Форум.УСИНСК.ин - Усинский городской форум. Общение с 2000 года.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Либерализм
Миша
сообщение 1.12.2017, 22:09
Сообщение #501

Знаток
*********
Сообщений: 6194
Группа: Пользователи
Карма: 0/7
Регистрация: 8.4.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Читаю, и удивляюсь. Историю знают хорошо, Россию все любят, патриоты !! Но посты всех троих очень тяжело читать...Так как знаки препинания в русском языке недоучили, или лень расставлять. Я не говорю, что это плохо, но тогда пишите короткими выражениями с точками. А то вас понять трудно. "Казнить нельзя помиловать".
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 1.12.2017, 22:15
Сообщение #502

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:16) *
а когда под разными флагами наказывали только виновных?
либерализм как раз против этого

Решил пока на это ответить. Поливание крестьян Вьетнама «эйджент орандж», напалмом и использование ковровых бомбардировок светочем либерализма и демократии полностью подтверждают твои слова! Ведь во имя свободы и борьбы с проклятыми коммунистами можно пару миллионов простых людей завалить и сказать, что это ради демократии и свободы)))

Цитата(Миша @ 1.12.2017, 23:09) *
Читаю, и удивляюсь. Историю знают хорошо, Россию все любят, патриоты !! Но посты всех троих очень тяжело читать...Так как знаки препинания в русском языке недоучили, или лень расставлять. Я не говорю, что это плохо, но тогда пишите короткими выражениями с точками. А то вас понять трудно. "Казнить нельзя помиловать".

Согласен! К моему великому стыду пунктуация всегда была моим слабым местом, к тому же страдаю дисграфией и если совсем следить не буду то ТАКОГО понапишу. Уж, простите)))


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 1.12.2017, 22:28
Сообщение #503

Знаток
*********
Сообщений: 6194
Группа: Пользователи
Карма: 0/7
Регистрация: 8.4.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 22:15) *
Согласен! К моему великому стыду пунктуация всегда была моим слабым местом, к тому же страдаю дисграфией и если совсем следить не буду то ТАКОГО понапишу. Уж, простите)))

В целом, видны все ваши доводы, но иногда лучше точку поставить и начать с новой строки. А то бывает неразбериха. Это всех троих касается.
Я с удовольствием читаю вас троих - много нового узнаю ))
Всё суть хочу уловить разногласий Хана и Аварийщика. Мне непонятны эти их разногласия. Зачем обвинять какое-то течение политическое, если почти во всех войнах виноваты лишь ЛИЧНЫЕ чьи-то АМБИЦИИ ? Наркоман Гитлер возомнил себя не пойми кем и развязал ВМВ. Я не думаю, что это зависело от коммунистической его направленности или либеральной.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 1.12.2017, 23:18
Сообщение #504

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:00) *
А то и значит что не может что то делать то то чего еще не существовало.
Наполеона тоже СССР остановило?


А что, кто-то в это время говорил о Мире? Разве что Александр I, да и то он во многом её провоцировал своими действиями. И, вообще-то, Аварийщик говорил о Мировых войнах, как о высшем проявлении империализма идеологией которого как раз и является либерализм. И вообще с такими примерами можно Дария, Александра Македонского, Атиллу и других подобных товарищей притянуть.

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:00) *
С таким тезисом получается гражданская лучше? 12.gif
Ужас


Не передергивай. Ты сказал что Ленин был по сути обеими руками "за" Мировую войну. А это было в корне не так. И переход от Империалистической в Гражданскую был данностью ситуации, а не желанием большевиков большой крови. И самое смешное почти везде таки получилось. Даже во Франции были подавления вооруженных восстаний солдат. Про потерпевшие поражение страны Тройственного союза я уже и не говорю.

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:00) *
Это пожалуйста обращайся к тем кто "орет об ужастном сталинизме


Прошу прощения, но именно ты сказал "по социалистически" и я ответил тебе в том же ключе. Так что надо тут увиливать, к тому же кого я из наших народных либералов знаю и слушаю они абсолютно все орут об ужасах сталинизма приводя в пример клише перестроечных времен, 90-х да и нулевых тоже. Сами клише кстати корявые до ужаса, хотя того что многое творилось жесткими и порой даже жестокими методами никто не отрицает. Так камешек вполне в твой огород, раз ты, на данной площадке, являешься апологетом либеральных идей.

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:00) *
В 39 подобный "приграничный конфликт" обрушился всей мощью Красной Армии с выигрышем в территориальном отношении


Ну этот пункт я уже разобрал более чем, я надеюсь. Или продолжить разбором присоединения Западных Украины и Белоруссии, Молдавии и Прибалтики?

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:00) *
Почему открытый геноцид приписывают именно либерализму?
Задолго до него были например христианство вырезающее неверующих
иноверцев фанатики кажется резали всегда
в обычаи вырезать захваченных в плен тех кто дорос до стремени я не верю но говорят такое было
и за долго идей либерализма


Забавно, но то что ты сейчас сказал абсолютно не противоречит сказанному нами. Причем сами идеи либерализма, гуманизма и т.д. выросли из христианства Западного толка (неважно католики или протестанты, хотя... есть тут нюансы небольшие, надо просто материал в памяти обновить). Так что тут одно выливается из другого. Сразу скажу религиозные трения у других конфессий, и религий были, в том числе и кровавые. Но при всей их непримиримости, они всегда были пожиже в плане жертв, у нас к примеру самым кровавым является Раскол, он неизмеримо меньше жертв принес.

А геноцидом разве нельзя назвать Англо-Бурские войны, с их концлагерями, Опиумные войны и т.д. Последние вообще происходили по знаменем либеральной свободы торговли которую подлые китайцы зажимают. Так что использование идей во имя свободы других, идей либерализма, демократии и свободы регулярно используются, как я уже сказал, с конца 18 века именно для оправдания захватнических или торговых войн.

Насчет стремени... Судя по тому что я знаю до чеки колеса, а это, с учетом тогдашнего среднего роста товарищей взрослых, отрок лет 12-14. В те времена мальчик в 14 лет был вполне нормальным воякой, пусть и не опытным, но все же.

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:00) *
Тут один "остряк" идею соблюдения прав сравнивает с идеей большей дубинкой первобытного коммунизма.
Что ж скажешь - его право, сравнивать длинное с зеленым никому не запретишь )


А первобытный коммунизм был? Или что это за понятие? Просвети, пожалуйста. И, да, по твоему права людей при либерализме соблюдаются больше, чем при других режимах и идеологиях? Мне кажется. что нет. Да что там кажется. не конечно! Хотя на словах более конфетка вкуснее всех известных)))

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:00) *
Ну-да, а наводворскую и прочих непонятных укладывающихся в принятые вами аксиомы теорию легко smile.gif
и Хрущева из коммунистов вычеркнули


Ну, насколько я помню. Новодворскую и ты будешь удивлен насколько мне неприятной, если не больше, показалась в реальности (Сказал бы резче, но о мертвых или хорошо или ничего. Так что такое слово получается как "ничего"). И что-то я не замечал, чтобы либеральное сообщество когда-либо считало Жириновскго либералом, даже были случаи возмещения того. что в названии партии это понятие имеется. правда это было в далёких девяностых. Так что это даже не наши аксиомы.

И то что Хрущёв был членом сначала ВКП(б), потом КПСС и даже в конце концов стал генеральным секретарем партии и главой страны не делает его коммунистом.

Цитата(Hun @ 1.12.2017, 22:00) *
В шахматной битве различных фигурок - я на стороне шахмат
т.е за соблюдении правил игры без однобоких кривотолков


А где кривотолки? Все четко и прямо отвечается.








--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 1.12.2017, 23:28
Сообщение #505

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Миша @ 1.12.2017, 23:28) *
В целом, видны все ваши доводы, но иногда лучше точку поставить и начать с новой строки. А то бывает неразбериха. Это всех троих касается.
Я с удовольствием читаю вас троих - много нового узнаю ))
Всё суть хочу уловить разногласий Хана и Аварийщика. Мне непонятны эти их разногласия. Зачем обвинять какое-то течение политическое, если почти во всех войнах виноваты лишь ЛИЧНЫЕ чьи-то АМБИЦИИ ? Наркоман Гитлер возомнил себя не пойми кем и развязал ВМВ. Я не думаю, что это зависело от коммунистической его направленности или либеральной.


Не знаю был ли Гитлер наркоманом, вернее насколько я знаю он им не был, в отличии от Геринга. Да и если бы не было ПМв ужасного поражения Германии в ней и кошмарнейших контрибуций и ограничений в результате неё он бы не смог бы поднять и сплотить население Германии под этим знаменем. Ну и поведение ведущих держав того времени, особенно в 1938 году, его очень подогрело.
Просто в большинстве случаев политические течения, даже самые идеалистические, являются претворением мыслей людей. А идеи гуманизма, либерализма и демократии очень часто использовались для претворения, оправдания и прикрытия агрессивных действий государств или союзов. И вполне возможно, что коммунистическая идея не доросла, так сказать, до момента использования её в захватнических целях. Но по крайней мере СССР реально изначально всегда старался все сделать миром и уже потом применял силу.

И Гитлер,по сравнении с теми же французами и англичанами, просто душка. Этот фрукт не отрицал, что ему кто-то мешает и его надо уничтожить, ну или, как минимум, убрать. А другие товарищи частенько говорили о высшем благе которое они принесли на штыках.


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 1.12.2017, 23:46
Сообщение #506

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Вспомнилось тут:


Фильм из детства смотреть с 7:29. Причём во многом совпадает с произведениями глубоко уважаемого и любимого мной Жюля Верна. В плане идеологем)))


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 2.12.2017, 0:53
Сообщение #507

Знаток
*********
Сообщений: 6194
Группа: Пользователи
Карма: 0/7
Регистрация: 8.4.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 23:28) *
Не знаю был ли Гитлер наркоманом, вернее насколько я знаю он им не был, в отличии от Геринга. Да и если бы не было ПМв ужасного поражения Германии в ней и кошмарнейших контрибуций и ограничений в результате неё он бы не смог бы поднять и сплотить население Германии под этим знаменем. Ну и поведение ведущих держав того времени, особенно в 1938 году, его очень подогрело.
Просто в большинстве случаев политические течения, даже самые идеалистические, являются претворением мыслей людей. А идеи гуманизма, либерализма и демократии очень часто использовались для претворения, оправдания и прикрытия агрессивных действий государств или союзов. И вполне возможно, что коммунистическая идея не доросла, так сказать, до момента использования её в захватнических целях. Но по крайней мере СССР реально изначально всегда старался все сделать миром и уже потом применял силу.

И Гитлер,по сравнении с теми же французами и англичанами, просто душка. Этот фрукт не отрицал, что ему кто-то мешает и его надо уничтожить, ну или, как минимум, убрать. А другие товарищи частенько говорили о высшем благе которое они принесли на штыках.

"Не знаю был ли Гитлер наркоманом, вернее насколько я знаю он им не был" - а он им был !! Нарик !! И развязал эту войну. А вы тут про либерализм, коммунизм.. Да не зависело от этого ничего. Один хотел власти во всей Евразии и во всем мире !
Это зависит от его партийной направленности ? Власти могут и хотят и как либералы, так и коммунисты, так и первобытные люди. Я не вижу разницы в направлениях ! Цель у всех одна !
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 2.12.2017, 1:35
Сообщение #508

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Миша @ 2.12.2017, 1:53) *
"Не знаю был ли Гитлер наркоманом, вернее насколько я знаю он им не был" - а он им был !! Нарик !! И развязал эту войну. А вы тут про либерализм, коммунизм.. Да не зависело от этого ничего. Один хотел власти во всей Евразии и во всем мире !
Это зависит от его партийной направленности ? Власти могут и хотят и как либералы, так и коммунисты, так и первобытные люди. Я не вижу разницы в направлениях ! Цель у всех одна !

Пруфы пожалуйста насчет того, что сей товарисч был наркоманом. О Геринге точно известно, а насчет него я только слышал про работу "Клинический случай некрофилии"(так и не удосужился прочитать), но никак о наркомании. Желательно не от людей типа Старикова, а посерьёзнее. И насчет Евразии очень спорно. И один человеке развязать войну не сможет, если к этому нет предпосылок в обществе. Не будь Мюнхена 1938 года, этому гражданину ставили бы памятники по всей Европе. Война тогда была выгодна всем, кроме СССР (выводы после ПМв были сделаны конкретные и не утешительные, именно отсюда индустриализация и остальные ужасы сталинизма связанные с коллективизацией) и именно поэтому все к ней так или иначе стремились. Недаром Ленин говорил, что это не мир, а перемирие на 20 лет из-за того что множество неразрешённых противоречий осталось. Слишком просто все свалить на одного человека.
И от идей многое зависит.
А желание к власти не всегда приводит к войне и крови, так что тут немножко не верно (иначе бы у нас каждые выборы и назначения с повышением резней заканчивались). К войне приводят необходимость новых территорий, полезных ископаемых, рабов, рынков сбыта и т.д.. И вот для оправдания этих войн всегда нужна идеология. Дело в том что идеи "свободного мира", сиречь в наше время либеральные идеи (ценности), чаще всего за последние 200 лет были этим оправданием.


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Миша
сообщение 2.12.2017, 1:56
Сообщение #509

Знаток
*********
Сообщений: 6194
Группа: Пользователи
Карма: 0/7
Регистрация: 8.4.2011
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 2.12.2017, 1:35) *
Пруфы пожалуйста насчет того, что сей товарисч был наркоманом. О Геринге точно известно, а насчет него я только слышал про работу "Клинический случай некрофилии"(так и не удосужился прочитать), но никак о наркомании. Желательно не от людей типа Старикова, а посерьёзнее. И насчет Евразии очень спорно. И один человеке развязать войну не сможет, если к этому нет предпосылок в обществе. Не будь Мюнхена 1938 года, этому гражданину ставили бы памятники по всей Европе. Война тогда была выгодна всем, кроме СССР (выводы после ПМв были сделаны конкретные и не утешительные, именно отсюда индустриализация и остальные ужасы сталинизма связанные с коллективизацией) и именно поэтому все к ней так или иначе стремились. Недаром Ленин говорил, что это не мир, а перемирие на 20 лет из-за того что множество неразрешённых противоречий осталось. Слишком просто все свалить на одного человека.
И от идей многое зависит.
А желание к власти не всегда приводит к войне и крови, так что тут немножко не верно (иначе бы у нас каждые выборы и назначения с повышением резней заканчивались). К войне приводят необходимость новых территорий, полезных ископаемых, рабов, рынков сбыта и т.д.. И вот для оправдания этих войн всегда нужна идеология. Дело в том что идеи "свободного мира", сиречь в наше время либеральные идеи (ценности), чаще всего за последние 200 лет были этим оправданием.

А что для тебя значат "Пруфы" Гитлера ?? Ты где родился ? Нет этих пруфов , как и для Ли Харви Освальда, мы этого не знаем и не узнаем !
А причина всех войн не идея чья либо, а чьи либо амбиции !!! И зачем вы тут троём приплетаете строи всякие - хм.... по мне глупо...
Хотя, Комтур, в стороне. Двое.
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 2.12.2017, 11:34
Сообщение #510

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Миша @ 2.12.2017, 2:56) *
А что для тебя значат "Пруфы" Гитлера ?? Ты где родился ? Нет этих пруфов , как и для Ли Харви Освальда, мы этого не знаем и не узнаем !
А причина всех войн не идея чья либо, а чьи либо амбиции !!! И зачем вы тут троём приплетаете строи всякие - хм.... по мне глупо...
Хотя, Комтур, в стороне. Двое.

Не Гитлера, а про то что он был наркоманом.И я реально впервые слышу об этом и уж на Нюрнбергском процессе такая информация выплыла бы. Сей индивид даже вина, рыбы и мяса сторонился. Насчёт Освальда думаю узнаем, но явно не мы, ещё лет 200 инфа выплывет.
И да я в стороне, немного, но при этом больше на стороне Аварийищика. И типы общественных устройств и идеологии приплетать приходиться по определению в таких спорах.


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 2.12.2017, 17:34
Сообщение #511

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 21:55) *
Действительно необразованность и не знание. Начнём по пунктам?
СССР долго и нудно пытался договориться с Финляндией с целью отодвинуть Государственную границу от Ленинграда (крупного, если не знаешь , промышленного центра, даже в период блокады дававшего много продукции для РККА и обороны страны) предлагая соседу территории в два раза большие да и идеологический смысл был колоссален (как никак Колыбель трёх Русских революций) . Замечу. что линия КаУР (Карельского укрепленного района) проходила прямо по предместьям города, то есть город находился в смертельно опасной близости от границы. Но финны в силу упомянутых мною выше причин отказывались. Переговоры шли долго, не хочу сейчас лазить по литературе, но что-то от двух месяцев до полугода. Причём "мирные финны"за время переговоров успели провести скрытую мобилизацию увеличить свою армию доведя её до размеров военного времени, а до этого проводили авиа разведку на территорией самого города с помощью закупленных в Англии бомбардировщиков Это ли не предпоследний довод, причём очень выгодный для соседа? С арт обстрелом согласен, очень мутная история до сих пор нормальные историки не разобрались.
Насчет "всей мощью". Оставь эти байки Млечину, Волкогонову и Сванидзе. В начальный период войны, с конец ноября до, примерно, начала января СССР вёл боевые действия силами Ленинградского военного округа, так что силы были приблизительно сопоставимы, ну или перевес Красной Армии был настолько низок, что говорить о классическом, трехкратном, превосходстве войск на противником в момент начала наступления не приходится. К тому же на самом Карельском перешейке вести боевые действия этой самой мощью, если бы она была практически не реально. И только упершись в укрепрайоны так называемой линии Маннергейма (ДОТы "миллионеры" с их фланкирующим огнем были очень неожиданным и неприятным сюрпризом) и перед этим получив разгром одной или двух дивизий РККА начало менять тактику и подтаскивать войска, особенно тяжелую артиллерию и,да, к концу февраля довела численность войск до почти миллионной группировки.Причём хочу, заметить этот самый миллион не вел боевые действия всем составом))) Это общая численность группировки, с кашеварами, врачами, медсестарми, прачками, шоферами и т. д.
А по финнам я уже писал, они реально бредили мыслью создания Великой Финляндии до Белого моря и в начале двадцатых даже пытались это воплотить. Несмотря на то. что прошло почти двадцать лет они этой мысли не оставляли.
Уф! Хотел по пунктам отвечать в одном посту, но, но в связи проведенным тут минимальным ликбезом, придется разбивать на куски, по отдельным сообщениями. Иначе канву потеряю

Спасибо за развернутый ответ. Не знал про то что предлагали другие территории. нужно будет полистать литературу. Думал просто хотели выкупить, а она (территория) не продавалась.
Про "всей мощью" было сказано для связки слов в предложении - не обращай внимания.
А вот про Великую Финнляндию натыкался на планы включить и Коми и еще много чего - по параллели до Урала, а по меридиану до Марийки


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 2.12.2017, 17:59
Сообщение #512

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 23:18) *
И, вообще-то, Аварийщик говорил о Мировых войнах, как о высшем проявлении империализма идеологией которого как раз и является либерализм.

Не об этом он говорил. И не на это ему отвечали.
Он привел книгу "Либерализм. Как начинаются воины".
Я прекрасно понимаю что приведена она была с целью связать понятия "либерализм" и "воина" в единое как таковых. Без уточнения какой войны.
Любой! Об чем и была моя реплика.

Далее был не ответ на мой вопрос, а новый еще более сумасшедший тезис "СССР гарант от мировых войн".
Однако первая мировая кончилась до образования СССР, а вторая началась и СССР в ней свои якобы "гарантийные обязательства" исполнила не сразу а спустя 1/3 периода прохождения этой войны
Вот и весь расклад.
Что тут непонятного?
Перед тем как выдвигать тезисы думать надо, слова подбирать.
А то понапишет ерунды а потом обижается что ему показывают не стыковки в его "революционной деятельности"


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 2.12.2017, 18:13
Сообщение #513

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 23:18) *
Не передергивай. Ты сказал что Ленин был по сути обеими руками "за" Мировую войну. А это было в корне не так. И переход от Империалистической в Гражданскую был данностью ситуации, а не желанием большевиков большой крови.

А где ты тут видишь передергивание?
Возьмем Россию того времени.
Увязла в империалистической войне но по линии фронта, в мясорубку которой вовлечены только армия!!!
Которая перерастает в гражданскую по классовому признаку на всей территории государства с вовлечением всего населения этого государства что уже намного масштабнее
А товарищь Ленин предлагает это распространить на весь мир призывая ко всемирной революции.

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 23:18) *
И самое смешное почти везде таки получилось. Даже во Франции были подавления вооруженных восстаний солдат. Про потерпевшие поражение страны Тройственного союза я уже и не говорю.

Гражданской война это не смешно. И неважно где она происходит.


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 2.12.2017, 18:40
Сообщение #514

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 23:18) *
Прошу прощения, но именно ты сказал "по социалистически" и я ответил тебе в том же ключе. Так что надо тут увиливать, к тому же кого я из наших народных либералов знаю и слушаю они абсолютно все орут об ужасах сталинизма приводя в пример клише перестроечных времен, 90-х да и нулевых тоже. Сами клише кстати корявые до ужаса, хотя того что многое творилось жесткими и порой даже жестокими методами никто не отрицает. Так камешек вполне в твой огород, раз ты, на данной площадке, являешься апологетом либеральных идей.

Я наверно повторюсь
но где та грань которая определяет Хрушева не коммунистом, а "ваших народных либералов" либералами?
Где то партия признает исключение из своих членов?
по какому принципы ведете просев?


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 2.12.2017, 18:49
Сообщение #515

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 23:18) *
А первобытный коммунизм был? Или что это за понятие?

это к аварийщику
это его


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 2.12.2017, 18:56
Сообщение #516

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 23:18) *
... И, да, по твоему права людей при либерализме соблюдаются больше, чем при других режимах и идеологиях? Мне кажется. что нет. Да что там кажется. не конечно! Хотя на словах более конфетка вкуснее всех известных)))

Давай начнем с истоков
соглашения об терминах: что такое режим? что такое идеология?
выскажи свои определения


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 2.12.2017, 18:59
Сообщение #517

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 1.12.2017, 23:18) *
Все четко и прямо отвечается.

продолжи фразу
либерализм -


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 2.12.2017, 19:54
Сообщение #518

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Hun, позже отвечу. Сейчас я за друзей болею



--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 3.12.2017, 1:50
Сообщение #519

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 2.12.2017, 18:34) *
Спасибо за развернутый ответ. Не знал про то что предлагали другие территории. нужно будет полистать литературу. Думал просто хотели выкупить, а она (территория) не продавалась.
Про "всей мощью" было сказано для связки слов в предложении - не обращай внимания.
А вот про Великую Финнляндию натыкался на планы включить и Коми и еще много чего - по параллели до Урала, а по меридиану до Марийки


Даже если выкупить была идея, то я ней не слышал и не читал. Хотя мне кажется сама идея неплоха была бы, тем более что СССР, как мне кажется, не поскупился бы.

Про "всю мощь" ты повторил клише, причем часто слышимое из уст именно людей считающих себя либералами, вот и всё. Так что это не связка, а именно очень сильный стереотип)))

Ну хоть про это слышал))))


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 3.12.2017, 2:10
Сообщение #520

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 2.12.2017, 18:59) *
Не об этом он говорил. И не на это ему отвечали.
Он привел книгу "Либерализм. Как начинаются воины".
Я прекрасно понимаю что приведена она была с целью связать понятия "либерализм" и "воина" в единое как таковых. Без уточнения какой войны.
Любой! Об чем и была моя реплика.

Далее был не ответ на мой вопрос, а новый еще более сумасшедший тезис "СССР гарант от мировых войн".
Однако первая мировая кончилась до образования СССР, а вторая началась и СССР в ней свои якобы "гарантийные обязательства" исполнила не сразу а спустя 1/3 периода прохождения этой войны
Вот и весь расклад.
Что тут непонятного?
Перед тем как выдвигать тезисы думать надо, слова подбирать.
А то понапишет ерунды а потом обижается что ему показывают не стыковки в его "революционной деятельности"


Он привел достаточно верную книгу, ну куда деваться. И действительно эти проявления сильны, почти двести лет, в последние 70 лет растут как на дрожжах, а уж с 1991 года прямо зашкаливают.

И давай начнём с того что до момента начала Великой Отечественной войны СССР только выходил на арену в качестве реального и полновесного игрока. Или ты считаешь, что СССР должен был прямо с 1922 года стать ну оченно влиятельным государством. Как бы не так! Что-то более или менее начало налаживаться после Генуэзской конференции, а уж что-то проклёвываться стало уже в тридцатые годы. И скажи мне какие идеи и предложения СССР и кто поддерживал? Ответ в тот момент никто! И только после победы Советский Союз стал тем гарантом мира, о котором говорит Аварийщик, с кем стали ведущие игроки считаться, а ведь новая Мировая вполне могла вспыхнуть и даже более ярко. А ты исходишь из других предпосылок и они в корне не верны. А значит ты выходишь из неверных предпосылок, которые, опять-таки были сформированы наверняка в наши детские перестроечные, в дикие девяностые, и послереволюционные нулевые. Сам таким был (ещё лет пятнадцать был безумным Резунистом).

И пока нестыковок у тебя больше, чем у него. Будет у него больше, я напишу и он, я прекрасно это знаю, не обидится. Мы с ним это еще и за рюмкой чая обсудим))) 14.gif 14.gif .


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
комтур
сообщение 3.12.2017, 2:32
Сообщение #521

Писатель
******
Сообщений: 902
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 30.1.2007
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Hun @ 2.12.2017, 19:13) *
А где ты тут видишь передергивание?
Возьмем Россию того времени.
Увязла в империалистической войне но по линии фронта, в мясорубку которой вовлечены только армия!!!
Которая перерастает в гражданскую по классовому признаку на всей территории государства с вовлечением всего населения этого государства что уже намного масштабнее
А товарищь Ленин предлагает это распространить на весь мир призывая ко всемирной революции.


Гражданской война это не смешно. И неважно где она происходит.


Насчёт "вовлечена только армия" ты глубоко ошибаешься.В войну всегда вовлечено гораздо больше людей, чем непосредственно сама армия (да и сама армия обычно воюет не больше трети на фронте, всё остальное обеспечение). А уж тем более в Российской империи, или ты думаешь, что печально известные продразверстки (якобы придуманные проклятыми большевиками) царское правительство от хорошей жизни ввело?
И если ты просто поинтересуешься самим вопросом, то увидишь, что несмотря на то что большевики действительно в теории декларировали данный переход, но в реальности они не очень раскручивали маховик этой самой пресловутой гражданской и террора. Не даром один из первых декретов был "О мире". В конце концов эти маховики раскрутили все подряд и понеслась, и РСДРП(б) не сразу стали играть там одну из ведущих скрипок.

Согласен, что не смешно, но другого термина в тот момент мне в голову не пришло. Вся суть в том, что Ленин не агитировал немцев, или французов, или австрийцев повернуть оружие против правительства. Он говорил что это должно произойти и это произошло. Это говорит, только о том, что Ленин прекрасный теоретик и не ошибся. Другое дело, что не везде такое произошло как в России.


--------------------
[b]"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов дом." "ВОЙНА-ЭТО ИСКУССТВО ОБМАНА" (Сунь Цзы)
"Чем отличается солдат первого месяца войны от солдата пятого года войны? В первый месяц солдат бравый, сытый, одетый с иголочки. Поёт патриотические песни, рвётся вцепиться в горло врагу. На пятый год войны солдат исхудавший, завшивленный, хронически простуженный. На оружие смотрит устало, патриотических песен не поёт. Но вот врагу от него лучше держаться подальше."
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 3.12.2017, 18:21
Сообщение #522

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 3.12.2017, 2:10) *
... И скажи мне какие идеи и предложения СССР и кто поддерживал? Ответ в тот момент никто!

Ты про которые идеи и предложения?

Цитата(комтур @ 3.12.2017, 2:10) *
И только после победы Советский Союз стал тем гарантом мира, о котором говорит Аварийщик, с кем стали ведущие игроки считаться, а ведь новая Мировая вполне могла вспыхнуть и даже более ярко. А ты исходишь из других предпосылок и они в корне не верны.

да как бы сказать...
СССР был великим противовесом в свое время! кто спорит?
Я не об этом говорю.
Сейчас 16 лет отсутствия СССР и за эти годы мировая война как то резко не наступила.
Кто был гарантом отсутствия мировой войны за эти 16 лет?
Это не плюс и не минус ни к системе СССР ни к системе России в которой мы живем,
это просто вопрос оратору выдвигающий такие тезисы


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 3.12.2017, 19:08
Сообщение #523

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 3.12.2017, 2:10) *
Он привел достаточно верную книгу, ну куда деваться. И действительно эти проявления сильны, почти двести лет, в последние 70 лет растут как на дрожжах, а уж с 1991 года прямо зашкаливают.

Может быть и хорошую. Не читал. Не упрекаю и не одобряю.
У меня вопрос был об другом. О чем я излагал ранее.

Цитата(комтур @ 3.12.2017, 2:10) *
И давай начнём с того что до момента начала Великой Отечественной войны СССР только выходил на арену в качестве реального и полновесного игрока. Или ты считаешь, что СССР должен был прямо с 1922 года стать ну оченно влиятельным государством.

Самым ярким примером выступает товарищ Троцкий... кем был на тот период? Что он говорил по этому поводу?


Цитата(комтур @ 3.12.2017, 2:10) *
И только после победы Советский Союз стал тем гарантом мира, о котором говорит Аварийщик, с кем стали ведущие игроки считаться,

Вся проблема в том что твои с аварийщиком тезисы делят мою Родину во времени и на периоды
а я так думаю что любит ее нужно всегда и при любых раскладах

Цитата(комтур @ 3.12.2017, 2:10) *
ведь новая Мировая вполне могла вспыхнуть и даже более ярко.

Могла.
Не вспыхнула

Цитата(комтур @ 3.12.2017, 2:10) *
А ты исходишь из других предпосылок и они в корне не верны. А значит ты выходишь из неверных предпосылок, которые, опять-таки были сформированы наверняка в наши детские перестроечные, в дикие девяностые, и послереволюционные нулевые. Сам таким был (ещё лет пятнадцать был безумным Резунистом).

Я прекрасно понял об чем ты хотел сказать.
Об чем еще раз скажу что не поддерживаю деление страны ни по географии ни времени
СССР и Россия это одно и тоже.
Помню в школе сравнивали текущие показатели с дореволюционными показателями 1913 годом... дебелизм...

Цитата(комтур @ 3.12.2017, 2:10) *
И пока нестыковок у тебя больше, чем у него. Будет у него больше, я напишу и он, я прекрасно это знаю, не обидится. Мы с ним это еще и за рюмкой чая обсудим))) 14.gif 14.gif .

В этой дискуссии для устранения не стыковок есть очень простой метод - называется "соглашение об терминах"
я дал свое определение
дайте свое, епт!! в чем трудность?


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 3.12.2017, 19:22
Сообщение #524

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(комтур @ 2.12.2017, 1:35) *
... К войне приводят необходимость новых территорий, полезных ископаемых, рабов, рынков сбыта и т.д..

об чем я все время и говорю
все войны экономические!
и ни за 200 ни за 1000 лет этому нет опровержений

Цитата(комтур @ 2.12.2017, 1:35) *
И вот для оправдания этих войн всегда нужна идеология. Дело в том что идеи "свободного мира", сиречь в наше время либеральные идеи (ценности), чаще всего за последние 200 лет были этим оправданием.

"А давайте поднимем Флаг Счастья и пронесем ее по всему миру!" чем лозунг плох?
"а кто не захочет быть Счастлив слезами кровавыми умоется" ответила история





--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post
Hun
сообщение 3.12.2017, 20:49
Сообщение #525

Гуру
**********
Сообщений: 11853
Группа: Пользователи
Карма: 0/0
Регистрация: 23.4.2002
Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Миша @ 1.12.2017, 22:28) *
Всё суть хочу уловить разногласий Хана и Аварийщика. Мне непонятны эти их разногласия.

не пытайся
тут не борьба рассматриваемых идеологий
все проще


--------------------
Я солдат
(С) А.В. Суворов
Go to the top of the pageВставить ник в ответ
+Quote Post

24 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика УСИНСК.ин - информационный городской сайт Сейчас: 18.12.2017, 23:22
© 2000-2016 В рамках проекта "УСИНСК.ин".