PV/T=const, или первый закон термодинамики Опции

[Hun]

Ввиду последних температурных изменений возник следующий вопрос:
Теоретически, в шинах, накачаных до 2,2 атм летом при температуре плюс 20°С, при похолодании до минус 20°С давление в шиинах должно упасть
Подкачивать нужно?

[Славик]

Ввиду последних температурных изменений возник следующий вопрос:
Теоретически, в шинах, накачаных до 2,2 атм летом при температуре плюс 20°С, при похолодании до минус 20°С давление в шиинах должно упасть
Подкачивать нужно?

Я свои сегодня подкачал до 2,2 атм, сцепление с дорогой улучшилось.

[EGOReZ]

Так-то, за колёсьями надо ВСЕГДА следить...
Перед каждым выездом, даже если в магаз на 5 минут зашел, ВСЕГДА нужно смотреть.
Ну, и про ежедневное ТО не забывать, стопы-поворотники и тд)))

[QQ-3]

не подкачиваю
при движении резина прогревается же

кстати
на двери есть табличка с давлениями, какие должны быть летом и зимой
они разные )

[Hun]

не подкачиваю
при движении резина прогревается же

вот я тоже не помню чтоб на жиге подкачивал в морозы
а потом после морозов спускл

кстати
на двери есть табличка с давлениями, какие должны быть летом и зимой
они разные )

хмм, нужно будет поискать

[steder]

У меня на наклейке двери, давление зависит только от количества пассажиров. У меня воздух в шинах всесезонный, в отличии от Х3 ))))))))

[Hun]

У меня на наклейке двери, давление зависит только от количества пассажиров. У меня воздух в шинах всесезонный, в отличии от Х3 ))))))))

т.е. первому закону термодинамики не подчиняется ?

[KOM]

Почему? У него резина от морозов соответственно ужимается. )))))

[QQ-3]

У меня на наклейке двери, давление зависит только от количества пассажиров. У меня воздух в шинах всесезонный, в отличии от Х3 ))))))))

похоже ты прав
есть разница в далении в зависимости от оси и нагрузки

а ошибся я потому что невнимательно смотрел на табличку
запомнил, что было слово cold, но, оказывается, оно там в ином смысле употребляется ))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Amadeus]

Ввиду последних температурных изменений возник следующий вопрос:
Теоретически, в шинах, накачаных до 2,2 атм летом при температуре плюс 20°С, при похолодании до минус 20°С давление в шиинах должно упасть
Подкачивать нужно?

с чего ты взял что здесь адиабатический процесс? Мне кажется процесс изобарный, энергию полученную от подвески газ рассеивает теплом во внешние тела, то бишь резину и атмосферу.

[QQ-3]

с чего ты взял что здесь адиабатический процесс? Мне кажется процесс изобарный, энергию полученную от подвески газ рассеивает теплом во внешние тела, то бишь резину и атмосферу.

а если машина стоит?

[Amadeus]

ну так на стоящей машине и шины не греются, разве нет?)

[QQ-3]

так от какой подвески тогда энергия?
ты меня запутал!

[Amadeus]

если машина стоит то энергия рассеиваемая в шинах только потенциальная и тратится она, я так понимаю, на изменения обьема газа. Или все-таки давления?) Склоняюсь все-таки к мысли что процесс изобарный и меняется объем а не давление.

[QQ-3]

если машина стоит то энергия рассеиваемая в шинах только потенциальная и тратится она, я так понимаю, на изменения обьема газа. Или все-таки давления?) Склоняюсь все-таки к мысли что процесс изобарный и меняется объем а не давление.

не, машина стоит - состояние покоя как бэ да
но ведь падает температура
а воздух имеет такое свойство, как сжиматься, при понижении и расширяться при увеличении температуры

[HzKto]

ну если гонять долго резина прогревается, соответственно давление в шинах чуть подрастает...

...но зимой-то резина и так дубеет+подвеска замороженая, куда ещё качать-то?

да и в Усинске, где тут столько гонять, чтобы резина прогреться успела)))....думаю для нас не критично...

[Amadeus]

не, машина стоит - состояние покоя как бэ да

а по-твоему в состоянии покоя нет энергии для рассеивания?)

а воздух имеет такое свойство, как сжиматься, при понижении и расширяться при увеличении температуры

так я о чем и говорю - изобара. То есть давление постоянное.

[QQ-3]

а по-твоему в состоянии покоя нет энергии для рассеивания?)


так я о чем и говорю - изобара. То есть давление постоянное.

если ты её не потребляешь, то и не выделяешь
в данном случае. речь о железках и резинка же
мы же не говрим о лабораторных испытаниях каких то

ну как же постоянное???
надуй шарик и вытащи на улицу в -30
изменение давления будет весьма таки очевидным

[Amadeus]

если ты её не потребляешь, то и не выделяешь

ну как не потребляешь-то? Машина же весит. Вес давит. Давит на шины. Газ в шинах это терпит. Рассеивает потенциальную энергию.

[QQ-3]

ну как не потребляешь-то? Машина же весит. Вес давит. Давит на шины. Газ в шинах это терпит. Рассеивает потенциальную энергию.

логично, но если машину взять за систему, то, когда она стоит, вся система находится в состоянии покоя

камень на стол давит - давит
но система камень-стол - находится в покое

чорд
позор на мою седую лысину )) элементраные вещи толком, ни то что объяснить, понимать приходится ))

кстати, а при чем тут газ в шинах и рассеивание энергии, если вопрос именно о перепадах температуры?

[QQ-3]

школьники или студенты есть?
шо там наука-то говорит нам? )))))

[Deep Frozen]

Наука говорит, что Амадеус злобно глючит, а Кукуз прав, но уже потерял веру в себя, потому что допустил в душу сомнения и запутался :о)
Да, потенциальная энергия не рассеивается, потому что система в состоянии покоя. Всё, что можно было рассеить, уже рассеялось, пока остывал накачанный воздух и приминались замерзающие покрышки. Потенциальная энергия - она на то и потенциальная, что как бы есть, но не высвобождается (не рассеивается), пока систему не вывели из равновесия. Вот проткнут колёса - машина упадёт, энергия и высвободится )

[QQ-3]

Наука говорит, что Амадеус злобно глючит, а Кукуз прав, но уже потерял веру в себя, потому что допустил в душу сомнения и запутался :о)
Да, потенциальная энергия не рассеивается, потому что система в состоянии покоя. Всё, что можно было рассеить, уже рассеялось, пока остывал накачанный воздух и приминались замерзающие покрышки.

та я даже на таком простом уровне включив мозг, отчетливо слышу его скрип ))
за прошлый год прочитал три книжки и то, две из них - пелевин
прикинь, до какого я опустился
а тут такое ))

[Hun]

с чего ты взял что здесь адиабатический процесс? Мне кажется процесс изобарный, энергию полученную от подвески газ рассеивает теплом во внешние тела, то бишь резину и атмосферу.

А с чего ты взял что я взял что процесс адиабатический (если я не ошибаюсь не обменивающийся теплом из/в системы) если я русским языком написал что температура меняется?
По моему так постоянным является объем воздуха в шинах т.к. они герметичные. т.е. процесс нужно рассматривать как изохорный
получаем упала температура - линейно упало давление.

[Amadeus]

Наука говорит, что Амадеус злобно глючит, а Кукуз прав, но уже потерял веру в себя, потому что допустил в душу сомнения и запутался :о)
Да, потенциальная энергия не рассеивается, потому что система в состоянии покоя. Всё, что можно было рассеить, уже рассеялось, пока остывал накачанный воздух и приминались замерзающие покрышки. Потенциальная энергия - она на то и потенциальная, что как бы есть, но не высвобождается (не рассеивается), пока систему не вывели из равновесия. Вот проткнут колёса - машина упадёт, энергия и высвободится )

Сдается мне что злобно глючит ДипФрозен. Хотябы фразой "Да, потенциальная энергия не рассеивается". Энергия рассеивается всегда, в данном случае на деформацию шин, сжатие воздуха в них. Стояла бы машина на жестких ножках, рассеивалось бы на деформацию асфальта под этими ножками. Не будет она рассеиваться только в случае идеальной системы с недеформируемыми обьектами.

[Amadeus]

А с чего ты взял что я взял что процесс адиабатический (если я не ошибаюсь не обменивающийся теплом из/в системы) если я русским языком написал что температура меняется?
По моему так постоянным является объем воздуха в шинах т.к. они герметичные. т.е. процесс нужно рассматривать как изохорный
получаем упала температура - линейно упало давление.

Мне показалось что формула в заголовке это уравнение Пуассона, которе справедливо только в адиабатическом процессе с идеальным газом, потом я разглядел что это не так, но Кукутрий увлек меня дискуссией и я забыл исправиться))
Я чуть выше тоже высказал сомнение что может быть обьем константа. Но, мне кажется, что это не так. Кол-во вещества, воздуха в шинах постоянно, но не объем. Мне вообще кажется что одной термодинамикой тут не обойтись)

[EGOReZ]

Вы пипец

[Hun]

Вы пипец

за то ты что-то вумное сказал

[Hun]

Мне показалось что формула в заголовке это уравнение Пуассона, которе справедливо только в адиабатическом процессе с идеальным газом, потом я разглядел что это не так, но Кукутрий увлек меня дискуссией и я забыл исправиться))
Я чуть выше тоже высказал сомнение что может быть обьем константа. Но, мне кажется, что это не так. Кол-во вещества, воздуха в шинах постоянно, но не объем. Мне вообще кажется что одной термодинамикой тут не обойтись)

Ладно давай что б упростит процесс рассмотрим стоячую машину
накачали колеса при +20°С до 2,2атм и стоит она до -30°С на одном месте никуда не двигаясь.
какое получится давление в шине?

[Deep Frozen]

Сдается мне что злобно глючит ДипФрозен

Не-а )

Энергия рассеивается всегда... Стояла бы машина на жестких ножках, рассеивалось бы на деформацию асфальта под этими ножками.

Позволь спросить - а откуда возьмется энергия, которая будет всегда рассеиваться стоящей на месте машиной? Вот будет стоять день, два, год - и будет непрерывно рассеивать энергию? Амадеус, ты замахиваешься на основы мироздания )

[EGOReZ]

за то ты что-то вумное сказал

да хрена ль пипирками меряЦЦо-то начали???
Или шибко умные?

Выйти и замерить давление манометром, пипец, какая трудная процедура.
А уж подкачать, облезете, наверное.
Физики, машувать

[Amadeus]

Позволь спросить - а откуда возьмется энергия, которая будет всегда рассеиваться стоящей на месте машиной? Вот будет стоять день, два, год - и будет непрерывно рассеивать энергию? Амадеус, ты замахиваешься на основы мироздания )

не, ну "рассеивать" в данном случае не самое удачное слово) И я его применил немного ни к месту. Я имею в виду что в нашем реальном мире идеальных условий не существует. Энергия опускающейся машины деформирует шины до определенного момента, пока таже самая потенциальная энергия сдавленной шины не будет компенсировать вес машины. И в каком бы состоянии покоя эта система не была, этой энергии надо будет куда-то деться. Будет она тратиться или рассеиваться, как угодно, на деформацию деталей, разрушение резины в шинах и тому подобную ерунду. А уж сколько она так простоит - Бог ее знает.

[Amadeus]

да хрена ль пипирками меряЦЦо-то начали???
Или шибко умные?

Выйти и замерить давление манометром, пипец, какая трудная процедура.
А уж подкачать, облезете, наверное.
Физики, машувать

Ну можно, Егорка, машуватькать в каждом посте, а можно неторопливо вести степенные беседы, типа умный))) Чем это хуже?

[Hun]

да хрена ль пипирками меряЦЦо-то начали???

Егорез, ест старая поговорка - не чем мерятся не лезь в соревнования

[Hun]

Выйти и замерить давление манометром, пипец, какая трудная процедура.
А уж подкачать, облезете, наверное.
Физики, машувать

вот видишь тебе нужно обязательно выйти и померять, а кто-то глядя на температуру может определить что давление упало не прибегая к замерам.
И вопрос не в том лень подкачивать или не лень, а в том что ни где не указано при каких условиях приведено давлени в шинах. Отсюда и простой вопрос "нужно подкачивать или нет?". На который ты, кстати, тоже не ответил.

[HzKto]

Изохорный процесс расматривается в несжимаемой системе, примем шину за несжимаемую, т.е. шина герметична, стоит неподвижно на земле и т.д.и т.п.
V=const => P1/T1=P2/T2 => Р2=P1*T2/T1, т.е. 2.0*101325/(273+20)=101325/(273-20)=>1,73 - это давление в шине зимой при -20.

P1=2 атм. - давление в шине при +20, T1=+20

P2-необходимо найти, Т2=-20

в Паскали можно не переводить)))

вроде так))

блин, он только для идеального газа((((

[EGOReZ]

вот видишь тебе нужно обязательно выйти и померять, а кто-то глядя на температуру может определить что давление упало не прибегая к замерам.
И вопрос не в том лень подкачивать или не лень, а в том что ни где не указано при каких условиях приведено давлени в шинах. Отсюда и простой вопрос "нужно подкачивать или нет?". На который ты, кстати, тоже не ответил.

Я не знаю на чем вы ездите и какие у вас Руководства, в моём написано четко:
1.Давление воздуха, бла-бла-бла, идет указание данных для шин разной размерности, для переда и зада;
2.Проверку давления производите на холодных шинах;
3.И, ВНИМАНИЕ :
Подготовка автомобиля к выезду:
Обязательно проверьте давление воздуха в шинах и, при необходимости, доведите его до рекомендованного(идем в пункт один).
РАЗНИЦА ЗНАЧЕНИЙ В ПРЕДЕЛАХ 0,2-0,3 КГС/СМ2 МОЖЕТ УХУДШИТЬ ПАРАМЕТРЫ УПРАВЛЯЕМОСТИ, ПЛАВНОСТЬ ХОДА
И ПРИВЕСТИ К НЕЖЕЛАТЕЛЬНОМУ ЗАНОСУ ИЛИ СНОСУ ПРИ ТОРМОЖЕНИИ.
ИЗ-ЗА ПОНИЖЕННОГО ДАВЛЕНИЯ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ РАСХОД ТОПЛИВА И ИЗНОС ПРОТЕКТОРА.

Че еще надо-то???
Зимой холодно?
Холодно.
Шины холодные?
Холодные.
Летом за ночь шины остыли?
Остыли.
Вышел посмотрел, проверил, надо-докачал, поехал. ВСЕ.
Хрена разводить физику, где нужны руки?
"вот видишь тебе нужно обязательно выйти и померять"
ДА и еще раз ДА
Ваша ведь безопасность и ваших близких.

" а кто-то глядя на температуру может определить что давление упало не прибегая к замерам"
*рукалицо*

[HzKto]

:-)

[Deep Frozen]

Энергия опускающейся машины деформирует шины до определенного момента, пока таже самая потенциальная энергия сдавленной шины не будет компенсировать вес машины.

Правильно.

И в каком бы состоянии покоя эта система не была, этой энергии надо будет куда-то деться. Будет она тратиться или рассеиваться, как угодно, на деформацию деталей

Не правильно. В состоянии покоя всё уже примялось, деформировалось и остановилось. Всё, покой. В состоянии покоя никакая энергия никуда не расходуется. По твоей же версии энергия должна постоянно куда-то расходоваться. Скажи тогда – что случится, когда она вся израсходуется? Ты же не хочешь сказать, что стоящая без движения машина обладает неисчерпаемым запасом энергии? ) Значит, она должна закончиться. И что тогда? Наступит 21-е декабря 2012-го года? )

[Amadeus]

Не правильно. В состоянии покоя всё уже примялось, деформировалось и остановилось. Всё, покой. В состоянии покоя никакая энергия никуда не расходуется. По твоей же версии энергия должна постоянно куда-то расходоваться. Скажи тогда – что случится, когда она вся израсходуется? Ты же не хочешь сказать, что стоящая без движения машина обладает неисчерпаемым запасом энергии? ) Значит, она должна закончиться. И что тогда? Наступит 21-е декабря 2012-го года? )

А по твоей версии если энергия куда-то расходуется то она сразу неисчерпаемая? Что значит должна закончиться? Потенциальная энергия? Ты формулу знаешь? Там всего три параметра. Чтоб потенциальная энергия стала равна нулю, надо либо массу обнулить, то есть машина должна исчезнуть, либо высоту, то есть ее должно втянуть в центр гравитационной системы. Ну либо нулю должно равнять ускорение свободного падения, тогда да, 21-е декабря. Ее всегда будет тянуть вниз, это как ты выражаешься, неисчерпаемая энергия не заслуга стоящей без движения машины, а гравитационного поля Земли. Она конечно исчерпаемая, но надеюсь не на нашем веку.

[Deep Frozen]

Это ты много лишнего притянул. Изначально было так: мы с Ку говорим, что существует состояние покоя, при котором энергия не рассеивается. Ты утверждал, что энергия рассеивается всегда, для этого достаточно того факта, что машиа имеет вес.
Так вот в такой формулировке мы правы, а ты нет.

[Amadeus]

состояние покоя это лабораторный термин. Не бывает состояния покоя. Когда через несколько лет у этой машины лопнут шины, из-за чего это произойдет? Из-за того что резина разложилась чтоли? Энергия всегда куда-то девается, я уже говорил об этом - на разрушение материала, на деформацию и тд. Допустим машина стоит не на шинах а на металлических ножках, скажем на асфальте. Она будет постепенно погружаться в асфальт, пусть по несколько миллиметров в год, это в твоем понимании будет состоянием покоя, но это не так.

[HzKto]

газ совершает работу только при изменении объёма....когда шина накачана, давление газа на стенки шин и сопротивление резины уравновешивается => работа равна "0"...система находится в покое, энергия никуда не девается..

[HzKto]

состояние покоя это лабораторный термин. Не бывает состояния покоя. Когда через несколько лет у этой машины лопнут шины, из-за чего это произойдет? Из-за того что резина разложилась чтоли? Энергия всегда куда-то девается, я уже говорил об этом - на разрушение материала, на деформацию и тд. Допустим машина стоит не на шинах а на металлических ножках, скажем на асфальте. Она будет постепенно погружаться в асфальт, пусть по несколько миллиметров в год, это в твоем понимании будет состоянием покоя, но это не так.

т.е. по твоему получается, что машина через 100500 мильонаф лет продавит Землю насквозь? ...третий закон Ньютона гласит о том, что сила действия равна силе противодействия, т.е. сумма сил = 0...

[Deep Frozen]

состояние покоя это лабораторный термин.

Лабораторный термин - это провозглашенное тобой движение машины к центру земли через асфальт. А машина, стоящая во дворе в состоянии покоя - практическая реальность.

[QQ-3]

подкачали блин шины ))
представляю что бы было, если бы нас в мой гараж в усинске, литр крепкого и печку затопить
от то было бы шоу
студенты и школьники бы обрыдались

[steder]

... полтора км за 12 секунд- это на Chevrolet Camaro ss... По трассе формулы1)))))

Что-то меня терзают смутные сомнения. Может ошибка где-то закралась? 1,5км за 12сек - у меня получилась скорость 450км/час.
По данным http://auto.ru/cars/chevrolet/camaro/v-res...brio/mod-88622/ и http://www.chevrolet-favorit.ru/models/camaro/t/ максималка 250км/час.
Больше похоже, что заезд на 1/4 мили был, т.е. 402м. Вот тут http://burntire.ru/cars/chevrolet-camaro-ss как раз по времени примерно совпадает.

Код

Время 0-402 м. / км/ч    12,9 / 179

Или я чего-то не правильно посчитал?