про то, как очкастого стилягу скручивает кровавая гэбня во время попытки приобретения пластинок у иностранца. Создатели фильма и сами не в курсе, однако иностранец, он не простой иностранец, нет. Иностранец на самом деле – шпион из будущего. Он пытался в 1955-м продать стиляге сборник редких вещей Элвиса Пресли 2005-го года выпуска. Надеюсь, что доблестные контрразведчики всё необходимое у засланца из двадцать первого века узнали, поэтому в своей параллельной реальности всё-таки сделают что-то, чтобы министерство культуры прекратило наконец финансировать за наш счёт подобного рода фильмы.

Не менее интересно, кстати, предложить творцам торгануть пластинками из-под полы где-нибудь в современной Просвещённой Европе. Чтобы потом у них был материал для съёмок захватывающего фильма о европейском тоталитаризме. Вот они удивятся, когда где-нибудь в Италии сядут ровно по той же статье, которую наверняка пришила тоталитарная советская власть их несчастному персонажу-стиляге – «несанкционированная торговля».

Не менее замечателен и монолог Ярмольника про «посадки ни за что». Ему, дескать, «так и не сумели объяснить, за что он сел». Наверняка по мнению создателей фильма в обвинительном заключении этого дяденьки было написано «посадить за просто так». Хотя лично я склонен предполагать, что статья была гораздо более вменяемая, но объяснить действительно не удалось. Герои Солженицына, например, тоже не понимают, а чего такого в продаже государственных секретов Западу? За что в тюрьму-то?

В процессе монолога персонаж Ярмольника выдаёт замечательную фразу «статью за низкопоклонство перед Западом ещё не отменили». На этом месте я подумал, что от душевных терзаний сей достойный муж подвинулся рассудком, ибо как можно отменить газетную статью? В конституции СССР никогда не было статьи о низкопоклонстве. Оное – чисто риторический, газетный термин. Который вдобавок уже к 1948-му практически повсеместно был заменён на термин «космополитизм».

Мне всё время казалось, что процесс работы над произведением, – особенно историческим, – начинается с тщательного изучения вопроса. Но такое, как я понял, лет пятнадцать уже не практикуется. Вместо чтения исторических трудов, мемуаров и тогдашних газет, создатели просто напрягают память, с целью восстановить в ней передачи Сванидзе. Так, по памяти потом и шпарят весь фильм.

Отсюда рождается по истине чудесное. Например, стиляга Мэл идёт покупать саксофон. Идёт в какой-то непонятный переулок, где с рук продают всякое подержанное барахло. Не обнаружив чаемого, Мэл интересуется: «а где тут можно саксофон купить?». Я ждал, что ему порекомендуют пойти в музыкальный магазин и купить саксофон там. Однако нет, нашёлся дяденька-праводруб, который разъяснил Мэлу, что саксофоны запрещены как буржуазный инструмент. И вообще они «приравниваются к холодному оружию». Вот так оно в представлении правдорубов обстояло. Запрещены саксофоны. Как буржуазный инструмент. Странно, что рояли не запрещены – на них ведь тоже джаз играют.

При этом в Большой Советской Энциклопедии 1955-го, что интересно, года выпуска о буржуазности саксофонов нет ни слова (хотя про буржуазность и упадочность джаза слов хоть отбавляй). Вместо этого, кроме технических сведений, сказано:

«C. применяется в духовом, эстрадном и симфоническом оркестрах, а так же в качестве сольного инструмента (концерт для альтового С. и струнного оркестра написал А. К. Глазунов)».


Впрочем, мы ведь знаем, что всю историю подделали большевики и только Настоящие Либералы знают всю правду. Сейчас, например, они прознали про запрет саксофонов. Вы что, не верите?

Хотя, чем чёрт не шутит, может, в параллельной вселенной есть специальные джазовые саксофоны, которые как раз и были запрещены?

Дяденька-правдоруб на запрете саксофонов не остановился, а продолжил свой рассказ про попирание либеральных свобод и дальше. Но уже в стихах. Пел, что характерно, с чисто либеральных позиций, о чём я сразу догадался после троекратного повторения дяденькой словосочетания «эта страна». Иными словами, верить дяденьке необходимо. Такой не соврёт.

Либеральный дяденька поведал удивлённому Мэлу, что джаз в СССР вообще изначально запрещён. Тут бы любой удивился, не только Мэл.

Надо отметить, что середина пятидесятых для джаза в СССР действительно была самым тяжёлым временем. Джаз сильно не одобрялся, но о каких-то там массовых посадках за джаз даже в этот период речь не заходила. А до этого и практически сразу после этого (середины пятидесятых, то есть) джаз вообще был вполне официальным явлением (хотя и часто критикуемым).

Джаз-сцена зарождается в СССР в 20-е годы одновременно с её расцветом в США. Первый джаз-оркестр России был создан в Москве в 1922 г. поэтом, переводчиком, танцором, театральным деятелем В. Парнахом и носил название «Первый в РСФСР эксцентрический оркестр джаз-банд Валентина Парнаха». [1] Первым профессиональным джазовым составом, выступившим в радиоэфире и записавшим пластинку считается оркестр пианиста и композитора Александра Цфасмана (Москва). Ранние советские джаз-банды специализировались на исполнении модных танцев (фокстрот, чарльстон).

В массовом сознании джаз начал приобретать широкую популярность в 30-е, во многом благодаря ленинградскому ансамблю под руководством актёра и певца Леонида Утёсова и трубача Я. Б. Скоморовского. Кинокомедия с его участием Весёлые Ребята (1934) была посвящена истории джазового музыканта и имела соответствующий саундтрек (написанный Исааком Дунаевским). Утёсов и Скоморовский сформировали оригинальный стиль «теа-джаз» (театральный джаз), основанный на смеси музыки с театром, опереттой, большую роль в нём играли вокальные номера и элемент представления.

Заметный вклад в развитие советского джаза внёс Эдди Рознер — композитор, музыкант и руководитель оркестров. Начав свою карьеру в Германии, Польше и других европейских странах, Рознер переехал в СССР и стал одним из пионеров свинга в СССР и зачинателем белорусского джаза. Важную роль в популяризации и освоении стиля свинг сыграли также московские коллективы 30-х и 40-х гг., которыми руководили Александр Цфасман и Александр Варламов. Джаз-оркестр Всесоюзного радио п/у А.Варламова принял участие в первой советской телепередаче. Единственным составом, сохранившимся с той поры, оказался оркестр Олега Лундстрема. Этот широко известный ныне биг-бэнд принадлежал к числу немногих и лучших джазовых ансамблей русской диаспоры, выступая в 1935—1947 гг. в Китае.

Отношение советских властей к джазу было неоднозначным: отечественных джаз-исполнителей, как правило, не запрещали, но была распространена жёсткая критика джаза как такового, в контексте критики западной культуры в целом.[2] В конце 40-х гг. во время борьбы с космополитизмом в СССР джаз переживал особо сложный период, когда коллективы, исполняющие «западную» музыку, подвергались гонениям.[3] С началом «оттепели» репрессии в отношении музыкантов были прекращены, но критика продолжилась. В 50-е и 60-е гг. в Москве возобновили свою деятельность оркестры Эдди Рознера и Олега Лундстрема, появились новые составы, среди которых выделялись оркестры Иосифа Вайнштейна (Ленинград) и Вадима Людвиковского (Москва), а также Рижский эстрадный оркестр (РЭО). Биг-бэнды воспитали целую плеяду талантливых аранжировщиков и солистов-импровизаторов, чье творчество вывело советский джаз на качественно новый уровень и приблизило к мировым образцам.



Художник, как многие убеждены, не обязан передавать реальность. Он передаёт только своё ощущение, ви́дение. Это художника сразу оправдывает. Правда, в интервью художники неизменно утверждают, что «всё так и было». Ну там, что советская власть из беспризорников готовила диверсантов, или что сто миллионов человек ни за что сидели. Почему-то современных художников тянет исказить реальность именно в антисоветскую сторону. Почему-то в противоположную сторону их ощущения не идут.

И оно понятно, почему. Творцы всё меряют на себя. Они как представят, что, не дай бог, пришлось бы с пьянками и гламуром завязать, – даже не завязать, а поумерить размах, – так у них сразу дрожь в коленях, а из груди само рвётся «не допустим!!!». По сути, кто эти самые стиляги из фильма? Да современная гламурная тусовка они. Их такими изобразили, поскольку оно родное такое, знакомое. «Мы такие все модные, а кругом быдло и жлобьё».

И образ мысли аналогичный. Комсомолец ловил стиляг, погнался за девушкой из их числа, догнал, а она его в воду столкнула. Ну как тут не влюбиться? Да ради такой любви можно хоть к чёрту в пекло, хоть в космос, хоть в Красную Армию. Но получается почему-то только в стиляги. Потом ни девушка, ни бывший комсомолец Мэл даже не пытаются хоть что-то друг о друге узнать. Не говорят ни о чём, не ищут общих интересов. Нет, Мэл на второй встрече признаётся в любви. К кому, спрашивается? Кто эти люди?

Девушка на третей встрече на любовь соглашается, хотя люди – всё те же «кто?». Она ни фига о Мэле не знает, да и не стремиться узнать. Гламурная тусовка, одно слово. «Они не как все».

Улетайте на свою планету, долбанные инопланетяне.©


Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 15.4.2013, 17:19
Сообщение #73

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Автор похоже нашел одну причину,по которой многие люди радуются гибели СССР и не хотят возвращения социализма.И это даже не промывка мозгов в Перестройку.


Спойлер


У меня, надо отметить, всё шоколадно. Я часто езжу отдыхать за границу, покупаю себе любые девайсы, которые мне нравятся, кушаю в ресторанах. У меня быстрый интернет, компьютер, музыкальный центр, да чего там, у меня из вещей есть практически всё, чего мне хотелось бы иметь. Я без проблем покупаю билеты на спектакли и концерты, это никак не подрывает мой бюджет. Хорошо питаюсь и даже запросто оплачиваю дорогие стоматологические операции. Хотел бы машину — и её бы не напрягаясь купил. Квартиру купить было бы тяжелее, но и тут бы справился.

При этом социализма вокруг нет. И не факт, что социализм восьмидесятых не понизил бы мой уровень жизни. Например, я не смог бы купить хорошую импортную стереосистему. То есть, смог бы, но очень и очень не сразу. Мне было бы тяжелее доставать рок-музыку — даже если абстрагироваться от наличия интернета, которого в восьмидесятых просто технически не было. Я бы наверно с ощутимо большим трудом добывал бы те иностранные фильмы, которые захотел бы посмотреть. Мне было бы гораздо тяжелее съездить в Париж или Лондон. Да и выбор ресторанов был бы гораздо у́же.

Уж кому-кому, а мне точно следовало бы радоваться крушению социализма. Я от него только выиграл. Но нет, я именно что хочу его возвращения. Не строго в том, конечно, виде, который он имел в восьмидесятых. В радикально обновлённом. Но с теми же принципами — это точно. Правда, с выполняемыми, а не декларируемыми.

С другой стороны, я знаю массу людей, которые перебиваются случайными заработками. Которым не то, что в Париж, в Коломну-то по причине отсутствия денег не съездить. Которые едят чёрт-те что — какую-то хрень, вроде доширака. Которые ресторан видят только тогда, когда их кто-то приглашает гостем на свадьбу. У которых нет не то, что собственной фирмы, не то, что многокомнатной квартиры, не то, что своей мощной бэхи, у них на новую одежду не всегда есть.

И таких людей наверно все знают — это не секрет, в России очень многие живут крайне плохо. Однако поражает, что некоторые из этих людей являются ярыми сторонниками капитализма и рынка. Они готовы восхвалять его с пеной у рта и действительно восхваляют. Они ненавидят коммунистов за то, что те «у них всё отымут».

Я несколько раз спрашивал: «у вас-то что отнимать — у вас же нет ничего?». И в таких случаях люди проговаривались. Они невольно давали мне ответ на вопрос, который как тень отца Гамлета регулярно является ко мне в ночной тиши: почему я, у которого всё отлично, хочу социализм, а они, у которых всё плохо, так его ненавидят. Ведь это у меня бы слегонца подотняли, а им, наоборот, существенно бы добавили. Им дали хотя бы нормальную еду. Хотя бы возможность учиться — пусть даже они ей и не воспользуются. Хотя бы какую-то синекуру, но с постоянным заработком. Небольшим наверно, но уж точно больше среднего у них сейчас. Почему, почему, чёрт возьми, я хочу, а они — нет? Где, блин, логика?

У них иногда появлялось эдакое свечение в глазах, пробивающееся сквозь накативший на глаза мечтательный туманец. Они блаженно откидывали голову на спинку изъеденного молью дивана и говорили мне ответ. Который я тогда не воспринимал как ответ, но сейчас уже понял.

«Понимаешь», — говорили они, — «при социализме ведь уравниловка. Там работаешь — не работаешь, плюс-минус всё та же зарплата. А при капитализме любой может состояться. Открыть своё дело, изобрести чудо-штуку, которая всем будет сильно нужна, и получить много денег. Купаться в богатстве и поплёвывать сверху на всяких нищебродов. Стать Большим Человеком. А то ведь в СССР даже если в директора выбъешся и кучу денег наворуешь — потратить их нельзя. Ни личного тебе самолёта, ни виллы на Лазурном берегу. И хоть ты директор, а любой колхозник тебе ровня. Нет при социализме свободы самореализации».

Им при социализме не хватает Свободы. Так они, Скрипач, называют цветовую дифференциацию штанов. И хоть у них нет даже жёлтых, капитализм даёт им свободу мечтать о малиновых. Им греет душу сам факт, что малиновые штаны формально разрешены. Пусть лично у них их в принципе не будет, пусть они до гроба будут лопать пластиковую кашу, но зато можно вот так вот затуманить глазки и помечтать. Нет, не о том, как ты запускаешь космический корабль к Альфе Центавра, не о том, как ты находишь лекарство от рака, не о миллионных тиражах твоего романа, не о великих победах и великих свершениях — о том, как ты в малиновых штанах поплёвываешь на тех, с кем сейчас ты вынужден сидеть на изъеденном молью диване.

Социализм делает Неприкасаемого обычным гражданином, ничем не отличающимся от остальных граждан по своему положению — только умом, талантами, навыками, подвигами. Но одновременно Неприкасаемый теряет надежду стать Кшатрием-правителем. А она для него всё. Ему не нужен космос. Ему нужна Свобода Дифференциации, которую он почему-то называет «равенством». И эта виртуальная, невыполнимая надежда стать выше окружающих перевешивает любые плюсы социализма.

«Социализм хочет отнять мою прелес-с-сть, мастер Фродо». Хотя ты, Горлум, сидишь в мокрой неуютной пещере, жрёшь сырую рыбу, а волосы твои давно выпали. И через твою золотую безделушку на тебя давно уже таращится Око Мордора.

Если бы рабам вовремя пообещали формальную возможность самим стать рабовладельцами, они бы сами лично поубивали сторонников отмены рабства. Пусть бы даже в реальности никто из них рабовладельцем не стал, но ведь отмена рабства означала бы принципиальную невозможность хоть когда-нибудь самому завести рабов.

Ответить на мучавший меня вопрос можно довольно кратко: «я хочу гарантий для всех, а они хотя бы виртуальной возможности, но чтобы только для себя». От материального благосостояния сиё не зависит и им не лечится".©
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
avarishik
сообщение 15.4.2013, 21:44
Сообщение #74

Смотритель
********
Сообщений: 4025
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 3.12.2011

Не смешно



http://ihistorian.livejournal.com/80616.html
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
steder
сообщение 16.4.2013, 16:13
Сообщение #75

All you need is love
**********
Сообщений: 10650
Группа: Пользователи
Карма: 4/0
Регистрация: 31.7.2009

Читаем до конца, в конце неожиданно ))


--------------------
He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles

Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

21 страниц V  < 1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 29.3.2024, 0:21
© 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин".