Квитанции за мусор Опции

[HalfHuman]

недавно получил конвертик, похожий на электрические счета
до этого уже забрал два счета (текущий и "в новый год без долгов")
жена была уверена, что это акция на электричество и даже не распечатывала, пока я не принес два конверта за электроэнергию - обычный и акционный
по бумажке оказалось, что АО "Коми энергосбытовая компания" по агентскому договору выполняет начисление и сбор платежей в пользу ООО "Ухтажилфонд" за коммунальную услугу по обращению с ТКО (твердыми коммунальными отходами)
по тарифу нам на двоих начисляют 231.01 р за месяц за ноябрь 2018
я так понимаю это замена пропавшей из квитков от УГИЦ строчки по ТБО, которое было рублей 70 что ли?
не могу найти квитанции с этим платежом

когда перестали приходить эти строчки?

как они начислялись и какие были суммы? (не исключено, что "мусорили" мои квадратные метры, а не прописанные жильцы, ведь в лифте квадратные метры "катаются")

если мусор вывозили всё это время - то как долго это делалось бесплатно для населения?

сейчас закидают шапками, но почему в таком разе никто не затребовал денег за оказанную работу задним числом, как это обычно бывает в этой стране?

в самом счете предельных сроков оплаты нет, что будет если не платить?

брат говорит, что пытался оплатить - но там какие-то ошибки со счетом

[Lionksa]

HalfHuman, я оплатила новую квитанцию целиком на сайте Энергосбыта (по штрихкоду лицевой счет не находит), а чек дают только на "электрическую" часть. Где отследить, куда ушла вторая часть, не понятно. Если частями платить, то за мусор и свет отключить могут, наверное)

[HalfHuman]

какие-то мутные схемы начинаются

[HalfHuman]

возникла мысль, что КЭСК начисляет первоначальные платежи по максимальному - либо по количеству прописанных, либо по количеству собственников
если как у нас - собственник один, прописано двое - выставлять за два лица
если как у Logotip'а - собственников два, прописан один - тоже за два лица ("у нас нет данных о ваших прописанных, да, на 99% города есть, а по вашей квартире - нет")
если кто-то не согласен - неси нужные справки до 20го числа и станут начислять по-новому ( я так понимаю, никакого перерасчета не будет)
в вообще в первой квитанции написано:

В соответствии с действующим законодательством начисление платы производится исходя из количества прописанных/проживаюших. В целях корректности начислений просим проверить данные по количеству прописанных/проживающих/собственников помещения. В случае обнаружения некорректных данных, просим в срок до 20 числа текущего месяца предоставить информацию и подтверждающие документы о прописанных/фактически проживающих в жилом помещении

выделение текста как в квитанции

а где алгоритм расчета:

1. Количество прописанных в жилом помещении лиц, участвующее в расчете стоимости коммунальной услуги по обращению с ТКО. При отсутствии прописанных, начисление производится от количества собственников (мин.- 1 чел.).

выделение текста как в квитанции

количества собственников в квитанции нет, можно вообще от балды писать? "у нас так в программе, не я же туда вводила, несите справки, с нового месяца начнут правильно начислять"
того и гляди, когда-нибудь введут новый платеж от максимально прописанных в квартире исторически ("мало ли сколько вас там сейчас, было же официально 6, значит и сейчас может быть, если нет - несите справки")

[Logotip]

возникла мысль, что КЭСК начисляет первоначальные платежи по максимальному - либо по количеству прописанных, либо по количеству собственников
если как у нас - собственник один, прописано двое - выставлять за два лица
если как у Logotip'а - собственников два, прописан один - тоже за два лица ("у нас нет данных о ваших прописанных, да, на 99% города есть, а по вашей квартире - нет")
если кто-то не согласен - неси нужные справки до 20го числа и станут начислять по-новому ( я так понимаю, никакого перерасчета не будет)
в вообще в первой квитанции написано:
выделение текста как в квитанции

а где алгоритм расчета:
выделение текста как в квитанции

количества собственников в квитанции нет, можно вообще от балды писать? "у нас так в программе, не я же туда вводила, несите справки, с нового месяца начнут правильно начислять"
того и гляди, когда-нибудь введут новый платеж от максимально прописанных в квартире исторически ("мало ли сколько вас там сейчас, было же официально 6, значит и сейчас может быть, если нет - несите справки")

Не имеют права они начислять так как хотят. Если у них нет информации о прописанных это их проблемы. Пусть ищут контрагента (например УГИЦ) который этими данными владеет. А так можно в ГАИ дворника нанять не знающего правил ПДД, или за прилавок бомжа поставить, у которого нет даже санитарной книжки. Вообще эта Энергосбытовая компания обнаглела, сначала за капремонт взялась, бегай доказывай, теперь с этим мусором оправдывайся что ты не баран.

[HalfHuman]

капремонт это другая шарашка
там капиталятся квадратные метры общей площади и на собственников и на прописанных не обращают внимания
максимум квитанции печатаются там же, где и КЭСК, а может это просто одинаковые системы стоят ("Отчет подготовлен системой "БА" . (С) Copyright, ООО "Технология", 2002-2018")

методика расчета за мусор расписана

я расписал обе ситуации
то есть если бы у КЭСКА не было данных по прописанным, а только по собственникам - нам бы ставили 1 человека, тебе 2
если у КЭСКА данные есть - нам двух, тебе одного

по факту и нам и тебе выставили за двух, то есть по нам данные есть, а по тебе (внезапно!) данных нет, и если там сидит человек и контролирует данные, то в его власти решить, что поставить в нужной графе, проверять это тебе просто не дадут, "кто ты такой, чтобы тыкать меня в моё же гуано?"

или вообще за правило в программе начислений стоит просто считать по наибольшему показателю - прописано или владельцев

есть такое логическое правило, называется "Бритва Хэнлона", которое гласит, что в случае какой-то проблемы сначала надо рассматривать как источник человеческую глупость, а только потом уже злой умысел

но то, с какой частотой у нас обмахивают удом по устам населению, наводит на мысль, что это всё-таки злой умысел, причем глобальный в масштабах всей страны

КЭСК за сборы скорее всего получает процент, им выгоднее считать у тебя (да и вообще в таких "спорных" ситуациях) двух человек вместо одного, отмазываясь "а наших базах таких данных нет", а через годик, глядишь, все припрутся с документами и лавочка прикроется тихой сапой

ты же понимаешь, что у нас система заявительная, причем в ситуации с ТКО - скорее всего необратимая, если тебе чего-то насчитали - то ты это уже обязан заплатить, а все документы могут только поменять сумму на следующий месяц

вот тут мы правно подходим к основному вопросу

который звучит примерно так:

почему вдруг у меня возникла обязанность кому-то за что-то платить?
я не заключал договор
в квитанции есть два факта - для регионального оператора установлены предельные тарифы и КЭСК заключило агентский договор с ухтажилфондом
в квитанции вообще как-то не упоминается, что эти расчудейсатые парни будут для меня делать, только о том, как мне вдруг чего-то начислили и как мне это оплатить

у меня есть дома принтер, я тоже могу напечатать листочков и понакидать соседям
кидание квитанций мне в ящик никоим образом не обязывает меня вдруг начать платить

посмотрим на ситуацию под другим углом:

я постоянно выношу мусор и его постоянно увозят
отдельной строчки у меня за это нет
значит, кто-то пару лет за это получает деньги (ситуацию с волонтерами, мусорными машинами на парусном или мускульном ходу и бесплатный вывоз мусора на полигон мы ведь не рассматриваем?)

теперь вот с октября по ноябрь происходит изменение (специально просмотрел квитанции):
строчка в квитанции УГИЦ, относящаяся к моей управляющей компании вместо 36.41 стала 35.04 за квадратный метр, то есть при моих 65.7 общих квадратных метрах стало не 2392.14 рубля а 2302.13 рубля, то есть стало меньше на 90,01 рубля
упоминаний что это и почему это нет, объявлений нет, распечаток нет

в декабре приходит новая квитанция на 231,01 рубля, мы ещё поудивлялись, что это КЭСК третью прислали квитанцию в декабре
приходит как-то вдруг, с бухты-барахты, упоминаний нет
договора нет
пришла так, будто десять лет и без того платили
отложили вопрос
потом брат рассказал, что пробовал оплатить, чуть не к ним ходил, так и не получилось

сейчас сюрприз - квитанция общая
или платить всё или ничего
если по этому счету оплатить только электричество - платеж побьют на доли и будет оба с долгом

буду выяснять, как оплатить только электричество

и в нашей стране презумпция невиновности не работает, в плане квитанций тебе чего-нибудь как-нибудь начислят, а если не так как тебя устраивает - неси документы, подправят

а бегать и доказывать, что ты не баран - это священная обязанность россиянина

в нашей стране, если что-то в пользу гражданина трактуется - то это по заявлению, документы соберите, принесите унитаз, покажите седалище
если в пользу государства или окологосконтор - сразу и безоговорочно в их пользу
мало того, могут и на ровном месте подлянку сделать, типа автоматической смены налогового режима
или одной рукой щедро залезть в карман населения дополнительными акцизами, налогами или сборами, а другой грозить бизнесу за повышение цен из-за необходимости выплаты этих самых акцизов, налогов и сборов

помнится мне, ходила жена платить за родителей налог на строение что ли (за дачу, в общем) и спустя несколько лет одна девушка в налоговой сказала "а что вы платите, ваши же родители пенсионеры, они могут этот налог не платить, надо только заявление написать", на разумный вопрос а зачем их по-прежнему начисляют, если и так всё известно, был получен невнятный ответ (хотя понятно, что сама работница это не решает) типа "ну а вдруг они хотят платить?"

[HalfHuman]

пока писал сообщение - комп умер с синим экраном
в хроме осталось 3.2 кб (5.8 кб в юникоде) набранного текста!
запустил хром, он сказал, что внезапно умер и предложил восстановить вкладки
восстановил с текстом в окне, я уже думал полтора часа времени зря убил
причем хром сам старый Версия 65.0.3325.181 (Официальная сборка), (32 бит) - в комплекте портабельного софта PortableApps Platform