Версия для печати темы

Автор: avarishik 1.2.2012, 15:42

Нужна ли такая старость каждому? Почему таких так мало?
http://www.peoples.ru/sport/powerlifting/goldman/
Было бы интересно посмотреть,почитать о других достижениях пожилых людей

Автор: 2GARIN 1.2.2012, 16:02

Как говорил один мой знакомый "стариками не становятся, стариками рождаются"

Автор: avarishik 1.2.2012, 16:15

Интересно сказано. Про темперамент?

Автор: steder 2.2.2012, 8:07

Это кому как. Мне ближе другое определение, что тебе столько лет на сколько себя чувствуешь. И не важно с гирями в обнимку или просто с любимой женщиной. Каждому своё веселье, кому с гантелей весело, а кому и пара рюмок на выходных греют душу. И в чём разница?

Автор: avarishik 2.2.2012, 8:49

Мне тоже. Дети ведь энергичные товарищи. Природой заложена потребность в движении. Потом уже как то происходит превращение в "стариков".
С одной гантелей жизнь веселей не станет)) Насчет женщин и иногда рюмки поддерживаю,помешанные на своем здоровье иногда производят тягостное впечатление)
А разница,ИМХО, простая

Автор: father 2.2.2012, 9:08

когда я работал на буровой, мало кто предполагал, что доживет до пятидесяти лет... многих уже нет давно (царствие им небесное)
Раньше приходилось до 100 "трубок" (а то и более) потягать в течении часов восьми ( а то и в смену не укладывались))) Ни что так не развивает физически, как монотонный труд))) Будь это много "свечей" инструмента или различная химия в различной фасовке...
avarishik, у шахтеров спроси

Автор: avarishik 2.2.2012, 9:23

Гы. А что мне спрашивать,я сам так упахивался не один год. Разбирать замерзший нефтепровод из ПМТП-150(кто в теме знает,шестиметровая труба 150мм диаметром),
больше сотни труб на сани погрузить потом на базе выгрузить.5 человек.Кажный день,с перерывами иногда на другие виды работ. Для справки:пустая такая труба весит 80 кг. А они полные-остатки мазуты,лед,снег. Ничо. Утром,часов в пять вставал и на брусья с турником,со штангой. Потом-пахать. На меня не смотрели как на идиота только потому,что привыкли,что постоянно физкультурной дурью маюсь,если не бухаю)))) И подобные нагрузки часто и не один год. Насчет бурил согласен-тяжелый труд. Именно поэтому тренировки необходимы,потому,что на работе нагрузка ОДНОТИПНАЯ. Рано или поздно что то "полетит". Ну и восстановление должно быть.

Автор: avarishik 2.2.2012, 10:17

Любопытную статью читал как то касемо долгожительства. Чуть позже появится время,найду-выложу. Но в ней речь больше о долгожительстве как таковом,а не
состоянии физическом в старости. Правда то же интересно. Father,короткий срок жизни,особенно мужчин, в России имеет прямую зависимость от только именно тяжелого физического труда,как думаешь?(Не помню,мы на ты или на вы?)ИМХО,нет.

Автор: father 2.2.2012, 11:31

avarishik, так я со всеми был на ты потом появились они...
Ты в СС работал! Ну или в ННК (вроде так )
С тетками только в реале на "вы", здесь все равны... вне времени, вне пространства... Кому не нравится, могут уйти, или сделать вид, что меня нет

не, прямая зависимость от стиля жизни Сигарета в зубах и стакан водки ни кому ещё не продлил жизни... Наркотики создают иллюзии, но не помогают...
Тяжелый физический труд - понятие относительное. Если ты тренирован, то какой-же он тяжелый? Там, при таскании мешков, проявляется побочный эффект, пыль той фигни, что ты таскаешь, в лучшем случае, это глина Химреагенты, при работе с ними нужно использовать защитные средства... Когда на это обратили внимание? Техника безопасности - сам о себе не позаботишься ни кому и не нужен. Яркие примеры не далеко. Два смертельных случая в Усинскгеонефт за прошлый месяц. В одном просто башку снесло (мастер сказал, что другого пришлют), а в другом - просто от болевого шока (поломались ноги).
Низкая квалификация - на зимнике водитель похоронил себя под трубами, потому что не учел инерции груза. Его просто завалило трубами (кабину снесло). Не тормози резко...
Да можно бесконечно долго выявлять факторы влияющие на срок жизни. И большинство из них - внешние.
кстати. в интернете все с маленькой буквы, раньше были...

Автор: steder 2.2.2012, 13:10

Большинство из них как раз зависят от жильца. Хочешь жить дольше - мало куришь, мало пьёшь, соблюдаешь технику безопасности (потому что за тебя её никто не сможет соблюдать). А главное, нужно: "найти внутренний покой" © Shifu

Автор: avarishik 2.2.2012, 20:47

Любопытный взгляд на проблему долгожительства
http://kornev.livejournal.com/93735.html

Автор: avarishik 1.5.2012, 21:39

65 лет

Автор: avarishik 24.5.2012, 22:28

Автор: avarishik 10.7.2012, 23:57

Даже смотреть страшно

Примерно с 2 мин. http://rusbody.com/videos/catvideo-8/video2190.html

Автор: avarishik 5.9.2013, 10:17

Окинавский дедушка,представитель Уэчи рю.

Ханши Накаходо Цутому родился 24 ноября 1932 года, таким образом Сэнсею 81 год. Смотря на то,как он двигается очень сложно поверить в то,что он такой древний.)))

К слову,на Окинаве любят свинину и побухивают.))

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 10:50

Я думаю, что у этого сэнсея несколько другое представление о нормальной человеческой еде.

Автор: ashiharra 5.9.2013, 11:09

Намекаешь,что он вегитарианец какой нить? Не знаю. ИМХО,глвное - мера."Все в мире являеться и лекарством и ядом,вопрос - в дозе".© Мясо человеку нуно. Физические упражняхи - тоже. Прожить можно очень долго. Но,что бы в старости двигаться с такой легкостью,как он,обязательно нужны тренировки физкультурные.))) В этом я убежден.

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 11:18

Нет, подавляющее большинство веганов, которые встречались у меня в жизни - больные люди с жирными тараканами в голове, которыми они совершенно не умеют управлять. Мясо надо есть, с этим просто глупо спорить (в особо редких случаях бывает непереносимость организма, это исключительный случай). Вопрос именно в сбалансированном питании и нужной пропорции белков, жиров и углеводов, благодаря которой можно держать отличную форуму, а не походить в 40 лет на женщину, которая на 9 месяце беременности. Многим людям совершенно не свойственна культура потребления, жрут они тоже все подряд, не запариваясь на тонкости вроде "правильно приготовить еду". Куча килокалорий, куча жиров, мало белка, недостаток физической нагрузки, что бы всю эту фабрику энергии потратить... Итог печален. Физические тренировки очень сильно опираются на качество потребляемой еды. Грубо говоря - ты то, что ты ешь.

Автор: Logotip 5.9.2013, 11:35

Есть еще генетические и физиологические особенности. Генетические - если у тебя в роду все толстые, худым ты никогда не станешь. Физиологические - возрастные. С возрастом процентный состав жира и мышц меняется. Сколько не занимайся спортом и не соблюдай диет, никогда ты в 40 лет не будешь выглядеть на 20. Чтобы в этом убедиться нужно всего лишь дожить до этого возраста.
Юные и молодые мы всегда целеустремленные, упрямые, умные, знающие к чему идем. В 40 лет уже уставшие и потрепанные, фигура и внешность уже не играют такой важности, нет цели нравиться всем. Кроме того обременяют другие занятия кроме занятий спортом и собственнным развитием. 75% этих занятий направлены на зарабатывание денег и прокорм семьи.
Так что старость, это не распущенность - старость это неизбежность. Физкультура и здоровый образ жизни избавят возможно от неприятных болезней, но не избавят от смерти и старости.

Автор: Eroha 5.9.2013, 11:39

вот про питание верно. Медосмотр прошел. Сказали нужно меньше жирной пищи есть.. А так даже печень жива еще....давление хоть в космос. А вот вес..печально. Кг 6 надо убрать. Эх старость...

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 12:38

Есть ленивые люди, которые найдут себе миллион поводов, что бы не делать (про физиологию и генетику очень яркий пример, мол, а нахрена мне напрягаться, у меня кость широкая и вообще справка от диетолога есть). Всегда можно выжать максимум из тех ресурсов, которые есть у тебя на руках. Даже тучные люди, при правильной диете и здоровом подходе, способны выглядеть более-менее нормально, при том что худыми они никогда не были. Просто работать над собой им нужно с особенным упорством. Именно поэтому у считанных единиц что-то получается, а остальные про генетику и физиологию сказки рассказывают.


Абсолютно неправильное понимание цели и средств. Надо, в первую очередь, выглядеть на свой возраст, а не на 20 лет моложе. Не думаю, что ты десяток лет сидел на силовых, при этом грамотно кушая с чувством и расстановкой. Посему и заявления про "сколько не занимайся" имеют мало конструктива. Есть дофига спортсменов этого возраста с очень-очень годной и, главное, функциональной фигурой. Заодно можешь похэйтить на участниц конкурса бразильских бабушек: http://www.blogfeliksa.com/blog/konkurs_quot_abuela_quot_v_brazilii/2010-09-11-550 (наверняка попадалось на глаза раньше). Вполне себе наглядный результат хорошего спорта, качественной еды и правильного подбора гормональных препаратов. С этим трио можно сохранять хорошую форму и не писать про "старость" намного дольше (при этом это не просто оболочка, а здоровый внутри организм).


Странная логика - зож должен избавлять от смерти и старости? Он нужен, прежде всего, что бы иметь работоспособное тело. Кормить свою семью, например, на лишние 10 лет дольше, при этом не испытывая давления со стороны "возраста". Не сидеть как инвалид на диване, попивая спирт, со словами "мне положено, т.к. старый", а покорять с внуками Эверест :) Имхо, отличная цель.

Автор: avarishik 5.9.2013, 12:59

Подпишусь ))) Дедушка окинавский радует даже не тем что до стольких лет дожил. Можно дожить до таких лет с ожирением,в неподвижности,лежа на кровати и ходя под себя. На радость родным и близким которые будут думать - "когда же он ласты склеит,любимый дедушка?"

Автор: Кто сказал МЯУ? 5.9.2013, 13:03

А мне Валентин Иванович нравится) и людей вдохнавляет своим примером! Вот это молодец мужик!!!


На самом деле ему пока 65 (приврали в названии.)

Автор: Amadeus 5.9.2013, 13:05

У меня в общаге сосед был, он айкидо занимался. Как-то к ним в школу приехал японский дед для показательного мордобоя или еще каких организационных дел, не знаю. Я напросился с другом на вечер, мне интересно было посмотреть на живого шаолиня или как их там кличут. Дедок был сухонький как осинка, ростом невелик и на вид ему было лет двести. Оказался седьмой дан, основатель школы и каких-то техник, про него много чего там говорили - все не запомнил. Потом этот дедуля вышел бороться со здоровенными молодыми русскими амбалами, местными падаванами, вышло их человек семь, кто гордо как стройбат, а кто и с деревянными бакенами и некими макетами ножей. Вот тут я натурально раскрыл рот и не закрывал его пока они не ушли. Что этот дедуля вытворял это песня. Хлопцы летали туда-сюда, дедуля смачно хлопал ими об стены и пол, - лавки на которых мы сидели натурально подпрыгивали. Короче, древний японец оказался наредкость подвижным, выносливым и резким. А в конце вечера он с руководством школы лихо накидался русского саке с балычком.

Автор: avarishik 5.9.2013, 13:08

У большинства людей в голове некая модель,стереотип. Что,дескать после сорока человек должен выглядеть так,после шестидесяти так,и после сорока уже иметь организм,тело - малофункциональное. Т.е. большинство так. Как я их называю - деревянные люди. Прямо ходящие,не гнущиеся и малодвигающееся. Любимое место - диван,стул,кресло автомобиля. Дальше чем просто прямо и неспешно пройтись у тела уже нет ресурсов и способностей. Это стереотип,поэтому воспринимается как норма. После 40-50 ти - живой труп!



И сколько )))

Автор: Тундрючка 5.9.2013, 13:24

А в первую очередь это силикон, ботокс и золотые руки пластических хирургов!

Автор: Ирусик 5.9.2013, 13:32

+1

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 13:33

Ну это типично-женское мнение, как мне кажется. Сиськи у нее не свои, волосы нарощенные, зубы вправленные. Дело в том, что в их возрасте у них все это есть, а что есть у говорящих в их адрес - большой вопрос. Люди часто склонны минимизировать заслуги других, бросая громогласные заявления про хирургов и прочую пластику, мол, вжик и готово, что тут потеть-то и чем жертвовать? Типа, так любой дурак может, лишь бы денег было достаточно. Только такие заявления с реальностью обычно мало чего общего имеют. На приведенных фотографиях я не вижу никаких жертв пластической хирургии. Если операции и имели место быть, то они в любом случае НИКАК не отменяют главное правило - пахать, пахать и еще раз пахать.

Автор: Ирусик 5.9.2013, 13:51

Пахать и пахать там надо было хирургам и косметологам)))
А им только соблюдать диету, что бы поддерживать сделанное)))

Автор: avarishik 5.9.2013, 13:51

В том то и дело,что хоть грудь на фотках у них не своя,но никакой хирург не смогет повлиять на процессы в организме,связанные с жизненным циклом(замедление метоболизма,уменьшение каппилярной сети и притока крови к коже и мышцам,саркопения,т.е. возрастное сьеживание и уменьшение мышечной ткани). Все эти негативные процессы в организме могет приостановить и невилировать только образ жизни-физ.нагрузки,питание(в том числе кожи извне(маски-хераски))) ).А так же стереотип в башке и эмоциональное состояние. Для органов организма справедлив коммунистический принцип: кто не работает-тот не ест.Т.е. если вы не тренируете мышцы,то они не будут питаться организмом и поддерживаться в том же состоянии что и в двдцать лет. И никакие хирурги тут ничего не сделают. Гормональная система так же не вечный двигатель,работающая с одной скоростью. Наиболее мощно все работает при мощном же воздействии нагрузок. при условии правильного отдыха и восстановления. ИМХО

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 13:56

Слова человека, который никогда не углублялся в спортивную матчасть, процессы, происходящие в человеческом теле и, естественно, не занимался никаким спортом на уровне хотя бы чуть выше любительского.

Автор: Ирусик 5.9.2013, 13:58

Оказывается мы не знакомы)))

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 14:01

Ну ты правда думаешь, что достаточно отгрохать круглую сумму хирургам, а потом просто сидеть на диете и чуток на дорожке бегать? Еще и при условии, что это женщины, организм которых постоянно пытается отложить излишки на случай, если ребенку не хватит?

Автор: Тундрючка 5.9.2013, 14:03

Эм..... а мы точно говорим о ЗДОРОВЬЕ в старости? Спорт выше любительского и пластическая хирургия здоровья ну никак не прибавляют! Здоровье в старости - это посильные физические нагрузки, рациональное питание, медикаментозная поддержка, оптимизм и активный образ жизни!

ПС. Титул "бабушка" - никак не показатель старости!

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 14:06

В данном случае речь идет о бабушках по ссылке, которых, по словам Ирусика, отшлифовали вместо них самих. Хотя и по твоей цитате я бы поспорил ;)

Автор: Ирусик 5.9.2013, 14:17

Я не просто думаю, я ещё и знаю лично подругу, она сейчас в Москве, так она начиная с 30-ти лет следила за собой (постоянные массажи, маски, обёртывания, мезотерапии, и другие терапии, пластические операции, ботоксы). Дома сейчас у неё велосипед и беговая дорожка. В остальном это диета, работа, полноценный отдых. В свои 44 она выглядит на 20. А, ну она до подросткового возраста занималась танцами.

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 14:22

Все персональные наблюдения или это подруга так сказала?))

Автор: avarishik 5.9.2013, 14:35

Дык,а в чем заключается здоровье в старости? Тем,что дедушка/бабушка не умирают от кашля и не лежат под капельницей и могут пройти энное количество метров без посторонней помощи со скоростью черепахи? Про это и топик. Что здоровье в старости НЕ обязательно должно быть таким. Могет быть,как бы,более активным и здоровым.)))

Автор: Тундрючка 5.9.2013, 14:39

Kerrigan, ну согласись, что пример с бабушками ты привел некорректный! И к здоровью это не имеет никакого отношения. Лично я ничего не имею против достижений фармацевтики, косметологии и пластической хирургии. Есть у людей возможности и желание всем этим пользоваться - очень хорошо. Но только спортом, питанием и гормональной терапией такое тело получить невозможно. А с помощью только хирургов и косметологов - можно. Но личных заслуг в этом нет никаких.

Автор: Logotip 5.9.2013, 14:40

Kerrigan,
Генетические особенности заключаются не только в том кто толстый, кто худой, но и в наследственных заболеваниях и в общих характеристиках здоровья. Как тебе известно у людей "королеских кровей" есть все для того чтобы жить долго и счастливо, только вот здоровья у них нет. Если разобрать даже людей по национальному признаку ненцы к прмеру всю жизнь по тундре скачат - физкультура каждый день, однако долго не живут и в 40 лет уже выглядят как старики. Мои сверстники живущие на югах выглядят значительно старше чем мы - живущие на севере (это не личное наблюдение). Так что особенности генетики - этот вопрос решал боженька самостоятельно, кому дал здоровья, а кому и нет. Есть спортсмены не доживающие до 40, а есть алкаши которые пьют и курят и живут до 80.

Автор: Ирусик 5.9.2013, 14:41

А как ты думаешь может быть с подругой?
И наблюдала и слушала и щупала)))

Автор: Тундрючка 5.9.2013, 14:42

Здоровье это:

Автор: Logotip 5.9.2013, 14:45

Я могу ответить на это словами своей покойной двоюродной бабушки (прожила 83 года, прабабка 97). Она сказала так: "Человек жив пока у него есть работа и обязанности. Пока он чем -то озабочен он умирать не имеет права. Как только вышел на пенсию, сел дома - сразу похороны".
Бабуля работала до конца своих дней. Конечно не так активно как в молодости, но не лежала, не стонала, на руках не носили, хотя ноги были больные -артрит.
Так что движение и движение. Но без фанатизма, в 40 лет не надо повторять рекорды своей юности - здоровья это не прибавит, а отнять может.

Автор: Logotip 5.9.2013, 14:48

Уверен, в Российской глубинке поковырять, можно таких экземпляров мульЁн найти. Тоже мне удивление, на всю Бразилию откапали 5 чикс прикольных)))))

Автор: avarishik 5.9.2013, 14:54

Согласен. Человеку надо для чего жить что то,в том числе и долг. Жизнь без смысла - превращение в лишайник. По поводу абреков и чукчей. Никто не говорит.что единственное условие - физическая нагрузка и упражняхи. Но без них можно долго жить,но быть сухим деревом,больным и выглядеть соответственно. Еще есть солнечный свет,разнообразное питание и витамины(чего у сев.народов нет) и самое главное - стереотип в голове. Люди после 50-ти начинают подсознательно резервировать себе место на кладбище и прогулы записывать там же. Люди смотрят на окружающих которые стареют и мрут после 40-60-ти и программируют себя на то же. Конечно,не только в физкультуре дело

Автор: Тундрючка 5.9.2013, 16:02

Далеко ковырять не нужно! Среди наших форумчанок есть бабушки-красотки без всяких искусственных улучшателей. Ну а "чикс прикольных" на форуме явно больше, чем 5! ))))

Автор: Золотой_рубль 5.9.2013, 16:08

Меня всегда удивляло, зачем вот таких окинавских дедушек суют как пример. Это просто исключение их общего правила. Эти исключения являются совокупностью очень и очень многих факторов, проследить и объяснить которые просто не представляется возможным.

Автор: avarishik 5.9.2013, 16:13

Дык я об этом писал. Исключение из общего правила. "Общее правило" это как раз и есть образ жизни и стереотип в голове.
У меня есть знакомые которые на окинаве бывают каждый год и не один раз в год. Таких дедов,как на ролике там не много(это мастер высокого класса),но приближающимся к подобным кондициям старичков достаточно,как они говорят. В смысле подвижности и состояния тела и духа

Автор: Золотой_рубль 5.9.2013, 16:23

А ролик тогда сунул зачем ? Если этот дедушка - уникум, абсолютно не подходящий под общие стандарты и даже наука не сможет объяснить как он умудрился так дожить ?

Автор: Logotip 5.9.2013, 16:32

эт точно!

Автор: avarishik 5.9.2013, 16:35

Об этом речь. Наука многое может объяснить. Он уникум лишь на общем фоне,но подобное доступно почти каждому. Если он не живет,конечно при диком капитализме в колониальной стране и из него не выжимают все соки.
Многим известный Поль Брегг погиб не дожив до отведенного ему,утонув в океане,катаясь на серфинге при большом волнении и ветре. В 80 с лишним лет. Как ты считаешь,как он себя чувствовал.в какой был физической форме,если в таком возрасте вообще был в состоянии на серфинге кататься?

Автор: steder 5.9.2013, 16:43

Вот как раз это и говорит о том, что сколько не выпендривайся, а помрёшь строго в отведённый день и час!

Автор: avarishik 5.9.2013, 16:49

Гы)) Зато до этого не сидел по поликлиникам постоянно и не ходил с одышкой и разговоры у него наверно были не о лекарствах вечные и болячках,а о более интересных вещах. О бабах например и не только разговоры.))) Т.к. вряд ли ему интересно было со своими умирающими сверстниками,а им с ним. Скорее он с более молодыми людьми общался. Потому как многое мог

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 17:16

А какая наука не может объяснить долголетие и хорошую форму человека? Математика или ядерная физика?))

Автор: Золотой_рубль 5.9.2013, 17:18

Да ну нафиг, почти каждому. Ты спроси сейчас у этого дедушки, и он сам тебе ничего не сможет объяснить. Ещё раз повторяю - подобная феноменальность - совокупность очень и очень многих факторов, объяснить которые вообще невозможно. По крайней мере на данном этапе развития.

Автор: Тундрючка 5.9.2013, 17:20

Не умаляю достоинств. Информация для торжества исторической справедливости

Автор: Кто сказал МЯУ? 5.9.2013, 17:26

Такие разные бабушки:

Автор: Золотой_рубль 5.9.2013, 17:29

Имей хороший тон наряду с цитатой обозревать и автора цитаты. В дальнейшем подобные твои выходки будут отправляться в газенваген.
Сейчас же отвечу - биология не может объяснить. А биология - это совокупность многих других наук.

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 17:36

Т.е. килотонны рукописных трудов, например, по бодибилдингу, строению тела человека, документация всех химических процессов в теле человека, тысячи часов практического опыта - всё не актуально? Тебе "биология" должна вывести тезис, в котором будет сформулировано что-то вроде "делайте то-то и то-то, кушайте вот это и долго не умрете"? Боюсь подумать, до какой странички ты эту самую биологию дочитал ))

Автор: Logotip 5.9.2013, 18:29

Актуально))) Примерно так актуально, как прокачка маскировки или установка дополнительных модулей)))) +5-10% к общим стоковым характеристикам))))) (Я думаю кто захочет тот поймет)))

Автор: Hun 5.9.2013, 18:53

Ох аварийщик-аварийщик, только приехал и сразу народ потешать
Этот Брегг если и известен кому то как ходок по бабам, то наверно только тем бабам до которых дошел,
а весь остальной мир его знает как раз по разговорам о лечениях и болячках

Автор: father 5.9.2013, 19:57

а я вообще не знаю Брегга,
зы начал читат с места где предлагается танчики прокачать... Я в теме?

Автор: avarishik 5.9.2013, 20:49

))) Думаю,у него было больше желания и возможности физической дойти до баб,которые(бабы),ессно,эти приходы не афишировали (в связи с чем эта часть его биографии осталась не освещена в прессе и неизвестна широкой общественности),чем у своих ровесников,околачивающихся по больницам
А известна миру другая,общественная и публичная часть его жизни,связанная как раз с разговорами о болячках и лечениях.)) Что поделаешь. Решил человек пожить жизнью гуру )))

Автор: Logotip 5.9.2013, 20:51

Все зависит от модели, характеристик завода изготовителя. Ну некоторый обвес и прокачка уведличивают процент выживания)))

Автор: Аллавдина 5.9.2013, 21:21

О чем спор? Широко известны факторы, которые влияют на качество и продолжительность жизни. У человека, ведущего здоровый образ жизни больше шансов прожить долго и в здравии, чем у человека, день деньской валяющегося на диване с окорочком и банкой пива, при прочих равных условиях.

Автор: father 5.9.2013, 21:21

точно! механика знаю крутого. За шестьдесят уже, ни в чем себе не отказывает, а пьет (пил), я бы умер к тридцати, если бы так пил.
С Западной Украины. Вот думаю, что это порода такая. Медведь матерый просто... Так и ум не пропил! Все ещё механик! Все размеры в голове! Я-то без справочника - ноль.
ps очень активно играет в танчики.

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 21:38

Ну тут некоторые говорят, что в 21 веке лучшие умы мира и толстенный том по биологии не в силах разгадать тайну долгожителей.

Автор: Logotip 5.9.2013, 22:28

Не в силах.
Скажу тебе люди пережившие войну в большей части долгожители, это тоже феномен необъяснимый.

Автор: Kerrigan 5.9.2013, 22:35

Просто интересно, а какие труды лично ты читал, которые тебя в этом "феномене" так сильно убедили? Или я сейчас к ученому-геронтологу обращаюсь?))

Автор: Hun 5.9.2013, 22:41

Тут привели в пример одного жителя "не капиталистической" Японии...
Который жил в наиболее благоприятной по природным условиям её части. При этом имел свою школу и кормился платными физкультурными занятиями.
Какой тут может быть спор? А главное об чем тут спорить?

Автор: father 5.9.2013, 22:57

объяснимый. моей маме восемьдесят первый год пошел. Активный образ жизни (иногда водочка, ). На вопрос, почему у неё все зубы свои? Ответила, что в войну жрать было нечего, ели траву... Сейчас про турнепс (например) единицы знают.
Понятно? питались подножным кормом. А не химией какой.

Автор: avarishik 6.9.2013, 6:27

Капитализм Японии - отдельная тема и ты это знаешь. )) Потом,не забывай о менталитете и отношении к окружающему миру японцев. Это очень важно. Этот момент касается и ветеранов. Люди закалились в труде и в войне,при этом имея в душе сильную любовь к жизни и ЕЕ СМЫСЛ. Обрати внимание какое огромное количество людей умерло в нашей стране после перестройки не от оружия и не от голода. Спились или просто "сгорели". Почему?

Вот если интересно,могешь хоть выборочно посмотреть. Тут не все живут платными уроками каратэ ))

Автор: Logotip 6.9.2013, 6:59

Не надо язвить, это личные наблюдения.

Автор: Eroha 6.9.2013, 7:06

странный спор....)))
я все же за то что здоровье дает природа человеку. А вот как он его транжирит уже зависит от него. Есть люди(вот наблюдения за соседями) которые каждый божий день...пьют и пьют..и здоровые..!!!! И зимой в тапках идет спокойно за пивом. А вот есть которым 32 года и уже нет их с нами. Хотя человек занимался спортом и не было вредных привычек. Просто бац и все...
Так что можно и питаться правильно и заниматься и жить в спортзале но для кого,?!! ты думаешь для здоровья...а в 40 лет у тебя просто начинает все ломаться.

Автор: Logotip 6.9.2013, 7:13

Потеря смысла жизни. Помню пришлось мне как-то писать курсовик "Экзистенциализм Бубера", после его написания, вопрос о смысле жизни стал уже не актуален))))

Автор: Logotip 6.9.2013, 7:24

Сань тут просто панацею ищут все. Есть два мнения - первое занимайся спортом и веди ЗОЖ и проживешь долго и второе, ты проживешь ровно столько сколько тебе отпущено.
Я склоняюсь к середине. Гробить себя себя спортом не нужно, а вот вести активный образ жизни да. При чем я не отрицаю алкоголь, но для себя например отрицаю наркотики и курение.
Кроме того я не считаю что придерживаясь ЗОЖ ты получаешь 100% гарантию долгожительства, это как повезет. Считайте что я фаталист, но придерживаясь ЗОЖ можно пережить меньше болячек. О здоровье в старости нельзя рассуждать "ты то что ты ешь". У меня например никогда не было проблем с пищеварением и с телосложением, хотя жру все что хочу, единственно контролирую размер пайки. Здоровье нам часто даётся по наследству. Именно по этому мы не выбираем себе больных и чахлых, чтобы не плодить больное поколение. Именно по этому прежде чем рассуждать об образе жизни полезно узнать какими болезнями болели твои предки, к каким заболеваниям есть расположенность и т.д.
Мир нужно принимать шире чем спортзал и диета, многим спорт вообще противопоказан (например больным остепарозом или миопиеей, из них спортзал калек сделает, а не здоровых стариков).

Автор: avarishik 6.9.2013, 8:04

+1

Автор: father 6.9.2013, 8:15

а че ты плюсуешь? Например я даже выговорить не могу первое слово, а второе, у меня, с бубонной чумой вызывает ассоциации.
А по теме, при чем тут смысл жизни? У долголетних медляков и сгорающих в одночасье?
Шифруетесь что ли?

Автор: Hun 6.9.2013, 8:56

Цифры смертности по годам (количество смертей/100000 человек), пожалуйста, приведи по одном и тому же регион хотя бы за 50 лет, лучше б конечно хотя б за 100 - обязательно посмотрю

Автор: father 6.9.2013, 9:04

да не, сократилось население... Ну до идеала в 50 миллионов ещё не упало...
По Коми, кажись когда я сюда приехал, Коми было 200 тысяч, всего в республике-миллион. Щя вроде меньше народу. Я тут с 83-го года.
... или миллион двести... давно это было.

Автор: Logotip 6.9.2013, 9:15

Загугли если непонятно и почитай по этой теме.


По-моему мы эту тему уже обсуждали. Даже сводные таблицы приводили о смертности до революции, в годы советской власти и в современной России, правда не помню в какой теме. Ты же у нас главный некропостер, так найди)))

Автор: Hun 6.9.2013, 9:24

по моему тоже обсуждали
но я вот почему то помню что ни кто ни каких цифр не приводил
как всегда с громкой фразой "все и так все знают знают" с темы соскочили
и тут по новой "опять все все знают",
а я вот не знаю покажите пожалуйста цифры за последние 100 лет или хотя б за послевоенные 65

Автор: avarishik 6.9.2013, 9:45

Т.е. ты считаешь,что коренные изменения в России в связи с перестройкой и развалом не повлияли на уровень смертности и здоровье народа? Первое что нашел. Можно найти много информации на этот счет

"Проведенное исследование показало, что уровень индивидуального стресса, измеренного по тесту Райдера, повысился в период с 1989 по 1993 г. со 145 до 163. Основные источники стресса - падение доходов, дефицит личной безопасности, преступность, страх перед будущим, конфликты на работе и семейные неурядицы. Ученые пришли к выводу: чтобы противостоять стрессу, каждый третий взрослый нуждается в психологической поддержке.

Социальное нездоровье населения проявляется в катастрофическом росте аномалий и асоциального поведения: алкоголизме; наркомании, особенно среди молодежи; криминализации социальной среды; резком увеличении числа самоубийств. По сравнению с 1990 г. наркоманов стало больше в 6.5 раза, а больных алкогольными психозами - в 4.2 раза. Оценивая показатели самоубийств, Всемирная организация здравоохранения признала, что наша страна находится в состоянии вялотекущей чрезвычайной ситуации. В 1995 г. уровень самоубийств достиг 41.4 случаев на 100 тыс. чел. Аналогичны масштабы смертности и от причин, связанных с алкоголем. В нашей стране потребляется 14-15 л чистого алкоголя в год на душу населения (Немцов А. Потребление алкоголя и смертность в России // Население и общество. Информ. бюл. Центра демографии и экологии человека Ин-та народнохозяйственного прогнозирования РАН. 1996. № 10).

Отмечается ухудшение материнского и особенно детского здоровья. Исследования показывают, что складывается парадоксальная ситуация, когда проблемы здоровья перемещаются с группы престарелого населения в группы детей и молодежи, что, разумеется, противоречит естественным процессам развития человека, когда потери здоровья происходят постепенно, с наступлением старших возрастов. Кроме того, замечено, что происходит ухудшение здоровья каждого последующего поколения (Римашевская Н. Семейное благосостояние и здоровье // "Таганрог - три с половиной". М., 1997. С.107). Лишь один из трех призывников годен для службы в армии.

Если наряду с популяционным здоровьем рассматривать индивидуальное, то не только подтверждается характер популяционной динамики, но и появляются дополнительные особенности изменений в состоянии людей:

уровень индивидуального здоровья, измеренный в баллах, имеет ту же тенденцию к снижению: 1980 г. - 3.63; 1989 г. - 3.39; 1994 г. - 3.24; 1998 г. - 3.18;
Специальное исследование индивидуального потенциала здоровья базировалось на оценках здоровья конкретного человека в рамках пятибалльной шкалы (5 баллов - отличное здоровье, 4 - хорошее, 3 - удовлетворительное, 2 - плохое, 1 - очень плохое); оценки носили интегральный характер, соединяя комплекс объективных и субъективных показателей.
выявлен глубокий парадокс в гендерном (социополовом) соотношении здоровья: при более высокой продолжительности предстоящей жизни женщины обладают заниженным индивидуальным потенциалом здоровья;

каждое последующее поколение характеризуется более низким здоровьем.


Таким образом, сегодня для смертности в России характерны следующие особенности:

сверхсмертность мужчин. В 1996 г. продолжительность их жизни составила 59.6 лет (в 1994-м - 57.6 лет, в 1995-м - 58.3 года), что на 13.1 года меньше, чем у женщин, и на 3.9 года меньше, чем в 1991 г. В 1997-м - 60.8 года у мужчин, 72.9 года - у женщин.

падение средней продолжительности жизни мужчин в возрасте 35 лет и старше: на селе она ниже, чем была 100 лет назад, в городе - ниже, чем 40 лет назад;

возросшие темпы роста смертности в трудоспособных возрастах, в результате чего мы интенсивно теряем трудовой потенциал. В большей мере вымирает трудоспособная часть населения, что противоречит биологическим закономерностям";(с)
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_99/RUSSDEMO.HTM


ЧЕЛОВЕК, ГРАЖДАНИН, ГОСУДАРСТВО



Владимир Викторович ПОПОВ

доктор экономических наук
профессор Российской экономической школы и Высшей школы
международного бизнеса Академии народного хозяйства при правительстве РФ


МОР БЕЗ СПИДА И ЦУНАМИ*






"Беспрецедентный для мирного времени скачок смертности в России в 90-е годы только начинает преодолеваться. Главная его причина — не падение доходов, не рост потребления алкоголя и не упадок здравоохранения, а массовый стресс на сломе эпох.

В 90−х годах прошлого века Россия и другие страны бывшего СССР и Восточной Европы пережили скачок смертности, равного которому в истории нет. Уровень смертности в стране поднялся с 10 до 16 промилле (человек на тысячу населения) в 1989–1994 годах и с тех пор оставался на уровне 14–16 промилле (см. график 1), что соответствует сокращению средней продолжительности предстоящей жизни на шесть лет — с 70 до 64. Во всех странах бывшего СССР и Восточной Европы, исключая Словению, но включая Восточную Германию, тоже наблюдался рост смертности в переходный период, хотя, как правило, менее значительный и менее продолжительный. В Китае смертность не увеличилась, а даже медленно снижалась. На Кубе с рекордной продолжительностью жизни более 75 лет в 90−х годах (а в 2005−м — 77 лет, на 12 больше, чем в России) смертность тоже не возросла, несмотря на сокращение производства на 35% в 1989–1993 годах после свертывания советской помощи.

В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. Повышение смертности в некоторых африканских странах (в Ботсване, например, продолжительность жизни сократилась с 65 лет в конце 80−х годов до 35 лет в 2005−м) вызвано эпидемией СПИДа, а у нас главная причина роста смертности — сердечно-сосудистые заболевания, которые, как известно, не заразны.

Кое-какие аналоги можно найти в совсем далеком прошлом. Например, сокращение продолжительности жизни примерно с 30 до 20 лет в период перехода от палеолита к неолиту (5–7 тыс. лет до н. э.). Объяснение двоякое: с одной стороны, изменение диеты, а с другой — перемена образа жизни при переходе от собирательства и охоты к земледелию и скотоводству. Или же значительное сокращение продолжительности жизни в Англии в XVI-XVII веках (примерно с 40 до 30 лет) — здесь данные еще более надежные: церковные регистрации смертей и возраста умерших. Опять-таки имеется несколько объяснений: смена диеты, смена образа жизни при переходе к капиталистическому, индустриальному и урбанизированному обществу, распространение болезней из-за городской антисанитарии.

Более близкий аналог — увеличение смертности негров после отмены рабства в результате Гражданской войны в США 1861–1865 годов и до 1880 года. Исследователи считают, что главной причиной было разрушение традиционной социальной организации: во времена рабства питание и здоровье рабов было заботой их хозяев, а после его отмены и при отсутствии государственных социальных услуг приспособиться к «шоку свободы» смогли не все.

Схожий шок, по-видимому, имел место и при отмене апартеида в Южной Африке, где продолжительность жизни всего населения (на 80% чернокожего) сократилась с 63 до 45 лет в 1989–2004 годах. Главной причиной было, конечно, распространение СПИДа, как и в других странах Юга Африки, но, похоже, шок демократии и рост неравенства тоже сыграли свою роль.

Так или иначе, снижение продолжительности жизни в России на целых шесть лет за очень короткий период (1989–1994 годы) без эпидемий и войн — в буквальном смысле слова явление исключительное. В последние 15 лет смертность у нас находится на таком высоком уровне, на каком не была почти полвека — даже в начале 50−х годов, несмотря на высокую смертность в лагерях и из-за последствий войны, общий уровень смертности был ниже, чем сегодня (см. график 1). Да, общий уровень смертности зависит от возрастной структуры населения, так что демографы обычно пользуются стандартизированными коэффициентами смертности или показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении (которые не зависят от возрастной структуры). Но и продолжительность жизни в 1955 году составляла 67 лет — чтобы найти более низкую продолжительность, надо углубиться в предвоенный период (47 лет в 1939−м, за 1940–1954 годы данных нет)"(с). http://www.cisdf.org/TRM/TRM10/popov_10.html

Автор: Kerrigan 6.9.2013, 9:55

А почему ты к своему личному мнению прибавляешь еще и труды людей, которые действительно глубоко ушли в эти знания, тратя на них бОльшую часть своей собственной жизни. Если бы ты писал, что-то вроде "ок, господа, я думаю так-то и так-то", то никаких вопросов бы не было. А тут, оказывается, ты книжек не читал, в тему углублялся только со своей перспективы, но говорить за всю "науку" даже такой тролль как я постеснялся бы.

По поводу фатализма и сколько "каждому отмерено". Знающим людям давно понятны основные механизмы, которые находятся в человеческом теле. Они знают, как их развить, как затормозить, как их использовать для достижения нужного эффекта. Преждевременные смерти от, скажем, колес машины или рояля на голову - это не процессы самого организма и брать их в расчет не стоит. Действительно, есть люди, которые, по состоянию своего здоровья, вообще не могут практически ничем заниматься, но речь изначально о них не шла, таких людей меньшинство. Вопрос был в том, что относительно-здоровому человеку с руками, ногами и головой, порой не хватает воли и мозгов взять процесс под контроль.


Ну тут понимание запредельное. А ничего, что больным остепарозом РЕКОМЕНДОВАНЫ допустимые для них физ-нагрузки, им просто необходимо подвергать свой организм стрессам для формирования скелета. Если они этого не сделают в молодости, в старости действительно будут очень большие проблемы. То же самое более чем актуально и для больных миопией, речь идет о легких нагрузках, которые в будущем очень облегчат им жизнь.

Автор: Hun 6.9.2013, 10:10

Это цифра за 100 лет или за 65 ?
что то я не вижу тут показателя смертности 1948 или 1963 год

Числовые показатели продолжительности жизни при палеолите и неолите наверно должны вызывать особо трепетное чувства к достоверности приводимых аргументов

Автор: avarishik 6.9.2013, 10:16

Ты предлагаешь посмотреть цифры и за 1948г? А ты в курсе,КАКАЯ война закончилась за три года до этого? Мы испытали такую жу войну в конце 80-х нач.90-х? Я иногда отказываюсь понимать твой мыслительный аппарат

Есть конкретное двадцатилетие или тридцатилетие,если хочешь,МИРНОЕ. Без серьезных войн и катастроф. Напр. 60-е по 80-е. Потом берем конец 80-х и смотрим еще 20 или 30 лет. Так же без мировых войн и катастроф времечко. И сравниваем. И понимаем о чем пишут вышевыложеннные товарищи. ЛОЯЛЬНЫЕ к нынешней власти,надо сказать. Поэтому они достаточно аккуратно описывают ситуацию и пытаются внести оптимистические нотки в прогнозах на будущее.

Автор: Hun 6.9.2013, 10:34

если тебе легче приведи цифры 37 года ))

просто надоело слушать когда берут выборку за малый период и пытаются на основании их вывести какую-то глобальную закономерность
как например с глобальным потеплением,
и особенно когда умышлено смещают акцент в сторону одного из множества параметров

про модель http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%E2%80%94_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0 что нибудь слышал?

что б не грузить тебя математикой приведу смысловой график этой модели

тут
хищник = количество потребителей (людей)
жертва = количество восполняемого потребляемого ресурса

Автор: Hun 6.9.2013, 10:46

лучше б ты не тратил усилия на понятие моего мыслительного аппарата,
а расширял кругозор не только в одну сторону, бездумно откидывая аргументы расходящиеся с твоим виденьем мира

Автор: avarishik 6.9.2013, 10:49

Спасибо за график,про модель не слышал. Моделей много разных есть. А ты внимательно читал цитаты? В истории были случаи и большего увеличения смертности во время войн, эпидемий, цунами и других катаклизмов, но рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось. © Тут товрищ ученый простым языком выразился,вроде бы

Автор: Hun 6.9.2013, 10:54

гыыы....
на графике ошибка :
тот который обозначен "хищниками" график "жертвы", а тот который "жертвы" график "хищников"
короче попутал местами тот кто рисовал

Автор: avarishik 6.9.2013, 10:54

Я аргументов не слышал сейчас внятных.что бы их откинуть. Какой аргумент? Что не было того,что описано в вышеприведенных ссылках? Жизнь людей никак не поменялась? Мне надо согласиться с видением мира либералов и в связи с этим признать,что все произошедшее естественный ход событий,более того закономерный и полезный? И справедливый? Волчью теорию Гобса и иже с ним признать,"человек человеку волк","конкуренция",естественный отбор,типа? А ради чего эти смерти? Можешь мне внятно объяснить цель этого всего?

Автор: Logotip 6.9.2013, 10:55

Чувак, ты адресом не ошибся? Я на какие труды ссылался? Хотябы на кого одного?
Я сказал фразу - Люди пережившие войну живут дольше. И этот феномен тоже никем не изучен и не объясним. Фразу эту я вывел из своих собственных наблюдений. Все мои родственники и знакомые пережившие войну дожили до глубокой старости.

Автор: Eroha 6.9.2013, 10:57

Слова из песни. 9 район вроде исполнял. 'нет смысла в жизне без женщин,денег и вина.'
а то с вашими спортзалами когда там живут и личной жизни нет наверное.

Автор: avarishik 6.9.2013, 10:59

Это не правда!!!! )))) Жизнь регулярна и увлекательна. Личная

Автор: Logotip 6.9.2013, 11:02

Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе… В купе садятся двое — батюшка и бизнесмен. Оба такие «настоящие» со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
- Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок…только что из голландии подвезли…
- Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры. Батюшка покурил, возвращается — от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
- Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
- Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
- Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее? Достает бутылку дорогущего коньяка.
- Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
- Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
- Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
- Батюшка! ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

Автор: Hun 6.9.2013, 11:07

сказать можно все что угодно
в прошлом году по радио тоже кричали что количество ДПТ с участием выпимших водителей 60 %
однако при просмотре начальных цифр оказалось что 6%, а горлопн в вычислениях "ошибся"

Ты цифирьки покажи которые я просил сколько умерло человеков на 1000 населения по годам за 100 лет или хотя б за 50

а там будем считать сколько процентов и т.п.

Автор: Hun 6.9.2013, 11:10

Вообще-то когда человек говорит: "обрати внимание какое огромное количество"
то должен быть готов привести это количество об чем тебя и прошу
приведи хотя бы это количество

Автор: Kerrigan 6.9.2013, 11:13

Я тебе про это и говорю, ё-маё. "И этот феномен тоже никем не изучен и не объясним" - почему ты говоришь за всех остальных? Не изучен и необъясним только тобой, по-моему. Есть целый ворох книг на эту тему, которых ты даже в глаза не видел. В долголетии нет никаких серьезных завес с тайнами, есть просто варианты, которые не всем подходят. Вселенная, например, не изучена, а люди давно научились у себя во внутренностях ковыряться и наблюдать друг за другом.

Автор: avarishik 6.9.2013, 11:25

Наиболее негативным последствием системного, прежде всего экономического, кризиса в России, является рост смертности населения. В 90-е годы число умерших превысило уровень 80-х годов на 4,9 млн. человек, а по сравнению с семидесятыми годами возросло — на 7,4 млн. Если взять повозрастные показатели смертности населения в 80-е годы и число умерших в тех же возрастах в 90-е годы, то можно получить излишек умерших в последнем десятилетии ушедшего века в сравнении с предшествующим десятилетием. Этот излишек, а вернее сверхсмертность в 1991—2000 гг. составила примерно 3—3,5 млн. человек. Среди умерших в этот период возросла доля предотвратимых в других условиях смертей.

Своеобразна динамика продолжительности жизни населения России в семидесятые — девяностые годы. До этого, в шестидесятые годы по этому показателю страна находилась на уровне европейских государств. Но уже в 1971—1980 гг. ожидаемая продолжительность жизни снизилась по сравнению с предшествующим десятилетием на 0,82 года, правда в восьмидесятые годы она возросла к предшествующему десятилетию на 0,44 года, но тем не менее осталась в это десятилетие на 0,38 года ниже, чем была в наиболее благоприятные в этом отношении шестидесятые годы. По сути, последние 35—40 лет ожидаемая продолжительность жизни находилась в застойном состоянии.

Все это происходило на фоне быстрого роста продолжительности жизни в развитых странах: Японии, США. Канаде, Германии, Франции, Швеции и т.д. Так, ожидаемая продолжительность жизни населения обоих полов в начале шестидесятых годов составляла в ФРГ, Франции, Италии, Бельгии и ряде других европейских стран 65—67 лет, тогда как в России она равнялась почти 69 лет. Но уже в 80-е годы ожидаемая продолжительность жизни в этих и других развитых странах превышала уровень к этому времени отставшей России на 5—7 лет. В девяностые годы средняя для всего периода ожидаемая продолжительность жизни в России снизилась по сравнению с предшествующим десятилетием на 2,65 года и на начало XXI века составляла чуть больше 65 лет, т.е. была меньше, чем в основных европейских странах, на 12—14 лет. Отставание относительно среднеевропейского уровня было 7 лет. По данным ООН, ныне в Европе, включая и страны, возникшие на постсоветском пространстве, в России самая низкая продолжительность жизни. ©

http://www.svoboda.ru/library/pvr/pvr2.shtml

Автор: Тундрючка 6.9.2013, 11:34

Господи! И здесь политические дискуссии! дурдом!

Автор: Eroha 6.9.2013, 11:41

Logotip, куча плюсов....))

Автор: Hun 6.9.2013, 11:44

И о чем эти цифры тебе говорят без общего количества жителей?


И в чем же тут политическая подоплека?
Обсуждение продолжительности жизни и смертности и в теме про старость даже не может быть засчитана оффтопом.

Автор: avarishik 6.9.2013, 13:05

троллишь что ли? випидикию хотя бы посмотри. Все в открытых источниках. Не могу понять,с чем ты хочешь поспорить или что оспорить

Автор: Hun 6.9.2013, 13:47

Да я то с этими цифрами знаком и они довольно сильно отличаются от приводимых тобой
Поэтому и хочу узнать откуда ты вытащил это увеличение смертности на 60 % за 5 лет?
А главное для чего ты тот "выпук математического кретинизма" притащил сюда?

Полностью согласен в с КОМом "железяка в подъезде на много умнее некоторых тут отписывающихся"

Автор: father 6.9.2013, 14:04

меня в гугль послали...


Там чаровница писала, ещё по малолетству... Ни чему верить нельзя.


Че за железяка? в каком?

Автор: Hun 6.9.2013, 14:09

http://forum.usinsk.in/index.php?s=&showtopic=13600&view=findpost&p=465414

Автор: father 6.9.2013, 14:25

ой, ну "некоторые" это я,
и все потому что я не владею и не знаком...
Перила что ли? Или почтовый ящик? Может лифт?!

Автор: Hun 6.9.2013, 14:36

иди флудить во флудилку
в теме про старость что б высказывания не сочли оффтопом не достаточно всего лишь быть пенсионером

Автор: Eroha 6.9.2013, 14:37

вот вы тут развели то...!!
А что серьезно нужно делать чтоб прожить немного дольше чем всякая там статистика показывает...

Автор: Кто сказал МЯУ? 6.9.2013, 14:41

И себя, надеюсь, считаешь в ИХ (неумных) числе.
Или перечисляй по именам.

Автор: Hun 6.9.2013, 14:44

нет конечно

Автор: avarishik 10.9.2013, 16:28

Автор: avarishik 2.4.2014, 13:01

Люди часто говорят - ну,мне то уже за 30(за 40,за 50). Какой нахер спорт? Все идет по плану - стареем. )) Бегать никуда не надо - есть машина,не могу подняться пешком на 9 этаж - ну,дык возраст. Все такие - думает каждый. Иметь плохие физические кондиции после 30-40 лет считается нормой.
А это не норма.Это лень и глупость.И привычка чувствовать себя комфортно(любимое слово 90-х 2000-х). (Ни в коем случае данный пассаж не относиться к людям имеющим по несчастью хронические заболевания или увечья,а так же к тем людям,которые в силу того что тащщут на себе семью(дети и т.д.),ОЧЕНЬ много вынужденны работать,поставлены в условия постоянного цейтнота.Не хочу их обижать.Хотя все равно нужно как то что то делать с организмом,стараться,пытаться).

Неужели вот так себя чувствовать хуже чем еле ходить и торчать в аптеках и поликлиниках?




Этому человеку ведь не за 50-ят и даже не за 60-ят

Автор: Барбус 5.4.2014, 19:58

Вот ему уже 87, а до сих пор преподает. На видео он моложе, но тоже уже в летах.

Автор: Hun 5.4.2014, 20:43

ну да..
не добыл ни одной тонны угля, ни собрал ни одного центнера пшеницы
днепрогес не поднимал,
Нагосаки не оберегал
достойный пример в пустоту начинающийся со слова "не"
дзен-е-мае

Автор: Барбус 5.4.2014, 21:00

И?

Автор: Hun 5.4.2014, 21:11

все...
дзен...

Автор: avarishik 5.4.2014, 23:47

Да,пример достойный,в ряду прочих других. Сохранил определенные отличные физические кондиции и тонус,помогает добиться этого другим. Восточная специфика присутствует само собой. Спец упражняхи с корнями в йоге, осанка правильная и "живые" сухожилия.

Кто то строит,кто то землю пашет,кто то преподает что либо. Кто в чем себя нашел,помогает людям и себе. Главное - без понтов лошадиных,типа,я креативный класс и белый воротничок с офигенским мозгом,а все остальные - бюджетники,быдло,ватники и далее по списку...

Автор: Барбус 6.4.2014, 0:05

Что значит живые сухожилия?

Автор: avarishik 6.4.2014, 0:33

Образное выражение. Имеется ввиду: "Кто в молодости тренирует мышцы (огонь), тот в старости получит слабость (воду). А кто в молодости тренирует сухожилия (воду), тот в старости получит бодрость (огонь)". Растяжка. А так же формирование структуры тела(без которой в айкидо нечего ловить,да?),при котором органы будут правильно подвешены и связаны друг с другом,соответственно кровь и всякая прочая жидкость организма будет правильно циркулировать. Поговорка эта восточная несколько утрирована-мышцы тренировать необходимо,более того мышцы без(отдельно от) сухожилий вообще невозможно тренировать просто речь как обычно о разных способах усилия. ))

Автор: father 6.4.2014, 9:21

avarishik, ну а сюда-то зачем ты приплел "ватников"?
Вот всем известный Ярош, предупредил, что когда придет в Москву, то лично сам переломает все турники во всех дворах.
Это пафос. Так, не?
Это ты про "Огонь и воду" придумал сам? Чего это у тебя Вода, то Сухожилия, то Слабость? "Вода, камень точит".

Автор: Барбус 6.4.2014, 9:43

Железный дед Игорь Гольдман

Автор: Курилов 9.4.2014, 12:36

здоровье надо беречь с молоду

Автор: AV 9.4.2014, 14:10

Курилов, Вы случаем не бот?

Автор: steder 9.4.2014, 14:14

AV, это новая разновидность. Раньше были роботы-программы. А теперь дешевле школоте поручить распространение спама, чем написать прогу которая все проверки будет проходить.
Так что это биоробот. ))

Автор: Славик 9.4.2014, 14:59

http://smayli.ru/smile/roboti-25.html

Автор: avarishik 19.4.2014, 16:06

Наверное многие девушки хотели бы (в тайне) что бы у их молодых людей были бы похожие физ.кондиции или фигуры. Как у этого 65 ЛЕТНЕГО дядьки

Автор: KOM 19.4.2014, 21:28

Это у него с животом что-то...

Автор: avarishik 19.4.2014, 22:13

Видимо да.)) И с головой,видимо,тоже. В 64 года живот должен быть обросший жиром и огромным пивным. Или худым но слабым,еле поддерживающим унутреннние органы.)) Да что там в 64! Уже лет так в 26-35 так должно быть. Явно что то у него не так )))

Автор: KOM 19.4.2014, 22:37

В 64 года у человека все мысли должны быть о благополучии внуков, а не о своем лично. Если он заботится только о своем теле, то у него не с животом что-то, а с головой. Ну что же. Все люди разные. Каждому свое.

Автор: avarishik 19.4.2014, 22:56

Какая поразительно мудрая мысль!)))))

Забота о благополучии внуков - это в 64 года быть немощным,дряхлым и болезненным стариком,за которым эти самые внуки и дети должны денно и нощно ухаживать и оплачивать регулярные лечения? Так тебя понимать? Я не могу понять твою логику(она вообще присутствует в твоих мыслительных конструкциях?) Что мешает человеку заботиться о сохранении своего здоровья и силы,одновременно заботясь и думая о своих внуках и других близких? Где ты увидел в ролике что он заботиться только о своем теле?))

Действительно люди все разные.

Впрочем с тобой все понятно. Слышится подобное часто. Типа "работать надо головой-мышцы пусть быдло укрепляет,им канавы копать","в таком возрасте что я буду дурью маяться - надо делом заниматься,бабки зарабатывать а не гантельками махать",ну,и так далее,в том же духе. Еще любимая многими фишка - "а я знал одного такого спортика,вечно что то пыхтел,тренировался,пока мы по пивку,как нормальные люди... так он в 40 лет уже помер... а вот дядя Вася(Петя,Ваня,Прокопий...) всю жизнь квасит,никакой физ-рой не занимается и хоть бы хрен.

Автор: Hun 2.5.2014, 20:55

Автор: PETRUGER 2.5.2014, 21:12

Автор: avarishik 2.5.2014, 21:18

Слова рекомендуется слушать внимательно
http://rutube.ru/video/8a7abba03688715e4673aa3e9ee1e436/

Автор: avarishik 6.12.2014, 22:25

Великий и ужасный.)) Самый.))))

На ролике ему 59-60 лет. Не старость,конечно,еще,но для многих такая форма в таком возрасте это чудо,которого быть не могет.))

Автор: Zabava 17.2.2015, 7:54

Сегодня прочитала в своей ленте, что на кладбище в Саратове похоронена внучка Суворова, на табличке написано, что прожила она 146 лет. В голове не укладывается. Беглый поиск в интернете дал http://www.zemstvo-kurs.ru/index.php/zemskoe-obozrenie/zo-2014/zo-2014-maj/36-zemskoe-obozrenie/zo-2013/zo-2013-noyabr/911-41-13-11-2013-vnuchka-suvorova-zhizn-vo-imya-boga, где написано, что не просто 146 лет прожила, а еще и отсидела за веру.

У меня в голове не укладывается такое. Может, кто слышал об этом раньше и изучал тему? Неужели так и было?

Автор: Lionksa 17.2.2015, 9:42

Не слишком я доверяю регистраторам тех времен, еще со школьной программы припоминается, что писали годы рождения в метриках в меру своей образованности и других причин. Да что говорить, и сейчас сотни ошибок допускается, особенно любят 0 вместо 9 писать в паспортах. Но все может быть...

В Полтаве, в усадьбе украинского писателя и поэта Котляревского, мне попались данные о гораздо более "молодой" старушке. Лелечиха служила в доме Котляревского, была очень уважаемой и доброй женщиной, со слов работников усадьбы, о ней тепло отзывались многие именитые гости писателя. В 1903 году ее в возрасте 111 лет пригласили на торжественное открытие музея-усадьбы
https://fotki.yandex.ru/next/users/lionksa/album/249962/view/405649?page=0

Автор: avarishik 24.2.2015, 22:46

Было бы интересно узнать статью УК по которой монашке(чья прямая обязанность молиться) впаяли такой срок за то что она молилась.)) В ссылке,ессно,не указано ничего. На мой взгляд - просто бред. Это по поводу репрессий в отношении старушки.
По поводу возраста - хрен его знает. Вот,могет интересно будет кому:

http://toprekord.ru/camyj-staryj-chelovek-na-zemle/

Автор: father 25.2.2015, 8:23

Главное вес не набирать.
Рост веса - проблемы с сердцем.

Автор: Барбус 9.3.2015, 15:26

Боло Йенг. Здесь ему 61 год.

Автор: bazun 21.4.2015, 14:53

Жанна Кальмон установила мировой рекорд продолжительности жизни — 122 года и 164 дня

Видимо судьбе просто нравилось, как живет мадам Кальмон.

Изречения мадам Кальмон:
«Бог обо мне позабыл!»
«У меня всего одна морщина, и я на ней сижу».
«Я была немолода уже сто лет назад».

https://vk.com/networm?z=photo-53782768_343996783%2Fwall4066073_355

Автор: avarishik 18.5.2015, 21:46

20ти 30ти 40ти летним российским любителям пива и дивана посвящается

Автор: Eroha 18.5.2015, 23:22

avarishik, вот честно. Многие довольны своей жизнью. Дядю прёт занятие железом, другому нравится другое занятие. И они не поймут никогда друг друга. Кто то любит спать до обеда и плевал он на простую зарядку с утра...
Кто то весит за сотку и считает что все гуд у него. И смотрит на тебя странно когда предлагаешь бег по утрам.

Автор: avarishik 18.5.2015, 23:47

Да я не спорю. Я,кстати,тоже странно посмотрю если мне предложат бегать по утрам. )))
Но вот если честно,Ероха. Мне как то грустновато что в России многие мужики в 50-60 уже умирают. Им то конечно виднее,как им нравится и чем они довольны. Я не навязываю никому ничего. Все знают,что находиться в этой теме. Кого она раздражает и кто категорически не согласен с фигурантами этого топика - могут сюда не заходить. Есть флудилка,в конце концов.

Автор: father 2.6.2015, 10:06

22 минуты, затратил я на движение между двумя точками: Взрослая поликлиника - "Отрада" (Нефтяников - Молодежка)
Не переходя на бег. Если бы я засек ещё и изначальный маршрут : Сбербанк "24" - Взрослая поликлиника (60 лет Октября ->Комсомольская), то вышло бы суммарно ~ 45 минут на круг.
Медленно. Раньше я двигался быстрее (пешком). Надо сбросить килограмм семь, для начала.

Автор: Logotip 2.6.2015, 10:36

В старости здоровья нет))))
Я сегодня еле в лез с свой самый большой костюм )))
По почте идёт демисезонка размером М )))) гы-гы-гы

Автор: avarishik 5.6.2015, 0:24

Неплохо выглядит для 75 лет. И могет

http://bjjmania.ru/

Автор: father 5.6.2015, 6:49

Средняя продолжительность жизни мужчины в России - 64 года.

Автор: avarishik 5.6.2015, 11:57

Я знаю.
Предлагаешь не выделяться всем из коллектива и не портить статистику?

Автор: father 5.6.2015, 12:37

Да не, я знаю одного ненца, ему 66 лет, жизнь помотала, и в армии был, и на зоне, и в психушке, - не унывает. И водочкой балуется (не курит).
1.65 - рост, 55 кг - вес. Рыбачит, охотится, вообще неспокойно живет. Сала на нем вообще нет, одни жилы.

Автор: Барбус 16.8.2015, 22:18

72-х летний культурист

Автор: bazun 26.12.2015, 21:56

ссылка на http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=19106&view=findpost&p=579435

Автор: Hun 27.12.2015, 18:35

здоровье и старость не антонимы ли?

Автор: avarishik 1.1.2016, 14:49

Не совсем правильно сформулировано название топика.)
Надо было написать "здоровье в преклонном возрасте" или что то в этом роде. Просто долголетие и старость не антонимы у некоторых. А для некоторых и средний то возраст и здоровье никак не сочетаются.)) Стопудовые антонимы...

Автор: bazun 27.2.2018, 14:23

Набрел на статьюhttps://etokavkaz.ru/istoriya/begi-aleshka и пример образ жизни для себя, и жизненный образец фильма "Беги Форест беги", и реальная история для "мальчика коля из Н-Уренгоя".

Автор: bazun 21.1.2021, 10:13

Возраст понятие относительное...

когда за 80 лет
Юморной тюменец на трицикле

когда за 70 лет
Бодрый скалолаз

Автор: bazun 23.6.2021, 8:46

Интересная статья о красноярце Николае Каклимове.
"Мировой рекорд 7345 подтягиваний за сутки в 57 лет."
https://zen.yandex.ru/media/dvigenievozdrav/nikolai-kaklimov-mirovoi-rekord-7345-podtiagivanii-za-sutki-v-57-let-60646886f71f5e3913a4c1e7

К теме добавлю, что в Красноярском районе не один возрастной уникум проживает, недавно "набрел" на информацию о дедушке скалолазе, который вниз головой по столбам спускается.

Автор: AV 29.11.2022, 13:26

Неплохой фильмец