Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выборы 2018, Шоу должно быть поинтереснее
CraWolf
сообщение 15.2.2018, 20:52
Сообщение #76

Писатель
******
Сообщений: 978
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 17.12.2009
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(HalfHuman @ 15.2.2018, 20:54) *
изучаю вопрос


что тут изучать? пока не разрешат наблюдателям стоять за спиной члена комиссии и не сверять паспортные данные + дополнительно подсчет проголосовавших. никаких честных выборов не будет
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Czarownica
сообщение 15.2.2018, 22:38
Сообщение #77

Знаток
*********
Сообщений: 8657
Группа: Модераторы
Карма: 6/0
Регистрация: 5.5.2013
Предупреждения:
(0%) -----

Когда-то я писала, как проходит день выборов. Кратко.
Сейчас нет открепительных. Совсем. Чтобы проголосовать не на своём участке, надо подойти в любой и написать заявление. Новшество этого года.
У каждого члена УИК есть журнал-список избирателей, где есть по номерам домов жители и их паспортные данные. За выданные бюллетени (кто сто лет не голосовал, напоминаю) нужно расписаться в этом журнале. В конце дня голосования постранично считаем, сколько было, сколько выдано, сколько было открепительных. Все данные потом заносятся в общий протокол, который висит на стене - на видном месте, и куда в течение дня (с 6 утра до 20.00) заносятся предварительные итоги - сколько человек проголосовало, сколько из них до 30 лет, сколько первоголосующих.
Когда были наблюдатели на моём участке, их никто не выгонял, они стояли рядом на подсчёте голосов, знакомились с итоговыми протоколами и потом забрали себе копии.
Не буду уверять 100 %, но кажется им просто нельзя совать нос в паспорта - разглашение персональных данных. Возможно, ошибаюсь. Возможно, они могут и такое - надо узнавать, мне не было нужды знать работу наблюдателей.
Да, были ролики, когда были вбросы в корзины - всё может быть, ибо лизблюдов и желающих угодить - много. Но с таким же успехом можно вспомнить, как помогают в каких-то регионах на ЕГЭ и как это проходит у нас - когда выстукиваешь ребёнка из туалета, если он там дольше 5-7 минут (да, бред, но инструкция! за её нарушение - штрафы от 5 000 до 50 000).
На моём участке - я обычно сидела на Возейской, 5а - явка была 40-50 %. Из них младше 35 лет - хорошо, если треть. Младше 25 - почти ноль.
И вот тут прозвучало - обнародовали бы или нет результаты?
Вспоминая, как меня и подругу посылали, орали, чтобы мы с Путиным катились нах, слабо верю, что народ вообще дееспособен и готов выбирать будущее, что избиратели вообще придут и создадут прецедент, выбрав не Путина. Зачем и когда посылали? Нам просто надо было пройти по своему участку, уточнить список жильцов и дать памятку для тех, кто живёт не по прописке. И самые адекватные были те, кто от 65 года рождения и старше, а такие как раз и голосуют за Путина.
В принципе, Ирина Русанова, руководитель ТИКа, готова к диалогу, с ней приятно пообщаться. Сидит она в администрации. Думаю, она сможет ответить по наблюдателям или хотя бы подскажет, куда можно обратиться.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 15.2.2018, 22:50
Сообщение #78

Ален Делон
***********
Сообщений: 15771
Группа: Модераторы
Карма: 4/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Czarownica @ 15.2.2018, 22:38) *
В принципе, Ирина Русанова, руководитель ТИКа, готова к диалогу, с ней приятно пообщаться. Сидит она в администрации. Думаю, она сможет ответить по наблюдателям или хотя бы подскажет, куда можно обратиться.

Ну вот к примеру на избирательных участках все понятно и прозрачно, дальше все данные стекаются в ТИК, дальше выше и еще выше.
Где гарантия что там из 30% не сделали 120?
Любой наблюдатель владеет ситуацией только по своему участку. А что дальше?
В общем выборы все равно остаются фикцией даже 1 канал с фильмом о Путине в канун выборов прогнулся. Типа не просили, типа случайно, но аккурат в канун выборов.
По первому идет программа Звезды под гипнозом. А у нас по ходу вся страна под гипнозом.

Средства массовой дезинформации остаются под влиянием власти, как и ваша газета, которую теперь подмяли под БНК и Комионлайн.


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
http://www.azimut-sever.ru/
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Кот Внутри
сообщение 15.2.2018, 23:39
Сообщение #79

Гуру
**********
Сообщений: 10677
Группа: Модераторы
Карма: 2/0
Регистрация: 4.12.2004
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Logotip @ 15.2.2018, 19:50) *
Средства массовой дезинформации остаются под влиянием власти, как и ваша газета, которую теперь подмяли под БНК и Комионлайн.


Эта...
У нас не так как бы все.
Другие причины.

И нафиг ты смотришь всякую постанову по Первому? smile.gif


--------------------
Мой Твиттер: https://twitter.com/mexbaza
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 16.2.2018, 13:01
Сообщение #80

Ален Делон
***********
Сообщений: 15771
Группа: Модераторы
Карма: 4/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Кот Внутри @ 15.2.2018, 23:39) *
Эта...
У нас не так как бы все.
Другие причины.

И нафиг ты смотришь всякую постанову по Первому? smile.gif

У меня HD только два канала))))


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
http://www.azimut-sever.ru/
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 16.2.2018, 23:12
Сообщение #81

Старожил
*******
Сообщений: 1429
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013
Предупреждения:
(0%) -----

Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 16.2.2018, 23:30
Сообщение #82

Писатель
******
Сообщений: 702
Группа: Пользователи
Карма: 0/6
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(0%) -----

Karel, предлагаю вам рассмотреть вариант передачи нам информации через краткое ваше резюме по тому или иному обсуждению. Ну не будет народ сидеть(большинство) и смотреть целый час это вью !! Доведите до нас основные мысли, идеи, раз посмотрели.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 16.2.2018, 23:55
Сообщение #83

Старожил
*******
Сообщений: 1429
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Мишa @ 16.2.2018, 23:30) *
Karel, предлагаю вам рассмотреть вариант передачи нам информации через краткое ваше резюме по тому или иному обсуждению. Ну не будет народ сидеть(большинство) и смотреть целый час это вью !! Доведите до нас основные мысли, идеи, раз посмотрели.



Учтем. Пообщался с гражданином Португалии, учиться в Краснодаре по ПГС. Обсудили сопромат, теорему Ферма, Достоевского и Гоголя.
Рекомендовал посещать театр. Постановка ревизор 3 часа с антрактом, согласился что нужно.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
HalfHuman
сообщение 17.2.2018, 2:48
Сообщение #84

Смотритель
********
Сообщений: 2661
Группа: Пользователи
Карма: 1/0
Регистрация: 29.5.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Мишa @ 16.2.2018, 23:30) *
Karel, предлагаю вам рассмотреть вариант передачи нам информации через краткое ваше резюме по тому или иному обсуждению. Ну не будет народ сидеть(большинство) и смотреть целый час это вью !! Доведите до нас основные мысли, идеи, раз посмотрели.

тут есть тонкость
ты рискуешь на выходе получить "выжимку" из видео, обильно сдобренную мнением "выжимщика", под углом зрения которого рассматривается ситуация


Цитата(Karel @ 16.2.2018, 23:55) *
Учтем. Пообщался с гражданином Португалии, учиться в Краснодаре по ПГС. Обсудили сопромат, теорему Ферма, Достоевского и Гоголя.
Рекомендовал посещать театр. Постановка ревизор 3 часа с антрактом, согласился что нужно.

а кто из них двоих гражданин португалии - пучков или юлин?


--------------------
Turn off the light, take a deep breath and relax.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Karel
сообщение 17.2.2018, 5:04
Сообщение #85

Старожил
*******
Сообщений: 1429
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 27.4.2013
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(HalfHuman @ 17.2.2018, 2:48) *
тут есть тонкость
ты рискуешь на выходе получить "выжимку" из видео, обильно сдобренную мнением "выжимщика", под углом зрения которого рассматривается ситуация



а кто из них двоих гражданин португалии - пучков или юлин?


Гражданин Португалии к ним не относится. У нас осталось наследие СССР - технические ВУЗы. Литосферу еще не прошли, есть куда стремиться.
Рекомендовал театр, сам хочу сходить, на "Мастера и Маргариту" с Екатериной Климовой.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
HalfHuman
сообщение 17.2.2018, 5:48
Сообщение #86

Смотритель
********
Сообщений: 2661
Группа: Пользователи
Карма: 1/0
Регистрация: 29.5.2001
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Karel @ 17.2.2018, 5:04) *
Гражданин Португалии к ним не относится. У нас осталось наследие СССР - технические ВУЗы. Литосферу еще не прошли, есть куда стремиться.
Рекомендовал театр, сам хочу сходить, на "Мастера и Маргариту" с Екатериной Климовой.

Миша попросил словами пересказать основную мысль опубликованной видеозаписи
на это последовало разъяснение беседы с гражданином португалии, которая, судя по дальшейшим ещё более странным разъяснениям про прохождение земной коры, к видео отношения не имеет
вопрос - зачем нам тут про этого гражданина португалии было рассказано?

может это тенденция, тогда я продолжу:

иванов гранатка банка-/бутлка с дыркой меньше кольца гранатки, но внутри целая гранатка, может сверху упала? Хлопнули отдельно, пентбол машина, два водителя-пассажира, премия, СТО цилиндр повторение вихрь банда сергей, лада калина


--------------------
Turn off the light, take a deep breath and relax.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 17.2.2018, 10:27
Сообщение #87

Гуру
**********
Сообщений: 11950
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Karel @ 17.2.2018, 5:04) *
... Литосферу еще не прошли, есть куда стремиться...

по обычаю литосферу отправляются изучать все, но потом...
не нужно торопится с ее изучением


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
steder
сообщение 17.2.2018, 14:24
Сообщение #88

All you need is love
**********
Сообщений: 10572
Группа: Пользователи
Карма: 4/0
Регистрация: 31.7.2009
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(HalfHuman @ 17.2.2018, 5:48) *
иванов гранатка банка-/бутлка с дыркой меньше кольца гранатки

Всё как по методичке! lol.gif
Осторожнее, а то политрук тебя за своего примет! pod.gif


--------------------
He's a real nowhere Man, Sitting in his Nowhere Land, Making all his nowhere plans for nobody. © The Beatles

Меня ведьмы устраивают, ангелы для мудаков.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
bazun
сообщение 2.3.2018, 9:39
Сообщение #89

Завсегдатай
*****
Сообщений: 447
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 11.7.2012
Предупреждения:
(0%) -----

Прекрасный, на мой взгляд, видеомотиватор идти на выборы:



--------------------
После нас сегодня чище, чем вчера. Тело должно двигать себя само.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 2.3.2018, 13:05
Сообщение #90

Ален Делон
***********
Сообщений: 15771
Группа: Модераторы
Карма: 4/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

На мой взгляд выборы будут честными, когда после их проведения официально будут публиковаться данные по каждому избирательному участку.
Когда наблюдатели и участники процесса смогут сравнить результат, тот который видели они на избирательном участке и тот который пошел в общий зачет по их избирательному участку.

А так, хрен его знает как там пересчитали сначала в Усинске, потом в Сыктывкаре, потом в Москве. У нас у всех представление о них как у рабочих СССР, которые делали разные детали на разных заводах, но не знали что в итоге соберут.


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
http://www.azimut-sever.ru/
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 2.3.2018, 14:11
Сообщение #91

Писатель
******
Сообщений: 702
Группа: Пользователи
Карма: 0/6
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(0%) -----

Не знаю, есть ли в свободном доступе сводный итог по стране в разрезе по каждому участку.
Но, к примеру, на каждом участке есть в наблюдателях представитель от ЛДПР, от КПРФ. Эти партии потом по данным наблюдателей суммируют все свои голоса и сравнивают с официальными итоговыми. Наверняка партии так делают. Если были бы серьёзные нарушения в итоговых цифрах, то неужели они бы молчали ?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
HalfHuman
сообщение 2.3.2018, 14:53
Сообщение #92

Смотритель
********
Сообщений: 2661
Группа: Пользователи
Карма: 1/0
Регистрация: 29.5.2001
Предупреждения:
(0%) -----

ты ещё скажи, что ни одного наблюдателя никогда не удаляли с избирательного участка

с 2016 года удалить с участка наблюдателя могут по решению суда - но как это вы себе представляете? при каждом участке сидит судья и сразу разбирает жалобы? про журналистов я вообще молчу, у них ещё меньше прав - их по-прежнему можно выдворять за нарушение общественного порядка, чтобы это ни было, начнет требовать пересчета бюллетеней из "воооооон той урны, непонятно откуда взявшейся" - а избирательная комиссия ему - не барагозьте, молодой человек и понеслась ...

самые честные выборы, которые у меня когда-либо были это в фидо голосование, не знаю как эта система называется, но смысл в том, что помимо текстового сообшения, за кого голосуешь - каждый избиратель добавлял строку с любыми данными, по которым он мог проверить подлинность подсчета своего голоса, общий лист голосования приводился с этими кодовыми словами

например, я голосую за прохорова и пишу "прохоров лдыотсмдфылостфдыовстйдцурадйоцр28734623764"
потом все эти данные складываются в один общедоступный файл, я его скачиваю
могу самостоятельно сложить голоса за кандидатов
и вижу, что мое кодовое слово записано на прохорова
если я не вижу своего кодового слова - значит мой голос либо не учтен, либо искажен, если записано на другого - однозначно искажен

а вот как в такой ситуации обеспечить и анонимность голосования и однозначность кодовых слов - тут только цифровыми технологиями надо делать

или бюллетени со случайными номерами, двойные с копиркой в конверте и слепой подписью или печатью при выдаче и при погашении, когда одна копия идет в урну, а другая у избирателя остается

опять же - такая система не спасет от требований начальников из крупных компаний присылать фото бюллетеня за нужного товарища, а даже хуже - уже не проканают сфотканные одним товарищем сотни снимков


--------------------
Turn off the light, take a deep breath and relax.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 2.3.2018, 15:07
Сообщение #93

Писатель
******
Сообщений: 702
Группа: Пользователи
Карма: 0/6
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(0%) -----

Нарушения, конечно, были и будут всякие разные, и наблюдатели не всегда действуют по закону, и с другой стороны бывает не по закону выгоняют. Но не массово же ?
ФИДОшная схема выборов в масштабах страны не прокатит, да и её легко сфальсифицировать в масштабах страны, а если применять цифровые технологии, то такая схема ещё уязвимей.

Я, например, в последних выборах после Ельцина не сомневаюсь, что побеждали именно ВВП и ДАМ. В процентах голосов, возможно и были какие-то махинации и гос.компании руку приложили. Но один фиг именно за них большинство бы проголосовало, даже без каких либо доп.действий.


Цитата(HalfHuman @ 2.3.2018, 14:53) *
опять же - такая система не спасет от требований начальников из крупных компаний присылать фото бюллетеня за нужного товарища, а даже хуже - уже не проканают сфотканные одним товарищем сотни снимков

Я работал в крупной гос.компании, было двое выборов в этот период. Сходить проголосовать - да, просили, почти в приказном порядке. Но за кого именно - такого не было !
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 2.3.2018, 19:17
Сообщение #94

Ален Делон
***********
Сообщений: 15771
Группа: Модераторы
Карма: 4/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Мишa @ 2.3.2018, 14:11) *
Не знаю, есть ли в свободном доступе сводный итог по стране в разрезе по каждому участку.
Но, к примеру, на каждом участке есть в наблюдателях представитель от ЛДПР, от КПРФ. Эти партии потом по данным наблюдателей суммируют все свои голоса и сравнивают с официальными итоговыми. Наверняка партии так делают. Если были бы серьёзные нарушения в итоговых цифрах, то неужели они бы молчали ?

Какой они видят итог? По своему городу? А дальше?


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
http://www.azimut-sever.ru/
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 2.3.2018, 19:34
Сообщение #95

Писатель
******
Сообщений: 702
Группа: Пользователи
Карма: 0/6
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Logotip @ 2.3.2018, 19:17) *
Какой они видят итог? По своему городу? А дальше?

Партии знают итог по каждому изб.участку, наблюдатели от партии передают данные в главный штаб партии, и там видят общее кол-во по стране проголосовавших за них, потом сравнивают с официальными данными по стране.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 2.3.2018, 19:47
Сообщение #96

Ален Делон
***********
Сообщений: 15771
Группа: Модераторы
Карма: 4/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Мишa @ 2.3.2018, 19:34) *
Партии знают итог по каждому изб.участку, наблюдатели от партии передают данные в главный штаб партии, и там видят общее кол-во по стране проголосовавших за них, потом сравнивают с официальными данными по стране.

Партии у нас ручные филлиалы ЕР. Их лидеров устраивают их позиции, они у ЕР с рук едят.
КПРФ когда было противостояние подкинули свинью типа Товарища Максима с новой идентичной партией в списках, пока народ не разобрался, голоса КПРФ поделились. Зюганов сначала возбухал, а потом притих, видимо предупредили что фокус могут повторить несколько раз и создать 5-6 клонов КПРФ в России и тогда у Зюганова вообще никаких шансов.


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
http://www.azimut-sever.ru/
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 2.3.2018, 19:58
Сообщение #97

Писатель
******
Сообщений: 702
Группа: Пользователи
Карма: 0/6
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Logotip @ 2.3.2018, 19:47) *
Партии у нас ручные филлиалы ЕР. Их лидеров устраивают их позиции, они у ЕР с рук едят.
КПРФ когда было противостояние подкинули свинью типа Товарища Максима с новой идентичной партией в списках, пока народ не разобрался, голоса КПРФ поделились. Зюганов сначала возбухал, а потом притих, видимо предупредили что фокус могут повторить несколько раз и создать 5-6 клонов КПРФ в России и тогда у Зюганова вообще никаких шансов.

Если бы и одна была бы, то всё равно ни единого шанса бы не было бы.
Меня тоже не устраивает, что у нас фактически нет конкурентов ЕР и ВВП. Это плохо, но я не думаю, что нынешние власти прям стараются разделить КПРФ, манипулируют по-крупному голосами и т.д. При гос.СМИ это просто ни к чему. Ну нет конкурентов достойных, и проблема эта глубже, чем просто деление партий и нечестные выборы. Народ действительно голосует за ЕР и ВВП(кстати, безпартийный).
И мне многое не нравится в нынешних властях, внутренним проблемам очень мало уделяют внимания !! Им это неинтересно, видимо.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Logotip
сообщение 2.3.2018, 20:25
Сообщение #98

Ален Делон
***********
Сообщений: 15771
Группа: Модераторы
Карма: 4/0
Регистрация: 16.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Мишa @ 2.3.2018, 19:58) *
Если бы и одна была бы, то всё равно ни единого шанса бы не было бы.
Меня тоже не устраивает, что у нас фактически нет конкурентов ЕР и ВВП. Это плохо, но я не думаю, что нынешние власти прям стараются разделить КПРФ, манипулируют по-крупному голосами и т.д. При гос.СМИ это просто ни к чему. Ну нет конкурентов достойных, и проблема эта глубже, чем просто деление партий и нечестные выборы. Народ действительно голосует за ЕР и ВВП(кстати, безпартийный).

Миша ты глуп как ребенок. Если бы я тебя забрал от мамы маленьким и каждый день бы тебе твердил какая она дрянь, ты бы полюбил меня всей душой и считал её негодяйкой. А потом в 10 лет я потащил бы тебя в суд и судья у тебя спросил "С кем ты хочешь жить?" неужели бы ты сомневался?

Звонили сейчас из Усинского избиркома. Читают наш форум, предлагают встретиться. Желающие есть для личной встречи?


--------------------
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
http://www.azimut-sever.ru/
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Мишa
сообщение 2.3.2018, 20:37
Сообщение #99

Писатель
******
Сообщений: 702
Группа: Пользователи
Карма: 0/6
Регистрация: 26.1.2018
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Logotip @ 2.3.2018, 20:25) *
Миша ты глуп как ребенок. Если бы я тебя забрал от мамы маленьким и каждый день бы тебе твердил какая она дрянь, ты бы полюбил меня всей душой и считал её негодяйкой. А потом в 10 лет я потащил бы тебя в суд и судья у тебя спросил "С кем ты хочешь жить?" неужели бы ты сомневался?

Так я тебе и говорю, что проблема не в честности выборов, о которых ты упоминал, а глубже. Об одном и том же по сути говорим..
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
CraWolf
сообщение 2.3.2018, 20:38
Сообщение #100

Писатель
******
Сообщений: 978
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 17.12.2009
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Logotip @ 2.3.2018, 21:25) *
Звонили сейчас из Усинского избиркома. Читают наш форум, предлагают встретиться. Желающие есть для личной встречи?


зачем ?
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 12.12.2018, 0:34
© 2000-2016 В рамках проекта "УСИНСК.ин".