Дизель VS Бензин, Обсуждаем преимущества и недостатки двигателей Опции

[Eroha]

Все же пора думать о дизеле. Его купить на много проще.

[Nord-Lion]

Все же пора думать о дизеле. Его купить на много проще.

Но дизель в России в том числе у нас в Коми не качественная. А если движок полетит? Ремонт обойдется дорого.(((

[Фиалка]

Но дизель в России в том числе у нас в Коми не качественная. А если движок полетит? Ремонт обойдется дорого.(((

Уже 2 года скоро как на дизеле и никаких пока проблем.

[AMYudin]

Все же пора думать о дизеле. Его купить на много проще.

Дизель эономически эффективен при больших пробегах, в Усинске на личном пользовании ты не отобьешь разницу в цене бензиновой и дизельной машины.

[Eroha]

Ну блин пока же нет проблем. У людей. Да и купить ее можно дешевле и больше чем бензин. Сейчас в летний период больше 100 км в день то точно ездили. я просто про авто на будущее большим размером двигателя чем у нас с тобой.

[fatman]

На счет дешевле чего то не понятно, дизельный движок во все времена стоил дороже, или я чего пропустил?

[Фиалка]

Дизель эономически эффективен при больших пробегах, в Усинске на личном пользовании ты не отобьешь разницу в цене бензиновой и дизельной машины.

Моей машине и по Усинску пробега хватает, притом она съедает 6-7 л на 100км, а когда еще дизель берешь за пол цены... Сравниваю потому что я езжу на бензиновом, двигатель 2,4. Муж заправляет дизельную полный бак на 500-600 р, а мою полный бак бензин - 1200-1300, разница очучается? Или будем дальше рассуждать на тему эффективности.

[AV]

Фиалка, действительно, нечего рассуждать если у Вас есть такая возможность приобретать топливо вдвое дешевле :-). Но тут не все такие, поэтому говорим за большинство, которое дизельное топливо покупает за среднюю между 92 и 95 бензином цену (оф. цена на заправке).

ПС. Согласен с AMYudin.

[Фиалка]

AV Так даже если брать в сравнении с 95 бензином все равно дешевле. Я подъезжаю к заправке договариваюсь с производ. машиной и заправляюсь. Вот и вся возможность.

P.S. Я также писала про небольшой расход своей машины. В этом плане мне дизель больше нравится. Это мое мнение.

[AV]

Фиалка, ну, видимо, каждому свое. :-).
Мне не нравится дизель, ни как он тарахтит, ни как он вяло разгоняется, ни как он пахнет. И учитывая мнимую для меня экономию (Вас это не касается) и возможные проблемы зимней эксплуатации (если не проблемы, так гиморойку) дизель пока не для меня. Это ИМХО!

[Mxj]

Фиалка, ну, видимо, каждому свое. :-).
Мне не нравится дизель, ни как он тарахтит, ни как он вяло разгоняется

это ты зря ... кукуруза 200 дизельная очень резвая ... да и Туарег дизельный многих вздрючит )))

[Фиалка]

Фиалка, ну, видимо, каждому свое. :-).
Мне не нравится дизель, ни как он тарахтит, ни как он вяло разгоняется, ни как он пахнет. И учитывая мнимую для меня экономию (Вас это не касается) и возможные проблемы зимней эксплуатации (если не проблемы, так гиморойку) дизель пока не для меня. Это ИМХО!

Саша по-моему мы здесь обсуждали цены на топливо. И пока слава богу мы не испытываем с ней никаких проблем. Согласна по поводу того что он шумный, но если разогнался то прет как трактор. В этом плане мне почему то больше нравится моей бензинки. Еще раз повторюсь - это мое мнение. У каждого свои пристрастия.

[AV]

Фиалка, я ж написал ИМХО :-). Согласен с вами всеми! И с Максом (хоть у меня и не ТЛК200 и не Тур, и я имел в виду в общей своей массе машин).
И вообще, в соседней ветке инфа про акцию протеста по поводу цен на топливо :-).

[fatman]

Этот спор бесконечен, на дизеле чаще масло менять надо, а это уже затраты, изначально дизель стоит прилично дороже, так что экономия мнимая, при малых пробегах ее вообще быть не может.
Как сказал AV, каждому свое. Везде есть плюсы и минусы, где то на эту тему уже спорили, щас врядли найдешь.

[Eroha]

Иногда расход у них больше чем на бензине. Такое вот бывает в холода. Просто если покупаешь дизель то сразу ищешь кто продает дешевле. Они всегда есть такие люди на больших машинах. Топливо тебе заливают не с бочки,а с карточки как себе. Бывает мерзнет иногда. Ну это не беда керасин есть всегда. про разгон(тлк 80-4.2 литра дизеля) да вялый но если уж разогнал то все остановить сложнее

[KOM]

Не вижу смысла спорить.
Спор о топливе напрямую связан с моделью двигателя. Модель двигателя связана с маркой авто. Кто готов спорить, что его авто лучше чем соседская?
Я нет.
Разные автомобили предназначены для разных задач. Универсального авто еще не придумали, да и не придумают.
А на вкус и цвет....

[fatman]

Тут основной спор в экономичности, а не в крутости.

[Altair]

и в условиях Усинска ДТ достать ниже магазинной цены гораздо легче

[fatman]

Да, но проехать, чтобы окупить разницу стоимости между авто с бензиновым и дизельным двигателями, надо сильно постараться. Каждый двигатель по своему хорош, а экономия получается только на предприятиях, когда Л200 3-4 раза на Харьягу мотается.

[Eroha]

По городу можно тоже накатать не мало и все по делу(особенно когда перерыто было). Если же сравнивать по расходу авто то был скучай взяли парни бмв х5 четыре с чем то литра залили в него 20 ну плюс там что то было поехали в парму и в город сделали круг и уже все лампочка горит. И поставили коня в гараж. Взяли дизеля 4.2 и все ночь ездили на нем. У меня то авто маленькое и на бензин я трачу вроде как не так то много. Но на будущее хочется что то большее а там двигатели если бензин то не маленькие вот и остается дизель. Так как в нашем маленьком городе скорость не нужна совсем и покупать авто у которого больше 170 лошадей по мне так нет смысла. Может конечно потом мнение изменится

[steder]

Соглашусь с KOM, AV и fatman каждому своё. У меня например, нет гаража, глядя как дизеля в мороз тарахтят всю ночь под окном, мне как то не очень верится в их экономичность в этом случае, т.к. моя заводится пару-тройку раз за ночь (автопрогрев) и утром я уезжаю при любом морозе.

[AMYudin]

По городу можно тоже накатать не мало и все по делу(особенно когда перерыто было). Если же сравнивать по расходу авто то был скучай взяли парни бмв х5 четыре с чем то литра залили в него 20 ну плюс там что то было поехали в парму и в город сделали круг и уже все лампочка горит. И поставили коня в гараж. Взяли дизеля 4.2 и все ночь ездили на нем. У меня то авто маленькое и на бензин я трачу вроде как не так то много. Но на будущее хочется что то большее а там двигатели если бензин то не маленькие вот и остается дизель. Так как в нашем маленьком городе скорость не нужна совсем и покупать авто у которого больше 170 лошадей по мне так нет смысла. Может конечно потом мнение изменится

Гон это какой-то, во первых возможно авто неисправное было, во вторых покупаешь премиум авто-готовься к тратам и не только на бензин.
А ты сравни цену на одну и ту-же машину с дизелем и бензином и прикинь сколько эту разницу лет по Усинску отбивать придется, если соляру на заправке покупать.
Кстати еще цены на топливную аппаратуру современных дизелей очень веселые
Мое мнение-дизель оправдан или при больших пробегах, или при наличии доступа к дешевой соляре.

[Eroha]

Ну возможно я авто видел когда его ставили в гараж. про доступ к дешевле чем на колонке это верно. Если есть возможность при этом постоянная. То почему бы и не купить дизель. В ремонте он конечно дорог но не ломается же он каждый день.

[Фиалка]

Соглашусь с KOM, AV и fatman каждому своё. У меня например, нет гаража, глядя как дизеля в мороз тарахтят всю ночь под окном, мне как то не очень верится в их экономичность в этом случае, т.к. моя заводится пару-тройку раз за ночь (автопрогрев) и утром я уезжаю при любом морозе.

У меня стоит вибасто и в морозы она у меня всю ночь не тарабанит достаточно поставить на таймер.

Да, но проехать, чтобы окупить разницу стоимости между авто с бензиновым и дизельным двигателями, надо сильно постараться. Каждый двигатель по своему хорош, а экономия получается только на предприятиях, когда Л200 3-4 раза на Харьягу мотается.

Ну например на моей машине муж наматывает в день до 100 км в нашем небольшом городе.

[AMYudin]

Ну например на моей машине муж наматывает в день до 100 км в нашем небольшом городе.

Об этом и речь, у меня за неделю ежедневной езды 120 километров всего получатся, зачем мне дизель

[Eroha]

Об этом и речь, у меня за неделю ежедневной езды 120 километров всего получатся, зачем мне дизель

что ты прям ну совсем маленькую цифру сказал. а сколько тогда нужно ездить в день чтоб было выгодно иметь дизель? получается минус то один это его стоимость ремонта. Хотя если брать в общем система там не такая уж и страшная, она же проста и надежна. И что то менять в этой схеме не будут. Только доводят до совершенства. Во дворе сосед пригнал туарэга нового он работает капот открыт мы спокойно говорим не слышно как он работает. Мне понравился

[steder]

У меня стоит вибасто и в морозы она у меня всю ночь не тарабанит достаточно поставить на таймер.

Ну например на моей машине муж наматывает в день до 100 км в нашем небольшом городе.

А Ваша вебаста и солярку в баке греет?

Да, у меня пробег тоже около 20 в день, не более. Не надо так рьяно нам доказывать что дизель абсолютно лучше. С Вами уже и так согласились, что для Вас лучше дизель.

[EGOReZ]

А Ваша вебаста и солярку в баке греет?

На тракторах щас, вроде, неплохие СОБСТВЕННЫЕ системы подогрева топливомагистралей.

[Eroha]

А что соляра прям в лед замерзает? Нет же конечно. Становится просто густой это если заливали летнею. Тем более есть всякие средства добавляют так что нормально она переносит зиму у нас.

[steder]

Просто тут на форуме Елена вроде писала, что у них какой-то дизель дорогой марки замёрз прямо на ходу в сильный мороз. Так что вот и такое даже возможно.

А что соляра прям в лед замерзает? Нет же конечно. Становится просто густой это если заливали летнею. Тем более есть всякие средства добавляют так что нормально она переносит зиму у нас.

Ты не в курсе может, но летней солярой превратившейся в кашу машину не заведёшь. Вот тебе нужен этот геморрой с постоянным добавлением присадок или с запасанием зимней солярки на следующую осень, потому что когда ударят первые морозы зимней солярки ещё не будет на заправках.

[fatman]

Не надо так рьяно нам доказывать что дизель абсолютно лучше.

Где ты рьяные доказательства увидел?
Солярка то примерзает, но в городе масса дизельных авто, ездют ведь как то

[steder]

Где ты рьяные доказательства увидел?
Солярка то примерзает, но в городе масса дизельных авто, ездют ведь как то

А тебе не показалось? Мне показалось, что девушка в каждом посте нас убеждает, что дизель "лучший!".

Никто и не спорит, что ездят. Просто решают эти проблемы или не ездят в мороз.

[fatman]

А тебе не показалось? Мне показалось, что девушка в каждом посте нас убеждает, что дизель "лучший!".

Никто и не спорит, что ездят. Просто решают эти проблемы или не ездят в мороз.

Более экономичный, а не "лучший", мы точно на одном форуме читаем ?

[Shraybikus]

Вот Ком с Ерохой правильно говорят.... Че вы сравниваете 2,4 литровую "зажигалку" весом чуть более тонны и дизельный 4-х литровый 2-3 тонный вагон!?
Можно закрыть глаза на то, что заправиться в полцены солярой намного проще в России чем бензиком. При этом не стоит забывать, что дизель всегда был и есть более экономичней чем бензиновые моторы (одного объема). У Кома в городском цикле (!) Кукурузник жрет где-то в районе десятки на сотню, у меня МПС в среднем -18 (если тапку не давить). При том что его машиня тяжелее. И даже на трассе его "дизельные" 8/9литров не идут в сравнение с "бензиновыми" - 10/12л на сотню. Тяга на низах у дизеля лучше - в среднем КПД на 20 % выше. Сравнивая заведомо исправные и отрепетированные авто можно сказать, что из плюсов у бензинки можно отметить лишь его малошумность. Пусть Дизель более критичен к качеству топлива, зато при правильной эксплуатации он намного долговечней. Ну, конечно в условиях Севера для него необходимо Вебасто + доп.АКБ. Проблема замерзания соляры, решается современными системами подогрева топлива либо покупается у авиаторов, так называемая, жидкость - ТГФ. А в Средней полосе или на Юге - дизель - предел мечтаний. Ну и пущщай, он не такой резвый как бензинка, но у людей моего возраста тяга к гонкам уже прошла. А своего друга с 177-ю лошадями я временами даже побаиваюсь.

Бог даст, тоже следующую тачку буду брать дизельную.

[steder]

Ладно, давайте тогда так.
Я напишу почему МНЕ не нужен дизель (исходя из того, что рассматриваем авто с дизелем и бензином примерно одинаковой стоимости):
1. Мне нравится быстрый разгон.
2. Мне не нравится думать о том, как завести машину и ставить для этого доп. оборудование.
2. Мне не нравится как воняет соляра, в отличии от бензина запах долго не выветривается.
3. Мне не нравится думать о том где взять топливо за полцены (т.к. это выставляется самым главным преимуществом дизеля).
4. У меня не большой дневной пробег.

[Shraybikus]

Steder
Тише едешь - шире морда!

В сильный мороз ты и бензинку не заведешь без подогревателя.

Дизель вонючка не по определению, а из-за неисправности топливной системы, читай - подтекание соляры в старых авто.

А не надо думать, я уже сказал, выше, что это не является приоритетом!

А от пробега экономичность дизеля не зависит. Он экономичней и тяговитей в принципе!

[steder]

Shraybikus,
Про ширину морды не понял... Не пойму я ваших тракторных придирок к любителям быстрого передвижения, я это делаю не в ущерб безопасности.

Для сильного мороза есть сигналка с автозапуском. Пару раз за ночь машина заводится и утром никаких проблем в любой мороз.

Читаем внимательно, я про двигатель ничего не говорил. Воняет именно само топливо, если где-то прольётся немного.

Тут многие выставили возможность покупать по полцены приоритетом, поэтому я и упомянул.

Экономичность на малых пробегах не очень заметна.

[Фиалка]

А Ваша вебаста и солярку в баке греет?

Да, у меня пробег тоже около 20 в день, не более. Не надо так рьяно нам доказывать что дизель абсолютно лучше. С Вами уже и так согласились, что для Вас лучше дизель.

Я между прочим никому здесь ничего не доказываю, а пишу свое мнение. Что мне нравится в дизеле.

[Фиалка]

А тебе не показалось? Мне показалось, что девушка в каждом посте нас убеждает, что дизель "лучший!".

Никто и не спорит, что ездят. Просто решают эти проблемы или не ездят в мороз.

Я никого не убеждаю, что дизель лучше или хуже, сама сейчас езжу на бензиновом двигателе, так как муж забрал и ездит на моей машине, так как повторяюсь и не раз в целях экономичности топлива. Я всю прошлую зиму проездила на дизеле и никаких проблем не ощутила, посмотрим как поведет себя бензиновый.

[fatman]

Ох, спорщики Плюсы и недостатки считать не буду, у каждого свои предпочтения, каждый выберет что ему нужней.
По поводу экономии, при всей своей лени, я все таки посчитал.
Для примера возьмем Киа Соренто Люкс (просто первая, которая попалась с нужными характеристиками от производителя), кому мой пример не подходит, считает самостоятельно.

Киа Соренто Люкс
з - заправка, л - левый, Итог = Бз - Дл
Бз 1 349 000р расход на 100 км 11,4л по 27,70р
Дз 1 469 000р расход на 100 км 9,3л по 26,8 р
Дл 1 469 000р расход на 100 км 9,3л по 15 р
Все данные взяты с оф. сайта производителя, цена бензина и дизтоплива на заправке Лукойл (на сегодняшнее утро),
цена левого дизтоплива взята от балды, не думаю, что можно купить дешевле.
Изначальная разница при покупке составляет 120 000 р
Задача проста, надо отбить разницу в цене, и начать получать реальную экономию от стоимости и расхода топлива.
Считаем все по идеально-одинаковым условиям, пренебрегая внешними факторами.

--------15 000---------30 000---------45 000---------60 000---------75 000
Дз-----37 386р-------74 772р-------112 158р------149 544р------186 930р
Дл-----20 925р ------41 850р-------62 775р--------83 700р-------104 625р
Бз-----47 367р-------94 734р-------142 101р-------189 468р------236 835р
Итог------------------------------------------------------105 768р----- 132 210р
Из таблицы (кривоватенько получилось) видно, что экономия должна появиться в районе пробега в 75 000 км, при условии постоянной заправки со стороны дизтопливом, но она и тут может не произойти, т.к. масло на дизельных авто надо чаще менять, но это я уже считать не буду Если нарушить условия, и начинать лить дизтопливо с заправки, или покупать бензин со стороны, то пробег, с которого начнется реальная экономия, будет увеличиваться. Вот такая экономия, думайте сами, решайте сами, иметь, или не иметь
П.С. Брал расход в городском цикле (разница 1,9 л на 100 км), если взять смешанный (разница 1,4 на 100 км), то цифра пробега будет еще больше.
Удачи на дорогах!

[Eroha]

Когда был ренж ровер в сильные морозы стоял в гараже. Так как в основном боялись за его одну подушку.(которая потом все же порвалась. Но летом) а так до 35 заводился спокойно. Теперь вот тлк 80 посмотрим. Там все же стоит вебаста нужно только ее проверить и стоят два акб. Человеку просто нравятся дизеля а началось все с мпс дизель. Мне вот одно в нем не нравится то что на низах разгон вялый когда нужно быстро проскочить. Одно успокаивает что она большая главное начать движение а там уже сами все уступят.. Современные автомобили дизельные уже не такие шумные. Видел еще в сервисе мерсдес так пока не сказали что дизель я не верил надписи думал так прилипли.

[fatman]

Новые дизеля показывают прекрасные результаты разгона, и с шумностью уже не такие проблемы. МПС новый 3.2 литра на автомате конечно с места не рвет, но если надо, перешел на ручку и полетел. Вот есть у новых дизелей другая проблемка, я не спец, но ездил на мазде2500 в -40 градусов, движок на ходу остывает, ездили с включеной вебастой, чтоб салон протопить.

[Shraybikus]

Shraybikus,
Про ширину морды не понял...

Это у моего бати такой перефраз...известной пословицы Тише едешь - дальше будешь!

[AV]

Да тут споры некорректны ни разу, точнее высказывающиеся (не все). Типа: красный цвет лучше чем зимнее время года.
:-).
Столько копий в Интернете поломано на этой холиваровской теме (и около нее), я думаю, что мы тут новое ничего не напишем. Только собственные предпочтения (согласен тут со всеми).

[Eroha]

Может мне конечно показалось но многие авто производители стали включать в линейку своих двигателей дизельный. Европа везде их ставит. И вроде даже америка которая не любила их никогда. Просто интересно с чем это все может быть связанно? Субару столько лет отдали на аппазит решили тоже куда то воткнуть дизель(не вспомню куда).

[AMYudin]

Может мне конечно показалось но многие авто производители стали включать в линейку своих двигателей дизельный. Европа везде их ставит. И вроде даже америка которая не любила их никогда. Просто интересно с чем это все может быть связанно? Субару столько лет отдали на аппазит решили тоже куда то воткнуть дизель(не вспомню куда).

Новая машина с большим ежегодным пробегом-что для Европы норма, но ни как не для 90% Усинцев.
На тебе цену одной (из шести) форсунки на так понравившейся тебе 3-х литровый VAG-овский дизель, это если брать в расчет приобретение б/у:
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=F7605BA9&sr=72
Время ТЛК-80 проходит, современный диель-это очень сложный и дорогой двигатель, на много капризнее бенинового.

[Shraybikus]

Новая машина с большим ежегодным пробегом-что для Европы норма, но ни как не для 90% Усинцев.

На тебе цену одной (из шести) форсунки на так понравившейся тебе 3-х литровый VAG-овский дизель, это если брать в расчет приобретение б/у:
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=F7605BA9&sr=72

Время ТЛК-80 проходит, современный диель-это очень сложный и дорогой двигатель, на много капризнее бенинового.

Лично я..... только по городу за год наматываю от 5 000 до 8000 км. Европейские пробеги... уж шибко обобщающее название в качестве примера. Я 16 лет изо дня в день за рулем, а сосед на Кубани, где дорог-то поболее, выезжает раз в неделю на базар. Расстояние между его домом и рынком - 2 км. А зимой вообще пешком ходит.

Следи за авто, заливай качественное топливо и они тебе не понадобятся. Мы же говорим о заведомо отрепитированных авто! Да и стоимость форсунок для разных марок - различна. Инжекторная дешевле - согласен.

Дизельный двигатель это конечно же дорогой движок. тоже согласен.... Но его никак нельзя назвать более сложным и капризным чем инжектор. В каком месте он сложнее? В системе зажигания которой у него нет!? То что он качественней сделан и у него ресурс на порядок больше чем у бензинки, это да. И экологичней. Он требовательный лишь к качеству топлива и правильному и периодичному ТО. Ну ты ж сам наверняка знаешь, что дизеля у нас десятилетиями ходят. В карьерах у нефтяников Мазы и Татры в круглосуточном режиме работают. Их глушат только когда становятся на ремонт ходовки. Специально у младшего кума спрошу сколько дизелей он запорол за 12 лет работы на зимниках и в карьере. Я не хочу сказать что дизель прям крутой и неубиваемый просто сам всю жизнь е..усь (образно) с "зажигалками" в то время как знакомые обладающие дизелями особых проблем не испытывают.

[Eroha]

Вчера читал про эти новые двигатели. Да они становятся лучше. Уже за многое отвечает электроника. Отсюда и цена авто растет. И как правильно сказали плохое ДТ у нас пока в россии. Стоимость ремонта конечно высока. Но если следить за авто.? Все то делать как положенно я думаю оно будет служить. Старые дизеля с новым сложно сравнить. Там все уже по другому. Нет принцип конечно же остался прежним. Испортись двигатель на татре это надо вообще уметь. А еще говорят новые дизель спокойно выполнит норму евро 6 которые в 2014 хотят ввести. А бензину мол пока далеко до этого. Если опять коснутся ремонта то ренж был 96 года меняли масло и фильтра. Сначало в сыкте. Потом сами. Он до сих пор ездит в городе а там пробег уже за 270 перешел. Сейчас ТЛК-80 так же сразу замена всех фильтров и масла. Пробег не помню но тоже за 200. Самая большая неприятность что с ним была так это порвали радиатор. Заметили только тогда когда двигатель уже за красную ушел и все равно он работал ровно. Сняли отдали сделали. Тьфу тьфу во самую глубь двигатель еще не лезли. Посмотрим как этот будет себя везти.

[Denstroer]

Я всю прошлую зиму проездила на дизеле и никаких проблем не ощутила...

И даже аккумулятор ни разу не сел ???

[fatman]

Собственно как уже написали многие, дизель - более экологичен, потому Европа всячески способствует его внедрению на рынок. Да и производство дизтоплива, как мне думается, менее затратно, хотя бы исходя из цены. Есть так же огромный плюс - количество лошадиных сил прилично меньше, а значит и налог меньше. И конечно же расход, на одном баке можно далеко уехать, без дозаправок. Наверное главный недостаток дизеля у нас - это качество топлива, хотя бензин не лучше.