Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Семья, Дом, Быт _ Капитальный ремонт

Автор: Logotip 3.7.2017, 19:52

Кто в курсе, почему платеж за капитальный ремонт вырос в 2 раза?
У меня два счета на оплату (второй на ребенка) по обоим выставили двойную сумму 560 рублей вместо 269 положенных. Просрочки не было. Или это очередной вариант мошенничества, типа вы можете заплатить за обоих с одного счета? Но зачем тогда выставлять на два счета по 560 руб? Никто не в курсе?

П.С. Бумаг ни каких не получал, счет выставили через сбербанконлайн.

Автор: steder 3.7.2017, 20:09

Цитата(Logotip @ 3.7.2017, 19:52) *
П.С. Бумаг ни каких не получал, счет выставили через сбербанконлайн.

Можно подробнее? Ты как-то на это подписывался, что бы счёт в сбер-онлайн выставили?

Автор: Logotip 3.7.2017, 20:25

Цитата(steder @ 3.7.2017, 20:09) *
Можно подробнее? Ты как-то на это подписывался, что бы счёт в сбер-онлайн выставили?

Да, стоит автоплатеж. Но чтобы они не борзели я всегда ограничиваю сумму 1 платежом. Потому что у них есть привычка еще и вперед выставлять, что за телефон, что за свет в канун нового года. Соотвественно сумма не списалась, мне пришло уведомление, что выставленный счет выше указанного лимита. Зашел в сбербанк-онлайн и сверился. Да, действительно выше в 2 раза.

Вот и спрашиваю, кто платит не через автоплатеж квитанции получали?

Автор: vir 3.7.2017, 21:32

Цитата(Logotip @ 3.7.2017, 20:25) *
Да, стоит автоплатеж. Но чтобы они не борзели я всегда ограничиваю сумму 1 платежом. Потому что у них есть привычка еще и вперед выставлять, что за телефон, что за свет в канун нового года. Соотвественно сумма не списалась, мне пришло уведомление, что выставленный счет выше указанного лимита. Зашел в сбербанк-онлайн и сверился. Да, действительно выше в 2 раза.

Вот и спрашиваю, кто платит не через автоплатеж квитанции получали?

Мне еще не приходила квитанция, но уже интересно, что же там будет написано.

Автор: polarius 3.7.2017, 21:47

Logotip, за какой месяц тебе пришло?

Автор: Logotip 3.7.2017, 23:49

Цитата(polarius @ 3.7.2017, 21:47) *
Logotip, за какой месяц тебе пришло?

Откуда я знаю. У меня выставлен автоплатеж. Как только счет выставляют он сразу поступает на оплату. Бумажек говорю нет.

Автор: Amadeus 4.7.2017, 9:30

Цитата(Logotip @ 3.7.2017, 19:52) *
Или это очередной вариант мошенничества,

Да весь капитальный ремонт это своеобразный вариант мошенничества. Ни одного счета не оплатил и не собираюсь.

Автор: Weaver 4.7.2017, 16:21

Цитата(Amadeus @ 4.7.2017, 9:30) *
Да весь капитальный ремонт это своеобразный вариант мошенничества. Ни одного счета не оплатил и не собираюсь.

А проблем не будет?

Автор: Lionksa 25.7.2017, 13:16

Капремонт по старым ценам пришел.

Автор: FETT 29.7.2017, 0:37

Увидел сегодня квитанцию, поржал. Поступлю, как Ама.
А теперь подробности: на четверых членов семьи расчитано по 39,07 за июль, август и сентябрь соответственно. Итого по 39,07*3*4=468,84, но к оплате в квитанции числится 883,06 внезапно. Так Логотипа развели на автоплатеже и разводят невнимательных. Идут они в (_|_) со своими взносами и идут туда все, кто хоть чем то похож на них. Платить больше не собираюсь.

Автор: Amadeus 29.7.2017, 0:40

Если посмотреть внимательно, то взносы которые с нас требуют квитанциями идут в ФОНД капитального ремонта. В Российской Федерации платежи в любой фонд являются добровольными.

Автор: FETT 29.7.2017, 1:02

Цитата(Amadeus @ 29.7.2017, 0:40) *
Если посмотреть внимательно, то взносы которые с нас требуют квитанциями идут в ФОНД капитального ремонта. В Российской Федерации платежи в любой фонд являются добровольными.

Палка о двух концах таки. А как же пфр например? Тоже фонд, но все платят или штраф. Где то слышал этот баян про фонд, но и где то же читал про опровержение, якобы платить туда (в капфонд) нужно обязательно или санкции от государства не заставят себя ждать. У тебя сколько долг уже? Бумаги какие приходили уже?

Автор: Amadeus 29.7.2017, 1:30

В ПФР платит работодатель. Никаких бумаг о долге мне не приходит, еще чего не хватало чтобы мне вменяли долги по платежам в фонды. Мне приходит бумажка в которой написан рекомендуемый платеж. Она из ящика сразу летит в мусорку.

Автор: FETT 29.7.2017, 9:02

Есть грамотные юристы на форуме? Немножечко раскрыть суть вопроса. А то и действительно, нафига мы в фонд платим.

Автор: Mad-Shooter 29.7.2017, 23:08

Я вообще удивляюсь что вы за это платите, это же практически тоже самое что платить что за воздух.

Автор: steder 30.7.2017, 0:18

Есть жилищный кодекс. Если кто-то не согласен - оспаривайте в суде. Не оспариваешь в законном порядке - плати. Иначе рано или поздно придёт письмо счастья от приставов.
http://www.garant.ru/article/646100/

С таким же успехом можно не платит за остальное ЖКУ. Там тоже бывает не очевидно получение той или иной услуги.

Автор: vir 30.7.2017, 5:04

Цитата(FETT @ 29.7.2017, 9:02) *
Есть грамотные юристы на форуме? Немножечко раскрыть суть вопроса. А то и действительно, нафига мы в фонд платим.

Плата в фонды за капремонт платится согласно законодательства. Максимум можно судится за повышенные тарифы, но у нас они не повышены) поэтому всё бесполезно.

Автор: Миша 30.7.2017, 9:04

Платить надо, иначе долг, не выездной будешь и через суд потом попросят заплатить. Но, к примеру, Строителей 5 должны были откапиталить ещё в прошлом году, ничего ещё не сделали ... Поэтому у меня уже долг три с половиной тысячи, вот когда хоть один дом в Усинске откапиталят, тогда я посмотрю как они это сделают и заплачу.

Автор: FETT 30.7.2017, 9:57

А почему его до сих пор не капиталят? И не собираются? Деньги, значит, по закону собирают, а доходит дело их тратить на профильные нужды и сразу нет закона?

Автор: Миша 30.7.2017, 10:09

На бумагах собираются уже почти 2 года, а воз и ныне там.

Автор: Mad-Shooter 30.7.2017, 17:58

да они с этим капремонтом совсем ахринели.
дом сдан заселён в 2014 году новостройка,а уже присылают квиток на кап ремонт.
Да ходят они дремучим лесом ни копейки не заплачу.

Автор: Logotip 30.7.2017, 19:41

Цитата(FETT @ 29.7.2017, 0:37) *
Увидел сегодня квитанцию, поржал. Поступлю, как Ама.
А теперь подробности: на четверых членов семьи расчитано по 39,07 за июль, август и сентябрь соответственно. Итого по 39,07*3*4=468,84, но к оплате в квитанции числится 883,06 внезапно. Так Логотипа развели на автоплатеже и разводят невнимательных. Идут они в (_|_) со своими взносами и идут туда все, кто хоть чем то похож на них. Платить больше не собираюсь.

Не, я заплачу когда увижу квитанцию. Я льготник и если не буду платить, 2 месяца и льгот лишат.

Автор: Барбус 31.7.2017, 11:24

Цитата(Logotip @ 30.7.2017, 19:41) *
Я льготник и если не буду платить, 2 месяца и льгот лишат.

Впервые слышу, чтобы льготников лишали льгот из за просроченного платежа

Автор: Czarownica 31.7.2017, 11:30

Цитата(Барбус @ 31.7.2017, 11:24) *
Впервые слышу, чтобы льготников лишали льгот из за просроченного платежа

Есть такое. Тётушку знакомую лишают льгот (что-то-там, связанное с пенсией) из-за долгов по квартплате.

Цитата(Mad-Shooter @ 30.7.2017, 17:58) *
да они с этим капремонтом совсем ахринели.
дом сдан заселён в 2014 году новостройка,а уже присылают квиток на кап ремонт.
Да ходят они дремучим лесом ни копейки не заплачу.

Это надо звонить разбираться с ними, потому что у новостроек есть период окна - пять лет, кажется.

Автор: Lionksa 31.7.2017, 11:32

Цитата(Czarownica @ 31.7.2017, 11:30) *
Есть такое. Тётушку знакомую лишают льгот (что-то там связанное с пенсией) из-за долгов по квартплате.

И это логично. Если человек не платит, то что же ему возмещать.

Автор: Taler 31.7.2017, 11:49

Цитата(Mad-Shooter @ 29.7.2017, 23:08) *
Я вообще удивляюсь что вы за это платите, это же практически тоже самое что платить что за воздух.


А на самом деле разве не так? Мне прислали договор по капитальному ремонту (в самом начале, когда рассылали всем) и указали площадь больше гораздо, чем есть по документам. Написала письмо в региональный фонд с просьбой устранить ошибки и прислать юридически верный договор. На что мне ответила некая госпожа Жукова, суть ответа такова: ваши проблемы, вы их и устраняйте, присылайте верные документы. Сказать, что я прихирела, ничего не сказать. Ответ сохранила, как и обращение. Не собираюсь платить хамам. Идут лесом.

Автор: Lionksa 31.7.2017, 11:54

Taler, меня тоже этот момент раздражает. Шлите свои персональные данные на деревню дедушке. Когда у нас представитель будет уже?
И, смотрю, настолько мутная эта контора, что вечно у них с директорами проблема - никто не хочет в это расстрельное дело вписываться.

Автор: Logotip 31.7.2017, 19:24

Цитата(Барбус @ 31.7.2017, 11:24) *
Впервые слышу, чтобы льготников лишали льгот из за просроченного платежа

2 месяца задолженность и выплаты прекращают. Правда должны письменно уведомить. У меня прецедент был, но письменно не уведомили, поэтому вернули все. Больше просрочек не допускаю.

Автор: northface 25.1.2018, 20:50

А сегодня получил письмецо. Судебное. Из Приполярного участка от МС Рахмановой С.И. по адресу, где не прописан, но доля моя. Требуют более 5Крублей некому мутному и четко законодательно неуполномоченному фонду + за услуги вышепомянутого тьфу-тьфу, к ночи!! судьи. Даже интересно - эт выборочная акция, или массовый чёс посленовогодний??? Представляю, как поднялся участок! Приполярный.

Автор: steder 25.1.2018, 21:00

Цитата(northface @ 25.1.2018, 20:50) *
А сегодня получил письмецо.
Этого следовало ожидать. Очень надеюсь что акция не разовая!

Автор: northface 26.1.2018, 11:28

Цитата(steder @ 25.1.2018, 21:00) *
Этого следовало ожидать. Очень надеюсь что акция не разовая!

А я надеюсь, что домА будут ремонтировать капитально и хорошо, и деньги не разворуют, и к моменту ремонта они банально не обесценятся. А для этого нужны нормальные правила, а не как в ПФР - 25 лет РЕФОРМ. 19.gif
И ещё надеюсь не видеть здесь ваши едкие комментарии на мои посты. 18.gif

Автор: HalfHuman 26.1.2018, 11:38

у каждого свое мнение
если надо было, чтобы пожалели, надо идти на форум обиженных капитальщиков

я, кстати, тоже не плачУ, тоже бамажка из суда пришла, и это платить не будут, пусть сами своруют со счета

а вообще странно надеяться на то, "что домА будут ремонтировать капитально и хорошо, и деньги не разворуют", если денег-то не платить
я, например, ожидаю реформы этого дела

Автор: Миша 26.1.2018, 12:17

Цитата(northface @ 26.1.2018, 11:28) *
А я надеюсь, что домА будут ремонтировать капитально и хорошо, и деньги не разворуют, и к моменту ремонта они банально не обесценятся. А для этого нужны нормальные правила, а не как в ПФР - 25 лет РЕФОРМ. 19.gif
И ещё надеюсь не видеть здесь ваши едкие комментарии на мои посты. 18.gif

Я хоть и плачУ, но собираюсь перестать это делать, они обещали в 2015 откапиталить некоторые дома, в 2016 обещали, а по факту только в 2017 какие-то дома сделали, и то назвать это капиталкой сложно, фасад чуть облагородили и кровлю заменили.

Автор: Logotip 26.1.2018, 19:30

Мне насрать, на счетчики, на Фонд катитального ремонта, на ЖКХ. На все уже насрать. Нет нервов, сил и времени с ними бороться. Просто плачу и не держу в голове. На счетчики вообще забил, что с ними что без них.
Жду когда выкуплю квартиру, продам и куплю дом и пошлю всех к чертям собачьим.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=63&v=xVXL2Kd5_tM

Автор: Czarownica 27.1.2018, 23:56

Всё ушло http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=15922. А то настрадались, а капремонт лесом ушёл.

Автор: HalfHuman 25.12.2018, 15:40

из старых новостей, но всё же
мы не платили
судебный приказ от 10.11.2017 девонский участок "Иные взыскания имущественного характера не в бюджеты РФ"
исполнительное производство от 07.05.2018
на владельца квартиры, то бишь на жену
ещё у неё висело исполнительное производство по поводу неплатежа налогов за ИП (заплатила по прошлогодним реквизитам и ходила потом в налоговую, чтобы засчитали куда надо, один фиг до суда дошло)
чтобы не превышать суммарную задолженность в 30000, т.к. собирались за границу на машине - оплатили, там сумма 5400 с мелочью была
вопросов по оставшемуся долгу на границах не было
а квитанции по-прежнему идут в мусор

проверять на сайте http://fssprus.ru/ - нужны только полные ФИО, регион регистрации и дата рождения, можно по таким данным проверять кого угодно, вот такие у нас персональные данные

Автор: Славик 10.2.2020, 13:58

Народ к кому приходили квитанции за капремонт, гляньте ваши циферки в тариф, чет ничего не пойму, за прошлый год тариф 3,05 выходило 202,83р. за месяц, а с этого года 9,15 и в месяц выходит 608,48р. Это что повысили тариф в 3 раза или это с моей квитанцией что-то не то?

Автор: Logotip 10.2.2020, 17:25

Цитата(Славик @ 10.2.2020, 13:58) *
Народ к кому приходили квитанции за капремонт, гляньте ваши циферки в тариф, чет ничего не пойму, за прошлый год тариф 3,05 выходило 202,83р. за месяц, а с этого года 9,15 и в месяц выходит 608,48р. Это что повысили тариф в 3 раза или это с моей квитанцией что-то не то?

У меня за квартал почти 1,5 тыс. собаки бешенные!

Автор: Мишa 11.2.2020, 16:27

В 2018 году был тариф 3+- рубля, с 1 января 2019 по сентябрь 2019 9+- рубля, с сентября 2019 стало 3+- рубля(так как суд сказал, что тариф повысили незаконно, причём пересчёт с начала года никому не сделали).
С 2020 опять 9+- рубля. У меня так было. Гады - это да !

Автор: usalvv 12.2.2020, 9:20

Цитата(Мишa @ 11.2.2020, 16:27) *
В 2018 году был тариф 3+- рубля, с 1 января 2019 по сентябрь 2019 9+- рубля, с сентября 2019 стало 3+- рубля(так как суд сказал, что тариф повысили незаконно, причём пересчёт с начала года никому не сделали).
С 2020 опять 9+- рубля. У меня так было. Гады - это да !

Все верно!!! У всех так было!

Автор: Славик 12.2.2020, 11:04

А сейчас завышен тариф уже законно?

Автор: usalvv 12.2.2020, 11:58

Цитата(Славик @ 12.2.2020, 11:04) *
А сейчас завышен тариф уже законно?

"Первый заместитель министра энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и тарифов Коми Виталий Поправка на заседании в Госсовете республики 8 ноября заявил, что в 2020 году тарифы за капремонт хотят установить такими же, какие были в 2019-м до отмены в сентябре: то есть от 7,38 руб. в Сыктывкаре до 9,15 руб. в Усинске.

Законопроект о пересмотре взносов внесен в региональный парламент. Как только он будет принят, правительство получит полномочия изменить размеры взносов. После этого будет принято постановление о плате за капремонт на 2020 год, сообщил Виталий Поправка.

Напомним, в сентябре по решению Верховного суда Коми постановление регионального правительства, которое установило новые размеры взносов с начала 2019 года, признано недействующим. С 20 сентября в регионе действуют предыдущие ставки — от 2,46 до 3,05 рубля за квадратный метр в зависимости от муниципалитета.

Ранее на заседании правительства Коми 17 октября Виталий Поправка рассказал, что Минстрой России считает целесообразным и соответствующим методическим принципам ежегодное установление размеров взносов и поэтапное доведение их до экономически обоснованных. В соответствии с методикой Минстроя России, размер взноса в Коми должен составлять от 17 до 28 рублей за «квадрат»."


Подождите 9,15 руб. ещё мелочью покажется на фоне 28 за квадрат(((

Автор: Мишa 12.2.2020, 14:30

Цитата(usalvv @ 12.2.2020, 11:58) *
Подождите 9,15 руб. ещё мелочью покажется на фоне 28 за квадрат(((

Итак 600+- руб/мес сейчас, если будет 1800 руб/мес, то будет "весело" и спасибо ВВП за этот дурацкий капремонт...

Автор: Logotip 15.10.2021, 6:58

Цитата(Alex~ @ 6.10.2021, 10:59) *
Ничё не плачу, кроме счетов от КЭСК, ЦЖРИС и УК.
Даже счета на "Капитальный Ремонт" от НКО ни разу не платил.

Мой друг не платил, моя мама не платила. Потом получили судебный приказ с долгами и круглой суммой.

Автор: Alex~ 15.10.2021, 11:47

Цитата(Logotip @ 15.10.2021, 6:58) *
Мой друг не платил, моя мама не платила. Потом получили судебный приказ с долгами и круглой суммой.

Да я в курсе что они потом через суд работают.
Три года назад (в ноябре 2018 го) мне прислали судебный приказ, с которым я должен был ознакомиться и оплатить. В 10 дневный срок обжаловал его. Прислали уведомление что приказ отменён.
Через месяц прислали уже повестку в суд.
Я конечно понимаю что всё это мышиная возня...но мне просто очень интересно было у них попросить показать основания по которым они могут требовать деньги. Плюс выяснить кто им дал право распоряжаться моими личными данными и от куда они их получили. (Ведь тот же КЭСК отвечает, что мы им сами должны подавать сведения о количестве прописанных в квартире, для начисления платы по мусору. А на вопрос почему вы не взаимодействуете онлайн с ЦЖРИС и так далее....отвечают что у них нет права получать наши личные данные без нашего согласия).
Они являются Некоммерческой организацией "НКО". Я там пособирал выписки и законов о деятельности НКО. И того как они финансируются и так далее.
Выписки дома лежат...но там описано примерно следующее. Добровольные пожертвования, взносы учредителей, дивиденды от акций, доходы получаемые от собственности..и так далее. Но я не очень нашёл строчки о том, что они имеют право требовать деньги.
Я хотел чтоб мне в суде это показали.)))
В повестке в суд оказалось что стоит дата СУББОТА. Я им позвонил уже в понедельник (в суд) и сказал что мне было назначено на выходные. Мне ответили что мне пришлют новую повестку. Но так более ничего и не прислали. И прошло уже много времени.
Даже пусть мне покажут, что они могут требовать деньги, а не просить пожертвования.
То хоть какую-то пользу получить........... сослаться на то что долги не востребованные которым более 3 лет, списать. Знакомой одной уже списали.
Но они более не хотят меня в суд вызывать.(((

Автор: Золотой_рубль 15.10.2021, 14:01

Я тут немного заинтересовался и спросил у Яндекса о возможных проблемах при неуплате за кап. ремонт.
Ну в общем, из того что я прочитал, следует, что по-большому счёту ничего с тобой сделать не смогут.
Но, ровно до того момента, пока ты не решишь продать квартиру. В этом случае долг за кап. ремонт переходит к новому собственнику.
Надо ли это покупателю - брать квартиру с долгом, вопрос думаю риторический. Думаю, что покупателю это не надо. ).

Автор: Mad-Shooter 15.10.2021, 18:14

Цитата(Золотой_рубль @ 15.10.2021, 14:01) *
Думаю, что покупателю это не надо. ).

Я оплачиваю ваш долг но за это вы мне квартиру продадите значительно дешевле 1.gif

Автор: Золотой_рубль 15.10.2021, 19:30

Цитата(Mad-Shooter @ 15.10.2021, 18:14) *
Я оплачиваю ваш долг но за это вы мне квартиру продадите значительно дешевле 1.gif

Ну да )).
Должнику скорее всего придётся идти на компромисс с покупателем. Это взымание денег с должника, только несколько иным, окружным способом.

Автор: AV 16.10.2021, 12:26

Цитата(Золотой_рубль @ 15.10.2021, 15:01) *
Но, ровно до того момента, пока ты не решишь продать квартиру. В этом случае долг за кап. ремонт переходит к новому собственнику.
Интересно, в какой момент покупателю становиться известен данный факт долга по кап.ремонту? Какие вообще существуют досделочные проверки на предмет долгов? Ну чтобы после приобретения не поймать "нежданчик".

Автор: Золотой_рубль 16.10.2021, 12:42

Цитата(AV @ 16.10.2021, 12:26) *
Интересно, в какой момент покупателю становиться известен данный факт долга по кап.ремонту? Какие вообще существуют досделочные проверки на предмет долгов? Ну чтобы после приобретения не поймать "нежданчик".

Ну вообще то при купле-продаже квартиры нужно брать справку из БТИ, это обязательный документ. Вот в этой справке и нарисуют долг.
Естественно, покупатель в этой справке его сразу и увидит.

Автор: Alex~ 16.10.2021, 14:53

Цитата(AV @ 16.10.2021, 12:26) *
Интересно, в какой момент покупателю становиться известен данный факт долга по кап.ремонту? Какие вообще существуют досделочные проверки на предмет долгов? Ну чтобы после приобретения не поймать "нежданчик".

На работе коллега продала год назад квартиру в Усинске. Никакой проверки на долг по кап. ремонту не было, квартиру продали.

Автор: Золотой_рубль 16.10.2021, 17:13

Если проверки на долги по квартире не было, в том числе и по кап. ремонту - значит покупатель лопух.
Будьте аккуратны, не поленитесь проверить квартиру на долги. Иначе долг по кап. ремонту ляжет потом на вас.
А хитромудрый жук, который не платил несколько лет, будет сидеть и смеяться над вами. Потому что долг по кап. ремонту (в отличие от долга по ЖКХ) ложится не на конкретного человека, а на КВАРТИРУ. А хозяин квартиры теперь вы. ).

Автор: Logotip 16.10.2021, 18:56

Просто покупать квартиру надо через агентство. Это их обязанность проверить чистоту сделки, выявление не живущих но имеющих право на проживание несовершеннолетних , всех собственников пусть даже с долей в 1 кв. метр и долгов.
Лучше отдать эти 30 штук, но быть уверенным.

Я покупал так.

Автор: Logotip 16.10.2021, 19:03

Цитата(Золотой_рубль @ 16.10.2021, 17:13) *
Если проверки на долги по квартире не было, в том числе и по кап. ремонту - значит покупатель лопух.
Будьте аккуратны, не поленитесь проверить квартиру на долги. Иначе долг по кап. ремонту ляжет потом на вас.
А хитромудрый жук, который не платил несколько лет, будет сидеть и смеяться над вами. Потому что долг по кап. ремонту (в отличие от долга по ЖКХ) ложится не на конкретного человека, а на КВАРТИРУ. А хозяин квартиры теперь вы. ).

Думаю это спорный вопрос. Мне досталась квартира с долгами по ЖКУ. Последняя хозяйка умерла и 5 наследников с разными долями не платили коммуналку. Я когда купил прошел по всем слубам, перезаключил договора на своё имя и квитанции с долгами перестали приходить.

Квартира не является субъектом правоотношений, с ней нельзя судиться, посадить её в тюрьму или подвергнуть штрафу. Субьектом является владелец квартиры, ему моно предъявить исковые требования как от нового владельца, так и от компании у которой конкретный человек создал долг.

Автор: Золотой_рубль 16.10.2021, 19:13

Цитата(Logotip @ 16.10.2021, 19:03) *
Думаю это спорный вопрос. Мне досталась квартира с долгами по ЖКУ. Последняя хозяйка умерла и 5 наследников с разными долями не платили коммуналку. Я когда купил прошел по всем слубам, перезаключил договора на своё имя и квитанции с долгами перестали приходить.

Совершенно верно. Ты говоришь про долги по ЖКХ. С ЖКХ такое проканает. С кап. ремонтом нет.

Автор: Золотой_рубль 16.10.2021, 19:36

Ну вот тут собственно говорится, что кап. ремонт привязывается к квартире, а не к конкретному человеку.

https://journal.tinkoff.ru/naschitali/

Автор: Logotip 16.10.2021, 19:56

Цитата(Золотой_рубль @ 16.10.2021, 19:13) *
Совершенно верно. Ты говоришь про долги по ЖКХ. С ЖКХ такое проканает. С кап. ремонтом нет.

Не вижу разницу. Обязательства всегда лежит на конкретном человеке - по любому договору.

Автор: Logotip 16.10.2021, 20:05

Прочитал статью. Адвокат не прав. Здесь идет речь о наследстве, в ходе которого наследуются не только активы, но и долги по ним.
При купле-продаже думаю этот фокус не пройдет. Либо если в договоре купли-продажи ни слова не указано о долгах и обременении то новый собственник моет написать заявление в полицию на привлечение к уголовной ответственности по факту мошенничества и в гражданском порядке взыскать вред причиненный преступлением. Это к примеру как теряется ПТС (машина в банке в залоге и ПТС там) в ГАИ выписывается дубликат по нему машину владелец продаёт, покупатель знать не знает что машина заложена. Сразу возникает состав мошенничества.

Автор: Золотой_рубль 16.10.2021, 20:20

Стоит отметить, что в 2016 году Государственная дума рассматривала возможность закрепить долг за капитальный ремонт за предыдущим собственником. Однако комитет Госдумы по жилищно-коммунальному хозяйству не поддержал предложение, и его отклонили. Так что в настоящий момент долги за капитальный ремонт возлагаются на нового собственника. Долги же бывшего собственника за электроэнергию, воду и отопление не переходят на нового владельца, в отличие от долгов за капремонт.

Почему то везде говорится примерно вот так. Вот все вокруг дураки, а ты умный )).

https://www.domofond.ru/statya/mozhno_li_prodavat_kvartiru_s_dolgom_po_kapremontu/7035

Автор: Мишa 16.10.2021, 20:37

Цитата(Золотой_рубль @ 16.10.2021, 20:20) *
Стоит отметить, что в 2016 году Государственная дума рассматривала возможность закрепить долг за капитальный ремонт за предыдущим собственником. Однако комитет Госдумы по жилищно-коммунальному хозяйству не поддержал предложение, и его отклонили. Так что в настоящий момент долги за капитальный ремонт возлагаются на нового собственника. Долги же бывшего собственника за электроэнергию, воду и отопление не переходят на нового владельца, в отличие от долгов за капремонт.

Почему то везде говорится примерно вот так. Вот все вокруг дураки, а ты умный )).

https://www.domofond.ru/statya/mozhno_li_prodavat_kvartiru_s_dolgom_po_kapremontu/7035


Не должен новый собственник платить долги за предыдущего за кап.ремонт, но пока получается платит и новый собственник.
Это пробел так сказать в нашем законодательстве, который надо исправлять.
Вова правильно сказал : "Квартира не является субъектом правоотношений, с ней нельзя судиться, посадить её в тюрьму или подвергнуть штрафу."

Автор: Золотой_рубль 16.10.2021, 20:42

Цитата(Мишa @ 16.10.2021, 20:37) *
Не должен новый собственник платить долги за предыдущего за кап.ремонт, но пока получается платит и новый собственник.
Это пробел так сказать в нашем законодательстве, который надо исправлять.
Вова правильно сказал : "Квартира не является субъектом правоотношений, с ней нельзя судиться, посадить её в тюрьму или подвергнуть штрафу."

Ну вот когда исправят законодательство, - тогда об этом и будем говорить.
А пока на данный момент : долг по кап. ремонту тянется за квартирой и переходит к новому собственнику.
Если бы долг по кап. ремонту тянулся не за квартирой, то новый собственник и не обязан был бы его оплачивать, как например долги за ЖКХ не обязан оплачивать.

Автор: Logotip 16.10.2021, 20:43

Цитата(Золотой_рубль @ 16.10.2021, 20:20) *
Стоит отметить, что в 2016 году Государственная дума рассматривала возможность закрепить долг за капитальный ремонт за предыдущим собственником. Однако комитет Госдумы по жилищно-коммунальному хозяйству не поддержал предложение, и его отклонили. Так что в настоящий момент долги за капитальный ремонт возлагаются на нового собственника. Долги же бывшего собственника за электроэнергию, воду и отопление не переходят на нового владельца, в отличие от долгов за капремонт.

Почему то везде говорится примерно вот так. Вот все вокруг дураки, а ты умный )).

https://www.domofond.ru/statya/mozhno_li_prodavat_kvartiru_s_dolgom_po_kapremontu/7035

Никто просто не создал судебный прецедент, но рано или поздно это произойдет. В любом случае я уже описал как поступить если вдруг вляпался.

Автор: Золотой_рубль 16.10.2021, 20:49

Цитата(Logotip @ 16.10.2021, 20:43) *
Никто просто не создал судебный прецедент, но рано или поздно это произойдет. В любом случае я уже описал как поступить если вдруг вляпался.

Ты описал, как вляпался с ЖКХ (свет, вода, тепло). Как быть с кап. ремонтом ? ) Ты про это вляпывание не описывал. А я уже привёл кучу информации, что ЖКХ это другое вляпывание, отличное от кап. ремонта.

Автор: Logotip 16.10.2021, 21:03

Цитата(Золотой_рубль @ 16.10.2021, 20:49) *
Ты описал, как вляпался с ЖКХ (свет, вода, тепло). Как быть с кап. ремонтом ? ) Ты про это вляпывание не описывал. А я уже привёл кучу информации, что ЖКХ это другое вляпывание, отличное от кап. ремонта.

Давай рассмотрим такой вопрос. Умер человек, родственников нет. Квартира перешла в муниципалитет с долгами. Далее её дают многодетной семье по договору социального найма. Семья квартиру приватизирует. Получается есть промежуточный собственник - администрация МО или ГО. При передаче кваритры по договору социального найма собственником фактически является администрация, у которой нет статьи расходов как оплата капремонта. В таком случае долг перейдет на нового владельца. Семья которая ждала улучшения жилищных условий ни сном ни духом, что квартира с долгами. Чем закончится судебное разбирательство? Я 100% уверен, что взыщут с администрации (потому как она обязана соблюдать закон). Теперь посмотрим в том же разрезе - прецедент - долг заплатил бывший собственник. Стало быть челокек приобретший (покупка, дарение, наследство) имеет так же право на взыскание долгов с предыдущего собственника.

Автор: Золотой_рубль 16.10.2021, 21:11

Цитата(Logotip @ 16.10.2021, 21:03) *
Давай рассмотрим такой вопрос. Умер человек, родственников нет. Квартира перешла в муниципалитет с долгами. Далее её дают многодетной семье по договору социального найма. Семья квартиру приватизирует. Получается есть промежуточный собственник - администрация МО или ГО. При передаче кваритры по договору социального найма собственником фактически является администрация, у которой нет статьи расходов как оплата капремонта. В таком случае долг перейдет на нового владельца. Семья которая ждала улучшения жилищных условий ни сном ни духом, что квартира с долгами. Чем закончится судебное разбирательство? Я 100% уверен, что взыщут с администрации (потому как она обязана соблюдать закон). Теперь посмотрим в том же разрезе - прецедент - долг заплатил бывший собственник. Стало быть челокек приобретший (покупка, дарение, наследство) имеет так же право на взыскание долгов с предыдущего собственника.

Вован, читай статьи, там всё написано. Я вот прочитал и у меня на данный момент недопониманий нет. Если я куплю квартиру с долгом по кап. ремонту, то я автоматически возьму этот долг на себя. То, что я не проверил квартиру на долги перед покупкой - это мой личный геморой.
Ты не ответил, как разобрался долгом по кап. ремонту по своей квартире ? Хотя я сомневаюсь, что когда ты её покупал, мы вообще этот кап. ремонт платили.

Автор: Logotip 16.10.2021, 22:26

Цитата(Золотой_рубль @ 16.10.2021, 21:11) *
Вован, читай статьи, там всё написано. Я вот прочитал и у меня на данный момент недопониманий нет. Если я куплю квартиру с долгом по кап. ремонту, то я автоматически возьму этот долг на себя. То, что я не проверил квартиру на долги перед покупкой - это мой личный геморой.
Ты не ответил, как разобрался долгом по кап. ремонту по своей квартире ? Хотя я сомневаюсь, что когда ты её покупал, мы вообще этот кап. ремонт платили.

Я покупал в 2013, тогда капремонта как и мусорного геморроя не было. Тогда был геморрой счетчики ))))

Автор: Amadeus 17.10.2021, 2:12

Что за чушь. Деньги на капремонт собираются наперед, деньги собирают сейчас, а ремонт будут делать через 5 лет. Почему я должен платить, если я этого ремонта не дождался? Капремонтом будет наслаждаться новый собственник, он и должен платить. Все правильно в нашем законодательстве.

Автор: дядёк 17.10.2021, 2:22

3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением такой обязанности, не исполненной Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием, являющимися предыдущим собственником помещения в многоквартирном доме.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 257-ФЗ)

Так что спорить не о чем.

Автор: AV 17.10.2021, 9:14

Не справедливо. Что мешает взыскивать долги с предыдущего за капремонт ровно так же как и остальные долги?

Автор: SmokerMan 17.10.2021, 10:53

Просто не покупай квартиру с долгами...

Автор: Logotip 17.10.2021, 10:56

Цитата(Amadeus @ 17.10.2021, 2:12) *
Что за чушь. Деньги на капремонт собираются наперед, деньги собирают сейчас, а ремонт будут делать через 5 лет. Почему я должен платить, если я этого ремонта не дождался? Капремонтом будет наслаждаться новый собственник, он и должен платить. Все правильно в нашем законодательстве.

С какого хрена? То есть если ты квартиру не продал, ты согласен во время ремонта внести сумму за 5 лет? Думаю что нет.
По поводу наслаждаться.... Ему ремонт в квартире не сделают. Есть перечень работ входящих в капремонт, например замена коммуникаций, ремонт кровли и фундамента. Если это частный дом, то понятно, покупатель видит что берет. А если это многоквартирная девятиэтажка и в ней половина таких вот умников - платить не буду, заплачу потом...???? Они и потом не заплатят.
Мне кается просто что у нас недоумки сидят в госдуме, все рот открывают на Америку. А Америка в большей своей части одноэтажная с частными домовладениями. Это у нас коммунизм строили для всех. Государство слило с себя балласт содержание и ремонт многоквартирных домов разделив большой муравейник на мелкие личные княжества (квартирки). А там трава не расти...
И начинают некоторые за счет соседей кровь пить, магниты на счетчики лепить, ложные данные передавать (а чё никто ведь не проверяет). Не платить капремонт, а нахера? А я не доживу! А пусть у нового собственника голова болит!


П.с. Сталина на вас нету!

Только вот тема не о капремонте, а о жуликах или я бы сказал мародёрах, которые под шумок в мой карман руку запускают прикрываясь неразберихой в системе платежей ЖКХ.

Автор: Hun 17.10.2021, 12:31

Цитата(Logotip @ 17.10.2021, 10:56) *
Сталина на вас нету!

Только вот тема не о капремонте, а о жуликах или я бы сказал мародёрах, которые под шумок в мой карман руку запускают прикрываясь неразберихой в системе платежей ЖКХ.

Вот это правильно
мне арестовали счет в сбербанке за капремонт квартиры которую я 6 лет (!!!) назад продал
Куда судьи смотрят на факты открытого мошенничества вынося судебные постановления которые потом сами же и отменяют?

Автор: Золотой_рубль 17.10.2021, 13:04

Цитата(Amadeus @ 17.10.2021, 2:12) *
Что за чушь. Деньги на капремонт собираются наперед, деньги собирают сейчас, а ремонт будут делать через 5 лет. Почему я должен платить, если я этого ремонта не дождался? Капремонтом будет наслаждаться новый собственник, он и должен платить. Все правильно в нашем законодательстве.

Да правильно то оно может и правильно. Лично я тоже не в восторге от этой системы кап. ремонта.
Ты вот лучше скажи, что ты будешь делать, когда решишь продать хату, а покупатель не окажется лохом и проверит твой долг.
Что ты ему будешь говорить ? Примерно тоже : "Чувак, я тут не платил 5 лет, поэтому всё это придётся оплатить тебе, потому что ты же будешь кап. ремонтом наслаждаться". Как вопрос решать будешь ? Ведь покупатель наверняка не согласится с таким положением ).

Автор: Logotip 17.10.2021, 14:21

Цитата(Золотой_рубль @ 17.10.2021, 13:04) *
Да правильно то оно может и правильно. Лично я тоже не в восторге от этой системы кап. ремонта.
Ты вот лучше скажи, что ты будешь делать, когда решишь продать хату, а покупатель не окажется лохом и проверит твой долг.
Что ты ему будешь говорить ? Примерно тоже : "Чувак, я тут не платил 5 лет, поэтому всё это придётся оплатить тебе, потому что ты же будешь кап. ремонтом наслаждаться". Как вопрос решать будешь ? Ведь покупатель наверняка не согласится с таким положением ).

Сбрасывать цену на сумму долга.

Автор: AV 17.10.2021, 15:26

Ребята, а что мешает покупателю (следующему владельцу квартиры) продолжать не платить капремонт? :-)

Автор: Золотой_рубль 17.10.2021, 15:26

Цитата(Logotip @ 17.10.2021, 14:21) *
Сбрасывать цену на сумму долга.

Ну то есть получается, что всё равно заплатит, но только потом и всё сразу.
Ну для человека, который не платит потому что не может, ну тупо в виду нехватки средств - это допустимый выход.
А вот для человека, который может платить, но не платит принципиально - это выход так себе )).

Автор: Золотой_рубль 17.10.2021, 15:28

Цитата(AV @ 17.10.2021, 15:26) *
Ребята, а что мешает покупателю (следующему владельцу квартиры) продолжать не платить капремонт? :-)

Наверное, ничто не мешает.
Но есть понятие критической массы, критической суммы. Если старый накопил прилично, да ещё и этот накопит прилично, то думаю государство его конкретно возьмёт за яйки )).

Автор: Mad-Shooter 17.10.2021, 15:39

Цитата(Золотой_рубль @ 17.10.2021, 15:26) *
А вот для человека, который может платить, но не платит принципиально - это выход так себе )).

А долго не получится не платить, суд и приставы бабки сами со счёта сдерут.
С меня содрали))

Автор: AV 17.10.2021, 15:43

Цитата(Mad-Shooter @ 17.10.2021, 16:39) *
А долго не получится не платить, суд и приставы бабки сами со счёта сдерут.
С меня содрали))
Ну вот, смотрите, по упомянутой выше логике с тебя "содрали" то чем ты не воспользуешься (когда продашь квартиру без капремонта дома).

Автор: Logotip 17.10.2021, 15:46

Цитата(AV @ 17.10.2021, 15:26) *
Ребята, а что мешает покупателю (следующему владельцу квартиры) продолжать не платить капремонт? :-)

Судебный приказ с долгами которые придут.

Автор: Золотой_рубль 17.10.2021, 15:48

Цитата(Mad-Shooter @ 17.10.2021, 15:39) *
А долго не получится не платить, суд и приставы бабки сами со счёта сдерут.
С меня содрали))

Именно за кап. ремонт ? Или может кроме кап. ремонта у тебя там ещё что-то было, а кап. ремонт уже просто прицепом пристегнули ?

Автор: Mad-Shooter 17.10.2021, 15:54

Цитата(AV @ 17.10.2021, 15:43) *
Ну вот, смотрите, по упомянутой выше логике с тебя "содрали" то чем ты не воспользуешься (когда продашь квартиру без капремонта дома).

Именно так.
Мне этот капремонт не пригодится а платить я за него обязан.

Автор: Золотой_рубль 17.10.2021, 15:54

Цитата(Logotip @ 17.10.2021, 15:46) *
Судебный приказ с долгами которые придут.

Ну вон нам же гражданин выше объяснял, что он обжаловал приказ и они долгое время уже молчат ). Значит судебный приказ не помеха не платить дальше.

Автор: Mad-Shooter 17.10.2021, 15:55

Цитата(Золотой_рубль @ 17.10.2021, 15:48) *
Именно за кап. ремонт ? Или может кроме кап. ремонта у тебя там ещё что-то было, а кап. ремонт уже просто прицепом пристегнули ?

Именно кап.ремонт.

Автор: Logotip 17.10.2021, 15:55

Я плачу. Только не на перед как они хотят, а месяц в месяц. Просто я льготник, при любой задержке платежей свыше 2 месяцев льготы перестанут платить. Поэтому добросовестно не имею долгов. У мамы с селе дом многоквартирный 10 лет занимались ремонтом сами, как ТСЖ не регистрировались. В результате администрация подала сведения об их доме в эту региональную симтему и им пришли долги с судебными приказами. То что все это время проводился ремонт за счет жильцов, что поменяны все коммуникации, заменена кровля и т.д. суд не убедило. И мало того что они сами содержали этот дом теперь еще и должны какому-то оператору который там даже не появлялся. И теперь по состоянию дома капремонт его ждет через 20 лет.
Вот так делают деньги из воздуха.

Автор: Золотой_рубль 17.10.2021, 16:53

Цитата(Logotip @ 17.10.2021, 15:55) *
Я плачу. Только не на перед как они хотят, а месяц в месяц.

А как ты платишь месяц в месяц ? Они же платёжки по кап. ремонту не каждый месяц шлют, а раз там в три месяца, что ли.

Автор: AV 17.10.2021, 17:53

Незнаю как у вас, мне каждый месяц приходят на 500 р за двушку. Дом в эксплуатации с 2014 года

Автор: Mad-Shooter 17.10.2021, 18:43

Цитата(AV @ 17.10.2021, 17:53) *
Незнаю как у вас, мне каждый месяц приходят на 500 р за двушку. Дом в эксплуатации с 2014 года

У нас раз в квартал. 1500р вроде.

Автор: Alex~ 17.10.2021, 20:02

Цитата(AV @ 17.10.2021, 15:26) *
Ребята, а что мешает покупателю (следующему владельцу квартиры) продолжать не платить капремонт? :-)

Очень интересный вопрос.
Не платить, ждать судебного приказа, обжаловать его. Ждать повестки в суд, там воспользоваться правом и потребовать списать долги которым более 3-х лет.
Как вариант.

Автор: Logotip 17.10.2021, 20:48

Цитата(Золотой_рубль @ 17.10.2021, 16:53) *
А как ты платишь месяц в месяц ? Они же платёжки по кап. ремонту не каждый месяц шлют, а раз там в три месяца, что ли.

Мне никто ничего не присылает. Плачу картой по факту. Заходи в личный кабинет
http://regoperatorkomi.ru/

Автор: AV 24.12.2021, 18:30

В Коми установлен минимальный размер взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Республики Коми, на 2022 год. Соответствующий документ подписала заместитель председателя Правительства Коми Эльмира Ахмеева.



Спойлер

Напомним, ранее Минстрой заявлял, что повышение взноса - это вынужденная мера.

Долгое время взнос в Коми был самый низкий в стране – от двух до трех рублей в зависимости от муниципалитета. Из-за недостатка средств выполнение программы капремонта сильно замедлилось. Сегодня состояние жилья в целом по республике ухудшается быстрее, чем его обновляют.

Экономически обоснованный размер взноса на капремонт (20,63-29,86 рублей за кв. м.), который бы позволял полноценно выполнять программу капремонта, - в 3 раза больше действующего.

До 2044 года в Коми капремонт требуется провести в 6 736 многоквартирных домах. Обновить нужно лифты, фасады, крыши, фундаменты, подвалы, внутренние инженерные системы электро-, тепло-, водо-, газоснабжения и водоотведения. При этом в Республике Коми с 2015 года по программе ремонт провели всего в 937 домах. Это 13,9 процента от общего числа домов, включенных в программу. С такими темпами при таком размере взноса на выполнение программы капремонта потребуется 100 лет.

Чтобы полностью реализовать региональную программу капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов на 2015-2044 годы нужно поэтапно довести минимальный размер взноса до экономически обоснованного, при этом обеспечить его доступность для граждан. А также учесть софинансирование расходов для выполнения программы за счет средств республиканского бюджета.

Ольга Белова

Автор: Мишa 24.12.2021, 22:34

Капремонт - так то дело хорошее, например в Германии жильцы сами платят на капремонт на конкретный свой дом и копят на конкретные работы именно их дома, ну и государство добавляет.
Сами жильцы потом выбирают подрядчика, закупают нужные материалы.
У нас тоже так можно, но никто не хочет этим заниматься из жилого дома - дело это неблагодарное и нелёгкое.
Но может когда-то и мы к такому придём.
В Германии взносы на капремонт уже более 60 лет.
Варьируются взносы очень сильно, вплоть до 500 евро/мес если скоро предстоит большой ремонт.

Автор: Мишa 24.12.2021, 22:39

Эххх... Вот если бы не Революция в начале 20 века в России, то были бы мы на уровне развитых стран ? Это вопрос риторический.
Эффект бабочки smile.gif

Автор: Золотой_рубль 27.12.2021, 18:54

Цитата(Мишa @ 24.12.2021, 22:34) *
Варьируются взносы очень сильно, вплоть до 500 евро/мес если скоро предстоит большой ремонт.

Ты таких циферей здесь больше не озвучивай, а то многих адептов благословенного запада может кондратий хватить )).
Здесь принято говорить только о доходах на западе. А расходах говорить не принято.

Автор: дядёк 27.12.2021, 19:35

Цитата(Золотой_рубль @ 27.12.2021, 18:54) *
Ты таких циферей здесь больше не озвучивай, а то многих адептов благословенного запада может кондратий хватить )).
Здесь принято говорить только о доходах на западе. А расходах говорить не принято.

Давай поговорим о доходах в РФ.

Автор: Золотой_рубль 27.12.2021, 19:42

Цитата(дядёк @ 27.12.2021, 19:35) *
Давай поговорим о доходах в РФ.

Надо говорить не о доходах отдельно и расходах отдельно, а о балансе доходов и расходов.
Ну или другими словами - сколько люди могут позволить себе отложить, после сделанных расходов. Вот тогда этот анализ будет объективным.
Но опять таки, такой анализ провести не просто, потому что, ну вот я, например, не знаю материального положения других.
Я могу говорить только за себя. А у меня отложить получается.

Автор: дядёк 27.12.2021, 20:40

Цитата(Золотой_рубль @ 27.12.2021, 19:42) *
Надо говорить не о доходах отдельно и расходах отдельно, а о балансе доходов и расходов.
Ну или другими словами - сколько люди могут позволить себе отложить, после сделанных расходов. Вот тогда этот анализ будет объективным.
Но опять таки, такой анализ провести не просто, потому что, ну вот я, например, не знаю материального положения других.
Я могу говорить только за себя. А у меня отложить получается.

А вот тут снова всплывает вопрос. Ты женат, сколько детей?

Автор: Золотой_рубль 27.12.2021, 20:51

Цитата(дядёк @ 27.12.2021, 20:40) *
А вот тут снова всплывает вопрос. Ты женат, сколько детей?

А какое это имеет значение, если ты собрался говорить о доходах в РФ ? )).

Автор: дядёк 27.12.2021, 21:59

Цитата(Золотой_рубль @ 27.12.2021, 19:42) *
Надо говорить не о доходах отдельно и расходах отдельно, а о балансе доходов и расходов.
Ну или другими словами - сколько люди могут позволить себе отложить, после сделанных расходов. Вот тогда этот анализ будет объективным.
Но опять таки, такой анализ провести не просто, потому что, ну вот я, например, не знаю материального положения других.
Я могу говорить только за себя. А у меня отложить получается.

А такое значение - не тебе говорить о балансе доходов и расходов. В семье. Равно как и о взаимоотношениях в семье (Тема "Рога и копыта").

Автор: Золотой_рубль 27.12.2021, 22:09

Цитата(дядёк @ 27.12.2021, 21:59) *
А такое значение - не тебе говорить о балансе доходов и расходов. В семье. Равно как и о взаимоотношениях в семье (Тема "Рога и копыта").

А почему это не мне говорить ? Я что, не в этой стране что ли живу ? А про взаимоотношения в семье я почему не могу говорить ? У меня вполне достаточно такого опыта, безотносительно к тому - женат я сейчас в данный конкретный момент или нет.
Ты вообще о доходах собирался говорить в РФ, а не обо мне лично. А говоришь почему то обо мне ))).