Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Общий _ Пора валить?

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 15:18

много полезной информации http://community.livejournal.com/pora_valit/

п.с.: просьба к модерам/админу закрепить эту тему. мне (как и автору этого лайвжорнала) очень хочется помочь людям выбраться из роисси подальше

п.п.с.: обязательная к прочтению http://community.livejournal.com/pora_valit/803.html в http://community.livejournal.com/pora_valit/668.html http://community.livejournal.com/pora_valit/350.html

канада http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.asp

Автор: father 1.2.2011, 16:13

я прочитал вот http://community.livejournal.com/pora_valit/3007.html#cutid1 smile.gif
остальное не интересно rolleyes.gif

Автор: DmZeitgeist 1.2.2011, 16:40

Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обосраться просто!

Автор: bogodun 1.2.2011, 16:40

Блин, спасибо тебе. Я так то уже на лыжах думал валить, так не выносимо здесь в этой стране. Рашка гниет надо бежать, читайте статейки правильные вещи пишут. Там за бугром в свободных демократических странах лучше. Там все есть.

Автор: Eroha 1.2.2011, 16:46

удачи вам... lol.gif

Автор: jar 1.2.2011, 16:48

у нас довно в мире единая экономика, через лет сто и мир будет един так что я не понимаю что должно держать человека на какой-то конкретной локации, дело личное каждого, каждый волен выбирать то что лучше, мы живем в свободном мире, относителльно конечно.

Автор: EGOReZ 1.2.2011, 16:52

И подальше...

Автор: AV 1.2.2011, 17:09

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 15:18) *
...очень хочется помочь людям выбраться из роисси подальше...

За подборку меганегатива о стране и роляющих личностях спасибо! Теперь есть все в одном месте.
Но разве с помощью такого потока собранной отрицательной информации реально увеличить (помочь) людям эмигрировать?

Автор: cpcat 1.2.2011, 17:23

Интересно, если в ближайшие годы страну раздербанят на несколько государств небольшого размера, к какому будет принадлежать Усинск? Наверное, всё так же, к Московскому?

Автор: steder 1.2.2011, 17:27

http://nnm.ru/blogs/severdav2/v_ssha_uprazdnyayut_slovo_mama/#cut

Цитата
C февраля в документации Госдепартамента США выводят из официального оборота слова "мама" и "папа". При подаче заявлений на оформление официальных документов, в анкетах отныне будет значиться "родитель номер 1" и "родитель номер 2".

Госдеп разъяснил, что прежняя гендерная идентификация "отец" и "мать" противоречит современным реалиям — в США однополая семья прочно застолбила свои права, и целое поколение юных американцев не должно чувствовать себя ущербными только потому, что у них "два папы".


http://nnm.ru/blogs/kugelblits/russkih_v_germanii_posadili_v_tyurmu_za_otkaz_razvrashat_sobstvennyh_detey/#cut
Цитата
В немецком городе Сальцкоттен восемь семей русского происхождения отказались посылать своих детей на обязательные в начальной школе уроки полового воспитания. За это они были подвергнуты крупному денежному штрафу. А после того, как и эта мера на них не подействовала – отцы этих семейств были приговорены к тюремному заключению.

Помимо отказа посылать своих детей на уроки полового воспитания, где, как известно, на неокрепшие юные души под благовидным предлогом обрушивают информацию о сексуальном насилии и половых извращениях, эти родители также противились попыткам задействовать их детей в школьном спектакле ”Mein Korper gehort mir” (”Моё тело принадлежит мне”), в котором маленьких детей учили как защищать себя в случае ”грязных домогательств взрослых дядей”, попутно смакуя все нюансы происходящего.


Мегатонны говна о родной стране найти никто не ленится... Чем быстрее вы уедите, тем быстрее мы сможем нормально жить.

Что можно сказать - счастливого пути! 18.gif

Автор: Мескалин 1.2.2011, 17:48

Смотрите, какие котята классные! :3


Цитата
Но разве с помощью такого потока собранной отрицательной информации реально увеличить (помочь) людям эмигрировать?

В точку) Асин там, наверное, как всегда, весь дрожал от ярости и сделал портак в первом посте))

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 18:21

Цитата(Мескалин @ 1.2.2011, 17:48) *
В точку) Асин там, наверное, как всегда, весь дрожал от ярости и сделал портак в первом посте))

неее, зачем? ) почитал, отметил для себя новые факты )

Автор: maks 1.2.2011, 18:39

Хех свалить ))))
КАК??? неужели что кто-то думает что переехать в другую страну легко и просто?
Заиметь гражданство? это из раздела фантастики.

Автор: jar 1.2.2011, 18:59

ну если чел там реально нужен то не сложно, опять же если есть бизнес то тоже не сложно если бизнес не требует непосредтсвенного присутствия

а так да там мы нах никому не нужны )

Автор: EGOReZ 1.2.2011, 19:00

Цитата(maks @ 1.2.2011, 18:39) *
Хех свалить ))))
КАК??? неужели что кто-то думает что переехать в другую страну легко и просто?
Заиметь гражданство? это из раздела фантастики.

Нет, не фантастика, если есть родственники, или добрые люди сделают "вызов".
и прожившие энное кол-во лет.
а самому-да, не хер и пытаццо))
Да я и не хочу.
А на диссидентов-пофих.

Автор: maks 1.2.2011, 19:04

Цитата(EGOReZ @ 1.2.2011, 19:00) *
Нет, не фантастика, если есть родственники, или добрые люди сделают "вызов".
и прожившие энное кол-во лет.
а самому-да, не хер и пытаццо))
Да я и не хочу.
А на диссидентов-пофих.

ну сделают тебе вызов ну и че? въедешь по тур визе а дальше то что?

Автор: Быстрый Гонсалез 1.2.2011, 19:05

Какой кошмар, надо срочно придумывать "легенду" для получения политического убежища, где-нибудь в Скандинавии.
А если честно, народ в РФ терпеливый, до следующей революции поди лет 50 еще. Хотя развалиться может и раньше, Коми вполне к лицу была бы независимость, при грамотной политике ничем не хуже чем в той же Финляндии жилось бы (жуткое имхо конечно).

Автор: jar 1.2.2011, 19:05

Цитата(maks @ 1.2.2011, 19:04) *
ну сделают тебе вызов ну и че? въедешь по тур визе а дальше то что?


дальше посуду мыть всю жинь в мексиканских забегаловках)))))

Автор: EGOReZ 1.2.2011, 19:06

Цитата(maks @ 1.2.2011, 19:04) *
ну сделают тебе вызов ну и че? въедешь по тур визе а дальше то что?

"а дальше-посуду мыть за 20 баксов, потом вид на жительство, и здравствуй американская мечта, знаю я вас"(с) БРАТ2.

Автор: maks 1.2.2011, 19:08

Цитата(jar @ 1.2.2011, 18:59) *
ну если чел там реально нужен то не сложно, опять же если есть бизнес то тоже не сложно если бизнес не требует непосредтсвенного присутствия

а так да там мы нах никому не нужны )

согласен с тобой на 100%

Автор: Remblyn 1.2.2011, 19:14

Информация конечно любопытная. Но тоже самое при желании можно написать почти про любую страну.

а так да, инфа "полезная" любят у нас в чужие карманы смотреть smile.gif
вот каждый из вас, за последние годы стал намного хуже жить? Или гложет зависть "-как же так , люди жируют, а я как жил так и живу, не порядок"
кстати в начале прошлого века также считалиsmile.gif
ну типа чего это я лежу на печи круглые сутки и у меня ничего нет. Надо пойти раскулачить тех кто работает с утра до ночи и всё у них отобрать. smile.gif

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 19:19

официальные программы приглашения иммигрантов в ту же канаду или австралию базируются на востребованных профессиях (списки можно найти на оффсайтах)
для медицинских работников и учителей особые условия
просто так никто там ждать не будет

Цитата(Remblyn @ 1.2.2011, 19:14) *
Информация конечно любопытная. Но тоже самое при желании можно написать почти про любую страну.

загвоздка в том что все кто уехал за рубеж особо и не желает возвращаться в россию

Цитата(Remblyn @ 1.2.2011, 19:14) *
вот каждый из вас, за последние годы стал намного хуже жить? Или гложет зависть "-как же так , люди жируют, а я как жил так и живу, не порядок"

проблема не в том что кто-то живет лучше, а в том что краб и его команда (команду найдете по ссылкам на 3 статьи) всячески делают нашу с вами жизнь в россии не жизнью а выживанием

просто поинтересуйтесь такой простой но очень важной штукой как жилье... про ипотеку у нас и у них

Автор: bogodun 1.2.2011, 19:20

Я ничего не умею, но испытываю жгучую ненависть к Этой стране, что мне делать?

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 19:22

Цитата(bogodun @ 1.2.2011, 19:20) *
Я ничего не умею, но испытываю жгучую ненависть к Этой стране, что мне делать?

я понимаю весь сарказм вашего поста... но я таки отвечу... научится чему нибудь полезному и валить...

кстати, если вам больше 40 лет, шансы получить статус иммигранта и работу за рубежом на порядок (или даже 2) ниже

Автор: EGOReZ 1.2.2011, 19:30

Цитата(bogodun @ 1.2.2011, 19:20) *
Я ничего не умею, но испытываю жгучую ненависть к Этой стране, что мне делать?

я уже писАл...

Автор: Remblyn 1.2.2011, 19:32

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 19:19) *
просто поинтересуйтесь такой простой но очень важной штукой как жилье... про ипотеку у нас и у них


а когда в России (не в СССР) было просто купить жильё?

сколько нужно работать чтобы купить жильё?
Город - Средний чистый доход - сколько лет копить на жильё
Калуга___ $903___ 6,9
Екат. ____$798____ 10,4
Москва___$867 ___ 17,2
Париж____$1 767___ 19,0
Киев_____$392 ____ 20,1
Гонконг___$1 529__ 20,8
Рим______ $1 325__ 20,9
Сеул_____$1 175___ 21,8
Сингапур__$1 025___36,4

Не так всё у нас и плохоsmile.gif

Автор: maks 1.2.2011, 19:45

Цитата(Remblyn @ 1.2.2011, 19:32) *
а когда в России (не в СССР) было просто купить жильё?

сколько нужно работать чтобы купить жильё?
Город - Средний чистый доход - сколько лет копить на жильё
Калуга___ $903___ 6,9
Екат. ____$798____ 10,4
Москва___$867 ___ 17,2
Париж____$1 767___ 19,0
Киев_____$392 ____ 20,1
Гонконг___$1 529__ 20,8
Рим______ $1 325__ 20,9
Сеул_____$1 175___ 21,8
Сингапур__$1 025___36,4

Не так всё у нас и плохоsmile.gif

какая то фуфлыжная статистика, хочешь сказать что в Сингапуре есть жилье только у наркодилеров? )))

Автор: jar 1.2.2011, 19:56

эээ где это в москве квартиры по 5 000 000р.?


Цитата(jar @ 1.2.2011, 19:56) *
эээ где это в москве квартиры по 5 000 000р.?


комната в коммуналке столько стоит

Автор: Оксанчик 1.2.2011, 19:59

А шо в Калуге нынче зарплаты выше чем в столице? smile.gif

Автор: jar 1.2.2011, 20:00

в столице видимо больше рабочих мест не требующих квалификации какой-либо, тут кстати расслоение сильнее заметно нежели в других городах, и слоев больше.

Автор: Дарина 1.2.2011, 20:16

Цитата(bogodun @ 1.2.2011, 19:20) *
Я ничего не умею, но испытываю жгучую ненависть к Этой стране, что мне делать?

Или таки найти в родственниках бабушку еврейку и уехать по репатриации в Израиль.

Цитата(jar @ 1.2.2011, 19:56) *
эээ где это в москве квартиры по 5 000 000р.?




комната в коммуналке столько стоит

Ну ладно,можно и однушечку убитую на окраине найти.

Автор: Remblyn 1.2.2011, 20:16

Это не зарплаты, это чистый доход smile.gif в москве расходов больше, соответственно и откладывать получается меньше.
а за 5 миллионов.
вот сходу вариант
http://www.maxinvest.ru/hots/324.html

и 15 мин от метро вполне норм. и не убитая судя по фото. Главное искать smile.gif

Автор: Оксанчик 1.2.2011, 20:21

Цитата
в столице видимо больше рабочих мест не требующих квалификации какой-либо, тут кстати расслоение сильнее заметно нежели в других городах, и слоев больше.

ну это да. Таксист недавно в Москве рассказывал, обратился к одному гражданину из бывшей республики СССР, метущему улицы. Какую-то работу разовую надо было сделать. Он сказал6"А нафиг оно мне надо, я вот тут бычки подметаю у ТК Европейский на Киевском вокзале, имею свои 30 штук, мне хватает!
У нас в городе многие рабочие таких зарплат не имеют sad.gif

Автор: Дарина 1.2.2011, 20:34

Цитата(Remblyn @ 1.2.2011, 20:16) *
вот сходу вариант
http://www.maxinvest.ru/hots/324.html

и 15 мин от метро вполне норм. и не убитая судя по фото. Главное искать smile.gif

Это замануха.100% не буду конечно утверждать,но подруге искали однушку,за 6млн.взяли возле м.Царицыно,хрущевку в старом доме,без ремонта и меньшим метражом.Когда звонишь по таким объявлениям говорят,что какая досада,вот только что её купили,но есть подальше от метро,на маршрутке доехать нужно будет или в этом же доме,но подороже.

Цитата(Оксанчик @ 1.2.2011, 20:21) *
ну это да. Таксист недавно в Москве рассказывал, обратился к одному гражданину из бывшей республики СССР, метущему улицы. Какую-то работу разовую надо было сделать. Он сказал6"А нафиг оно мне надо, я вот тут бычки подметаю у ТК Европейский на Киевском вокзале, имею свои 30 штук, мне хватает!
У нас в городе многие рабочие таких зарплат не имеют sad.gif

Да ладно.У нас на работе таджики подметают территория,больше 15т.р.им не платят.Или таксист фантазер,или таджик,или у вокзалов больше платят,в чём очень сомневаюсь.Хотя есть ещё вариант,что таджик работает и днем и ночью без выходных(а они так делают) на двух работах.

Автор: father 1.2.2011, 20:59

Цитата(bogodun @ 1.2.2011, 19:20) *
Я ничего не умею, но испытываю жгучую ненависть к Этой стране, что мне делать?

наверное ни кто не заметил, а Стедер предложение сделал smile.gif
Надо просто замуж за гражданина другой страны выйти rolleyes.gif и стать "родителем №2"...
Гражданство обеспечено... наверное smile.gif У меня знакомая вышла замуж за швейцарца... наверное есть и другие варианты smile.gif

Автор: jar 1.2.2011, 21:02

Цитата(father @ 1.2.2011, 20:59) *
наверное ни кто не заметил, а Стедер предложение сделал smile.gif
Надо просто замуж за гражданина другой страны выйти rolleyes.gif и стать "родителем №2"...
Гражданство обеспечено... наверное smile.gif У меня знакомая вышла замуж за швейцарца... наверное есть и другие варианты smile.gif


хорошо что не знакомый lol.gif

Автор: DmZeitgeist 1.2.2011, 21:03

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 15:18) *
мне (как и автору этого лайвжорнала) очень хочется помочь людям выбраться из роисси подальше

Автор уже выбрался?

Автор: jar 1.2.2011, 21:05

Цитата(Дарина @ 1.2.2011, 20:16) *
Или таки найти в родственниках бабушку еврейку и уехать по репатриации в Израиль.


Ну ладно,можно и однушечку убитую на окраине найти.


ну мне в любом случае лет пять пахать, я думаю к тому времени еще вырастут, так что как вариант доходы увеличивать.

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 21:06

Цитата(DmZeitgeist @ 1.2.2011, 21:03) *
Автор уже выбрался?

прошу прощения за заблуждения, там не 1 автор, там сообщество

Автор: Дарина 1.2.2011, 21:19

Цитата(jar @ 1.2.2011, 21:05) *
ну мне в любом случае лет пять пахать, я думаю к тому времени еще вырастут, так что как вариант доходы увеличивать.

Вариант,Подмосковье.2-х комнатная от 2,5.Правда придётся подружиться с эллектричками.

Автор: AV 1.2.2011, 21:54

А в Калуге http://foto.usinsk.in/v/chatfoto/barkas_and_dusja.jpg.html живет! Эх! Замечательный человечище! Сколько мы с ним погуляли!
Тоже чтоль порыть там на предмет жилья - работы. :-) Там еще симпотный мне Тигуан собирают.

Автор: Remblyn 1.2.2011, 21:57

Цитата(Дарина @ 1.2.2011, 21:19) *
Вариант,Подмосковье.2-х комнатная от 2,5.Правда придётся подружиться с эллектричками.


не самый плохой вариант. приведу пример из собственного опыта.
1. Жил в зеленограде. От дома до станции "Крюково" 2 минуты пешком. на скоростной электричке до ст. петровско-разумовская 25 минут, минут 5 до входа в метро. итого. примерно полчаса.

2. Жил между м. Войковская и м. Петровско разумовская. На автобусе 15 минут, на маршрутке 10. с утра всё переполнено. не каждая маршрутка останавливается. от дома до метро теже 25-30 минут (если пробки, так и часами ехать можно).

3. Сейчас живу в рйоне м. Алтуфьево. По дороге на работу проезжаю мимо м. Петровско разумовская через те же 30 минут.

Так что подмосковье не самый плохой вариант smile.gif

Автор: Оксанчик 1.2.2011, 21:58

Цитата
Да ладно.У нас на работе таджики подметают территория,больше 15т.р.им не платят.Или таксист фантазер,или таджик,или у вокзалов больше платят,в чём очень сомневаюсь.Хотя есть ещё вариант,что таджик работает и днем и ночью без выходных(а они так делают) на двух работах.

Естественно, утверждать не буду, так как за что купила, за то и продаю.

Автор: Оксанчик 1.2.2011, 22:08

Egorez

Цитата
Нет, не фантастика, если есть родственники, или добрые люди сделают "вызов".
и прожившие энное кол-во лет.
а самому-да, не хер и пытаццо))


+1
Не фантастика.
Моя крестная уже лет 7 живет и работает в Италии. Поехала, конечно, ни ради того, что за границу хотелось жить, а для того, что бы заработать. В Украине в 45 лет вышла на пенсию (вредное производство), на работу никуда не берут, пенсия копеечная. Устроиться там сиделкой без проблем, они там сами за своими престарелыми родителями не ухаживают, а нанимают сиделок. Местные на такую работу неохотно идут, а гражданки ех-СССР едут вовсю. З/п тогда была 1 тыс евро, сейчас не знаю, не интересовалась. Первые 2 года звонила, плакала, говорила, что привыкнуть трудно, все у них не так, порядки, обычаи, люди, менталитет. Может конечно, что у нее дома дети и внуки остались, так остро переживала. А сейчас ничего, привыкла и уезжать уже не собирается, получила вид на жительство и даже замуж собирается за итальянца smile.gif Так что happy end smile.gif

Автор: Дарина 1.2.2011, 22:13

Цитата(Remblyn @ 1.2.2011, 21:57) *
не самый плохой вариант. приведу пример из собственного опыта.
1. Жил в зеленограде. От дома до станции "Крюково" 2 минуты пешком. на скоростной электричке до ст. петровско-разумовская 25 минут, минут 5 до входа в метро. итого. примерно полчаса.

2. Жил между м. Войковская и м. Петровско разумовская. На автобусе 15 минут, на маршрутке 10. с утра всё переполнено. не каждая маршрутка останавливается. от дома до метро теже 25-30 минут (если пробки, так и часами ехать можно).

3. Сейчас живу в рйоне м. Алтуфьево. По дороге на работу проезжаю мимо м. Петровско разумовская через те же 30 минут.

Так что подмосковье не самый плохой вариант smile.gif

Согласна на все 100.В эллектричке ещё и выспишься,а в метро бывает с пересадками то же время,только в толпе и стоя.

Автор: Оксанчик 1.2.2011, 22:13

Цитата
У меня знакомая вышла замуж за швейцарца...

Во, а потом разводятся и начинают детей делить, воровать их друг у друга и т.д.
Ну это так к слову, надеюсь у вашей знакомой все будет ОК.
Меня просто так всегда возмущает, когда девченки молодые рассуждают, выйду замуж только за иностранца!
Блин, чего в России мужиков что ли хороших нет? А?
Как ни крути, наши самые лучшие!!!

Автор: Славик 1.2.2011, 22:32

Валите придатели! Тем меньше тут бакланов и звездоболов останется! Ток когда Россия встанет на ноги и заживет круче других стран, не проситесь обратно!
Какая бы не была сраная моя Родина, я ее люблю! Может я мазахист в душе?

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 22:36

Цитата(Славик @ 1.2.2011, 22:32) *
Какая бы не была сраная моя Родина, я ее люблю! Может я мазахист в душе?

россию как родину я люблю
я не люблю то что с ней делает власть
и (к великому сожалению) здесь ничего нельзя изменить

Автор: steder 1.2.2011, 22:39

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 22:36) *
россию как родину я люблю
я не люблю то что с ней делает власть
и (к великому сожалению) здесь ничего нельзя изменить

Обычно ещё добавляют, что народ тут хреновый. Одно быдло.

Родина для Вас это что? Координаты на карте?

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 22:40

Цитата(steder @ 1.2.2011, 22:39) *
Обычно ещё добавляют, что народ тут хреновый. Одно быдло.
Родина для Вас это что? Координаты на карте?

про людей я ничего не говорил, не передергивайте

Автор: DmZeitgeist 1.2.2011, 22:42

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 22:36) *
россию как родину я люблю

Не заметно. Иначе правильно было бы написано название.

Автор: steder 1.2.2011, 22:42

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 22:40) *
про людей я ничего не говорил, не передергивайте

А власть выходит это какие то приглашённые инопланетяне что ли? В милиции работают одни иностранцы? Все чиновники приехали с луны?

Это тоже наши люди. Это тоже часть Родины.

Автор: jar 1.2.2011, 22:42

да стереотипненько получается, можно сразу выделить несколько групп, стандартно присутствующих в нетике...

и друг друга не слушающих )

это так же как с веганами, примерно такое же непонимание...

как говорится поживем увидим.

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 22:55

Цитата(steder @ 1.2.2011, 22:42) *
А власть выходит это какие то приглашённые инопланетяне что ли? В милиции работают одни иностранцы? Все чиновники приехали с луны?

Это тоже наши люди. Это тоже часть Родины.

не создавайте ощущение человека который родился вчера, вам это не идет

Автор: steder 1.2.2011, 22:57

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 22:55) *
не создавайте ощущение человека который родился вчера, вам это не идет

jar прав как никогда...

Автор: jar 1.2.2011, 22:59

Цитата(steder @ 1.2.2011, 22:42) *
А власть выходит это какие то приглашённые инопланетяне что ли? В милиции работают одни иностранцы? Все чиновники приехали с луны?

Это тоже наши люди. Это тоже часть Родины.


я только не понял, ну есть власть, это аппрат, это не люди, это система.

нужно что любить власть не смотря не на что? или что хотел сказать я не понял.

Автор: maks 1.2.2011, 23:00

Цитата(DmZeitgeist @ 1.2.2011, 22:42) *
Не заметно. Иначе правильно было бы написано название.


Рассея прально )))
я на столько патриотичен, что при первой же возможности перееду lol.gif
хто со мной? )

Автор: jar 1.2.2011, 23:06

люди у нас разные, есть быдло, есть не быдло, которое тоже быдло с чьей-нибудь точки зрения, к чему эти разговоры, ну хъочется кому-то свалить, почему нет?

я вот например просто хочу жить в недорогой стране и работать удаленно в дорогой, я что предатель?
меня устраивает и эта страна, но тут придется приложить гораздо больше усилий и здоровья и добиться успеха к старости, а я лентсяй и здооровье гробить нехочу, мне этого не нужно, например.

блин я наверное хреново изъясняюсь после работы голова не варит )))

например в индии biggrin.gif

хотя опять же себе противоречу работаю с девяти до 11 и меня никто не заставляет все для того чтоб зарработать денег на "трактор"


хщз короче я еще думаю что мне по жизни делать так что и не спорю тут

Автор: steder 1.2.2011, 23:07

Цитата(jar @ 1.2.2011, 23:03) *
люди у нас разные, есть быдло, есть не быдло, которое тоже быдло с чьей-нибудь точки зрения, к чему эти разговоры, ну хъочется кому-то свалить, почему нет?

я вот например просто хочу жить в недорогой стране и работать удаленно в дорогой, я что предатель?
меня устраивает и эта страна, но тут придется приложить гораздо больше усилий и здоровья и добиться успеха к старости, а я лентсяй и здооровье гробить нехочу, мне этого не нужно, например.

блин я наверное хреново изъясняюсь после работы голова не варит )))

Если бы уважаемый Acinonyx™ просто привёл ссылки и цитаты как быстро и эффективно переехать в другую страну, это был бы нормальный пост. Однако по его ссылкам столько тонн говна вылито на Россию, что это слегка шокирует. Прямо какой то наброс на вентилятор... smile.gif

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 23:13

Цитата(steder @ 1.2.2011, 23:07) *
Если бы уважаемый Acinonyx™ просто привёл ссылки и цитаты как быстро и эффективно переехать в другую страну, это был бы нормальный пост. Однако по его ссылкам столько тонн говна вылито на Россию, что это слегка шокирует. Прямо какой то наброс на вентилятор... smile.gif

ок, вот ссылка на канадский оффсайт http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.asp
добавлю в шапку

потом добавлю австралию, потерялась в избранных

Автор: jar 1.2.2011, 23:16

но мир у нас общий господа, экономика общая, с этим не поспоришь, чем лучше живут там тем лучше живут тут по идее...

да и если серьезно кто из тут присутствующих, как верно заметил ремблин, стал жить хуже?

и скажите пожалуйста почему в европе сделали чип глонас дешевле по цене и меньше по размерам чем в россии ведь это наша разработка, я представляю на сколько тяжелее начинка наших спутников чем могла бы быть, ну и главный, извечный, вопрос что делать?

Автор: jar 1.2.2011, 23:21

Цитата(DmZeitgeist @ 1.2.2011, 23:18) *
У ******* правильно и Рассея и Роисся и т.п.


ты лучше расскажи давно за электричество не платишь? или-таки платишь? 11.gif

меня давно волнует судьба твоего увлечения, извиняюсь за оффтоп

Автор: Славик 1.2.2011, 23:22

Цитата(DmZeitgeist @ 1.2.2011, 23:18) *
У ****** правильно и Рассея и Роисся и т.п.

А русски писать можно, а то таробарские названия не вкуриваю!

Автор: AV 1.2.2011, 23:23

Я бы уехал.
Во-первых, очень хочется не встречать никогда больше совок (колхоз, деревня, стрём, посредственность, отсутствие культуры и т.д и т.п.).
Во-вторых, так же очень хочется иметь свободу выбора (да практически всего, черт возьми!).
В-третьих, реализацию хочу. За границей проще реализовать себя. Свои заветные мечты, планы. Там не кошмарят бизнес. Там любой может достичь своего успеха. Я бы открыл фм радиостанцию для рускоговорящих. Ну крутил бы качественный мухон в том числе и русский. Ну передачи там. Хотя может бы и подался в автомобильный бизнес. А может все кончилось бы тем что я работал бы таксистом и в машине у меня играли бы кассеты "Блатной хит №24". Ха-ха ха! :-).

ПС. Тема серьезная. Мною постоянно думающая. Хотел в Канаду, но там убрали АйТи профессии из списка нужных профессий для профессиональной эмиграции. А больше и ехать то некуда. Нигде никого нет. И нет бизнеса и нет нужной профессии.
Хотя с другой стороны, больше хочется просто из Усинска уехать. Может, если бы свалил в другой город и нормально зажил (реализация), то не думал бы об эмиграции за бугор.
ПСС. Вот, выложил вам всю подноготную. Даже стыдно как то стало.

Автор: jar 1.2.2011, 23:23

Цитата(Славик @ 1.2.2011, 23:22) *
А русски писать можно, а то таробарские названия не вкуриваю!


так буковки русские, вы бы не курили, а читали, Славик smile.gif

Автор: AV 1.2.2011, 23:23

Цитата(Славик @ 1.2.2011, 23:22) *
А русски писать можно, а то таробарские названия не вкуриваю!

Опять на чачу http://forum.usinsk.in/index.php?s=&showtopic=15910&view=findpost&p=307576 подсел? lol.gif

Автор: DmZeitgeist 1.2.2011, 23:24

Цитата(jar @ 1.2.2011, 23:21) *
ты лучше расскажи давно за электричество не платишь? или-таки платишь? 11.gif

меня давно волнует судьба твоего увлечения, извиняюсь за оффтоп

Это про что? Про историю с переносом эл. счетчика?

Автор: jar 1.2.2011, 23:25

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:23) *
Я бы уехал.
Во-первых, очень хочется не встречать никогда больше совок (колхоз, деревня, стрём, посредственность, отсутствие культуры и т.д и т.п.).
Во-вторых, так же очень хочется иметь свободу выбора (да практически всего, черт возьми!).
В-третьих, реализацию хочу. За границей проще реализовать себя. Свои заветные мечты, планы. Там не кошмарят бизнес. Там любой может достичь своего успеха. Я бы открыл фм радиостанцию для рускоговорящих. Ну крутил бы качественный мухон в том числе и русский. Ну передачи там. Хотя может бы и подался в автомобильный бизнес. А может все кончилось бы тем что я работал бы таксистом и в машине у меня играли бы кассеты "Блатной хит №24". Ха-ха ха! :-).

ПС. Тема серьезная. Мною постоянно думающая. Хотел в Канаду, но там убрали АйТи профессии из списка нужных профессий для профессиональной эмиграции. А больше и ехать то некуда. Нигде никого нет. И нет бизнеса и нет нужной профессии.
Хотя с другой стороны, больше хочется просто из Усинска уехать. Может, если бы свалил в другой город и нормально зажил (реализация), то не думал бы об эмиграции за бугор.
ПСС. Вот, выложил вам всю подноготную. Даже стыдно как то стало.


Ав программы по переселению в Нидерландах с завидной периодичнойстью появляются как раз для IT web в частности + СУБД

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 23:26

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:23) *
Хотя с другой стороны, больше хочется просто из Усинска уехать. Может, если бы свалил в другой город и нормально зажил (реализация), то не думал бы об эмиграции за бугор.
ПСС. Вот, выложил вам всю подноготную. Даже стыдно как то стало.

побег из усинска не поможет, на собственном опыте ощутил

Автор: AV 1.2.2011, 23:26

jar, спс за новодку, пойду гуглить.

Автор: jar 1.2.2011, 23:27

Цитата(DmZeitgeist @ 1.2.2011, 23:24) *
Это про что? Про историю с переносом эл. счетчика?


нет это про альтернативные источники энергии, ты просто помню с пеной у рта доказывал что уже скоро еще чуть чуть и что-то там, типа злые ЗОГ всех убивают кто разрабатывает алтернативу нефти, что то такое я стобой тоже дискутировал )

Автор: AV 1.2.2011, 23:28

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 23:26) *
побег из усинска не поможет, на собственном опыте ощутил

Каким образом?
Ты молодой. Ты можешь поездить, посмотреть мир. Ну так всяко разно. Там пожить, тут попробовать.
А когда семья то это кирдык. Все. Тут либо стопроцентный вариант когда тебе держут место рабочее и ты инициируешь процес переезда, либо ждать когда дети подрастут до того возраста чтобы сами зарабатывали.

Автор: father 1.2.2011, 23:28

ага, smile.gif Вона какой-то профессор пожил в Японии, а сейчас грант от правительства выиграл и будет жить в Набережных Челнах...
Его интересы в любимой работе совпали с интересами нашего правительства (даже и не понятно какsmile.gif)
Вот значит и выявилась формула: Когда интересы верхов приблизятся к желаниям низов, то вот и в этот момент и наступит идиллия smile.gif
А пока, что "Верхи не могут, а низы не хотят"... или наоборот? Да пофиг, нету понимания...

Цитата
ну и главный, извечный, вопрос что делать?

Взяточников к стенке...
Тут как-то ночью фильм показали - "Человек у окна"...
Нету сейчас идеологии в государстве. Раньше шли учится на врача, что бы помогать людям, а сейчас, потому что заработать можно...
...у мента зарплата низкая... так не идите в менты работать! идите на буровую! Ну да, на буровой взятками не проживешь, там требуются квалификация иного рода.
Сегодня проходил мимо Паспортного стола... Уроды в нашем правительстве... Хочется сказать матом пару слов...
Когда уже понахапаются , да разъедутся по своим швейцариям (повторяюсь блин)
Ну а по поводу http://netler.ru/articles/glonass.htm, вообще просто smile.gif Если все детали спутника сделать легче, то он улетит дальше и не сможет уже так точно позиционировать и отслеживать lol.gif lol.gif lol.gif (про восем градусов и ошибку расчетов все знают же smile.gif)
Так что, как-то вот так... (С)

Автор: Славик 1.2.2011, 23:29

AV опять раскусил, чекушку, для поднятия тонуса, а то не понимаю о чем народ пишет, нужно дойти до их дозы!
Я правда Родину люблю или это теперь выглядет моразмом?
Всегда себе задавал один вопрос почему у одних море и какосы с бананами на голову падают, а нам болотаи комары?
Вот за этот экстрим Родину люблю!

Автор: DmZeitgeist 1.2.2011, 23:29

Цитата(jar @ 1.2.2011, 23:27) *
нет это про альтернативные источники энергии, ты просто помню с пеной у рта доказывал что уже скоро еще чуть чуть и что-то там, типа злые ЗОГ всех убивают кто разрабатывает алтернативу нефти, что то такое я стобой тоже дискутировал )

Путаешь с кем-то smile.gif
Единственный раз, когда я тут более-менее активно дискутировал, это совсем недавно в теме про телевидение.

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 23:29

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:28) *
Каким образом?
Ты молодой. Ты можешь поездить, посмотреть мир. Ну так всяко разно. Там пожить, тут попробовать.
А когда семья то это кирдык. Все. Тут либо стопроцентный вариант когда тебе держут место рабочее и ты инициируешь процес переезда, либо ждать когда дети подрастут до того возраста чтобы сами зарабатывали.

я имел ввиду побег из усинска в другой город россии, почти везде так же глухо

Автор: Славик 1.2.2011, 23:31

Алекс, а про чачу чего удалил? Я не обиделся, я обижаюсь только на себя, могу надуться, тока отходчивый!

Цитата(jar @ 1.2.2011, 23:23) *
так буковки русские, вы бы не курили, а читали, Славик smile.gif

Яр я не курю вообще!

Автор: AV 1.2.2011, 23:37

Славик, глаз наметан за десять лет :-). Хорошо там где нас нет. Я вот много людей лично встречал которые после того как ты им рассказываешь про наши условия жизни и природу хотят сюда приехать и провести хотя бы какое то время. Многих бессит жара. Кого то манит снег. Спокойствие и относительное благополучие (согласитесь у нас в городе это есть). Многие живут в такой заднице шо ужас. Так что у нас еще все ок! Вот только б дорогу на б.землю отстроили бы.

Автор: father 1.2.2011, 23:38

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 23:26) *
побег из усинска не поможет, на собственном опыте ощутил

и это понятно smile.gif
Хорошо там, где нас нет...
Вот Костя Дзю - гражданин Новой Зеландии smile.gif

Автор: AV 1.2.2011, 23:39

Цитата(Славик @ 1.2.2011, 23:31) *
Алекс, а про чачу чего удалил? Я не обиделся, я обижаюсь только на себя, могу надуться, тока отходчивый!

И не удалял вовсе (http://forum.usinsk.in/index.php?s=&showtopic=15922&view=findpost&p=308075). Та-а-ак! Ты скока выпил то? :-).

Автор: jar 1.2.2011, 23:39

ну после крыма, я подумал что у нас дома просто чудеса цивилизации честно )

Автор: Славик 1.2.2011, 23:40

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:37) *
Славик, глаз наметан за десять лет :-). Хорошо там где нас нет. Я вот много людей лично встречал которые после того как ты им рассказываешь про наши условия жизни и природу хотят сюда приехать и провести хотя бы какое то время. Многих бессит жара. Кого то манит снег. Спокойствие и относительное благополучие (согласитесь у нас в городе это есть). Многие живут в такой заднице шо ужас. Так что у нас еще все ок! Вот только б дорогу на б.землю отстроили бы.

Я мечтаю пару недель экстримально пожить в тайге, но увы не получается!

Автор: AV 1.2.2011, 23:41

Цитата(father @ 1.2.2011, 23:38) *
Вот Костя Дзю гражданин Новой Зеландии smile.gif

Ну да, но он давно уже в России. Работает. Бизнес у него тут. Ну и светится периодически по ТВ и в прессе.
Жаль что бросил боксировать. Нравился он мне.
Многие возвращаются кстати. Чего то там добиваются и сюда обратно, но уже не сограждане, а иностранцы :-).

Автор: jar 1.2.2011, 23:43

ну конечно, так ведь прикольней, вроде на родине, но чуть что уехал домой и все, не при делах.

Автор: Славик 1.2.2011, 23:44

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:39) *
И не удалял вовсе (http://forum.usinsk.in/index.php?s=&showtopic=15922&view=findpost&p=308075). Та-а-ак! Ты скока выпил то? :-).

Алекс написал же чекушка 5 озер, жигулевским шлифую, много низя, завтра на работу!
Если Родину люблю, значит надрался до поросячего визга?
Мне реально в России хорошо!
Когда из армии уволился и жизнь с женой перестала ладиться, мечтал вступить во французкий иностранный легион, было пофигу на жизнь, граммотные люди отговорили!

Автор: steder 1.2.2011, 23:44

И заметьте, больше всех рвутся обрести новую родину обитатели мАсквы.

Вообще как то не логично, последние годы хоть что то делается правительством! Я не знаю людей которые стали жить хуже.

15-20 лет назад жить было гораздо хуже. Так почему же именно сейчас выливается столько грязи на нынешнее руководство, а Горбачёва и Ельцина, которые это всё устроили, до сих пор боготворят?

Автор: AV 1.2.2011, 23:45

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 23:29) *
я имел ввиду побег из усинска в другой город россии, почти везде так же глухо

Я понял что ты имел в виду. Просто удивлен, что ты так считаешь.
Кажется мне что если меня вместе с моей семьей упаковать в трешку в МСК или Питере, устроить на интересные работы, а ребенка в престижный вуз... Может я тогда забуду об эмиграции? Мы будем хорошо жить, работать и отдыхать (про пробки тут ни слова!).
Короче, я так думаю, что не сиськи таки, а бабки правят миром! Во как!

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 23:45

Цитата(steder @ 1.2.2011, 23:44) *
И заметьте, больше всех рвутся обрести новую родину обитатели мАсквы.
Вообще как то не логично, последние годы хоть что то делается правительством! Я не знаю людей которые стали жить хуже.
15-20 лет назад жить было гораздо хуже. Так почему же именно сейчас выливается столько грязи на нынешнее руководство, а Горбачёва и Ельцина, которые это всё устроили, до сих пор боготворят?

советую прогуляться по ссылкам из шапки

Автор: father 1.2.2011, 23:46

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:41) *
Ну да, но он давно уже в России. Работает. Бизнес у него тут. Ну и светится периодически по ТВ и в прессе.
Жаль что бросил боксировать. Нравился он мне.
Многие возвращаются кстати. Чего то там добиваются и сюда обратно, но уже не сограждане, а иностранцы :-).

а невозвращенцы? кто они? там? "нету дома, нету флага"... их там ждут прям... в тех же штатах на одинаковой работе разная зарплата у местного и иммигранта... Что не скажешь о нашей стране, к сожалению smile.gif

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 23:47

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:45) *
Я понял что ты имел в виду. Просто удивлен, что ты так считаешь.
Кажется мне что если меня вместе с моей семьей упаковать в трешку в МСК или Питере, устроить на интересные работы, а ребенка в престижный вуз... Может я тогда забуду об эмиграции? Мы будем хорошо жить, работать и отдыхать (про пробки тут ни слова!).
Короче, я так думаю, что не сиськи таки, а бабки правят миром! Во как!

в россии для себя я вижу только 1 сценарий - дауншифтинг, но он не принесет столько радости сколько я хотел бы получить от этой жизни

Автор: AV 1.2.2011, 23:47

Фигасе мы раскочегарили топик.
Асин, ты молоток!
Славик, смотрю и на твою долю выпало разное по жизни.

Acinonyx™, дауншифт за границей вообще класс! Прикинь где нибудь среди озер в Канаде!

Автор: jar 1.2.2011, 23:47

в сша вот макс был и не раз, вот его надо спрашивать думаю

я в сша не хочу и в европу тоже

Автор: jar 1.2.2011, 23:49

я хиппи в обертке среднерусского быдла ) хочу в индию )

Автор: steder 1.2.2011, 23:50

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 23:47) *
в россии для себя я вижу только 1 сценарий - дауншифтинг, но он не принесет столько радости сколько я хотел бы получить от этой жизни

Если я правильно понял, работать в удовольствие это для Вас не удовольствие?

Автор: father 1.2.2011, 23:50

Цитата(jar @ 1.2.2011, 23:47) *
в сша вот макс был и не раз, вот его надо спрашивать думаю

я в сша не хочу и в европу тоже

я бы тоже в Японии пожил, там много наших smile.gif http://www.rusculture-tokyo.jp/turkic.html

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 23:51

Цитата(steder @ 1.2.2011, 23:50) *
Если я правильно понял, работать в удовольствие это для Вас не удовольствие?

не в таких условиях

Автор: Славик 1.2.2011, 23:54

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:47) *
Фигасе мы раскочегарили топик.
Асин, ты молоток!
Славик, смотрю и на твою долю выпало разное по жизни.

Acinonyx™, дауншифт за границей вообще класс! Прикинь где нибудь среди озер в Канаде!

У меня жизнь часто разворачивалась на 180, и 360 градусов, вот чего не реализовал в жизни, женщину негру или мулатку попробовать, за границей это было бы реальней! 14.gif

Автор: steder 1.2.2011, 23:55

Цитата(Acinonyx™ @ 1.2.2011, 23:51) *
не в таких условиях

А что в России нет таких условий? и что это за условия если не секрет. Интересуюсь, потому, что по Вашим постам, Вы работает без в.о. в приличной компании не напрягаясь особо.

Я например, всем доволен сейчас. А что будет завтра, никто не гарантирует в любой стране. Не стройте иллюзий, теперь, как правильно замечено выше, всё общее, и если настанет где то полный п.. то он отзовётся везде.

Автор: jar 1.2.2011, 23:57

Цитата(Славик @ 1.2.2011, 23:54) *
У меня жизнь часто разворачивалась на 180, и 360 градусов, вот чего не реализовал в жизни, женщину негру или мулатку попробовать, за границей это было бы реальней! 14.gif


в москве по умеренным ценам ) как тут мне говорили на днях ))))))

но негритянки говрят бревна и запах специфический lol.gif

так что хз )

Автор: steder 1.2.2011, 23:57

Цитата(AV @ 1.2.2011, 23:47) *
дауншифт за границей вообще класс! Прикинь где нибудь среди озер в Канаде!

Это как? Или там есть должности "хороших парней", и деньги платят просто за сидение с удочкой у озера?

Или всё таки валить лес в охотку? smile.gif

Автор: Славик 1.2.2011, 23:58

Цитата(steder @ 1.2.2011, 23:55) *
теперь, как правильно замечено выше, всё общее, и если настанет где то полный п.. то он отзовётся везде.

Земля полюса поменяет!

Автор: jar 1.2.2011, 23:58

идеальный вариант, поместье, с рабами и натуральное хозяйство biggrin.gif

Автор: Acinonyx™ 1.2.2011, 23:59

Цитата(steder @ 1.2.2011, 23:55) *
А что в России нет таких условий? и что это за условия если не секрет. Интересуюсь, потому, что по Вашим постам, Вы работает без в.о. в приличной компании не напрягаясь особо.

Я например, всем доволен сейчас. А что будет завтра, никто не гарантирует в любой стране. Не стройте иллюзий, теперь, как правильно замечено выше, всё общее, и если настанет где то полный п.. то он отзовётся везде.

работа на "дядю" всегда доставляет некий дискомфорт
организовать свой бизнес на селе не особо сложно, но здесь начинается кошмаринг малого бизнеса в россии (копирайт на эту фразу нужен?)
вспоните Большую Талду

Автор: jar 2.2.2011, 0:00

Цитата(steder @ 1.2.2011, 23:57) *
Это как? Или там есть должности "хороших парней", и деньги платят просто за сидение с удочкой у озера?

Или всё таки валить лес в охотку? smile.gif


знакомый один канадец работает там электриком за 4е килобакса и вполне доволен канадец настоящий не из русских.
содержит жену и четверых детей, восстанавливает старые тачки для удовльствия, такие вот дела.

Автор: steder 2.2.2011, 0:01

Цитата(jar @ 1.2.2011, 23:58) *
идеальный вариант, поместье, с рабами и натуральное хозяйство biggrin.gif

Это в России даже более возможно.

Можно и без рабов, вон земель полно, езжай осваивай. Натуральным хозяйством живи.

Никто же не хочет. Все хотят, что бы деньги были и работать не надо было. ИМХО это в любой стране очень проблематично. smile.gif

Автор: Славик 2.2.2011, 0:02

Цитата(jar @ 1.2.2011, 23:57) *
в москве по умеренным ценам ) как тут мне говорили на днях ))))))

но негритянки говрят бревна и запах специфический lol.gif

так что хз )

Бревна и среди наших встечаются! 14.gif

Автор: jar 2.2.2011, 0:02

нене я готов рабоать и впринципе меня моя работа на данный момент устраивает, программинг настоящий, творчество мм я мечтал о ней лет 15 )))

Автор: Acinonyx™ 2.2.2011, 0:02

Цитата(steder @ 2.2.2011, 0:01) *
Можно и без рабов, вон земель полно, езжай осваивай. Натуральным хозяйством живи.

вы хоть представляете сколько порогов надо оббить, сколько бумаг написать и сколько взяток дать чтоб получить нормальную землю (не болото на дальнем кордоне)?

Автор: KOM 2.2.2011, 0:04

Согласен со steder-ом, чем больше свалит дармоедов и халявщиков, тем нам будет лучше. Езжайте на здоровье куда-нибудь подальше сидеть на чужих шеях. На наших хватит! Скатертью дорога!
Если тебя что-то не устраивает - или терпи, или исправь. А нытики нам не нужны. Балласт.

Автор: jar 2.2.2011, 0:06

но вот из усинска уехал потмоу что надоело вопервых слишком простые задачи по работе у меня начал деградировать мозг я проверил айкью и пришел в ужас, сложнее работы по моей специальности в усинске не найти. все прмиерно одного уровня. во вторых зп слишком средняя, я был готов больше работать но было бы что работать, как то так, ну и пллатили соответственно, руководящие должности во первых не в кайф, во вторых ни кто не дал бы lol.gif

то мысль такая,, работа должна быть в кайф и приносить достаточно бабла к тому и стремлюсь.

Автор: Оксанчик 2.2.2011, 0:07

Цитата
Я бы уехал.
Во-первых, очень хочется не встречать никогда больше совок (колхоз, деревня, стрём, посредственность, отсутствие культуры и т.д и т.п.).
Во-вторых, так же очень хочется иметь свободу выбора (да практически всего, черт возьми!).
В-третьих, реализацию хочу. За границей проще реализовать себя. Свои заветные мечты, планы. Там не кошмарят бизнес. Там любой может достичь своего успеха. Я бы открыл фм радиостанцию для рускоговорящих. Ну крутил бы качественный мухон в том числе и русский. Ну передачи там. Хотя может бы и подался в автомобильный бизнес. А может все кончилось бы тем что я работал бы таксистом и в машине у меня играли бы кассеты "Блатной хит №24". Ха-ха ха! :-).

ПС. Тема серьезная. Мною постоянно думающая. Хотел в Канаду, но там убрали АйТи профессии из списка нужных профессий для профессиональной эмиграции. А больше и ехать то некуда. Нигде никого нет. И нет бизнеса и нет нужной профессии.
Хотя с другой стороны, больше хочется просто из Усинска уехать. Может, если бы свалил в другой город и нормально зажил (реализация), то не думал бы об эмиграции за бугор.
ПСС. Вот, выложил вам всю подноготную. Даже стыдно как то стало.

AV, вы умеете читать чужие мысли?
Стыдно? За что? Стыдно за то что вы хотите нормально жить? Стыдно за то что вы хотите лучшей участи для своей семьи? Стыдно за то что вы хотите реализоваться как личность и как специалист?
Я еще в школьные годы, глядя на своих родителей, пашущих изо дня в день, что бы откладывать весь год по копеечке, для того что бы съездить летом на юг, закерклась, что я так жить не хочу и не буду. Папе у меня 50 лет, 30 из них он на буровой в тундре, все здоровье там оставил. И что в итоге? Два года назад уезжая наконец на постоянное место жительства домой в Краснод.край, один 5-титонник с мебелью и проданная однушка в Нарьяне. Вот и все!
Вот сейчас думаю, ожидает ли нас та же участь, что и родителей, жить до пенсии в Н-Маре. Надеюсь, что нет. Мне стыдно перед моими детьми, что я могу им дать в этом городе, что предложить. Ничего! Вечный холод и темноту? Что они видят? Школу и дом. Больше нечего мне им предложить.
Были мысли перебраться куда-нибудь в пригород Краснодара. Но мы и там не избавимся от того, что я ненавижу в нашей стране, грубости, хамства, быдла, продажности всех и вся и в первую очередь властьимущих и полной незащищенности в своей странеsad.gif
Возвращаясь из поездок домой, часто обсуждаем эту тему с мужем, как хотелось бы нам там жить, иметь свой маленький бизнес (там ведь 90% населения в малом бизнесе, держат свою маленькую пекарню или бакалею или кондитерскую и т.д. кто что умеет и кому что интересно) зарабатывают не бешеные бабки а на жизнь что бы нормальную хватало. И они счастливы!). Взвешиваем все за и против. Понятно, что это будет трудно и надо иметь огромное желание, для того что бы их все преодолеть. Силу духа и характер, коих мне наверное не достает. Или значит не так у нас тут пока все плохо, было бы плохо, наверное бы собрали и дух и характер в кучу и решились на авантюру.
PS В Вене недавно познакомились с молодым человеком, работает в кафе, он из Москвы, когда ему было три года родители привезли его в Австрию, сейчас он учится в универе, они уехали обратно в Москву. Да, говорит, первое время было трудно. Как ему объяснили родители, они сделали это для его будущего. Они не хотели что бы он вырос в России.
А ваще хочу виноградник где-нибудь в Провансе smile.gif)) Мечты smile.gif

Автор: Славик 2.2.2011, 0:12

Оксанчик для вина виноградник?

Автор: KOM 2.2.2011, 0:13

Яр, не путай хрен с пальцем. Одно дело уехать из города из желания сделать больше, и совсем другое - уехать из страны из желания получить больше.

Автор: Славик 2.2.2011, 0:15

Если ехать, то лучше в Антарктиду, там местное население (пингвины) не образовано, раздолье для бизнеса и территории не поделены!

Автор: Оксанчик 2.2.2011, 0:21

Цитата
Оксанчик для вина виноградник?

Славик, ага. Маленький, нам много не надоsmile.gif Мечтаю копаться в земле, сажать, видеть потом результат своих трудов и получать от этого удовольствие (это наверное сказывается жизнь на Севере, где негде покопаться и чего-то вырастить).


Цитата
Вот Костя Дзю - гражданин Новой Зеландии

Он же вроде как жил и был гражданином Австралии последние годы.
Или что, тоже надоело, решил свалить? smile.gif

Автор: KOM 2.2.2011, 0:27

Цитата(Оксанчик @ 2.2.2011, 0:18) *
Славик, ага. Маленький, нам много не надоsmile.gif Мечтаю копаться в земле, сажать, видеть потом результат своих трудов и получать от этого удовольствие (это наверное сказывается жизнь на Севере, где негде покопаться и чего-то вырастить).

Оксанчик, а чем не устраивает краснодарский край? Средняя полоса? Курская, Брянская области? Деревни умирают, земли простаивают. Приезжай, стройся (да просто заселяйся в пустые дома), и ковыряйся в свое удовольствие! Почему маленький виноградник во Франции, а не в станице на Кубани? Вы думаете там земля лучше? Нет. Она там как минимум дороже. Так почему туда?

Автор: father 2.2.2011, 0:37

Цитата(KOM @ 2.2.2011, 0:27) *
Оксанчик, а чем не устраивает краснодарский край? Средняя полоса? Курская, Брянская области? Деревни умирают, земли простаивают. Приезжай, стройся (да просто заселяйся в пустые дома), и ковыряйся в свое удовольствие! Почему маленький виноградник во Франции, а не в станице на Кубани? Вы думаете там земля лучше? Нет. Она там как минимум дороже. Так почему туда?

про Кущевку забыл, там тоже вроде как освободилось сколько-то земли... вот потому и во Францию smile.gif

Автор: Оксанчик 2.2.2011, 0:43

КОМ, понятно, что в итоге будет Краснодарский край. "Там тепло, там моя мама" (С)
Они, французы, умеют ценить то, что произведено руками, они платят деньги за качество вина, а у нас лучше порошковое купят, лишь бы подешевле да побольше. Франция, это мечты, думаю неосуществимые, потому что как бы там не было хорошо, Россия это мой дом. И хоть я и горжусь своей страной только в одном случае, это спортивные соревнования (будь то Олимпиада или ЧМ или еще какие) когда побеждают наши меня такая гордость распирает, порой до мокрых глазsmile.gif, все больше нечем гордиться, как ни вспоминала ничего на ум не приходит, но в итоге никуда я из нее не денусь. Я людей наших люблю. Да, говна хватает, но все-таки бОльшая часть заслуживает уважения, а порой и восхищения!

Автор: Оксанчик 2.2.2011, 0:51

Цитата
про Кущевку забыл, там тоже вроде как освободилось сколько-то земли...

вот, вы же сами и называете причины, почему не Россияsad.gif
Недавно в Москве, подходим к ТК, навстречу молодой мужчина в дорогом костюме, рюки в брюки из-за пояса брюк ствол торчит. Я с коляской аж отпрыгнула, а то вдруг еще помешаю его шествию, башку прострелит чего доброго. Или дорогу какому-нибудь чиновнику не уступли и будут мне дуло в рожу совать (телевизор все смотрим). А потом в итоге всяких там судебных заседаний и разборок они будут правы, а я виновата. Вот она вся в этом, моя страна, в том, что прав тот у кого деньги, а я быдло, как ни печальноsad.gif

Автор: KOM 2.2.2011, 1:00

Не осмысливая сходу: так почему же вы против свободной продажи короткоствольного огнестрельного оружия? Купите, и ходите так же! И не бойтесь!

Автор: Оксанчик 2.2.2011, 1:14

Представляете, что получится. Один на улице нахамил/толкнул/подрезал (нужное подчеркнуть), второй нервный попался, выхватил свое оружие и между глаз обидчику. Мы же так друг друга перестреляем все! Причем очень скоро sad.gif

Автор: father 2.2.2011, 8:41

Цитата(Оксанчик @ 2.2.2011, 1:14) *
Представляете, что получится. Один на улице нахамил/толкнул/подрезал (нужное подчеркнуть), второй нервный попался, выхватил свое оружие и между глаз обидчику. Мы же так друг друга перестреляем все! Причем очень скоро sad.gif

В Москве был случай: Женщина отбилась от налетчика-таксиста кухонным ножом (на беду, таксиста порезала как барана... умер в общем, туда ему и дорога). Оказался представителем армянской диаспоры... говорить вам, что русские; следователь, судья, прокурор с этого дела бабла подняли и чуть не засудили тетку?... Если бы не общественность...
Все смотрели БРАТ2? видели как он в Америке остался?
Вот когда все будут с оружием, то этот
Цитата
Один на улице нахамил/толкнул/подрезал (нужное подчеркнуть)
не подрежет, не толкнет/не нахамит (ну если не совсем отморозок)
...а стрелять надо в ногу, желательно в коленную чашечку smile.gif
хачи знают как это больно... а рефлексы у крыс быстро вырабатываются... если и не понимают, то боятся.
Надо не бежать из страны, а как бы её восстанавливать что ли smile.gif Вона Яр собрался в Индию... на экскурсию да, можно, а жить лучше где нибудь в другом месте, где клмат породнее что ли smile.gif где березы есть smile.gif Не зря народ ломится в Зеландию, да Канаду smile.gif там же все наши - хохлы (отличие от украинцев - украинец живет на Украине, а Хохол, где лучше smile.gif)

Автор: AMYudin 2.2.2011, 9:03

Я конечно понимаю, что Россия сейчас идет в не совсем правильном направлении, но валить из страны не пойми куда-это немое.
По юности я часто думал о Москве, сейчас имея возможность перейти туда по службе в нормальную контору уже не хочу этого, ибо здесь у меня есть в принципе все, и самое главное-мое время, которое я могу тратить на свои дела/семью, а не на дорогу дом-работа-дом.
Конечно если поступит очень выгодное предложение о работе в другом городе/стране, я задумаюсь, а пока мне и в Усинске хорошо, вот дачу еще построю и будет у меня загородный дом для досуга в 15-20 км от города, да о таком 90% москвичей даже мечтать не могут smile.gif
В Турции общался с многими русскими немцами, что-то они не очень лестно отзывались о своей новой родине...

Автор: Дарина 2.2.2011, 9:05

Цитата(father @ 2.2.2011, 0:37) *
про Кущевку забыл, там тоже вроде как освободилось сколько-то земли... вот потому и во Францию smile.gif

Вот как раз у нас там домик остался.Нас хватило на 3 года.Зарплата в деревне у бухгалтера 3000р. и ещё в земле покопаться вечером,а потом упасть и не встать.Копаться для себя?Дешевле купить,чем корячиться утром и вечером.Копаться в больших масштабах?Могу точно сказать без очень большого начального капитала(что бы всем дать,всех-всех накормить)не получится.Кстати работала у фермера в Кущевке бухгалтером и знаю достаточно,что бы туда обратно не стремиться.Так что Оксанчик,лучше в Провансе,зато точно живы будете.

Автор: steder 2.2.2011, 9:21

Цитата(Acinonyx™ @ 2.2.2011, 0:02) *
вы хоть представляете сколько порогов надо оббить, сколько бумаг написать и сколько взяток дать чтоб получить нормальную землю (не болото на дальнем кордоне)?

Я не представляю, и не хочу даже представлять.

Однако имею нескольких знакомых бизнесменов, глядя на которых понимаю, всё реально в этой жизни и в ЭТОЙ стране, надо только не искать отговорки, а делом заниматься.

Цитата(Дарина @ 2.2.2011, 9:05) *
Вот как раз у нас там домик остался.Нас хватило на 3 года.Зарплата в деревне у бухгалтера 3000р....

Вот сидите в своей мАскве, и варитесь в собственном г... а на нас не надо это всё выливать.

А то нам надоест и в мАскве тоже з.п. станет 3 тыщи. lol.gif

Автор: jar 2.2.2011, 9:25

не, не станет, станет трудно работу найти )

Автор: maks 2.2.2011, 9:47

Если брать одну и ту же контору, то иностранец (Канадец, Американец хз кто еще) то экспат будет получать намного больше чем русский на той же должности. Причем если ты захочешь поработать там у них за бугром, то все равно будешь получать меньше ))) Может я для кого то это будет тайной, но Рассея в глазах цивилизованных стран (США, Канада) относится к категории высокой опасности пребывания как и Южноафриканские страны, поэтому экспатам доплачивают за это, тоесть им выгоднее работать здесь у нас и получать больше денег "рискуя своей шкурой" по их определению, а нам лучше работать там, потому как условия лучше, но платить будут меньше. Не знаю как раньше, сегодня в США Российское высшее образование сравнимо с образованием в колледже. Я не могу утверждать про все специальности, в нефтянке знаю точно что для того чтобы работать инженером в Рассейской нефтяной конторе - в 90% случаев нужно иметь высшее образование, там - тупо окончить колледж и понятия не иметь что такое нефть.

Автор: Маркиза 2.2.2011, 10:33

валите, валите! меньше народу - больше кислороду... а нас и здесь не плохо кормят))

Автор: jar 2.2.2011, 10:42

ну кого кормят, а кто сам кормится )

Автор: maks 2.2.2011, 10:46

Цитата(Маркиза @ 2.2.2011, 10:33) *
валите, валите! меньше народу - больше кислороду... а нас и здесь не плохо кормят))

- написала маркиза тяжело вздыхая и вспоминая 80 ые когда на севере люди получали больше чем в Москве и когда поставляли фрукты по бросовым ценам в огромных количествах ))))

Автор: steder 2.2.2011, 10:55

Цитата(maks @ 2.2.2011, 10:46) *
- написала маркиза тяжело вздыхая и вспоминая 80 ые когда на севере люди получали больше чем в Москве и когда поставляли фрукты по бросовым ценам в огромных количествах ))))

Никогда тут не было огромного количества фруктов, так что не надо тут фантазировать. Но всё равно было не плохо, и по мАскве на такси везде перемещаться, могли себе позволить.

Автор: maks 2.2.2011, 11:09

Цитата(steder @ 2.2.2011, 10:55) *
Никогда тут не было огромного количества фруктов, так что не надо тут фантазировать. Но всё равно было не плохо, и по мАскве на такси везде перемещаться, могли себе позволить.

никто и не фантазирует, еще и на самолетах летали....

Автор: Дарина 2.2.2011, 11:24

Цитата(maks @ 2.2.2011, 11:09) *
никто и не фантазирует, еще и на самолетах летали....

Летали,помню.В отпуск только на самолетах летали.И бананы в Парме продавали.

Автор: AV 2.2.2011, 11:33

Цитата(AMYudin @ 2.2.2011, 9:03) *
вот дачу еще построю и будет у меня загородный дом для досуга в 15-20 км от города, да о таком 90% москвичей даже мечтать не могут smile.gif

Ну незнаю. Есть у меня дача тут. Не загородный дом, но и не хрень какая. Есть все кроме бани. И ты знаешь - мне такая дача не нужна. В наших условиях. Я ископал по писят раз всю землю на участке. Каждый год покупаем навоз - удобряем землю. Провел воду - поливаем. Жена, бедная, все лето не разгибает спину на этой даче. И что? Да ничего. Кроме мелкой и не очень вкусной картошки толком ничего не растет. У нас, как бы не благоприятные условия для земледения. Про отдых на даче я вообще молчу. Теплых дней практически нет. Зато комары, мошкара и слепни присутствуют при любой погоде. А строится из чего? Какой у нас выбор в материалах, и инструментах?
Я просто видел другие, нормальные дачи не здесь. И мне есть с чем сравнивать. Что с того что я могу в течении 20-30 минут дбраться до своей дачи, если там ничего не растет? И нормально не отдохнешь. Так мало того, дачи горят периодически и их обворовывают.
Вот мы взяли дачу в ТЛТ, так это небо и земля. Добираться до нее из города, кстати, не дольше 20 минут. Зато там жить можно. Не то что у нас.

Автор: Hun 2.2.2011, 11:45

Цитата(AMYudin @ 2.2.2011, 9:03) *
вот дачу еще построю и будет у меня загородный дом для досуга в 15-20 км от города, да о таком 90% москвичей даже мечтать не могут smile.gif

те кто живет в 15 км то дачи не могут носить гордое название Масквич(ка) 11.gif

Автор: AMYudin 2.2.2011, 12:02

Цитата(AV @ 2.2.2011, 11:33) *
Ну незнаю. Есть у меня дача тут. Не загородный дом, но и не хрень какая. Есть все кроме бани. И ты знаешь - мне такая дача не нужна. В наших условиях. Я ископал по писят раз всю землю на участке. Каждый год покупаем навоз - удобряем землю. Провел воду - поливаем. Жена, бедная, все лето не разгибает спину на этой даче. И что? Да ничего. Кроме мелкой и не очень вкусной картошки толком ничего не растет. У нас, как бы не благоприятные условия для земледения. Про отдых на даче я вообще молчу. Теплых дней практически нет. Зато комары, мошкара и слепни присутствуют при любой погоде. А строится из чего? Какой у нас выбор в материалах, и инструментах?
Я просто видел другие, нормальные дачи не здесь. И мне есть с чем сравнивать. Что с того что я могу в течении 20-30 минут дбраться до своей дачи, если там ничего не растет? И нормально не отдохнешь. Так мало того, дачи горят периодически и их обворовывают.
Вот мы взяли дачу в ТЛТ, так это небо и земля. Добираться до нее из города, кстати, не дольше 20 минут. Зато там жить можно. Не то что у нас.

Ну я хочу дачу именно для отдыха с баней и не в Парме, а хотя бы на водозаборе.
Шашлык, водка, баня, снег-ну все чтоб как у людей smile.gif
До картошки я еще не постарел так что плодородность местных земель меня не интересует.
А что толку от дачи в ТЛТ, если ты там бываешь в лучшем случае месяц в году?

Автор: maks 2.2.2011, 12:10

што такое ТЛТ?

Автор: AV 2.2.2011, 12:19

Цитата(AMYudin @ 2.2.2011, 12:02) *
Ну я хочу дачу именно для отдыха с баней и не в Парме, а хотя бы на водозаборе.
Шашлык, водка, баня, снег-ну все чтоб как у людей smile.gif
До картошки я еще не постарел так что плодородность местных земель меня не интересует.
А что толку от дачи в ТЛТ, если ты там бываешь в лучшем случае месяц в году?

Ты знаешь, на местной даче я бываю еще реже. Только по выходным, летом, когда погода есть. А туда можно на весь отпуск поехать. И отдохнуть и урожай собрать и домой привезти. Короче ладно. А-а-а-а, я ключевой аргумент пропустил: водка. Тогда понятно все.

Цитата(maks @ 2.2.2011, 12:10) *
што такое ТЛТ?

ТоЛьяТти

Автор: steder 2.2.2011, 12:26

Цитата(AV @ 2.2.2011, 11:33) *
Ну незнаю...

Во-первых. Тоже не рассматриваю дачу как сельскохозяйственное угодье. Если деньги позволяют покупать кортошку в магазине, зачем корчится на даче? А если есть склонности к земледелию, то тогда результат не особо важен, потому что процесс!

Во-вторых, у родителей была дача в сторону водозабора, сразу после моста через Чёрную. Так у них там картошка росла очень даже крупная и на вкус вполне. А так же морковка, зелень и клубника.

В-третьих, мой отец частенько проводил выходные на даче. А в отпуске и вовсе там жил по несколько дней. Всё зависит от того на сколько ваша дача комфортна. Конечно поставить один полугнилой балок и можно там проводит немного времени, но жить там не получится. У нас на даче был полноценный дом и баня отдельно.

Цитата(maks @ 2.2.2011, 12:10) *
што такое ТЛТ?

Родина автомобилей ТАЗ. smile.gif

Автор: jar 2.2.2011, 12:27

клубника как и картошка водянистые там одна вода в них, Стедер выже пробовали все это на югах, не сравнить.

и выходит все это дороже чем в магазине, транспорт + навоз

Автор: AMYudin 2.2.2011, 12:30

Цитата(AV @ 2.2.2011, 12:19) *
Ты знаешь, на местной даче я бываю еще реже. Только по выходным, летом, когда погода есть. А туда можно на весь отпуск поехать. И отдохнуть и урожай собрать и домой привезти. Короче ладно. А-а-а-а, я ключевой аргумент пропустил: водка. Тогда понятно все.

Я хочу такую дачу, чтоб можно было каждую пятницу туда с ночевкой ездить как минимум.

Цитата(steder @ 2.2.2011, 12:26) *
Во-первых. Тоже не рассматриваю дачу как сельскохозяйственное угодье. Если деньги позволяют покупать кортошку в магазине, зачем корчится на даче? А если есть склонности к земледелию, то тогда результат не особо важен, потому что процесс!

Во-вторых, у родителей была дача в сторону водозабора, сразу после моста через Чёрную. Так у них там картошка росла очень даже крупная и на вкус вполне. А так же морковка, зелень и клубника.

В-третьих, мой отец частенько проводил выходные на даче. А в отпуске и вовсе там жил по несколько дней. Всё зависит от того на сколько ваша дача комфортна. Конечно поставить один полугнилой балок и можно там проводит немного времени, но жить там не получится. У нас на даче был полноценный дом и баня отдельно.


Родина автомобилей ТАЗ. smile.gif

+1
Я хочу нормальную дачу, чтоб там отдыхать семьей с друзьями и зимой и летом.

Автор: maks 2.2.2011, 12:55

Цитата(AV @ 2.2.2011, 12:19) *
Ты знаешь, на местной даче я бываю еще реже. Только по выходным, летом, когда погода есть. А туда можно на весь отпуск поехать. И отдохнуть и урожай собрать и домой привезти. Короче ладно. А-а-а-а, я ключевой аргумент пропустил: водка. Тогда понятно все.


ТоЛьяТти


Саш, а не далековато дача? Или ты в ТЛТ переехать собрался?

Автор: Оксанчик 2.2.2011, 13:15

Цитата
Вот как раз у нас там домик остался.Нас хватило на 3 года.Зарплата в деревне у бухгалтера 3000р. и ещё в земле покопаться вечером,а потом упасть и не встать.Копаться для себя?Дешевле купить,чем корячиться утром и вечером.Копаться в больших масштабах?Могу точно сказать без очень большого начального капитала(что бы всем дать,всех-всех накормить)не получится.Кстати работала у фермера в Кущевке бухгалтером и знаю достаточно,что бы туда обратно не стремиться.Так что Оксанчик,лучше в Провансе,зато точно живы будете

Дарина, так вот и я о том же. Я хочу копаться в земли для своего удовольствия, а не для того что бы семью прокормить. В том же Краснод-ком крае это делают как раз для того, что бы не сдохнуть с голоду. Моя бабушка имеет огромный дом, его надо содержать, для этого держит хозяйство, огромный огород, так как на пенсию, которую там платят не проживешь. Ходит на рынок, по немножку продает то что вырастила, что бы хоть какую-то еще копейку к пенсии иметь.
Вот недавно нагрянули к ней службы, наркоконтроль или как они там называются, хз, они не представились, попросили во двор зайти, да всегда пожалуйста, проходите люди добрые, показала им дом, двор, участок. Накатали протокол, за то что у бабки три цветочка мака где-то посреди огорода росли. Она говорит, ну растут и растут, красиво же, пусть растут и мыслей даже никаких в голову не пришло плохих. Их действительно было ТРИ!!! Недавно был суд. Я до последнего не верила в весь маразм происходящего, думала может хоть судья одумается. Зря! Присудили ей 15 тыс штрафа, при ее пенсии в 3 тыс рублей. Ревет целыми днями. Спрашивает у меня, за что? А я не знаю что ответить человеку прошедшему войну и видевшей в жизни многое, почему у нее пенсию отбирает государство, за три "сраных" цветочка sad.gif((

Автор: Дарина 2.2.2011, 13:50

Цитата(Оксанчик @ 2.2.2011, 13:15) *
Дарина, так вот и я о том же. Я хочу копаться в земли для своего удовольствия, а не для того что бы семью прокормить. В том же Краснод-ком крае это делают как раз для того, что бы не сдохнуть с голоду. Моя бабушка имеет огромный дом, его надо содержать, для этого держит хозяйство, огромный огород, так как на пенсию, которую там платят не проживешь. Ходит на рынок, по немножку продает то что вырастила, что бы хоть какую-то еще копейку к пенсии иметь.
Вот недавно нагрянули к ней службы, наркоконтроль или как они там называются, хз, они не представились, попросили во двор зайти, да всегда пожалуйста, проходите люди добрые, показала им дом, двор, участок. Накатали протокол, за то что у бабки три цветочка мака где-то посреди огорода росли. Она говорит, ну растут и растут, красиво же, пусть растут и мыслей даже никаких в голову не пришло плохих. Их действительно было ТРИ!!! Недавно был суд. Я до последнего не верила в весь маразм происходящего, думала может хоть судья одумается. Зря! Присудили ей 15 тыс штрафа, при ее пенсии в 3 тыс рублей. Ревет целыми днями. Спрашивает у меня, за что? А я не знаю что ответить человеку прошедшему войну и видевшей в жизни многое, почему у нее пенсию отбирает государство, за три "сраных" цветочка sad.gif((

Оксанчик,очень хорошо помогает письмо в Администрацию президента.Пишу уже не раз ,реагируют быстро и втык вставляют очень эффективно.Вообще охренели они там.У нас конопля во дворе толщиной с руку росла,пустила бы я кого во двор,щас.

Автор: AV 2.2.2011, 14:20

Оксанчик, жесть. Твой пример с бабушкой достоин включения в тему первого поста этого топика.

Цитата(maks @ 2.2.2011, 12:55) *
Саш, а не далековато дача? Или ты в ТЛТ переехать собрался?

Сутки езды на авто, если считать от Вуктыла (и ехать без ночевки).
Я вроде писал уже про свой отпуск и мысли. И тут на форуме и в блоге очень много фотографий, информации и видео с поездки в Тольятти.
Если в кратце - то не исключаю эту мысль. Пока нахожусь в стадии поиска знакомых которые могут помочь с работой. Ну и вообще присматриваюсь.
Так то конечно хочется за границу, но более реальная половинка мозга шепчет что достаточно мест и в России, это более осуществимо.

Автор: maks 2.2.2011, 14:22

Цитата(AV @ 2.2.2011, 14:20) *
Оксанчик, жесть. Твой пример с бабушкой достоин включения в тему первого поста этого топика.


Сутки езды на авто, если считать от Вуктыла (и ехать без ночевки).

а ну в принципе нормально для дачи. )))

Автор: AMYudin 2.2.2011, 15:17

Цитата(AV @ 2.2.2011, 14:20) *
Сутки езды на авто, если считать от Вуктыла (и ехать без ночевки).
Я вроде писал уже про свой отпуск и мысли. И тут на форуме и в блоге очень много фотографий, информации и видео с поездки в Тольятти.
Если в кратце - то не исключаю эту мысль. Пока нахожусь в стадии поиска знакомых которые могут помочь с работой. Ну и вообще присматриваюсь.
Так то конечно хочется за границу, но более реальная половинка мозга шепчет что достаточно мест и в России, это более осуществимо.

Каков реальный средний доход в ТЛТ?
И сколько там в среднем стоит двухкомнатная квартира?
Я для себя всегда сравниваю баланс доход/цена недвижимости, ибо зарплата может быть такой-же как и здесь, а недвижимость стоить в 5 раз дороже.

Автор: Елена 2.2.2011, 15:31

Цитата(Оксанчик @ 2.2.2011, 13:15) *
... Вот недавно нагрянули к ней службы, наркоконтроль или как они там называются, хз, они не представились, попросили во двор зайти, да всегда пожалуйста, проходите люди добрые, показала им дом, двор, участок. Накатали протокол, за то что у бабки три цветочка мака где-то посреди огорода росли. Она говорит, ну растут и растут, красиво же, пусть растут и мыслей даже никаких в голову не пришло плохих. Их действительно было ТРИ!!! Недавно был суд. Я до последнего не верила в весь маразм происходящего, думала может хоть судья одумается...

Почему маразм? Это Уголовный кодекс Статья 231. "Незаконное культивирование запрещенных к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества". А незнание закона, к сожалению, не освобождает от ответственности.

Автор: Оксанчик 2.2.2011, 15:41

Елена, естественно, кто же спорит, что старую бабуську незнание УК РФ не освобождает от ответственности!
Но в наших реалиях, когда наркотики, причем всякие какие душе угодно, можно купить свободно во многих городах, то ситуация с тремя цветочками выглядит смешной и противной sad.gif

Автор: Анфан Террибль 2.2.2011, 16:16

Цитата(cpcat @ 1.2.2011, 17:23) *
Интересно, если в ближайшие годы страну раздербанят на несколько государств небольшого размера, к какому будет принадлежать Усинск? Наверное, всё так же, к Московскому?


Интересно, а возможно ли тут у нас раздуть коми национализм?

Автор: калякамаляка 2.2.2011, 16:46

Цитата(AMYudin @ 2.2.2011, 15:17) *
Каков реальный средний доход в ТЛТ?
И сколько там в среднем стоит двухкомнатная квартира?
Я для себя всегда сравниваю баланс доход/цена недвижимости, ибо зарплата может быть такой-же как и здесь, а недвижимость стоить в 5 раз дороже.

в ТЛТ:
доход где то 20 ТыР....кто на заводе до 30 ....
двушка хорошая = 2 млн. рублей
цены на еду в 2 раза ниже усинских!!

дороги широченные, кварталы большие, земля плодородная\галимый чернозем\, Волга прямо в городе .....до Москвы 1000 км

Автор: AMYudin 2.2.2011, 17:04

Цитата(калякамаляка @ 2.2.2011, 16:46) *
в ТЛТ:
доход где то 20 ТыР....кто на заводе до 30 ....
двушка хорошая = 2 млн. рублей
цены на еду в 2 раза ниже усинских!!

дороги широченные, кварталы большие, земля плодородная\галимый чернозем\, Волга прямо в городе .....до Москвы 1000 км

Неплохо конечно это все, но реально ли там устроится на 30 по приезду людям с ВО и стажем работы?
Я бы вообще в Краснодаре жить хотел, но там хорошую работу по наследству передают говорят smile.gif
+как дела с садиками?
И то, 30 что-то далеко не фонтан, если нет денег сходу купить там квартиру.

Автор: Remblyn 2.2.2011, 17:06

Цитата(jar @ 1.2.2011, 23:58) *
идеальный вариант, поместье, с рабами и натуральное хозяйство biggrin.gif


Не идеальное smile.gif сам думаю иногда об этом smile.gif
Рабы всё норовят сбежать. от работы уклоняются при возможности, и при случае и убить могут, им то терять нечего. Так что лучше крепостные. Выращивают у тебя на земле продукцию. фиксированное количество тебе отдают. остальное сами реализуют. И стимул выращивать более качественный продукт, и народ при деле. А тех кто работать не хочет, или в карты проигрывать. или на пиво выменивать. smile.gif

Автор: jar 2.2.2011, 17:07

Цитата(Remblyn @ 2.2.2011, 17:06) *
Не идеальное smile.gif сам думаю иногда об этом smile.gif
Рабы всё норовят сбежать. от работы уклоняются при возможности, и при случае и убить могут, им то терять нечего. Так что лучше крепостные. Выращивают у тебя на земле продукцию. фиксированное количество тебе отдают. остальное сами реализуют. И стимул выращивать более качественный продукт, и народ при деле. А тех кто работать не хочет, или в карты проигрывать. или на пиво выменивать. smile.gif


отлично! lol.gif

Автор: Hun 2.2.2011, 17:17

Цитата(Анфан Террибль @ 2.2.2011, 16:16) *
Интересно, а возможно ли тут у нас раздуть коми национализм?

Вот сразу видно серьезный человек, повзрослому к вопросу подошел smile.gif

Если Коми удастся отделится и раздуть Коми национализм, то Усинску придется вести войну за присоединеине к Архангельской области smile.gif
Ого! Кто-то даже дорогу туда обещал!
Анфан Терибль, ты не балотировался на должность мэра? lol.gif


Цитата(maks @ 2.2.2011, 10:46) *
- написала маркиза тяжело вздыхая и вспоминая 80 ые когда на севере люди получали больше чем в Москве и когда поставляли фрукты по бросовым ценам в огромных количествах ))))

Пройдясь по некоторым магазинам создается впечатление что они (фрукты) до сих пор с того времени лежат smile.gif

Автор: Оксанчик 3.2.2011, 1:22

Цитата
Цитата(Acinonyx™ @ 2.2.2011, 0:02)
вы хоть представляете сколько порогов надо оббить, сколько бумаг написать и сколько взяток дать чтоб получить нормальную землю (не болото на дальнем кордоне)?

Я не представляю, и не хочу даже представлять.

Однако имею нескольких знакомых бизнесменов, глядя на которых понимаю, всё реально в этой жизни и в ЭТОЙ стране, надо только не искать отговорки, а делом заниматься.

Steder, у меня муж, назовем его модным нынче словом, бизнесмен. Работать умеет и любит. Я естественно не возьмусь утверждать про Усинск, но у нас, что бы получить землю под строительство магазина, ох сколько сил потратил. Пока не привлек знакомого влиятельного и несколько откатов разным чиновникам, которые эти разрешения подписывают.

Цитата
Если Коми удастся отделится и раздуть Коми национализм, то Усинску придется вести войну за присоединеине к Архангельской области

А у нас говорят, что наоборот было бы хорошо, если бы Н-М присоединили к Коми, так как Арх. обл. нищая и из округа только и сосет ничего не давая взаменsad.gif

Автор: Оксанчик 3.2.2011, 2:02

Цитата
Я конечно понимаю, что Россия сейчас идет в не совсем правильном направлении, но валить из страны не пойми куда-это немое.
По юности я часто думал о Москве, сейчас имея возможность перейти туда по службе в нормальную контору уже не хочу этого, ибо здесь у меня есть в принципе все, и самое главное-мое время, которое я могу тратить на свои дела/семью, а не на дорогу дом-работа-дом.
Конечно если поступит очень выгодное предложение о работе в другом городе/стране, я задумаюсь, а пока мне и в Усинске хорошо, вот дачу еще построю и будет у меня загородный дом для досуга в 15-20 км от города, да о таком 90% москвичей даже мечтать не могут

AMYudin,
основную массу людей, мечтающих отсюда выбраться, держит как раз работа. Да, у меня здесь есть все, работа, хорошее жилье, вполне достойная зарплата, время 3 минуты до работы/школы/магазина и т.д. Меня не устраивает месторасположение (фиг выберешься) и климат, вечная полярная ночь и зима 9 месяцев в году.
Этим летом ездили, смотрели дома в пригороде Краснодара, двухэтажный, большой, с бассейном и садом в хорошем месте 7 млн. В Н-М за такие деньги 3-4 комн.квартиру купить можно. Можно все движимое и недвижимое имущество в Н-Маре продать, купить этот дом, еще и на жизнь куча останется, а что дальше?! Когда-то эти деньги закончатся, так ведь? Поэтому изначально для переезда нужна работа. Свою я могу легко бросить, хотя я понимаю, что с такой оплатой труда в Краснодаре работы не найду. Хотя там можно иметь и вполовину меньше и жить неплохо. А вот у мужа бизнес свой. Столько лет он его развивал, поднимал, сколько всего пришлось пережить и вытерпеть. Не так легко приехать и в чужом городе начать свое дело с нуля, где у тебя ни связей ни знакомств.
Про садики вы спрашивали. Так как в самом крае тоже с работой туго, молодежь в основном старается в Краснодар перебираться. Наши родственники, те что перебрались, решали эту проблему так, жена шла нянечкой в садик, эти места всегда вакантны, з/п 4-5 тыс. руб., если работаешь в садике, ребенка берут тут же без всяких очередей. Отработав несколько месяцев, увольнялась. Крестные детей наших тоже в Краснодаре живут, она секретарем работает 10 тыс получает, на пол ставки, так как ребенка надо водить в школу, на секцию. А их там как тут у нас одних не отпустишь. А муж на трубовозе работает, постоянно в командировках, дома практически не бывает, но 60 тыс в месяц зарабатывает. Так что работа есть разная, зарплаты тоже, было бы желаниеsmile.gif
Мы вот последние пару лет думаем о переезде, но пока решиться не можемsad.gif

Автор: steder 3.2.2011, 9:04

Мне вот интересно, а почему по умолчанию считается, что переехав в другую страну, вы там получите всё без проблем? Думаете там нет препятствий для открытия бизнеса? Уверен, что есть. Особенно для приезжих.

И з.п. там тоже нормальную не поднимешь в первое время, если конечно сама страна тебя не пригласила на работу.

Автор: Acinonyx™ 3.2.2011, 9:25

Цитата(steder @ 3.2.2011, 9:04) *
Мне вот интересно, а почему по умолчанию считается, что переехав в другую страну, вы там получите всё без проблем? Думаете там нет препятствий для открытия бизнеса? Уверен, что есть. Особенно для приезжих.

вот как раз бизнес там открыть не составляет практически никакого труда
например США,.есть молодежь которая что-то делает (да что угодно, хоть свитера вяжут, хоть самолетики собирают), и что бы все это было законно они регистрируют фирму, занимает это (в зависимости от штата) от 1 до 3 дней (если лень все сделать в один день) и стоит в среднем 250 баксов (все это действительно для LLC, аналог нашего ООО)

Автор: steder 3.2.2011, 10:13

Цитата(Acinonyx™ @ 3.2.2011, 9:25) *
вот как раз бизнес там открыть не составляет практически никакого труда
например США,.есть молодежь которая что-то делает (да что угодно, хоть свитера вяжут, хоть самолетики собирают), и что бы все это было законно они регистрируют фирму, занимает это (в зависимости от штата) от 1 до 3 дней (если лень все сделать в один день) и стоит в среднем 250 баксов (все это действительно для LLC, аналог нашего ООО)

Вы САМИ, уважаемый, хоть раз, открывали бизнес? Могу вас заверить, что для открытия ООО "вязать свитера" тоже не нужно сильно очень напрягаться. Это конечно займёт не один день, возможно пару недель. Но всё реально, если заниматься.

Автор: fatman 3.2.2011, 10:15

Acinonyx™,
Я могу ошибаться, но раньше создание ООО стоило 10 т.р., в неделю это решалось. Открыть то не проблема и здесь. Так что пример не корректный.

Автор: Remblyn 3.2.2011, 13:58

Цитата(Acinonyx™ @ 3.2.2011, 9:25) *
вот как раз бизнес там открыть не составляет практически никакого труда


http://www.ros-registr.ru/services.html?id=243

Регистрация ООО в Москве. срок - Неделя.

Так что и у нас не намного сложнее чем в США

Автор: Славик 3.2.2011, 19:47

Бегите все предатели и не оглядывайтесь! lol.gif

Автор: Acinonyx™ 3.2.2011, 22:10

путаете мягкое с теплым

Автор: steder 3.2.2011, 22:23

Цитата(Acinonyx™ @ 3.2.2011, 22:10) *
путаете мягкое с теплым

Т.е. свой бизнес никогда открыть не пытались? Значит, просто боитесь начать, наслушавшись других? Тогда конечно, Вам нужно уезжать.

Автор: Оксанчик 4.2.2011, 2:25

Да не проблема и у нас бизнес открыть. Тоже ООО полдня времени занимает подготовка пакета документов, 10 тыс вы никому не платите, это ваш уставный капитал минимальный, согласно ФЗ.
И хоть свитера вяжите, хоть крестиком вышивайте, главное чтобы результаты вашего труда были кому-то нужны и мели спрос. А так смысл от этого ООО? Не думаю, что в той же Америке с этим по другому дело обстоит. Точно так же нужно найти потребителя для производимых вами товаров или услуг.
Ну допустим нашли вы кому нужны ваши свитера, вяжете, продаете и дела ваши потихоньку начинают идти в гору, как тут же появляются они, наши контролирующие органы и начинается такая карусель. Им надо план по штрафам выполнять и будут рыть до того, пока не найдут за что оштрафоватьsad.gif
Недавно в Краснодаре у родственников гости пришли, и столько там понтов было: "Да я на своем толи мерине то ли бумере, да вчера до Ростова, да 200 км/час, да у меня по всему дому трехэтажному хрусталь сверкает, плазмы кругом..." короче, сопли пузырились так, что чуть не поперхнулся ими. Думаю, ну молодец мужик, бизнес хорошо поднял свой, явно же не на зарплату на предприятии каком-то он все это имеет. Когда они ушли, спросила, чем он занимается, получила ответ, работает в отделе по борьбе с экономическими преступлениями, з/п около 30 тыс. На мой немой вопрос, а откуда же, пояснили, в конвертах предприниматели приносят, что бы их бизнес не свернули нафиг.
Честное слово, тошно и противно! Не знаю как с этим обстоят дела в Америке или Европе, но если честно, то сомневаюсь, что так же sad.gif

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 7:23

http://www.nr2.ru/moskow/318989.html
по-моему тут все наглядно объяснили

Автор: maks 4.2.2011, 8:44

Цитата(Оксанчик @ 4.2.2011, 2:25) *
Когда они ушли, спросила, чем он занимается, получила ответ, работает в отделе по борьбе с экономическими преступлениями, з/п около 30 тыс. На мой немой вопрос, а откуда же, пояснили, в конвертах предприниматели приносят, что бы их бизнес не свернули нафиг.
Честное слово, тошно и противно! Не знаю как с этим обстоят дела в Америке или Европе, но если честно, то сомневаюсь, что так же sad.gif

я думаю что там человек на такой же должности получает намного больше ))))

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 8:48

Цитата(maks @ 4.2.2011, 8:44) *
я думаю что там человек на такой же должности получает намного больше ))))

а то вы не знаете как получают зарплату всякие начальствующие должности всяких силовых и околосиловых структур
взять мвд... а конкретно гибдд... каждый инспектор должен за смену отстегнуть какую-то сумму начальнику, остальное себе... вот и ездят эти начальники при зарплате в 40 тыщ на кукурузерах и прочих лексусах
не страна такая, менталитет такой

если прямо сейчас убрать всю верхушку руководства всего и вся и поставить молодых и амбициозных, то ничего не изменится... первый год-два все будет как бы хорошо, но потом опять начнутся распилы, откаты, воровство и взяточничество
даже не пытайтесь доказать обратное

Автор: steder 4.2.2011, 9:06

Какие вы всё же наивные. Что не разу не слышали в новостях о коррупционных скандалах в Европе и Америке? И это только то, что до нас доходит.

Могу вам заявить со всей ответственностью, что если вы будете вязать свитера, т.е. поднимать в месяц не больше 100тыр. (точно конечно не скажу, примерно), то вас и в этой стране никто не тронет.

Просто "за бугром" другой размах. Там вас не тронут чуть дольше.

Кстати, неоднократно читал отзывы тех кто переселился. И почему то ни одного бизнесмена (наличие одного магазина - это так, размер ЧП по нашему). Может там занято уже всё? Все почему то "на дядю" работают.

Цитата(Acinonyx™ @ 4.2.2011, 8:48) *
если прямо сейчас убрать всю верхушку руководства всего и вся и поставить молодых и амбициозных, то ничего не изменится... первый год-два все будет как бы хорошо, но потом опять начнутся распилы, откаты, воровство и взяточничество
даже не пытайтесь доказать обратное

А почему? Потому, что в стране полно таких как Вы, которым надо побольше и прямо сейчас. И желательно ничего не делать. Так что чем быстрей вы отсюда уедите, тем быстрее здесь станет лучше. Хотя уже говорил это...

Автор: Hun 4.2.2011, 9:31

Цитата(Acinonyx™ @ 4.2.2011, 8:48) *
если прямо сейчас убрать всю верхушку руководства всего и вся и поставить молодых и амбициозных, то ничего не изменится... первый год-два все будет как бы хорошо, но потом опять начнутся распилы, откаты, воровство и взяточничество
даже не пытайтесь доказать обратное

Дедушка Сталин решил эту проблему в свое время довольно просто - менял их каждые 1,5-2 года, с конфискацией имущества

Автор: AV 4.2.2011, 9:43

Дружеским и задушевным разговором и тут перестало пахнуть. Что-то в последнее время это стало тенденцией. :-(

Автор: Remblyn 4.2.2011, 13:25

Асиноникс и сочувствующие вот вам ссылка smile.gif
http://как.спиздить.4.млрд.долларов.и.красиво.съебатьиз.рф

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 13:43

Цитата(Remblyn @ 4.2.2011, 13:25) *
Асиноникс и сочувствующие вот вам ссылка smile.gif
http://как.спиздить.4.млрд.долларов.и.красиво.съебатьиз.рф

не удивил ) мне эта ссылка знакома практически с того момента когда ввели зону .рф =)

Автор: fatman 4.2.2011, 14:32

Цитата(Acinonyx™ @ 4.2.2011, 7:23) *
http://www.nr2.ru/moskow/318989.html
по-моему тут все наглядно объяснили

Я лично из текста понял, что в стране полная ж.....
И еще, мигрируют в основном образованно-умные и те кто ни чем не обременен, но при этом не беден. Про остальных, так сказать среднестатистических людей там я ни чего не увидел.
Так что тему надо как то переименовать, или же первый пост. А то я уже подумал, что у каждого есть шансы взять и поехать за пределы РФ.

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 14:46

Цитата(fatman @ 4.2.2011, 14:32) *
Я лично из текста понял, что в стране полная ж.....
И еще, мигрируют в основном образованно-умные и те кто ни чем не обременен, но при этом не беден. Про остальных, так сказать среднестатистических людей там я ни чего не увидел.
Так что тему надо как то переименовать, или же первый пост. А то я уже подумал, что у каждого есть шансы взять и поехать за пределы РФ.

ну думать что человека будут ждать в какой-то стране просто так (или из-за того что его зовут необычно) как минимум неправильно.

Автор: steder 4.2.2011, 16:14

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/kazhdyy_3-y_rossiyanin_smozhet_kupit_kvartiru_k_2015_godu/#cut про планы наших правителей, и такая мысль посетила. Если у нас в стране всё так хуё плохо и все люди с деньгами уезжают, то почему у нас такая дорога недвижимость? И при чём постоянно дорожает.

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 16:17

Цитата(steder @ 4.2.2011, 16:14) *
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/kazhdyy_3-y_rossiyanin_smozhet_kupit_kvartiru_k_2015_godu/#cut про планы наших правителей, и такая мысль посетила. Если у нас в стране всё так хуё плохо и все люди с деньгами уезжают, то почему у нас такая дорога недвижимость? И при чём постоянно дорожает.

уезжает не очень большой процент людей, от силы 0.1-0.3%% в год, и из-за подобного оттока прекращать строить элитное жилье никто не будет
ну а про рост цен на недвижимость я вообще не хочу ничего говорить, боюсь забрызгать слюнями клавиатуру =)

Автор: Оксанчик 4.2.2011, 16:51

Цитата
Какие вы всё же наивные

Steder, да не настолько тут все наивные, как вам того хотелось быsmile.gif
Цитата
Могу вам заявить со всей ответственностью, .... вас и в этой стране никто не тронет.

Прямо-таки отвечаете?
Пример, в Бресте на станции женщины носят картошку, драники и т.д. До 100 тысячных доходов там далековато будет, так небольшая прибавка к пенсии, вот они там шкерятся по закоулкам, под поездами прячутся. Так как на одну бабку там 5 милиционеров, бегают ее ловят.
Цитата
Кстати, неоднократно читал отзывы тех кто переселился.

Так же могу привести в пример знакомых которые уехали, живут и все у них складывается хорошо и возвращаться сюда они не имеют никакого желания..
Думаю спорить по этому поводу можно до бесконечности. Так как у каждого есть свое мнение и навязывать всем свое просто неуместо. Ну хочется людям уехать, пожелайте им что бы у них все получилось. Чего злиться-то?
Цитата
если прямо сейчас убрать всю верхушку руководства всего и вся и поставить молодых и амбициозных, то ничего не изменится... первый год-два все будет как бы хорошо, но потом опять начнутся распилы, откаты, воровство и взяточничество

Да их меняй, не меняй, ничего не изменится.
Разруха в головах у людей!
Цитата
Дедушка Сталин решил эту проблему в свое время довольно просто - менял их каждые 1,5-2 года, с конфискацией имущества

А помните, несколько сотен лет назад за воровство руку отрубали. Может нам к этому вернуться?
Представляете, у нас же половина страны безрукими будут! smile.gif

Автор: steder 4.2.2011, 17:15

Цитата(Оксанчик @ 4.2.2011, 16:51) *
Пример, в Бресте на станции женщины носят картошку, драники и т.д. До 100 тысячных доходов там далековато будет, так небольшая прибавка к пенсии, вот они там шкерятся по закоулкам, под поездами прячутся. Так как на одну бабку там 5 милиционеров, бегают ее ловят.

Нелегальные бабушки не относятся к ООО и даже к ЧП. И правильно их гоняют, отравится кто нибудь и спросить не с кого.
Цитата(Оксанчик @ 4.2.2011, 16:51) *
Так же могу привести в пример знакомых которые уехали, живут и все у них складывается хорошо и возвращаться сюда они не имеют никакого желания..

А я что сказал, что там у всех плохо? Я сказал, что построить "там" успешный (большой) бизнес для людей, которые здесь не могут даже открыть ООО "вязать свитера", будет тоже недостижимой мечтой.
Цитата(Оксанчик @ 4.2.2011, 16:51) *
Чего злиться-то?

Я не злюсь, мне обидно за граждан страны, которые её ненавидят.
Цитата(Оксанчик @ 4.2.2011, 16:51) *
Да их меняй, не меняй, ничего не изменится.
Разруха в головах у людей!

Правильно! Поэтому надо не убегать из страны, а воспитывать детей, которые бы знали, что уважаемый человек не тот, который больше всех украл, а тот кто честно работает.

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 18:50

Цитата(steder @ 4.2.2011, 17:15) *
Я не злюсь, мне обидно за граждан страны, которые её ненавидят.

вот это ваша главная ошибка... вы думаете что мы ненавидим страну...
страну мы любим, но мы ненавидим то правительство что у нас есть. и проблема в том что и следующее правительство не сильно будет отличаться от текущего... только если не сделать в стране кардинальных перемен, революцию умов, взглядов и интересов. но это из разряда утопии писателей фантастов

Цитата(steder @ 4.2.2011, 17:15) *
Правильно! Поэтому надо не убегать из страны, а воспитывать детей, которые бы знали, что уважаемый человек не тот, который больше всех украл, а тот кто честно работает.

на каждого правильно воспитавшего своего ребенка найдется 50 воспитавших неправильно
в нашей стране честность давно перестала быть ценностью для многих

Автор: fatman 4.2.2011, 19:54

Цитата(Acinonyx™ @ 4.2.2011, 14:46) *
ну думать что человека будут ждать в какой-то стране просто так (или из-за того что его зовут необычно) как минимум неправильно.

Я таки думаю, что очень умные и очень богатые люди смогут (смогли) реализовать себя здесь.

Цитата(Acinonyx™ @ 4.2.2011, 16:17) *
уезжает не очень большой процент людей, от силы 0.1-0.3%% в год, и из-за подобного оттока прекращать строить элитное жилье никто не будет

Странная статистика, 70 млн человек хотят уехать за границу, а уезжает максимум 400 тысяч в год (хотя скорее всего цифра завышена). Значит наверное это не так просто.
Цитата(Оксанчик @ 4.2.2011, 16:51) *
Пример, в Бресте...................
Так же могу привести в пример знакомых которые уехали, живут и все у них складывается хорошо и возвращаться сюда они не имеют никакого желания..

Я наверное плохо помню географию, но мне кажеться что Брест находиться за пределами РФ, и как я понял (из ваших речей) мигрировать туда не стоит.
Судя по статистике, примеров разнообразных прибавляется по 400 тысяч ежегодно. Рад за ваших знакомых, но стоит для начала рассмотреть еще 399 999 примеров, чтоб реально оценить эту ситуацию, и это только за последний год.

Цитата(steder @ 4.2.2011, 17:15) *
Нелегальные бабушки не относятся к ООО и даже к ЧП. И правильно их гоняют, отравится кто нибудь и спросить не с кого.

А я что сказал, что там у всех плохо? Я сказал, что построить "там" успешный (большой) бизнес для людей, которые здесь не могут даже открыть ООО "вязать свитера", будет тоже недостижимой мечтой.

Правильно! Поэтому надо не убегать из страны, а воспитывать детей, которые бы знали, что уважаемый человек не тот, который больше всех украл, а тот кто честно работает.

Бабушек жалко в любом случае, ведь не от хорошей жизни то торгуют. А те кто боиться отравиться, может и не покупать.
Про бизнес эт верно.
Последнее время часто показывают, как уважаемые и честные люди сильно страдают от своих хороших качеств.
Щас то и не понятно каким надо быть, и чтоб не быдлом, и не лохом.

Автор: maks 4.2.2011, 19:58

Цитата(Acinonyx™ @ 4.2.2011, 18:50) *
вот это ваша главная ошибка... вы думаете что мы ненавидим страну...
страну мы любим, но мы ненавидим то правительство что у нас есть. и проблема в том что и следующее правительство не сильно будет отличаться от текущего... только если не сделать в стране кардинальных перемен, революцию умов, взглядов и интересов. но это из разряда утопии писателей фантастов

золотые слова, ставлю под ними и свою подпись )

Автор: KOM 4.2.2011, 20:47

Цитата(Acinonyx™ @ 4.2.2011, 18:50) *
вот это ваша главная ошибка... вы думаете что мы ненавидим страну...
страну мы любим, но мы ненавидим то правительство что у нас есть. и проблема в том что и следующее правительство не сильно будет отличаться от текущего... только если не сделать в стране кардинальных перемен, революцию умов, взглядов и интересов. но это из разряда утопии писателей фантастов
...


Цитата(maks @ 4.2.2011, 19:58) *
золотые слова, ставлю под ними и свою подпись )


Если вы так ее любите, то почему вы за нее не боретесь?

Автор: Аська 4.2.2011, 20:49

Цитата(KOM @ 4.2.2011, 20:47) *
Если вы так ее любите, то почему вы за нее не боретесь?


А как бороться с " ветряными мельницами" Это гнилая система с годами уже окостенела!

Автор: maks 4.2.2011, 21:08

Цитата(KOM @ 4.2.2011, 20:47) *
Если вы так ее любите, то почему вы за нее не боретесь?

боретесь? ты и правда можешь сказать что можно пойти против власти которую возглавляют силовики? ) это риторический вопрос конечно же.
Намекни хотя бы отдаленно как можно бороться за свою родину нынче? а то может я и правда на столько увлечен темой разрухи в России, растущих цен на все!, обесцениванием денег, высоких %-ых ставок по кредитам и тд и тп, что не вижу элементарных способов сделать нашу страну благополучной?
и вообще я сам по себе пытаюсь выжить в этой стране.

Автор: Славик 4.2.2011, 21:26

Уже 4 дня моете кости, валить или нет, когда уже решитесь? lol.gif

Автор: steder 4.2.2011, 21:35

Цитата(maks @ 4.2.2011, 21:08) *
боретесь? ты и правда можешь сказать что можно пойти против власти которую возглавляют силовики? )
....
и вообще я сам по себе пытаюсь выжить в этой стране.

Видимо это понимание всё таки приходит с годами. Пока на вас нет никакой ответственности типа жены и детей и возможно ещё чего то, не приходит этого понимания.

Возможно тогда вы и поймёте, что такое любовь к Родине. Раньше, лет 10 назад, я примерно так же как вы думал.

Автор: Аська 4.2.2011, 21:37

Цитата(steder @ 4.2.2011, 21:35) *
Видимо это понимание всё таки приходит с годами. Пока на вас нет никакой ответственности типа жены и детей и возможно ещё чего то, не приходит этого понимания.
Понимания чего? Что бестолку пытаться это исправить в одиночку? Что один в поле не воин?

Автор: maks 4.2.2011, 21:40

Цитата(Аська @ 4.2.2011, 21:37) *
Понимания чего? Что бестолку пытаться это исправить в одиночку? Что один в поле не воин?

он хотел сказать видимо что ко мне еще придет понимание безысходности... я так понял.

Автор: steder 4.2.2011, 21:41

Цитата(Аська @ 4.2.2011, 21:37) *
Понимания чего? Что бестолку пытаться это исправить в одиночку? Что один в поле не воин?

Нет. Это деструктивные мысли.

Приходит любовь к Родине. И мысли о том не как бороться с ветряными мельницами, с которыми как раз очень любят бороться всякие блоггеры и другие активные пользователи интернетов. А мысли о том, что я лично могу сделать, что бы завтра в этой стране стало немного лучше.

Автор: Аська 4.2.2011, 21:42

Цитата(maks @ 4.2.2011, 21:40) *
он хотел сказать видимо что ко мне еще придет понимание безысходности... я так понял.
Извиняюсь, мне показалась там моя цитата! наверное мне пора баиньки!

Автор: steder 4.2.2011, 21:43

Цитата(Аська @ 4.2.2011, 21:42) *
Извиняюсь, мне показалась там моя цитата! наверное мне пора баиньки!

Цитат была Ваша, это я ошибся в цитировании сначала.

Цитата(maks @ 4.2.2011, 21:40) *
он хотел сказать видимо что ко мне еще придет понимание безысходности... я так понял.

Ну раз Вы меня так поняли, то видимо это отражение Ваших мыслей.

Автор: Аська 4.2.2011, 21:45

Цитата(steder @ 4.2.2011, 21:41) *
Нет. Это деструктивные мысли.
А мысли о том, что я лично могу сделать, что бы завтра в этой стране стало немного лучше.
А я и думаю о том, я не уподобляюсь как другие, я не пользуюсь каким либо блатом, я не даю взятки принципиально даже когда в открытую просят. Да я стараюсь воспитать своих детей ответственными, честными и воспитанными, или это мелочь по сравнению с глобальным, что обещают наши чиновники и Правительство?

Автор: steder 4.2.2011, 21:51

Цитата(Аська @ 4.2.2011, 21:45) *
А я и думаю о том, я не уподобляюсь как другие, я не пользуюсь каким либо блатом, я не даю взятки принципиально даже когда в открытую просят. Да я стараюсь воспитать своих детей ответственными, честными и воспитанными

Так я же об этом и говорю! А молодёжь-то этого не понимает. Им хочется жить комфортно, а какими путями уже не важно...

Автор: Аська 4.2.2011, 21:57

Цитата(steder @ 4.2.2011, 21:51) *
Так я же об этом и говорю! А молодёжь-то этого не понимает. Им хочется жить комфортно, а какими путями уже не важно...


Ну и мы не старые, это зависит не от возраста,а от мировоззрения и жизневосприятия, да и моральных ценностей!

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 22:03

Цитата(steder @ 4.2.2011, 21:35) *
Видимо это понимание всё таки приходит с годами. Пока на вас нет никакой ответственности типа жены и детей и возможно ещё чего то, не приходит этого понимания.

у меня есть жена, но детей пока нет. мы не хотим рожать и растить детей в этой стране. они достойны большего чем ипотека за родительскую квартиру, грошовая пенсия, ментовской беспредел. мы не хотим очереди в детский сад для ребенка. мы не хотим нарушения многих конституционных прав (кстати, почитайте конституцию РФ, будете много смеяться и плакать).
мы хотим достойное будущее нашим детям. в россии такого будущего нет.

Автор: maks 4.2.2011, 22:05

Цитата(steder @ 4.2.2011, 21:43) *
Цитат была Ваша, это я ошибся в цитировании сначала.


Ну раз Вы меня так поняли, то видимо это отражение Ваших мыслей.

Стедер, ладно тебе выкать, мы уже заочно знакомы.
В данное время я сильно, очень сильно озабочен жилищным вопросом = я много работаю. И я все не могу понять как молодой семье все таки заработать на крышу над головой???
к слову - после рождества выхожу из подъезда в Сыке, подхожу к машине и меня окрикивает мой знакомый, я сначала удивился че он в такую рань делает в этом районе. Он и говорит - Вчера умерла коллега по работе, сегодня похороны..... Молодая женщина, остались двое детей, ипотека на квартиру и муж у которого даже на ежемесячный взнос зарплаты не хватит. Она вышла с детьми и мужем погулять, отошла от подъезда несколько метров и ей стало плохо, если я не ошибаюсь 3 бригады скорой пытались откачать - ничего не вышло (
Я еще долго не мог прийти в себя.
Стедер, о чем мне думать когда такое происходит? всмысле я не про смерть, тут я не знаю что страшнее, точнее кому страшнее тот кто умер или тот кто остался жить дальше в нашей стране??? ЧЕ ДАЛЬШЕ ТО БУДЕТ С ОСТАВШИМИСЯ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ??? их спасет государство? че то мне подсказывает что нет... не знаешь почему??
Я к тому что никто из нас не застрахован в нашей стране ни от потери работы, ни от потери кормильца, никто не застрахован от потери вклада в банке... хотя на сколько я знаю сбер дает гарантию на одного чела- 700 или 800 тыщ возврата - колоссальная сумма если учесть что кто то копит на жилье...
То что я могу сделать сегодня ну и завтра и каждый день это не отказывать в помощи нуждающимся по мере своих возможностей конечно же это моя позиция, но когда вечером прихожу домой, возвращаюсь к своим проблемам... хорошая работа, жилье, благополучие...
Моя родина это - мои родные и близкие мне люди а не рисунок на флаге.

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 22:07

Цитата(maks @ 4.2.2011, 22:05) *
Моя родина это - мои родные и близкие мне люди а не рисунок на флаге.

теперь я подпишусь под вашими словами
+ очень много

Автор: maks 4.2.2011, 22:09

Цитата(Аська @ 4.2.2011, 21:45) *
А я и думаю о том, я не уподобляюсь как другие, я не пользуюсь каким либо блатом, я не даю взятки принципиально даже когда в открытую просят. Да я стараюсь воспитать своих детей ответственными, честными и воспитанными, или это мелочь по сравнению с глобальным, что обещают наши чиновники и Правительство?

давай лучше не будем о взятках а то у Алекса форум раздуется до размера вселенной ))))
то что на ум пришло....
ждать 3 года очередь в сад на ребенка или заплатить взнос ну там на ремонт садика или еще на какую ересь - что выбираешь?
Можно до рождения ребенка в сад записать на очередь, можно и подождать 3 года (еще посидеть в дикрете) да? )))) я тя умоляю, у нас бюрократия такая что я уже не понимаю где взятки а где плата а где налоги, вобщем любой отъем денег у населения

Автор: steder 4.2.2011, 22:13

Цитата(maks @ 4.2.2011, 22:05) *
ЧЕ ДАЛЬШЕ ТО БУДЕТ С ОСТАВШИМИСЯ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ??? их спасет государство? че то мне подсказывает что нет... не знаешь почему??
Я к тому что никто из нас не застрахован в нашей стране ни от потери работы, ни от потери кормильца, никто не застрахован от потери вклада в банке...

А что "там" кто-то застрахован от перечисленного? Банки так же разоряются. Если нет работы, банк тебя выселит из дома взятого в ипотеку не моргнув глазом, а у нас ещё можно побадаться, типа детей нельзя без крыши оставить (есть такой закон даже).

Про работу? Я тебя умоляю. Хочешь сказать, что "там" тебя не могут уволить? Просто потому, что не нравишься. У нас в стране, что бы человека, нормально работающего, уволить, надо приложить солидные усилия. "Там" тебе просто не продлят контракт, а может даже проще (судя по их фильмам).

Цитата(maks @ 4.2.2011, 22:09) *
я уже не понимаю где взятки а где плата а где налоги, вобщем любой отъем денег у населения

Тут всё просто. Есть платёжный документ - платёж. Нет документа - взятка. Для себя просто делишь и всё. И не надо дальше вдумываться, потому что жизнь вообще вся неоднозначная. 15.gif

Автор: KOM 4.2.2011, 22:18

Цитата(maks @ 4.2.2011, 21:08) *
боретесь? ты и правда можешь сказать что можно пойти против власти которую возглавляют силовики? ) это риторический вопрос конечно же.
Намекни хотя бы отдаленно как можно бороться за свою родину нынче? а то может я и правда на столько увлечен темой разрухи в России, растущих цен на все!, обесцениванием денег, высоких %-ых ставок по кредитам и тд и тп, что не вижу элементарных способов сделать нашу страну благополучной?
и вообще я сам по себе пытаюсь выжить в этой стране.

Конечно можно! Пойти можно кому угодно куда угодно и против кого угодно. Насколько далеко и с каким результатом - это конечно в каждом конкретном случае получается по-разному.

На самом деле вся наша перепалка укладывается всего в три варианта действий.
Бороться и менять. (единицы)
Приспосабливаться и терпеть. (основная масса)
Сбежать. (единицы)

Лично для меня третий вариант неприемлем. Потому что это проявление слабости. Это значит присосаться как паразит к тому, что построили другие. Собственной рукой расписавшись в том, что ТЫ САМ НЕ СМОГ построить ничего подобного. Что ты пошел просить у того, кто смог построить не только для себя, но и для тебя. Мне стыдно. Я лучше буду терпеть.
Элементарных способов сделать нашу страну лучше масса!
Хочешь чтобы все были вежливы - будь вежлив сам, и попытайся научить другого. Хочешь чтобы в подъездах было чисто - не мусори сам, и попытайся научить другого.
Нет сил научить другого - научи хотя бы себя! Чтобы тот кто может научить другого не отвлекался на тебя. Вот и все. Все элементарно. Просто нужно или сделать это самому, или сбежать туда, где за тебя это уже сделал кто-то другой. Я не побегу. Я МУЖИК. Как минимум самого себя то я смогу проконтролировать. А может и еще кого-то зацеплю.

Автор: maks 4.2.2011, 22:20

Цитата(steder @ 4.2.2011, 22:11) *
А что "там" кто-то застрахован от перечисленного? Банки так же разоряются. Если нет работы, банк тебя выселит из дома взятого в ипотеку не моргнув глазом, а у нас ещё можно побадаться, типа детей нельзя без крыши оставить (есть такой закон даже).

Про работу? Я тебя умоляю. Хочешь сказать, что "там" тебя не могут уволить? Просто потому, что не нравишься. У нас в стране, что бы человека, нормально работающего, уволить, надо приложить солидные усилия. "Там" тебе просто не продлят контракт, а может даже проще (судя по их фильмам).

только вчера с коллегой разговаривал, он говорит что его однокурсник уехал работать в Норвегию, взял ипотеку под какой то смешной %-т, как только ему дали ипотеку - контора накинула 25% к зарплате (я так понял таково трудовое законодательство). Но не в примерах дело. Неужели ты не в курсе под какие % дают ипотеку в банках в развитых странах??? какие у людей зарплаты, какие в конце концов цены на жизнь? на товар, машины и тд ит п. И про подоходные налоги я наслышан что они у нас низкие по сравнению, но у нас и зарплаты низкие по отношению к товарам, не так ли? Дайте мне заработать 60 тыщ $ в год и я заплачу 30% налогов от этого, легко!!!! или хотя бы дайте мне гавнюки купить форд мустанг за 25 тыщ $ как он стоит от производителя а не за 50-60 тыщ $ тут в России, нафик мне не нужен ваш жигуль, я хочу пользоваться благами и достижениями человечества в 21 веке!!!

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 22:22

мусолить факты можно много и долго, но мы отдаляемся от темы
а по поводу "я мужик"... ну чтож... удачи вам... вот только боюсь одной удачи здесь мало...

п.с.: хотя нет, все по теме... продолжаем травлю

Автор: maks 4.2.2011, 22:28

Цитата(KOM @ 4.2.2011, 22:18) *
Конечно можно! Пойти можно кому угодно куда угодно и против кого угодно. Насколько далеко и с каким результатом - это конечно в каждом конкретном случае получается по-разному.

На самом деле вся наша перепалка укладывается всего в три варианта действий.
Бороться и менять. (единицы)
Приспосабливаться и терпеть. (основная масса)
Сбежать. (единицы)

Лично для меня третий вариант неприемлем. Потому что это проявление слабости. Это значит присосаться как паразит к тому, что построили другие. Собственной рукой расписавшись в том, что ТЫ САМ НЕ СМОГ построить ничего подобного. Что ты пошел просить у того, кто смог построить не только для себя, но и для тебя. Мне стыдно. Я лучше буду терпеть.
Элементарных способов сделать нашу страну лучше масса!
Хочешь чтобы все были вежливы - будь вежлив сам, и попытайся научить другого. Хочешь чтобы в подъездах было чисто - не мусори сам, и попытайся научить другого.
Нет сил научить другого - научи хотя бы себя! Чтобы тот кто может научить другого не отвлекался на тебя. Вот и все. Все элементарно. Просто нужно или сделать это самому, или сбежать туда, где за тебя это уже сделал кто-то другой. Я не побегу. Я МУЖИК. Как минимум самого себя то я смогу проконтролировать. А может и еще кого-то зацеплю.


КОМ, а не кажется ли тебе что в 90-е государство активно учило нас срать в подъездах, плевать на других?? взять хотя бы Усинск в котором мы все это пережили??? Знаешь такими вот заповедями как начни строить РОССИЮ с самого себя, можно аргументировать любой подход к этой теме.
Научи всех тех людей которые сидят щас на зоне (сколько их в масштабах страны????) любить ближнего своего. Сомневаюсь что когда эти массы повыходят они начнут сеять добро и свет, думая о том до чего их довело государство в периоды выживания и дележки державы на куски

Автор: Дарина 4.2.2011, 22:28

Почитала всех,мнения разные.Я уехала бы.Начала собирать документы.А потом подумала,а вдруг что с родителями,а меня рядом нет.С нами они не хотят уезжать,но нас поддерживают в этом решении.Вот и призадумалась.Тяжело было менять город,а страну наверное ещё тяжелей.

Автор: maks 4.2.2011, 22:30

Цитата(Дарина @ 4.2.2011, 22:28) *
Почитала всех,мнения разные.Я уехала бы.Начала собирать документы.А потом подумала,а вдруг что с родителями,а меня рядом нет.С нами они не хотят уезжать,но нас поддерживают в этом решении.Вот и призадумалась.Тяжело было менять город,а страну наверное ещё тяжелей.

умница! это и есть ответ на вопрос почему мы предатели не валим. Я тоже не вправе оставить своих родителей здесь а самому уехать

Автор: Acinonyx™ 4.2.2011, 22:31

Цитата(Дарина @ 4.2.2011, 22:28) *
Почитала всех,мнения разные.Я уехала бы.Начала собирать документы.А потом подумала,а вдруг что с родителями,а меня рядом нет.С нами они не хотят уезжать,но нас поддерживают в этом решении.Вот и призадумалась.Тяжело было менять город,а страну наверное ещё тяжелей.

не думайте что я жесток и циничен, но все люди умирают, рано или поздно, и не в наших с вами силах изменить это.
но обеспечить достойную жизнь нашим детям, не это ли главная цель человека и семьи?


живи и дай жить другим.

Автор: Дарина 4.2.2011, 22:37

Цитата(Acinonyx™ @ 4.2.2011, 22:31) *
не думайте что я жесток и циничен, но все люди умирают, рано или поздно, и не в наших с вами силах изменить это.
но обеспечить достойную жизнь нашим детям, не это ли главная цель человека и семьи?

Конечно умирают,но бывает не сразу.После инсульта может парализовать,да и полно всяких других болячек при которых человек не может заниматься самообслуживанием,да и просто старость.Я же буду далеко,к себе забрать?Наверное реально,но дорога.К ним ехать?Как,если в другой стране уже обжитой дом будет,работа.Как жить с этим потом.Всегда будет в мозгах,что бросила.

Автор: maks 4.2.2011, 22:42

и ваще, я родился в СССР, так что моя родина канула в лету уже давно.
Раздербанили империю по кускам а у нас че осталось? было Узбекистан - хлопок, Прибалтика - высокотехнологичные заводы и фабрики, Казахстан - байконур, я не знаю че там еще... Украина - сало )))) нет родины то теперь...
Может это тоже мы с вами сделали? лично я в этом не участвовал а теперь Вы любители родины говорите о том что давайте ее заново строить... спасибо я ее не разрушал

Автор: fatman 4.2.2011, 23:32

Цитата(maks @ 4.2.2011, 22:28) *
КОМ, а не кажется ли тебе что в 90-е государство активно учило нас срать в подъездах, плевать на других?? взять хотя бы Усинск в котором мы все это пережили??? Знаешь такими вот заповедями как начни строить РОССИЮ с самого себя, можно аргументировать любой подход к этой теме.
Научи всех тех людей которые сидят щас на зоне (сколько их в масштабах страны????) любить ближнего своего. Сомневаюсь что когда эти массы повыходят они начнут сеять добро и свет, думая о том до чего их довело государство в периоды выживания и дележки державы на куски

Я не КОМ, но мне кажется,что в советское время государство нас учило активно сочинять кто как и где "срёт" и именно тогда было плевать на другого-лишь бы сам выслужился.
!!Сейчас масштаб населения в местах "не столь отдалённых" менее обширен!!.
ЗЫ:как-то вроде верно говорите,но с примерами не очень
Добавлю,что ответ был навеян постом:

Цитата
и ваще, я родился в СССР..

nitra

Автор: AV 5.2.2011, 0:31

Цитата(steder @ 4.2.2011, 21:35) *
Возможно тогда вы и поймёте, что такое любовь к Родине. Раньше, лет 10 назад, я примерно так же как вы думал.

А я 10 лет назад так же как ты сейчас :-).
И перемена в моих (да и не только моих, практически все мои друзья хотели бы уехать) мыслях о месте проживания появилась где-то в 2006-07 годах.
КОМ предлаает бороться всем кто якобы не навидит Родину (что на самом деле неправда). Серега, ты вообще то сам то откуда? :-).
Хорошо, давайте бороться. Только почему именно нам вы предлагаете это сделать? А сами? Или вас все устраивает? Так получается что таких как вы подавляющее большинство. И может быть поэтому у нас все плохо.
Но если разобраться то мы боремся. Каждый в силу своих возможностей. Мы работаем. Тем самым мы активная ячейка общества. Мы приносим пользу государству. Платим налоги, выпускаем продукцию, услуги и т.д. Мы ходим на выборы. Пытаемся осуществлять свой гражданский долг, выражаем свою политическую позицию. Ну много можно писать, я закругляюсь.
Вообще, я нахожу несколько странной позицию форумчан которые яростно пытаются обвинить в отсутствии патриотизма других форумчан, более того, огульно обвиняя их в ненависти к своей Родине.
Меня не спрашивали когда рожали в какой стране я хочу жить. Я считаю достаточно "вложился" в свою Родину и хотел бы отдачи (не в виде материальных благ).
Переезд в другую страну я не считаю присасыванием как паразит к тому что сделали другие. Я рассматриваю это как применение своих навыков и опыта на благо того общества которое это оценит по достоинству.

ПС. Я прекрасно понимаю что в ближайшие годы не смогу уехать, слишком сильны преграды для преодоления эмиграционного процесса.

Автор: Оксанчик 5.2.2011, 1:08

Цитата
Я не злюсь, мне обидно за граждан страны, которые её ненавидят.

А почему они ее ненавидят? Не интересовались?
Еще лет пятнадцать назад я просто обожала свою родину! Может быть в силу своего слишком юного возраста, плюс старания родителей оградить меня от всех проблем и реалий жизни.
Но сейчас, когда уже мне приходится ограждать от этого своих детей.
Я боюсь уже включать новостной канал, стреляют, убивают, сажают, воруют и снова убивают.
Я с первого класса сама ходила в школу и обратно, наша дочь в пятом и мы ее провожаем и встречаем, потому что я боюсь либо пьяных уродов, либо шибко спешащих на работу чинушей, которые себя в ранг царей воздвигли и люди на дороге это мусор мешающийся под колесами. В милицию раньше мы шли за помощью, а сейчас, боже упаси что бы с ними связываться. Примеров бесконечное множество. И вот так потихонечку и накапливается злость, нелюбовь, а потом и ненависть к стране в которой живем.
Я вроде многого не требую, я хочу чувствовать себя и что бы мои близкие были в своей стране в безопасности.

Цитата
Правильно! Поэтому надо не убегать из страны, а воспитывать детей, которые бы знали, что уважаемый человек не тот, который больше всех украл, а тот кто честно работает.

Как? Собственным примером?
Хорошо, пример. Летом этим моему мужу срочно понадобилась операция, мы примчались из края в Краснодар, все больницы шпыняют, отправляют к друг другу. Больница скорой помощи (судя из названия должна оказывать помощь экстренную! независимо от вашей прописки), да на хрен мы там никому ни сдались, езжайте в свой Н-Мар(( У меня с собой деньги, но я не могу, я же воспитана правильно своими родителями. Пока кума моя не пошла и не понасовала во все карманы с места бы так никто и не сдвинулся. А так сразу и шовчик постараемся сделать небольшой и анастезийку какую хотите и тра-та-та. Потом уже с хирургом разговаривали, з/п у него 10 тыс, и чего же ему обожать страну, которая так "достойно" оценивает его труд?
Дочь все это время была с нами, а потом поделилась с бабушкой: "Папу не хотели оперировать, а вот тетя Света молодец, она им всем денег дала и с папой теперь все хорошо."
Что мне ответить своему ребенку на это?
Цитата
Возможно тогда вы и поймёте, что такое любовь к Родине.

Любовь хороша когда она взаимна!!!

Автор: Оксанчик 5.2.2011, 1:39

Цитата
только вчера с коллегой разговаривал, он говорит что его однокурсник уехал работать в Норвегию, взял ипотеку под какой то смешной %-т, как только ему дали ипотеку - контора накинула 25% к зарплате (я так понял таково трудовое законодательство). Но не в примерах дело. Неужели ты не в курсе под какие % дают ипотеку в банках в развитых странах??? какие у людей зарплаты, какие в конце концов цены на жизнь? на товар, машины и тд ит п. И про подоходные налоги я наслышан что они у нас низкие по сравнению, но у нас и зарплаты низкие по отношению к товарам, не так ли? Дайте мне заработать 60 тыщ $ в год и я заплачу 30% налогов от этого, легко!!!! или хотя бы дайте мне гавнюки купить форд мустанг за 25 тыщ $ как он стоит от производителя а не за 50-60 тыщ $ тут в России, нафик мне не нужен ваш жигуль, я хочу пользоваться благами и достижениями человечества в 21 веке!!!

maks, зря вы такsmile.gif Сейчас steder в который раз обвинит нас в том, что "вы молодые хотите все и сразу".
Steder, я только не пойму, а почему нет? Я же не хочу это "все" украсть или что бы оно мне само на голову свалилось. Я хочу это сама заработать и все для этого делаю. Я для этого училась, работала с утра до ночи, иногда совсем без сна и отдыха. На дворе 21 век, разнообразные блага со всех сторон, почему же их не хотеть? Я хотела жить в хорошей квартире, я в ней живу (только вот взяла я на нее кредит в банке когда-то 3 млн, а вернуть должна 7 млн., это так государство родное поддерживает молодые семьи, такими процентными ставками на ипотеку), хотела ездить на хорошей машине, езжу. Хочет наша дочь собственный ноутбук, она его завтра на ДР получит (я в ее возрасте о кукле мечтала). Я не хочу что бы мои дети заглядывали в рот другим. Я хочу что бы они многое имели, но понимали, что с неба это не падает, для этого нужно трудится. Завтра я захочу еще что-то, я буду работать и зарабатывать, что бы это получить, а не ждать от нашего государства помощи сидя на печи. Единственное на что можно от него расчитывать, это пособие на погребение в 6 тыс. руб.

Автор: Zabava 5.2.2011, 9:09

Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. По-моему, это нормально.

Автор: steder 5.2.2011, 11:22

Цитата(Оксанчик @ 5.2.2011, 1:39) *
maks, зря вы такsmile.gif Сейчас steder в который раз обвинит нас в том, что "вы молодые хотите все и сразу".
Steder, я только не пойму, а почему нет?

Не буду больше спорить. Смысла нет.

Почему? А потому, что если есть желание жить прилично, то это Вы и здесь делаете, а если кто то сидит на попе и плачет, что тут всё плохо, тому и "там" тоже никто ничего в рот не положит.

Цитата(Zabava @ 5.2.2011, 9:09) *
Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. По-моему, это нормально.

Общеизвестно, что этой поговоркой обычно характеризуют людей, которых считают не очень хорошими.

Автор: Zabava 5.2.2011, 11:29

Цитата(steder @ 5.2.2011, 11:22) *
Общеизвестно, что этой поговоркой обычно характеризуют людей, которых считают не очень хорошими.

-Очередная чушь.)))

Автор: Мескалин 5.2.2011, 12:02

Цитата(Zabava @ 5.2.2011, 11:29) *
-Очередная чушь.)))

Ты что! Не знать такого общеизвестного факта!

Автор: jar 5.2.2011, 13:01

блин где те времена кода тут Забава с Ханом отжигали вы на тот момент были просто моими кумирами )

по делу, КОМ, я вот честно не пойму, может со мной что-то не так или хз, но поосле того как украина стала чужой страной, свалить туда тоже будет "грешно"?

а вообще я вчера проиграл в покер и седня я пьян ) лай лай лалалай

Автор: jar 5.2.2011, 13:36

Цитата(steder @ 5.2.2011, 11:22) *
Почему? А потому, что если есть желание жить прилично, то это Вы и здесь делаете, а если кто то сидит на попе и плачет, что тут всё плохо, тому и "там" тоже никто ничего в рот не положит.


Стедер хорош, ненадо путать, "жить прилично" с "жить в нормальной стране".

оксанчик, макс, асин, явно в деньгах не нуждаются.

точнее как, нужды с доходами растут конечно, но на хлеб с маслом и стейк за ужином хвататет.

Автор: Сабак 5.2.2011, 13:43

ойойой, а я вырос на красной рыбе и теперь мне что делать?

валить обратно в деревню и жрать дальше красную рыбу?

Автор: jar 5.2.2011, 14:01

да тебе давно пора обратно к природе! biggrin.gif

Автор: Сабак 5.2.2011, 14:09

и ты будешь по возможности меня навещать?

или смотри, я сам буду вырываться к тебе, и тогда держись масква) super.gif

Автор: maks 5.2.2011, 16:16

Цитата(Сабак @ 5.2.2011, 14:09) *
и ты будешь по возможности меня навещать?

или смотри, я сам буду вырываться к тебе, и тогда держись масква) super.gif

дай знать когда поедешь, я тоже Ярика навещу )))

Автор: Сабак 5.2.2011, 17:51

Цитата(jar @ 5.2.2011, 13:36) *
Стедер хорош, ненадо путать, "жить прилично" с "жить в нормальной стране".

оксанчик, макс, асин, явно в деньгах не нуждаются.

точнее как, нужды с доходами растут конечно, но на хлеб с маслом и стейк за ужином хвататет.


буду знать у кого деньги есть)

Цитата(maks @ 5.2.2011, 16:16) *
дай знать когда поедешь, я тоже Ярика навещу )))


ok, три тыщи рублей

Автор: maks 5.2.2011, 18:21

Цитата(Сабак @ 5.2.2011, 17:51) *
буду знать у кого деньги есть)



ok, три тыщи рублей

ну ты Сабак...

Автор: Hun 6.2.2011, 14:35

пересмотрел "Джек Восмеркин американец"
вспомнил книгу
такой позитив и никуда не хочется уезжать на ПМЖ

Автор: 2GARIN 8.2.2011, 1:09

http://blog.kp.ru/users/panzir56/post150249539/?upd

а здесь интересное обсуждение данного письма

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?showtopic=90258&st=0

что-то кажется мне что времени для отъезжающих остаётся всё меньше :-(

Автор: bkush 8.2.2011, 2:26

Фантастика!

 

Автор: bkush 11.2.2011, 13:14

Вид на жительство и многое другое — в придачу к недвижимости за границей

Политика разных государств в отношении зарубежных покупателей недвижимости заметно отличается. Есть державы, где иностранцы — желанные гости на рынке, и правительство предпринимает меры, чтобы повысить привлекательность местных объектов для этой аудитории. Для некоторых государств этот вопрос стал особенно актуальным после кризиса.

Дополнительные преимущества, которые предоставляются иностранным покупателям недвижимости, можно разделить на две основные категории. Это либо возможность получения вида на жительства или гражданства, либо особые условия, облегчающие процесс покупки,— например, доступные кредиты, упрощенные схемы сделки и налоговые льготы.

Паспортный бонус

Одна из самых ощутимых выгод, которые может получить покупатель недвижимости за рубежом,— это вид на жительство, или, что еще более приятно, паспорт. Если для гражданина США или Великобритании это не особо интересный вопрос, то для российских покупателей он часто играет не последнюю роль. Согласно опросам, многие россияне при покупке зарубежной недвижимости думают о создании пристанища на будущее.

Сразу стоит сказать, что в наиболее популярных европейских странах такой возможности нет. Они практикуют почти унифицированный подход в вопросах предоставления гражданства, ВНЖ и виз. Иностранный владелец жилья получает годовую мультивизу со сроком пребывания в стране не более 180 дней в году. Такое же право дается ближайшим родственникам — жене, мужу, детям, родителям. И ничего больше.

Как правило, возможность получения гражданства при покупке недвижимости предоставляют государства с развивающейся, проблемной экономикой. Сегодня это Панама, Доминиканская Республика, Коста-Рика, а также Сент-Киттс и Невис — государство в Карибском бассейне. В 2010 году к этому списку присоединилась также Латвия.

Разумеется, в любой из этих стран паспорт выдается не каждому, кто приобрел квартиру или дом. Существуют определенные требования, главное из которых — чтобы цена купленного объекта была не меньше установленного минимума.

Для Панамы это 300 тыс. долларов. При покупке на такую сумму иностранец получает пятилетний вид на жительство. После этого срока он может претендовать на гражданство при условии, что недвижимость не продана. С панамским паспортом можно посещать почти все страны Латинской Америки, а также государства, входящие в Шенгенскую зону.

В Доминиканской Республике при покупке жилья стоимостью от 200 тыс. долларов можно претендовать на получение гражданства уже через шесть месяцев постоянного проживания. Кроме того, здесь признается институт двойного гражданства, то есть нет необходимости отказываться от российского паспорта. Недостаток этой схемы — в том, что весь срок оформления гражданства нужно находиться в стране, а это семь-восемь месяцев. Паспорт дает право безвизового въезда в Швейцарию, Великобританию, Израиль, Южную Корею, Исландию, Аргентину, Бразилию и другие страны Южной Америки, Японию, Лихтенштейн.

На Коста-Рике необходимо вложить в недвижимость не менее 200 тыс. долларов. После этого владелец недвижимости получает ВНЖ, а через девять лет может претендовать на гражданство. Паспорт дает право безвизового въезда во все страны ЕС, страны Азии (Южную Корею, Японию) и Латинской Америки, а также в Новую Зеландию и ЮАР. Кроме того, Коста-Рика — бывшая колония Испании, и гражданам страны предоставляют статус постоянного жителя Испании (ПМЖ) всего за четыре-пять месяцев, а спустя два года и гражданство.

Еще один вариант — островное государство Сент-Киттс и Невис. Главное достоинство этой страны — то, что экономическое гражданство можно получить, даже не проживая здесь. Требуются только отсутствие судимости и инвестиции в экономику страны в размере более 350 тыс. долларов, в том числе путем покупки жилья. Правда, чтобы получить паспорт, владеть купленной недвижимостью нужно не менее пяти лет. После этого срока ее можно продавать, не потеряв при этом гражданство. Право получения гражданства распространяется и на всю семью заявителя. Обладатели местного паспорта могут свободно перемещаться по Шенгенской зоне, имеют возможность безвизового въезда в Великобританию, Канаду, Новую Зеландию, ЮАР, Швейцарию, Японию и Южную Корею.

Недавно список стран с возможностью экономического гражданства пополнила Латвия. Здесь летом 2010 года были приняты поправки к закону об иммиграции, согласно которым нерезиденты могут получить пятилетний вид на жительство при покупке недвижимости стоимостью от 100 тыс. латов (около 150 000 евро) в Риге и не менее 50 тыс. латов за ее пределами. «Это определенно может представлять интерес для иностранных и российских покупателей недвижимости»,— замечает директор компании Pleiada Вадим Оришак. В частности, по словам директора департамента элитной недвижимости компании Knight Frank Елены Юргеневой, зафиксирован 20-процентный рост количества обращений клиентов, заинтересованных в покупке недвижимости в Латвии.

Латвия — единственная страна Евросоюза и Шенгенской зоны, где покупателям предоставляется подобная возможность. Однако стоит учесть, что латвийское законодательство не гарантирует получение гражданства при покупке недвижимости необходимой стоимости. Оно всего лишь дает право претендовать на латышский паспорт.

В некоторых странах покупка недвижимости не дает права на гражданство, но позволяет получить ВНЖ и впоследствии ПМЖ. У этого статуса разница с гражданством обычно невелика: обладатель ПМЖ в большинстве стран мира пользуется всеми возможностями граждан, кроме права избираться и быть избранным.

К таким странам относятся Кипр, Турция и Арабские Эмираты. Так, на Кипре при покупке недвижимости иностранец сразу получает вид на жительство сроком на год, который можно продлить — правда, без права работы.

В Турции и Эмиратах, купив жилье, иностранец получает годовую визу, потом трехлетнюю, потом вид на жительство на пять лет, который можно продлевать.

Особые условия для зарубежных покупателей

Вторая категория преимуществ для покупателей — особые условия, облегчающие процесс покупки: упрощенная и отлаженная схема, минимум бюрократии, возможности получения кредита. «Наиболее весомыми факторами при выборе страны для инвестиций в зарубежную недвижимость являются возможность получения вида на жительство и доступность ипотечного кредитования»,— замечает Елена Юргенева.

В последние предкризисные годы в рейтинге наиболее дружелюбных государств для иностранных покупателей лидировали Испания и Кипр. Чтобы стать местным домо- и землевладельцем, достаточно было иметь заграничный паспорт и деньги на счетах в европейских банках, в том числе российских. Здесь был отлаженный механизм сделок с недвижимостью и возможность получения ипотечного кредита на сумму до 80% от стоимости объекта. Политика лояльности имела свои успехи: перед кризисом обе страны были одними из самых популярных у российских покупателей.

Во времена кризиса многое изменилось: выдача ипотечных кредитов в Испании практически прекратилась в связи с падением рынка недвижимости и нехваткой финансов в банковской системе. Однако на Кипре даже в разгар кризиса правительство предпринимало меры, ограничивающие для банков возможность повышения ставки.

По словам руководителя компании «Место под солнцем» Ивана Птушкина, сейчас в качестве удачных стран для покупки недвижимости можно назвать Кипр (ВНЖ и ПМЖ, кредиты для россиян, низкие налоги) и Италию (визы, ВНЖ, льготы по налогам). В список подходящих стран попадает также Португалия, которая на фоне испанского спада начала активно продвигать свою недвижимость на международном рынке. «В Португалии охотно дают кредиты иностранцам, требуя минимальный набор документов. Для банков важно, чтобы покупатель имел стабильный доход и вовремя вносил месячные выплаты по кредиту. Ипотечные ставки при этом одни из самых низких в Европе — от 3,5%, и можно получить кредит в размере до 75% от стоимости недвижимости»,— говорит директор представительства Status Home в России Александр Гладкевич.

В Португалии россиянин может получить ипотеку, обладая документами, подтверждающими его доход и уплату подоходного налога. Правда, стоит учесть, что европейские банки считают кандидата на кредит платежеспособным, только если он тратит на выплаты по кредиту не более 30% от своего дохода.

Кризис подстегнул и правительства некоторых других стран к дополнительным мерам по оживлению рынка недвижимости. Это коснулось как местных, так и иностранных покупателей. В частности, в первой половине 2010 года в США был снижен налог для покупателей первого дома.

Однако наиболее ощутимо «бонусная политика» проявилась не на уровне государств, а в деятельности девелоперов. В большинстве стран, так или иначе пострадавших от кризиса, застройщики и продавцы недвижимости прилагают усилия для привлечения дополнительных покупателей. «Максимум бонусов стараются дать сами продавцы: рассрочка платежа, скидки, бесплатный смотровой тур и другие условия»,— рассказывает директор департамента зарубежной недвижимости компании Rentsale Юлия Титова.

Схемы беспроцентной рассрочки, оплата смотрового тура и подарки покупателям до последнего времени были характерны для стран Восточной Европы, Турции и Арабских Эмиратов. Так, для многих объектов Черногории предлагалась беспроцентная рассрочка на срок до пяти лет, в ОАЭ — до 3 лет.

Сейчас эта политика понемногу сходит на нет, хотя найти интересные условия для покупки все еще можно почти в каждой из этих стран. Другое дело, что не всякая недвижимость, даже с довеском специальных предложений, представляет собой интересный объект для приобретения.

Источник: Tranio.ru

Автор: steder 16.3.2011, 14:27

Для тех кто ещё сомневается куда эмигрировать, хороший повод выбрать америку! Статья конечно старенькая, и многое из американского опыта уже, к сожалению, есть и у нас. Полный текст статьи http://warrax.net/82/usa.html.

Цитата
И перед тем, как Вы начнете читать сами заметки: небольшое добавление по итогам первых отзывов.

1. Автор не работал в США строителем или программистом.
2. Автор получал нормальную зарплату и жил в приличном районе.
3. Автор не оканчивал ПТУ, автор защитил два диплома магистра в области экономики и права.
4. Автор при написании заметок не ставил своей целью оболгать или очернить Америку, просто описывал свои личные наблюдения о жизни в этой стране.
5. В заметках изложено только то, что автор лично видел и наблюдал. Если в Вашем городе/штате все по другому – Вам повезло.
6. Огромная просьба к “новым” американцам, т.е. господам эмигрантам, не принимать данные заметки лично на свой счет. Если есть конструктивные возражения по сути написанного – буду рад откликам.

Цитата
Я, кстати, вначале очень переживал, что негров не понимаю. В смысле, когда они на английском разговаривают. Потом меня сами же американцы и успокоили, мол, не переживай, мы их сами не понимаем! Зато теперь знаю их коронную фразу: “Wos’up maaaaan?”

Цитата
Кто вам сказал, что все америкосы живут в своих собственных домах? Враки! Большинство живут в снимаемых квартирах.

Их квартиры в многоэтажных домах ничем не отличаются от наших хрущевок. Скажем так - евро-хрущевки. Не надо кидать в меня тухлые яйца! Вы там были? Вы там жили? Нет? Тогда послушайте человека, который там жил! Потолков выше 2,70 я просто не видел! Нету таких! Стены из гипсокартона. Да не вру я! Кирпич? Декоративный кирпич на фасаде - остальное картон! Высотки? Хорошо, в высотках несущие стены из бетона и стали - думаете лучше? Тем более, внутренние стены все равно из картона.
...
Ой, только не надо мне сейчас говорить, что, мол, нефиг селиться в негритянских районах за сто долларов. Неправда! Я живу в достаточно престижном районе, где в основном селятся дипломаты и другие высокооплачиваемые товарищи. И рента моя ощутимо больше тысячи долларов в месяц.

Цитата
Американцы, по-моему, вообще ничего не производят. Ну, кроме уже вышеупомянутых Боингов и Абрамсов. Хорошо, вы можете задать мне вопрос: а как же компьютеры, мобильные телефоны, машины и все остальное? А я отвечу: вы вскрывали американские компьютеры? Я вскрывал. Все сделано в Тайване, остальное - в Китае. Да, процессор разработан Интел, американской фирмой, но в лабораториях в Малайзии, малазийцами, там же и произведен. Я же не говорю про разработку, я говорю именно про производство.

Цитата
Вы, наверное, видели фильмы американские. Там крутой герой говорит с легким пренебрежением, мол, у меня дом, машина и яхта. Так вот. Это все ему не принадлежит. Дом взят в кредит. Заключается с банком договор на 10-20 лет на покупку дома. Банк покупает вам этот дом, а вы ему каждый месяц платите денежку за дом. Причем кругленькие суммы.

Что ж тут плохого, спросите вы. А я отвечу: вы платите, пока у вас есть работа. Как только вы ее потеряете и пропустите хотя бы один платеж, банк попросту выкинет вас из дома и заберет его. Причем неважно, сколько вы к тому времени уже выплатите за дом. А вы думаете, почему американцы стреляются, когда теряют работу? Тоже с машиной. Американцы не покупают машины. Они их берут в лизинг. В принципе, это удобно. Заключаешь контракт и на протяжении трех лет ездишь на новой машине, при этом платишь ежемесячно 300-400 долларов. Все здорово, но попробуй просрочить пару платежей. Отберут, да еще такую неустойку впаяют.

Так и живут американцы – в долг. У них это принято. Они практически ничего не покупают сразу. Только в рассрочку. В долг жить здорово, но не дай бог потерять работу или просрочить хоть один платеж. В США на каждого жителя ведется так называемая кредитная история. Первый же случай любой невыплаты вносится в эту самую кредитную историю. И все. Гайки. В дальнейшем получить какой-либо кредит или рассрочку практически нереально. Вас будут рассматривать как потенциально-ненадежного заемщика. Здорово. Но как-то очень уж тоталитарно, на мой взгляд.

Автор © Симоненко К.В., 2000-2004. http://warrax.net/82/usa.html

Автор: steder 5.8.2011, 14:54

Обновим информацию для драпающих. Если хотите драпать, то решайтесь быстрее! Железный занавес уже опускается!

Цитата
Президент Барак Обама фактически продублировал санкции, введенные ранее Госдепартаментом США в отношении граждан третьих стран, причастных, по мнению американских чиновников, к нарушениям прав человека.

Цитата
При этом в Госдепартаменте так и не смогли пояснить, зачем Белому дому понадобился указ, если практика составления черных списков невъездных лиц давно существует в США. «Я думаю, это является попыткой ввести систематизированный подход, а также попыткой создания предотвращающего механизма… Мы говорили на прошлой неделе о программе относительно России… Как вы уже знаете, есть база данных лиц, которые, как мы считаем, виновны в нарушении прав человека. Они будут внесены в эту систему, и им может быть отказано в выдаче визы. Но мы всегда говорим, что оставляем за собой решение этого вопроса», – заявил в связи с этим представитель Госдепартамента Марк Тонер.

Цитата
Позднее в российских дипломатических кругах пояснили, что в качестве ответа на действия Госдепа МИД может подготовить собственные черные списки американских чиновников, подозреваемых в нарушении прав россиян. «Думаю, в итоге мы к этому придем. На данном этапе слово за Госдумой, а затем в случае принятия закона его реализацией займутся соответствующие ведомства исполнительной власти», – сказал источник «Интерфакса».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6505497/?frommail=1

Ничего вам это не напоминает? Раньше в СССР сильно фитльтровали списки желающих приехать, а теперь вот "оплот демократии" за это же взялся.

Автор: Amadeus 5.8.2011, 15:34

мне кажется, нужно быть не в своем уме чтобы "драпать" в США

Автор: fatman 5.8.2011, 15:43

Amadeus,
плюс мульён.
Там же президент чорный1.gif
Да стран то много, не думаю, что желающие уехать из Россси, ломятся именно а америку. Есть Канада и Австралия, куда попасть куда шансов больше, ну и еще кучка стран, но там постараться надо. Короче, собираю чемодан и на Кубу1.gif

Автор: Славик 5.8.2011, 17:02

Цитата(fatman @ 5.8.2011, 16:43) *
Amadeus,
плюс мульён.
Там же президент чорный1.gif
Да стран то много, не думаю, что желающие уехать из Россси, ломятся именно а америку. Есть Канада и Австралия, куда попасть куда шансов больше, ну и еще кучка стран, но там постараться надо. Короче, собираю чемодан и на Кубу1.gif

Там же потные негретянки и пиво теплое! lol.gif

Автор: Филимон 5.8.2011, 17:18

В Англию хочу ... ну или на крайняк в Швейцарию xDD

Автор: steder 5.8.2011, 17:24

Цитата(Филимон @ 5.8.2011, 18:18) *
... ну или на крайняк в Швейцарию xDD

Вот вам Швейцария. lol.gif
Цитата
Турист из Саудовской Аравии, убивая змею в одном из парков Швейцарии, полагал, что делает доброе дело. Однако вместо аплодисментов он получил тюремный срок.

Путешественник отдыхал в Швейцарии вместе со своими друзьями, и во время прогулки по парку увидел змею, сообщает thelocal.ch со ссылкой на арабское издание Sharq. Турист схватил камень и быстро размозжил голову рептилии. Прохожие, в свою очередь, так же быстро вызвали полицию, обвинив саудовца в уничтожении редких змей.

Турист был помещен в тюрьму, где ожидает суда. В Швейцарии – едва ли не самые строгие в мире законы о защите животных. Например, с 2008 года владельцам некоторых видов животных запрещено держать тех в одиночестве (так, любой золотой рыбке или лошади должна быть найдена пара). Владельцы коров должны обеспечивать им регулярные физические упражнения как летом, так и зимой, а рыбаков отправляют на "курсы по состраданию".

http://travel.mail.ru/news/60299/

Автор: Amadeus 5.8.2011, 18:01

я бы в Канаду уехал. Или Норвегию

Автор: Пришествие№2 5.8.2011, 19:45

Куда вы валить собрались ? Кому вы где нужны нафиг, если вы не гений или миллиардер ? lol.gif

Автор: Филимон 5.8.2011, 22:27

steder, я пацифист и живность люблюб (кроме насекомых), так что я там приживусь pod.gif

Автор: Amadeus 7.8.2011, 22:23

Цитата(Пришествие№2 @ 5.8.2011, 19:45) *
Куда вы валить собрались ? Кому вы где нужны нафиг, если вы не гений или миллиардер ? lol.gif

ну вы же здесь сидите?

Автор: Denstroer 18.8.2011, 8:09

да пускай валят - места больше станет ... Политики гуамно, а родина она одна.

Автор: Shraybikus 18.8.2011, 10:41

Цитата(Denstroer @ 18.8.2011, 5:09) *
да пускай валят - места больше станет ... Политики гуамно, а родина она одна.

Точно так.
На Западе кризис посильней пока нашего. чё новости не смотрите? Нах мы там нужны... там уже половина Африки по подворотням шарахается smile.gif

Если валить из Усинска, то тока в рамках родного государства.

На прошлой неделе вернулся из отпуска.
В общем на Кубани средние зарплаты 18-20 000 в месяц (менеджеры, водители). Спецы среднего звена и выше, соответственно 30-ка и выше. Например дальнобойщики по краю и РФ - зарабатывают порядка 40-45. Знакомый устроился на самосвал на олимпийскую стройку...
на новой Вольво возит по асфальту песок....з/п - 50000 за 15-шку. blink.gif

Ну и плюсы в питании конечно. Все свежее..фрукты, овощи, молочка..
У меня дети в тещином огороде фактически жили все лето )))
Особо по магазинам не лазил. Но из того что помню.... арбузы - 2р 50коп за кг, угловые диваны нормальные (которые в Усинске полтос стоят) - 20-23 000 в среднем, экран с сенсором на КПК покупал за 1000 руб., сварочные аппараты бытовые - 4-5000, бетономешалка - 9000.... джинсы - 600-1000 руб, резиновые сланцы - 200 руб, джинсовые бейсболки- 250-300, Ромб - снасть для ловли толстолобика smile.gif - 200 руб, замок врезной на дверь - 80 руб,

А мы тут как в резервации и жрем непойми че за баснословные деньги. Еще и хрен выберешься....Там, захотел, сел на тачку и поехал куда надо.
При Советской власти мой тесть, одно лето не поехал в отпуск на Большую землю - купил престижный в то время автомобиль - практически новую Газ-24-01. А сейчас че.... тока на горшок и лекарства работаем!

Автор: fatman 18.8.2011, 10:54

Shraybikus,
Истину глаголишь.
Меня больше всего убивают в нашем городе продукты питания. Продукты и так дрянь, так еще постоянно порченные попадаются. Я уже больше года не покупаю мороженную продукцию ни в одном маркете города.

Автор: Shraybikus 18.8.2011, 11:18

Цитата(fatman @ 18.8.2011, 7:54) *
Shraybikus,
Истину глаголишь.
Меня больше всего убивают в нашем городе продукты питания. Продукты и так дрянь, так еще постоянно порченные попадаются. Я уже больше года не покупаю мороженную продукцию ни в одном маркете города.

Ога.
Жилье в Краснодаре, в новостройках, 1-ком квартиры (под чистовую отделку) от 800 000 руппий.
Парная свинина на рынках в пределах - 180-200 за кг (шея, антрекот).

Автор: fatman 18.8.2011, 15:55

Живут жэж люди.

Автор: AV 22.8.2011, 15:03

Я так понимаю что те кто хочет валит в пределах России - это те кто хотят сменить климат, обстановку и вообще уровень жизни. Кто-то восстановиться с родными, поступить в универ и т.д. Ну какие то такие интересы и причины. А кто хочет свалить вообще из страны валят по идеологическим причинам. Валят из "Рашки", "Совка" и т.д. Разница в этом.
Чем то схоже с тем когда ездят отдыхать на зарубежные курорты то хотят туда где или совсем нет или немного русских отдыхает.

Автор: Lex_work 22.8.2011, 16:43

Мне кажется, что разумных вариантов всего два.
"От" Если обстоятельства, сложившиеся в данном месте гарантированно хуже тех, что могут сложиться в ином.
"В" Если место переезда автоматически улучшает качество жизни переезжающего.

Пример.
"ОТ" Бомж в Усинске валит в деревню в средней полосе и находит там себе применение в качестве, скажем, слесаря.
"В" Всё хорошо и тут, но валишь под Питер в связи с тем, что домишко там себе уже поднастроил.

Другие варианты мотивации к отъезду:
"Ненавижу Рашку" или "В США всё чётко" - обыкновенная человеческая глупость.
Говна везде хватает. А ломиться куда то в расчёте, что там прокатит то, что тут не прокатило - русская рулетка.


Про Усинск. Валить не пора. Лет 7-10.

Автор: AV 22.8.2011, 16:50

Lex_work, согласен!
Если тут не состоялся - то вряд ли где либо еще состоишся (дураков нет). И наоборот. Если тут поднялся (а Усинск многие как трамплин использовали(ют) - то прямая дорога дальше улучшаться и совершенствоваться (примеров - куча).

Автор: Пришествие№2 22.8.2011, 19:48

Вот мне интересно, пользователь, создавший эту тему в феврале сего года, уже свалил, или же ещё нет ? )))

Автор: Lionksa 22.8.2011, 19:57

"Никогда не получится так, чтобы всем было одинаково хорошо, всегда найдётся такая сволочь, которой будет лучше, чем остальным." (стырено)

Автор: DmZeitgeist 22.8.2011, 20:18

Цитата(Пришествие№2 @ 22.8.2011, 20:48) *
Вот мне интересно, пользователь, создавший эту тему в феврале сего года, уже свалил, или же ещё нет ? )))

Видимо нет, т.к. автор озадачен проблемой, как дать образование ребенку в этой стране.

Автор: Acinonyx™ 22.8.2011, 22:25

я уже 3 месяца как передумал сваливать (а до этого подавал всякие заявки и в канаду и в австралию, и кажется даже на гринкард оставлял заявку)

Автор: AV 22.8.2011, 22:30

Acinonyx™, езжай в деревню Халтурино, что в Кировской области.
Без гринкард селят :-).

Автор: Acinonyx™ 22.8.2011, 22:36

Цитата(AV @ 22.8.2011, 23:30) *
Acinonyx™, езжай в деревню Халтурино, что в Кировской области.
Без гринкард селят :-).

я в Башкирию нацелился -)

Автор: Shraybikus 22.8.2011, 23:02

Цитата(Lex_work @ 22.8.2011, 14:43) *
Мне кажется, что разумных вариантов всего два.
"От" Если обстоятельства, сложившиеся в данном месте гарантированно хуже тех, что могут сложиться в ином.
"В" Если место переезда автоматически улучшает качество жизни переезжающего.
...........

В первом случае пример про бомжа не корректен.... доедет, разве что до Печоры в силу многих причин.
Во втором....автоматом оно никогда не станет таковым.

......
В остальном согласен.

Автор: Acinonyx™ 23.8.2011, 13:11

более того, 16 октября мы возвращаемся в усинск. на год-два.

Автор: fatman 23.8.2011, 13:48

А чего ж вы так? Сначала валить, а потом возвращаться.

Автор: Denstroer 23.8.2011, 13:50

Цитата(Acinonyx™ @ 23.8.2011, 14:11) *
более того, 16 октября мы возвращаемся в усинск. на год-два.

с твоим приездом топик "пора валить?" снова станет популярным )))

Автор: AV 23.8.2011, 13:58

Все нормально. Это жизнь!
Валить, возвращаться. Искать, найти и не сдаваться!

Автор: Славик 24.8.2011, 14:31

Цитата(Acinonyx™ @ 23.8.2011, 14:11) *
более того, 16 октября мы возвращаемся в усинск. на год-два.

Пепелац тащи полетаем!

Автор: Acinonyx™ 24.8.2011, 14:34

Цитата(Славик @ 24.8.2011, 15:31) *
Пепелац тащи полетаем!

пепелац был разбит в деревне, да так что аккум погнуло буквой Г =) и один серв куда-то исчез
но все остальное железо цело и невредимо.
пока тут времени строить новую нет, просто думаю.
выбираю между летающим крылом и полукопией беспилотника RQ7 Shadow

Автор: Denstroer 24.8.2011, 15:26

вот кое что на тему http://pro-et-contra.com/topic/6821-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0

Автор: Lex_work 24.8.2011, 16:59

Туда - сюда, туда - сюда...
Смотри от трения не загорись... smile.gif

Автор: Denstroer 25.8.2011, 11:15

http://www.youtube.com/watch?v=dh4uyPfSV1E&fs=1

Автор: steder 13.5.2012, 18:52

Болгария конечно не самый престижный регион для переселения. Однако там кидают дольщиков на квартиры ещё хлеще чем в России.

Это я к тому, что в России не хуже чем везде, а так же.

Автор: Фиалка 13.5.2012, 19:28

Лучше наверное недвижимость в Испании приобретать, я думаю там еще такого кидалова нет.

Автор: Славик 13.5.2012, 19:53

Цитата(Фиалка @ 13.5.2012, 20:28) *
Лучше наверное недвижимость в Испании приобретать, я думаю там еще такого кидалова нет.

А я пусть буду мазохистом, люблю Россию, за кордоном небыл и в свои 38 лет моря даже не видел smile.gif

Автор: father 13.5.2012, 20:02

Цитата(Славик @ 13.5.2012, 20:53) *
А я пусть буду мазохистом, люблю Россию, за кордоном небыл и в свои 38 лет моря даже не видел smile.gif

Какие твои годы... smile.gif ты даже пол жизни еще не прожил smile.gif
Я по настоящему море увидал в 2004-ом... И теперь думаю, что лучше места нет, чем Крым... там кстати, еще реально купить квартиру smile.gif

Автор: maks 13.5.2012, 20:41

Цитата(father @ 13.5.2012, 22:02) *
Какие твои годы... smile.gif ты даже пол жизни еще не прожил smile.gif
Я по настоящему море увидал в 2004-ом... И теперь думаю, что лучше места нет, чем Крым... там кстати, еще реально купить квартиру smile.gif


ХЫЫ )))

Автор: Славик 13.5.2012, 20:53

maks, мечтатель он, там поколение МедвеПутов давно усЁ по деШевке раскупило для олимпиады smile.gif

Автор: maks 13.5.2012, 20:57

Цитата(Славик @ 13.5.2012, 22:53) *
maks, мечтатель он, там поколение МедвеПутов давно усЁ по деШевке раскупило для олимпиады smile.gif

да канеш

Автор: Славик 13.5.2012, 21:01

Так и хочется написать: - Бегите Все!!! Никто Вас тут в Рашке не держит, только как там захереете, не проситесь обратно Блин-Блин-Придатели!!!

Автор: maks 13.5.2012, 21:03

Цитата(Славик @ 13.5.2012, 23:01) *
Так и хочется написать: - Бегите Все!!! Никто Вас тут в Рашке не держит, только как там захереете, не проситесь обратно Блин-Блин-Придатели!!!


я вот тоже думал валить... а теперь решил занять круговую оборону в своей деревне и держаться пока не прижмет сильно, но недвигу зарубежом по возможности приобрету (на всякий случай)

Автор: steder 14.5.2012, 14:12

Цитата(Фиалка @ 13.5.2012, 20:28) *
Лучше наверное недвижимость в Испании приобретать, я думаю там еще такого кидалова нет.
Конечно лучше, вот их из евросоюза как выпрут, и Вы сами там уже жить не захотите.


Славик, как можно?!

"На небе только и разговоров, что о море и о закате
Там говорят как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах
И еле видимый свет словно от свечи горит где-то в глубине"


© Достучаться до небес

Автор: Фиалка 14.5.2012, 14:15

Цитата(steder @ 14.5.2012, 15:12) *
Конечно лучше, вот их из евросоюза как выпрут, и Вы сами там уже жить не захотите.

Я там жить пока не собираюсь. Я только хочу туда ездить отдыхать.

Автор: steder 14.5.2012, 14:26

Цитата(Фиалка @ 14.5.2012, 15:15) *
Я там жить пока не собираюсь. Я только хочу туда ездить отдыхать.
Вот жильё покупать для отдыха нормально, а когда я предложил купить авто для отдыха, меня тапками закидали. pod.gif

Автор: Фиалка 14.5.2012, 14:31

Цитата(steder @ 14.5.2012, 15:26) *
Вот жильё покупать для отдыха нормально, а когда я предложил купить авто для отдыха, меня тапками закидали. pod.gif

Так ведь квартиру по кирпичам не разберут, а вот машину могут. 16.gif

Автор: steder 14.5.2012, 14:43

Цитата(Фиалка @ 14.5.2012, 15:31) *
Так ведь квартиру по кирпичам не разберут, а вот машину могут. 16.gif
Вы как всегда неоспоримы, аргументы против не принимаются! 10.gif

Автор: Фиалка 14.5.2012, 14:59

Цитата(steder @ 14.5.2012, 15:43) *
Вы как всегда неоспоримы, аргументы против не принимаются! 10.gif

Я же подхожу с практичной стороны, чтобы еще и прибыль иметь, а машина, ставь на стоянку, плати за нее целый год, чтобы 2 - 3 недели ездить на колесах, если конечно не останется от нее скелет.

Автор: steder 14.5.2012, 15:11

Фиалка, мне просто не понятно, откуда такая увернность, что приехав в Испанию через год, Вы не найдёте свою квартиру занятой другими жильцами, причём на законных основаниях?

А машину вот обязательно должный испортить. smile.gif

Автор: Фиалка 14.5.2012, 15:30

steder просто надеюсь на европейскую порядочность. У меня в Испании две одноклассницы живут, если чё присмотрят. 1.gif

Автор: steder 14.5.2012, 15:34

Фиалка, так вот мне и не понятно, почему же за машиной-то нельзя также присмотреть? (да, я зануда)

Автор: Фиалка 14.5.2012, 15:42

Цитата(steder @ 14.5.2012, 16:34) *
(да, я зануда)

Я так и подумала, ну уж не стала писать. lol.gif Ну я в частности свои варианты прокручиваю. Вот у меня например не кому за машиной смотреть, а за квартирой присмотрят.

Автор: Славик 14.5.2012, 16:05

Фиалка, а можно мне присматривать в Испании за вашей квартирой, могу и за машиной глянуть smile.gif

Автор: Фиалка 14.5.2012, 16:20

Цитата(Славик @ 14.5.2012, 17:05) *
Фиалка, а можно мне присматривать в Испании за вашей квартирой, могу и за машиной глянуть smile.gif

Ну Славик не знаю. За квартирой то можно, а вот как ты будешь присматривать за машиной stedera? Я ж собираюсь только квартиру покупать, а вот steder вроде как писал про машину. Сможешь ли разорваться? lol.gif

Автор: avarishik 15.5.2012, 22:54

Цитата(Славик @ 14.5.2012, 17:05) *
Фиалка, а можно мне присматривать в Испании за вашей квартирой, могу и за машиной глянуть smile.gif

Славик,я тебе не советую.)) В Испании неинтересно становится. Даже очень неинтересно

Автор: Фиалка 16.5.2012, 8:13

Цитата(avarishik @ 15.5.2012, 23:54) *
Славик,я тебе не советую.)) В Испании неинтересно становится. Даже очень неинтересно

А Вы там уже были?

Автор: avarishik 16.5.2012, 8:55

Цитата(Фиалка @ 16.5.2012, 9:13) *
А Вы там уже были?


Еще не был.) Не будем спорить,можете туда хоть на пмж ехать-мне все равно. Насчет отдохнуть съездить я вообще ничего не говорил-все там нормально с отдыхом. Считайте,что именно для Вас я пошутил. А со Славиком мы как нить перспективы отвала туда на пмж обсудим.))) (Я знаю,что он пошутил)

Автор: Фиалка 16.5.2012, 9:16

Цитата(avarishik @ 16.5.2012, 9:55) *
Еще не был.) Не будем спорить,можете туда хоть на пмж ехать-мне все равно. Насчет отдохнуть съездить я вообще ничего не говорил-все там нормально с отдыхом. Считайте,что именно для Вас я пошутил. А со Славиком мы как нить перспективы отвала туда на пмж обсудим.))) (Я знаю,что он пошутил)

Да я вообще - то я не собиралась спорить с Вами. Там я писала именно про отдых, а не про пмж.

Автор: avarishik 16.5.2012, 9:19

Цитата(Фиалка @ 16.5.2012, 10:16) *
Да я вообще - то я не собиралась спорить с Вами. Там я писала именно про отдых, а не про пмж.

Нормально можно отдохнуть. Чего Вам и желаю совершенно искренне. Со Славиком я совсем о другом начал беседы разговаривать

Автор: Фиалка 16.5.2012, 9:48

Цитата(avarishik @ 16.5.2012, 10:19) *
Нормально можно отдохнуть. Чего Вам и желаю совершенно искренне. Со Славиком я совсем о другом начал беседы разговаривать

Спасибо.

Автор: Shraybikus 5.6.2013, 1:08

Не знаю как насчет валить из страны, а из Усинска, я с семьей уже свалил.
При всех сложностях переезда и обустройства, пока только положительные результаты и впечатления.
Дом хоть не большой но свой... продукты все свежие, не как в Усинске - недельной давности или просрочка. естественно по божеским ценам.....и соответственно все свое с огорода. не все еще правда выросло, но уже клубника, земляника, лук, чеснок, картошка, салат, кинза, петрушка укроп уже месяц едим ...... + ежедневная выемка свежих яиц из курятника. smile.gif
Автомобильные и прочие пути открыты во все направления.
Работу нормальную нашел, точнее освоил новую специальность... зарплата сопоставима с усинской.....

И что касаемо здоровья, тьфу-тьфу-тьфу... )))
Прошел ровно год с момента моего отъезда.
1. В Усинске я стабильно весил 87 кг и временами догонял до 92 smile.gif На сегодняшний день - 73,5 кг.

2. Последний год эпизодически играл в лукойловском спортзале, в волейбол и футбол, ходил постоянно на охоту и рыбалку....при этом на турнике мог подтянуться с трудом 3 раза, хотя в армии - 12 раз - легко. Правда давненько это было..))
Два месяца назад решил вспомнить молодость и опять полез на турник ))))
Подтянулся пять раз и почувствовал энтузиазм))) Вчера надежды оправдались - 9 подтягиваний на перекладине.

Далее...
3. В Усинске после того как переусердствуешь с алкоголем, - болел по двое суток. Сегодня, я могу пить до 00.00 и в 12 утра следующего дня спокойно сажусь за руль. Даже алкотестером продувался для пущей уверенности.))
4. И самое что удивительное... У меня пропала изжога и я перестал храпеть. Во как. smile.gif
Так что валить надо, и ради себя, и ради детей.

Автор: HelsinG 5.6.2013, 6:04

Цитата(Shraybikus @ 5.6.2013, 2:08) *
Не знаю как насчет валить из страны, а из Усинска, я с семьей уже свалил.
При всех сложностях переезда и обустройства, пока только положительные результаты и впечатления.

А куда ты переехал?

Автор: Eroha 5.6.2013, 6:55

Shraybikus, ну что же только можно поздравить тебя. и позавидовать.

Автор: Logotip 5.6.2013, 7:25

Цитата(Shraybikus @ 5.6.2013, 2:08) *
1. В Усинске я стабильно весил 87 кг и временами догонял до 92 smile.gif На сегодняшний день - 73,5 кг.

3. В Усинске после того как переусердствуешь с алкоголем, - болел по двое суток. Сегодня, я могу пить до 00.00 и в 12 утра следующего дня спокойно сажусь за руль. Даже алкотестером продувался для пущей уверенности.))
4. И самое что удивительное... У меня пропала изжога и я перестал храпеть. Во как. smile.gif
Так что валить надо, и ради себя, и ради детей.



Вадик по первому пункту могу предположить, что ты просто перестал есть мясо и макароны, а стал кушать больше овощей.
По третьему, я давно это заметил, что на юге при избытке кислорода нет такого дикого похмелья и ощущалось это уже даже в Ижевске, где я учился.
Про храпеть, не поверю! Пока разумеется сам не услышу))))

Автор: father 5.6.2013, 7:28

первый метод лечения по Гиппократу- изменение образа жизни, smile.gif

Автор: face_off 5.6.2013, 7:29

Цитата(Shraybikus @ 5.6.2013, 2:08) *
Не знаю как насчет валить из страны, а из Усинска, я с семьей уже свалил.
При всех сложностях переезда и обустройства, пока только положительные результаты и впечатления.
Дом хоть не большой но свой... продукты все свежие, не как в Усинске - недельной давности или просрочка. естественно по божеским ценам.....и соответственно все свое с огорода. не все еще правда выросло, но уже клубника, земляника, лук, чеснок, картошка, салат, кинза, петрушка укроп уже месяц едим ...... + ежедневная выемка свежих яиц из курятника. smile.gif
Автомобильные и прочие пути открыты во все направления.
Работу нормальную нашел, точнее освоил новую специальность... зарплата сопоставима с усинской.....

И что касаемо здоровья, тьфу-тьфу-тьфу... )))
Прошел ровно год с момента моего отъезда.
1. В Усинске я стабильно весил 87 кг и временами догонял до 92 smile.gif На сегодняшний день - 73,5 кг.

2. Последний год эпизодически играл в лукойловском спортзале, в волейбол и футбол, ходил постоянно на охоту и рыбалку....при этом на турнике мог подтянуться с трудом 3 раза, хотя в армии - 12 раз - легко. Правда давненько это было..))
Два месяца назад решил вспомнить молодость и опять полез на турник ))))
Подтянулся пять раз и почувствовал энтузиазм))) Вчера надежды оправдались - 9 подтягиваний на перекладине.

Далее...
3. В Усинске после того как переусердствуешь с алкоголем, - болел по двое суток. Сегодня, я могу пить до 00.00 и в 12 утра следующего дня спокойно сажусь за руль. Даже алкотестером продувался для пущей уверенности.))
4. И самое что удивительное... У меня пропала изжога и я перестал храпеть. Во как. smile.gif
Так что валить надо, и ради себя, и ради детей.

Наверное Краснодар. А так молодец, на юге пить очень хорошо там столько кислорода, что голова болеть точно не будет, так как в Усинске.

Автор: Ирусик 5.6.2013, 8:34

Цитата(Shraybikus @ 5.6.2013, 2:08) *
4. И самое что удивительное... У меня пропала изжога и я перестал храпеть. Во как. smile.gif
Так что валить надо, и ради себя, и ради детей.


Здесь прямая зависимость со снижением веса.
Молодец!!!

Автор: Leda 5.6.2013, 9:10

Shraybikus, ты это... не теряйся хоть. smile.gif