Дизель VS Бензин, Обсуждаем преимущества и недостатки двигателей Опции

[steder]

Если вести разговор про современные авто, то я уверен, что сейчас запас моточасов на дизелях если и превышает бензиновые, то не на много. Производители тоже не дураки, сейчас все выпускают одноразовое г...но. Велика потребность в продаже всё новых и новых товаров, и автопром не исключение. А продать новое можно только если сломается старое, вот и вся логика.

Собственно как уже написали многие, дизель - более экологичен, потому Европа всячески способствует его внедрению на рынок. Да и производство дизтоплива, как мне думается, менее затратно, хотя бы исходя из цены. Есть так же огромный плюс - количество лошадиных сил прилично меньше, а значит и налог меньше. И конечно же расход, на одном баке можно далеко уехать, без дозаправок. Наверное главный недостаток дизеля у нас - это качество топлива, хотя бензин не лучше.

Кстати топливо они делают из еды, а потом ещё жалуются что есть нечего.

И ещё вспомнил по поводу экономичности. У моего бати была девятка 85 года. Когда она была новая (год с чем-то), ездили на ней в отпуск. Так батя для проверки залил бак под горло (42 литра) и поехал. По паспорту было 700км пробега, по факту вышло немного меньше (точно не помню, около 650км), и то потому, что где то нарвались на очень плохую дорогу.

Так что экономичность это просто маркетинговый инструмент. Бензиновые двигатели могут кушать мало, просто покупать надо меньшего объёма (на девятке был 1400 и 60-70 лошадей, точнее не помню). И не гонять сильно.

[Lex_work]

Canon vs. Nikon
Adidas vs. Puma
Toyota vs. Nissan

Бензин vs. Дизель
Автомат vs. Механика

Кролики думают, что они любят друг друга.
На самом деле их разводят.

Главное - необходимый итог. А он - покупка.

[Shraybikus]

....

Так что экономичность это просто маркетинговый инструмент. Бензиновые двигатели могут кушать мало, просто покупать надо меньшего объёма (на девятке был 1400 и 60-70 лошадей, точнее не помню). И не гонять сильно.

По поводу экономики хочу дополнить Фатмэна и Ероху....
Ребята не забывайте, что инжектора (типа... нового поколения) "кушают" в основном 95-й бенз. А разница в официальной цене по отношению к ДТ в России колеблется от 2.50 до 3.50 (рублей).

Вобщем поговорил я с кумом....

Татра-815, совок. 2001 г.в.
Работает на отсыпках в тундре (!) с момента выпуска и прибытя в Усинск.
Пробег - 850 000 км
По пробегу, до 650 000 работала в круглосуточном режиме и вообще не глушилась, кроме как для замены масла. Сейчас, из-за снижения объемов и периодических ремонтов ходовой - бывают выходные - 1-2 дня.
За все время эксплуатации в топливную залезли всего лишь один раз! Были заменены распылители на форсунках. Цена вопроса - 200 евро. Причина замены - с Баганского НПЗ была завезена некачественная соляра.

Позже узнаю подробности у среднего кума по эксплуатации дизельного Паджерика.

[fatman]

По поводу экономики хочу дополнить Фатмэна и Ероху....
Ребята не забывайте, что инжектора (типа... нового поколения) "кушают" в основном 95-й бенз. А разница в официальной цене по отношению к ДТ в России колеблется от 2.50 до 3.50 (рублей).

Я же напрягся, посчитал, табличку нарисовал. Там четко видно, что если бензиновый заправлять 95-м, а дизельный левой (дешовой) солярой, то надо проехать около 75 000 км, чтобы просто окупить разницу в стоимости, и только после этого начнется экономия на топливе. А если заправляться на заправке солярой, то окупаемость можно и не дождаться вовсе. Если конечно сравнивать легковые авто, то наверно там окупаемость произойдет раньше, но опять же с условием доступа к кранику с недорогой солярой. По моему вопрос экономичности исчерпан. У дизельных машин очень много плюсов, но экономичность в них не входит.

[Shraybikus]

...У дизельных машин очень много плюсов, но экономичность в них не входит.

Опять-двадцатьпять ))

Не надо путать стоимость авто с затратами на ее обслуживание!

[Eroha]

Было время молодое. Был у ребят дизельный МПС что с ним только не делали. Живой блин. И было в бак или все что хоть как то пахнет ДТ. Даже один раз киросин она немного тряслась но поехала. И ездила нормально. И даже была продана в печору.

[fatman]

Shraybikus,
Причем тут затраты на обслуживание??? Ты покупаешь машину, платишь миллион и экономишь 3 года, я покупаю за 900 тысяч и не экономлю 3 года. В итоге я примерно потрачу на авто (цена+бенз) меньше миллиона, а ты миллион заплатил только за машину. Надо на водороде брать сразу тачку, лям баксов отвалил, а потом на воздухе катайся, экономно ж ведь, странно чего спроса то нет.

[Фиалка]

И даже аккумулятор ни разу не сел ???

неа

[Shraybikus]

Shraybikus,
Причем тут затраты на обслуживание??? Ты покупаешь машину, платишь миллион и экономишь 3 года, я покупаю за 900 тысяч и не экономлю 3 года. В итоге я примерно потрачу на авто (цена+бенз) меньше миллиона, а ты миллион заплатил только за машину. Надо на водороде брать сразу тачку, лям баксов отвалил, а потом на воздухе катайся, экономно ж ведь, странно чего спроса то нет.

ладно, давай по-другому...

Я не могу спорить по поводу кратскосрочной окупаемости дизеля в условиях Усинска, читай - коротких пробегов. И ты, без сомнения, провел большую работу по исчислению сего параметра. Я хочу сказать лишь то, что, даже переплатив 100 штук за дизель я не буду об этом жалеть хотя бы по одной причине....
Что заправив бак соляры я буду ездить на нем месяц, а ты на тачке с ДВС такого же объема, но инжектором, за это время спалишь - три бака!

Ты покупаешь машину, платишь миллион и экономишь 3 года, я покупаю за 900 тысяч и не экономлю 3 года...
А после трех лет че мы с тобой делать будем??? )))
Ты за три года танкер бензина спалишь. Не забывай что речь идет о серьезных объемах ДВС, а не о малолитражках. Так что я руководствуюсь не сиюминутной выгодой а долговременным спокойствием. Хотя я люблю свой МПС.... Пущай не дизель и не красавец

[fatman]

Shraybikus,

Собственно как уже написали многие, дизель - более экологичен, потому Европа всячески способствует его внедрению на рынок. Да и производство дизтоплива, как мне думается, менее затратно, хотя бы исходя из цены. Есть так же огромный плюс - количество лошадиных сил прилично меньше, а значит и налог меньше. И конечно же расход, на одном баке можно далеко уехать, без дозаправок. Наверное главный недостаток дизеля у нас - это качество топлива, хотя бензин не лучше.

Я не говорю, что дизель это плохо, я говорю что авто с дизельным двигателем НЕ ЭКОНОМИЧНЕЕ авто с бензиновым двигателем!

[Shraybikus]

Shraybikus,

Я не говорю, что дизель это плохо, я говорю что авто с дизельным двигателем НЕ ЭКОНОМИЧНЕЕ авто с бензиновым двигателем!

не, Фатмэн издевается надо мной))))))

[fatman]

ладно, давай по-другому...
Ты покупаешь машину, платишь миллион и экономишь 3 года, я покупаю за 900 тысяч и не экономлю 3 года...
А после трех лет че мы с тобой делать будем??? )))

Давай по другому )))
Я за 5 лет последние проехал ровно 40 000 км, а значит потратил бы на топливо (изходя из моего примера выше ) 126 312 рублей, учитывая что машины одинаковые, за исключением двигателей, и имеют разницу в 120 000 рублей, то тебе пришлось бы 5 лет смотреть на свой автомобиль со стороны, чтобы начать соревноваться в экономичности со мной. А если посмотреть на машины по серьезнее, например Паджерик 4, то в комплектации люкс можно будет заметить, что разница между бензином и дизелем составляет более 300 000 рубликов. Я не знаю, чего ты споришь, я табличку нарисовал, там все четко и понятно. А если еще считать более частые смены масла и естественно масляного фильтра, то........ну это уже другая история.

не, Фатмэн издевается надо мной))))))

Я просто не могу понять, если во всем мире 2*2=4, то почему то у тебя как то иначе.
Или еще более детально разъяснить надо?
Сразу и объясню, чтоб резину не тянуть. У тебя есть 1.5 миллиона, и у меня, оба покупаем Киа Соренто Люкс,
ты дизель за 1 469 000 р. , а я бензин за 1 349 000 р., вот и посчитай кто из нас дальше уедет на оставшиеся деньги.

[Shraybikus]

он как раз таки экономичней! не надо окупаемость авто смешивать с чистым расходом топлива. Если человек готов выложить 900 штук за автомобиль, я думаю, он соизмеряет предстоящие траты на его обслуживание. И в данном случае переплата в 100 штук за комплектацию другим двигателем - не критична!

[AMYudin]

не, Фатмэн издевается надо мной))))))

Фэтмэн все нормально посчитал,
че тут спорить-каждому свое, мне несложно 2 раза в месяц заправится на тысячу рублей и не парится с обслуживанием/обогревом своей машины.
Кстати на одном из автофорумов читал отчет человека, в первый год проехавший на своем новом авто 100 тыс.км.-вот это я понимаю смысл дизеля.

[Eroha]

Ну блин я все же думаю есть экономия . Взять гранд 3 литра дизель и 4.7 бензин(или 5.7 кому что нравиться). Вот как тут не экономия. Ездить по городу спокойно или от заправки до заправки. . При этом расходные материалы менять во время одинаково на двух машинах. Только я заливаю за 10 рублей ДТ. А другая машина 95(цену не знаю) с той же колонки. Вот тут уж я точно выбираю дизель.

[Фиалка]

Фэтмэн все нормально посчитал,
че тут спорить-каждому свое, мне несложно 2 раза в месяц заправится на тысячу рублей и не парится с обслуживанием/обогревом своей машины.
Кстати на одном из автофорумов читал отчет человека, в первый год проехавший на своем новом авто 100 тыс.км.-вот это я понимаю смысл дизеля.

Это что за машина такая экономичная, которую можно заправлять 2 раза в месяц на тысячу рублей? У меня выходит чаще и поболе.

[AMYudin]

Ну блин я все же думаю есть экономия . Взять гранд 3 литра дизель и 4.7 бензин(или 5.7 кому что нравиться). Вот как тут не экономия. Ездить по городу спокойно или от заправки до заправки. . При этом расходные материалы менять во время одинаково на двух машинах. Только я заливаю за 10 рублей ДТ. А другая машина 95(цену не знаю) с той же колонки. Вот тут уж я точно выбираю дизель.

Ну ты сравнил х... с пальцем
Бюджетный дизельный гранд и 5.7 HEMI, тогда еще сюда 6.1 SRT-8 можно приплести, это уже роскошь за которую надо платить.
Сравнивай со схожей по мощности бензиновой рядной шестеркой 4 литра.
Кстати доступ к дешевой соляре-вещь условная и постоянный доступ есть только у тех, кто крутится в грузовом авто-бизнесе, а на заправке как было описанно ранее разницу в цене авто ты не отобьешь!

Это что за машина такая экономичная, которую можно заправлять 2 раза в месяц на тысячу рублей? У меня выходит чаще и поболе.

Ниссан Алмера, просто у меня месячный пробег, как я писал ранее составляет 500 км

[Eroha]

У меня уходит 500 рублей на неделю. Правда в летом не всегда хватало. Да авто очень экономичное. ДТ найти всегда можно. И не обязательно кем то там быть. Вон Аська 92 по 15 рублей предлагала 100 литров. Почему бы и не взять. Тут только условие должно быть что с колонки. Так же и дизель если продают то сразу литров 100-150 поставил спать не мешают. А что не так сравнил класс авто один двигатель 3 литра дизель и 4.7 бензин,или есть меньше у них. Если есть то все равно же расход больше? Да и лошадей(для меня так не нужных) тоже больше.

[Shraybikus]

Фэтмэн все нормально посчитал,
....

Он то посчитал правильно, да только не те цифры. (Фатмэн, без обид, это просто реплика))
Ребята вы в курсе, что паспартные данные расхода "зажигалок" в большинстве случаев отличаются от реального?
И разлет превышения там от 12 до 30 %.
А добавьте сюда стиль вождения и будет у вас реальный (!) расход на инжекторе под 30-ку литров, а не паспортный. Да даже гонять не надо, городской цикл, кого хошь вымотает.
А тяговитый дизель, в большинстве случаев, не даст вам динамичных стартов/разгонов. А у инжектора бенз вылетает только в путь.

[Eroha]

Вот тут всеми руками и ногами за, разгон спокойный все не спеша. Но можно и погонять. А на своей как дал так дал. Все как то быстро хочется ехать. А на большом авто нет такого желания.

[fatman]

он как раз таки экономичней! не надо окупаемость авто смешивать с чистым расходом топлива. Если человек готов выложить 900 штук за автомобиль, я думаю, он соизмеряет предстоящие траты на его обслуживание. И в данном случае переплата в 100 штук за комплектацию другим двигателем - не критична!

И действительно, не будем смешивать окупаемость и расход топлива. Согласно твой логике лучше сразу прикупить Cadillac WTF с ториевым реактором

Запас хода в Cadillac WTF вообще считается не в километрах, а в годах! Так вот, на одной заправке «вечмобиль» будет колесить не менее 100 лет.

Вот это экономия, 100 лет не платить за топливо, да еще и заправляться не надо

Он то посчитал правильно, да только не те цифры. (Фатмэн, без обид, это просто реплика))
Ребята вы в курсе, что паспартные данные расхода "зажигалок" в большинстве случаев отличаются от реального?
И разлет превышения там от 12 до 30 %.
А добавьте сюда стиль вождения и будет у вас реальный (!) расход на инжекторе под 30-ку литров, а не паспортный. Да даже гонять не надо, городской цикл, кого хошь вымотает.
А тяговитый дизель, в большинстве случаев, не даст вам динамичных стартов/разгонов. А у инжектора бенз вылетает только в путь.

Это все примерные расчеты, в реале можно и на дизеле лихачить, а на бензе ездить спокойно, вариантов масса, дающих плюсы и минусы обоим типам двигателей, поэтому в расчет я их не брал, а брал только чистые исходные данные. Вот если вернуться к Паджерику4, то там бенза будет кушать литров 25 на сотку, а солярки ну 12 может, но и разница в цене более 300 штук сразу. Хотя по твоей логике это не суть важно Надоело спорить, все банально просто, очень много ездишь - дизель выгодней. Есть и другой вариант, например лодку или прицеп таскать, опять же дизель в плюсе. А если 1000 км в месяц по городу, то ну ни как не получается.

[AMYudin]

Сейчас специально защел на немецкий сайт фольксвагена, глянул цены на таурег:
V6 TDI (дизель)-49600 евро
V6 FSI (бензин)-51250 евро
Так, что я думаю не просто так дизеля покупают, а все-же из-за каких-то льгот.
(с) http://www.volkswagen.de/de/models/touareg/CC5.html

[fff]

Бензиновая конечно резвее, но если горка она тухнет , а дизель как шел на последней передаче так и идет. Спорить не советую у меня дизель 142 л.с., и бензин 249 л.с.

[maks]

Бензиновая конечно резвее, но если горка она тухнет , а дизель как шел на последней передаче так и идет. Спорить не советую у меня дизель 142 л.с., и бензин 249 л.с.

это называется высокий вращающий момент при низких оборотах а вот почему у тебя 250 лошадей в горку не тянут, вот тут мне непонятно.

[maks]

Land Cruiser 200

а причем тут лада солина? я конеш понимаю что первые буквы типа одинаковые, но че такая машина стремная что ли?
мне так очень по нраву особенно бензовый.

[mksimys]

Бензиновая слабая. Катался и на той и на той. Дизель рулит и по расходу и по приему.

[Оксанчик]

мне так очень по нраву особенно бензовый.

И мне по нраву, особливо дизельный

[mksimys]

И мне по нраву, особливо дизельный

[maks]

Бензиновая слабая. Катался и на той и на той. Дизель рулит и по расходу и по приему.

ну если катался то тебе ли не знать что расход по городу одинаковый, у дизеля на низах только тяга лучше а попробуй его разгони за сотню, почувствуешь разницу в динамике. Дизельный движок обслуживать чаще нужно это факт.
Ну и?

тебе то да, ты же женщина

[steder]

Ну и?

Господа TLC200воды, может перейдёте в более подходящий топик?

[mksimys]

[quote name='maks' date='6.12.2011, 23:43' post='353937']
ну если катался то тебе ли не знать что расход по городу одинаковый, у дизеля на низах только тяга лучше а попробуй его разгони за сотню, почувствуешь разницу в динамике. Дизельный движок обслуживать чаще нужно это факт.
Обслуживать Любую технику нужно, а в разгоне бензиновый слабее дизеля. сам не верил пока не покатался.

[Славик]

Бензиновая слабая. Катался и на той и на той. Дизель рулит и по расходу и по приему.

Сейчас катаюсь на дизеле Элька200 Мицубиси, не впечатлила, после заправки воняю как тракторист, стоит постоять, салон наполняется дизельным вонючим выхлопом, где Волга ползла на 2-й без нажатия на газ, на колдобинах, эта на первой глохнет, но уже приноровился! При 30 км/ч на 3-й тужится и не едет (Волга без проблем), на 4-й 40-45 км/ч, та же картина, двигло отзывчивый на 3-й после 40 км/ч, на 4-й после 55-60 км/ч. Разгон тоже в каротком диапозоне на 3-й после 60 начинает тарахтеть, тут в сугроб с наметом лез, морда идет, зад сносит, мучился, в итоге без проблем в другом месте нашел паркинг, после меня в том сугробе без проблем припарковалась ШНива! в вобщен машинкой разочарован, но привыкаю!

[mksimys]

Да уже не по теме!

[Славик]

а в разгоне бензиновый слабее дизеля. сам не верил пока не покатался.

Не поверю, в разгоне зажигалки всегда были шустрее, если не мерять разницей в кубатуре, а керосинки тяговитее (хотя факт из моего опыта спорный) и экономичней!

[maks]

Ну это летом, когда много желающих было. А зимой как? Или если переправы не будет, то тоже может очередь образоваться не хилая?



Но это факт! Про другие модели спорить не буду, не знаю, но 200-ый дизель разгоняется быстрее бензинового. Хотя, не думаю что в повседневной жизни эти 1-2 секунды имеют значение.

да какие там 2 секунды, дизель может, мооожет быть в самом начале с низов быстрее поедет а дальше - у бенза октановое число повыше будет....
а про ощущения вони как от тракториста так это беда всех дизелеводов. На всех без исключения заправках к дизельным ТРК подъезжают дальнобои а после них пистолет в руки не взять. Но это конечно же на динамику разгона не влияет )))

Не поверю, в разгоне зажигалки всегда были шустрее, если не мерять разницей в кубатуре, а керосинки тяговитее (хотя факт из моего опыта спорный) и экономичней!

тут речь идет о 4х литровых движках, слова 4 литра и экономия = антонимы что бенз что дизель.
А пока не обкатаешь так от заправки до заправки устанешь ездить.

[mksimys]

Какие низы? Какие верхи? У дизеля ньютонов 615 при 2200 а у зажигалки 445 при 3400 Машины нужно не только нюхать но и разбираться!!!

[Славик]

Какие низы? Какие верхи? У дизеля ньютонов 615 при 2200 а у зажигалки 445 при 3400 Машины нужно не только нюхать но и разбираться!!!

А чего же все спорт-кары не дизельные, а зажигалки?

[Оксанчик]

А пока не обкатаешь так от заправки до заправки устанешь ездить.

Муж гнал ее сюда 1,5 месяца назад. Первые 2,5 тыс км расход был 10-11 литров.
Ну тут действительно дело вкуса. Я прям балдею как дизельные машины пахнут (или воняют). Особенно здоровые, камазы всякие

[Славик]

Я прям балдею как дизельные машины пахнут (или воняют). Особенно здоровые, камазы всякие

Надееюсь это была шутка?

[Оксанчик]

Надееюсь это была шутка?

/шепотом/ Нет!

[maks]

Муж гнал ее сюда 1,5 месяца назад. Первые 2,5 тыс км расход был 10-11 литров.
Ну тут действительно дело вкуса. Я прям балдею как дизельные машины пахнут (или воняют). Особенно здоровые, камазы всякие

10-11 литров , надеюсь ЭТО шутка?
или какая то неизвестная революция в мире двигателей?

[mksimys]

Надееюсь это была шутка?

Спорт кары и дизельные бывают.

[maks]

Спорт кары и дизельные бывают.

ага и на солнечных батареях

[Славик]

Спорт кары и дизельные бывают.

Особенно в Формула-1

[maks]

Особенно в Формула-1

а то! знаешь какие они экономичные эти формулы ))))) и ездят быстрее

[mksimys]

10-11 литров , надеюсь ЭТО шутка?
или какая то неизвестная революция в мире двигателей?

10 - 11 Это в смешанном цикле а по городу 17-18 а зимой с прогревом и когда практически не глушишь все 21. А бензиновая до 32х
а дизель купить в пол цены проще чем бензин!

[Славик]

а то! знаешь какие они экономичные эти формулы ))))) и ездят быстрее

Ага рядом по прожорливости ЗИЛ-157, 131 и УРАЛ (бензиновый) не стояли, они более экономичны!

[mksimys]

а то! знаешь какие они экономичные эти формулы ))))) и ездят быстрее

Посетить мою домашнюю страницу

Ага рядом по прожорливости ЗИЛ-157, 131 и УРАЛ (бензиновый) не стояли, они более экономичны!

Ну ну для кого зилы и L200 классные машины а что там крузеры?

[Славик]

10 - 11 Это в смешанном цикле а по городу 17-18 а зимой с прогревом и когда практически не глушишь все 21. А бензиновая до 32х
а дизель купить в пол цены проще чем бензин!

И потом ремонтировать за счет сэкономленные деньги

[maks]

10 - 11 Это в смешанном цикле а по городу 17-18 а зимой с прогревом и когда практически не глушишь все 21. А бензиновая до 32х
а дизель купить в пол цены проще чем бензин!

покрути бортовой компьютер, нажми мгновенный расход дай газу и посмотри какие цифры высветятся первые метров 30 (20-25 литров на сотку а сколько раз по городу ты останавливаешься и трогаешься?), потом поставь на нейтралку и посмотри сколько она потребляет литров в час. При холодном пуске тоже хавает а если не глушить - дешевле будет.
Я к тому что такой объем двигателя и такая масса автомобиля просто обязана потреблять топливо это ведь не гибрид. И у дизеля КПД не 200%