Оружие |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Оружие |
29.10.2004, 13:58
Сообщение
#26
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Выкладываю свой арсенал.
-------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
29.10.2004, 14:08
Сообщение
#27
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
"Вальтер" 9мм
-------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
29.10.2004, 17:12
Сообщение
#28
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
А это моё оружие, ну как страшно?
-------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
29.10.2004, 23:24
Сообщение
#29
|
|
Сообщений: 0 Группа: Карма: 0/0 Регистрация: -- |
Фрирайдер, я не догнал, это что за штука?
|
29.10.2004, 23:40
Сообщение
#30
|
|
Злой Сообщений: 9373 Группа: Пользователи Карма: 7/0 Регистрация: 18.9.2003 |
По-моему это лыжа. Для слалома и/или скоростного спуска. Я в этом не спец. ))) А мое главное оружие - это мозг. Выручал из таких ситуаций, когда огнестрел вряд ли смог бы помочь выбраться живым. Но, как у Шекли, чтобы развитому человеку в чем-то убедить неадертальца, нужно опуститься на его уровень, а еще убедительнее если ниже. Поэтому огнестрел я люблю. Хоть и не имею.
-------------------- Все что я здесь пишу - это мое личное мнение. Если оно кому-либо не нравится, то мне на это наплевать!
|
30.10.2004, 11:45
Сообщение
#31
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
А я сначала подумал, что это - бейсбольная бита.
-------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
30.10.2004, 12:10
Сообщение
#32
|
|
Смотритель Сообщений: 4071 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 |
Цитата Цитата из сообщения Terror: -Во! Согласна. Я конечно не против иметь у себя за ремнём пистолет,но я против чтобы кто-то другой тоже держал у себя пистолет. И даже у себя за ремнем, ой, у меня и ремня-то нет, пардон, не хочу держать пистолет. Во-первых, я всяко не выстрелю. Во-вторых, буду всего лишь потенциальной жертвой с параноидальными кризами, зная, что пистолет свободно может оказаться всюду. Проще говоря, свободного ношения оружия я боюсь больше бандитов, которые меня, тьфу-тьфу-тьфу, пока не трогали. |
30.10.2004, 12:41
Сообщение
#33
|
|
Сообщений: 0 Группа: Карма: 0/0 Регистрация: -- |
Мысли по поводу.
Сегодняшнее российское законодательство более либерально в плане самообороны, чем это было раньше. Согласно ему самооборона может быть адекватна угрозе. То бишь, если на тебя напали, что убить, то ты имеешь полное право убить в ответ, и это не будет караться законом. Если на тебя урла какая-то по пьяни наехала, безо всякого умысла именно убить, то тут ты в ответ можешь их тока покалечить, а убийство будет уже превышением необходимых пределов самообороны. Причем интересно то, что, как правило, в таких случаях в живых-то остается только один. И если ты убил хулигана, нападающего на тебя с ножом, суд чаще всего тебя оправдает, так как он обязан верить твоим словам, что хулиган тебя пытался именно убить, а не просто пером попугать. Свидетелей-то нет. Раньше же подобные случаи расценивались как перебор в плане самообороны или непредумышленное убийство. Возникает вопрос: как нужно будет изменить законодательтво о праве на самооборону (а его придется изменять) в связи с возможным разрешением на приобретение и ношение оружия? |
30.10.2004, 13:14
Сообщение
#34
|
|
Писатель Сообщений: 691 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 6.5.2003 |
Цитата Цитата из сообщения Terror: Это очень распространненое мнение. С ним мы далеко не уйдем. Наверное надо менять не только законодательство, но и сознание. Для начала хотя бы воспитать в людях чувство коллективизма.
Беслан это единичный возможно случай,при котором оружие пошло бы на пользу.Я конечно не против иметь у себя за ремнём пистолет,но я против чтобы кто-то другой тоже держал у ся пистолет. -------------------- Мир ненавидит меня, потому что я свидетельствую, что дела его злы.
|
30.10.2004, 13:17
Сообщение
#35
|
|
Писатель Сообщений: 691 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 6.5.2003 |
2Кот Внутри.
Нужно разрешить не только ношение, но и применение оружия, в определенных ситуациях. Важно только, чтобы формулировки были просты и понятны всем, а не только юристам. -------------------- Мир ненавидит меня, потому что я свидетельствую, что дела его злы.
|
30.10.2004, 13:29
Сообщение
#36
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения <Кот_Внутри>: КОМ правильно угадал. Это лыжа для гигантского слалома. Это то на чём я катаюсь.
Фрирайдер, я не догнал, это что за штука? -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
30.10.2004, 14:09
Сообщение
#37
|
|
Сообщений: 0 Группа: Карма: 0/0 Регистрация: -- |
Всадник Апокалипсиса:Не думаю, что у алкашей хватит денег на пистолет.
Зато у тех,у кого их хватит,хватит их и на водяру. |
30.10.2004, 14:20
Сообщение
#38
|
|
Смотритель Сообщений: 4071 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 |
Цитата Цитата из сообщения Всадник Апокалипсиса: -Ну ничего себе!!! Даже сознание надо менять? Наверное надо менять не только законодательство, но и сознание. Для начала хотя бы воспитать в людях чувство коллективизма. Оружие для чего необходимо гражданам? Для того, чтобы коллектив защищать или себя? Для защиты коллектива/общества есть свои органы. |
30.10.2004, 20:45
Сообщение
#39
|
|
Сообщений: 0 Группа: Карма: 0/0 Регистрация: -- |
Не, ну ясен день, что ношение оружия предусматривает и его возможное использование по назначению! Не для понту же его носить. Но с законом-то что делать?
И еще мысль по ходу возникла. Какое именно оружие пустить в свободную продажу? Понятно, что газовое, пневматическое, охотничье - то есть то, которое СЕЙЧАС разрешено, нами в этом топике не рассматриваются. Ясно, что автоматы, пулеметы и базуки тоже отпадают. Остаются пистолеты. Какие? Думается, что должны быть введены ограничения на различные марки пистолетов, по калибру там или еще чему. Хорошо бы какого-нить спеца по оружия спросить. п.с. Фрирайдер, а что ты такое делаешь со своей лыжей, что она превращается в оружие? |
30.10.2004, 21:55
Сообщение
#40
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения <Кот_Внутри>: Ну это так для прикола, кто автоматы выкладывает, а я лыжики любимые.п.с. Фрирайдер, а что ты такое делаешь со своей лыжей, что она превращается в оружие? Хотя, кант у них очень острый. Можно порезаться. Так что если надо - то и лыжой можно заехать, мало не покажется. А у меня ишо и ботинки есть: классные, крепкие, жёсткие и тяжёлые. Если чо так затоптать врага не хило будет или по бокам попинать -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
31.10.2004, 12:14
Сообщение
#41
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Фрирайдер!
Ты бы взял, да создал отдельный топ про свои лыжи. Ты уж извини, но здесь оружие обсуждают! Кот_внутри. Разделение на гражданское и "боевое" оружие существует давно, во всяком случае на "западе"... На счет пистолетов точно не знаю, но что касаемо всего огнестрела, то в гражданском, пуля не должна иметь металлического сердечника, а так же патрон должен иметь уменьшеный пороховой заряд. То бишь убойная сила должна быть ниже. По части ружей... Все они должны быть полу-автоматическими, т.е. для ведения одиночного огня + иметь по меньшей мере 3-и степени предохранителя (от случайного выстрела)+ длинна ствола + емкость магазина - это западный стандарт. Мой карабин - "Сайга 12К - Тактика", изготовлен согласно этих требований! "Тактику" изобрели кажется лет 5 назад в двух вариантах, один предназначался для экспорта. Различие заключалось в дульных сужениях и качестве отделки. Так вот, вывезли ее на одну из оружейных выставок... И Америкосы взяли "Тактику" для тестирования, чтобы определить подходит ли она под их "гражданские" стандарты!? После исследований, контрольных отстрелов и т.д. американские эксперты вынесли вердикт - русский гладкоствольный карабин по всем параметрам является штурмовой винтовкой для спецподразделений полиции США. (Даже по фильмам видно, что в нештатных ситуациях они используют гладкоствольное оружие 12 кал.) Таким образом, первая попытка продать "тактику" на западе сорвалась. После этого, был слегка укорочен ствол, ствол стал без дульного сужения, т.н. - "цилиндр" и к "переводчику" - предохранитель автоматов Калашникова, добавлены 2-е степени защиты. 1. Рамочный приклад (аналог автоматного АКС, АКСУ), при складывании - блокирует "переводчик". Снять карабин с предохранителя со сложенным прикладом не представляется возможным. 2. При постановке на предохранитель и складывании приклада из паза куда вставляется магазин, выдвигается стальная пластина. Так что в сложенном состоянии, не возможно присоединить магазин, снять карабин с предохранителя и передернуть затворную раму. -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
31.10.2004, 12:16
Сообщение
#42
|
|
Смотритель Сообщений: 4071 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 |
Цитата Цитата из сообщения <Кот_Внутри>: Я тоже без обид, но очень в тему. Серьезно. Можешь заглянуть в произведение Ленина. Я даже не меняла движение по тексту и сообщений в топике.Забава, без обид, но по-моему не в тему. А теперь более серьезно. Мне, например, очень хотелось бы, чтобы вы (и ты) написали достаточно веские аргументы своей позиции. |
31.10.2004, 12:20
Сообщение
#43
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Забава кажись поступила в университет марксизма-ленинизма...
-------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
31.10.2004, 12:34
Сообщение
#44
|
|
Смотритель Сообщений: 4071 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 |
[quote]Цитата из сообщения Shraybikus:
Забава кажись поступила в университет марксизма-ленинизма... А теперь немного по теме. От кого спасет оружие? -Милиция? -Организованная преступность? -Уличные хулиганы и отморозки? Сама согласна по опыту Молдовы и Прибалтики только с третьим пунктом. Да, уличная преступность вполне может снизиться. От бандитов и милиции - неа! "Кишка тонка". Какие минусы наспех: бытовые убийства, так как из пистолета легче и быстрей это сделать, чем табуреткой и топором... Стрельба в школе... тут я больше всего переживаю по-женски, узнавая об опыте Америки. |
31.10.2004, 14:01
Сообщение
#45
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения Shraybikus: Топ про лыжики создавать несерьёзно, лыжников то нет.Фрирайдер! Ты бы взял, да создал отдельный топ про свои лыжи. Ты уж извини, но здесь оружие обсуждают! 1 Извиняюсь, если помешал такой серьёзной теме как всеобщее вооружение. 2 До сих пор во всём топике не прозвучало ни одного разумного и серьёзного обоснования для всеобщего вооружения. 3 На основании того что пункт 2 не осуществлён не имеет смысла обсуждать то какие стволы можно доверить народу и какому народу. 4 Наличие стволов в свободной продаже резко увеличивает количество ранений и убийств, умышленных и неумышленных. 5 Очень легко раздать оружие в массы, гораздо трудней собрать его обратно. 6 Цитата: "Если в первом действии спектакля на стене висит ружжо, то в последнем оно выстрелит." Понятно не в небо. 7 Убить человек. По обсужденям в топиках - раз плюнуть. На самом деле... Не думаю что из всех кто написал что готов убить когото за что либо на самом деле способен направить ствол на ЧЕЛОВЕКА и нажать курок. 8 Лично я против владения личным оружием. Раз в году грабли стреляют. Одним стволом на руках меньше, одной жизнью больше. -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
31.10.2004, 14:49
Сообщение
#46
|
|
Сообщений: 0 Группа: Карма: 0/0 Регистрация: -- |
Если разрешить свободно приобретать оружие, то кто будет его приобретать? Скорее всего это будет человек желающий применить его для нападения, а не для обороны!
Будьте благоразумны! Мало, что-ли стреляют на улицах??? Чем меньше оружия на руках, тем лучше! Живите в мире и не думайте о войне! |
31.10.2004, 15:23
Сообщение
#47
|
|
Сообщений: 0 Группа: Карма: 0/0 Регистрация: -- |
2Забава
"Мне, например, очень хотелось бы, чтобы вы (и ты) написали достаточно веские аргументы своей позиции" Моя позиция - отрицательное отношение к возможной легализации оружия. Аргументы? Не думаю, что имеет смысл их обнародовать, это не продуктивно, так как именно ты написала: "На каждый аргумент "За" есть контр "Против". Мое отношение по этому вопросу продиктовано ЛИЧНЫМИ взглядами и мировоззрением. Но если надо будет... 2Фрирайдер "2 До сих пор во всём топике не прозвучало ни одного разумного и серьёзного обоснования для всеобщего вооружения" Его и не может быть, так как сегодня в России нет РЕАЛЬНОГО обоснования для того, чтобы пустить оружие в свободную продажу. Отмазки про уличную преступность и терроризм не катят. У вас это оправдано, вот только недавно смотрел по ТВ сюжет про ситуацию с хождением оружия по рукам в Израиле. У тебя, я так понял, пушки нет? "3 На основании того что пункт 2 не осуществлён не имеет смысла обсуждать то какие стволы можно доверить народу и какому народу" Ну почему же? Предположим, что легализация оружия - вопрос решенный. Давайте подумаем, как должен осуществляться контроль за продажей оружия? На каких условиях человек может получить оружие? Какое именно оружие - мы уже выяснили, (читай пост Шрайбикуса по поводу "гражданского" и "боевого"). 2"Umbrella Of Peace" "Если разрешить свободно приобретать оружие, то кто будет его приобретать?" Не думаю, что ситуация как-то изменится. Сегодня можно приобрести оружие, не огнестрельное, конечно, но все равно достаточно серьезное для того, чтобы обороняться и при необходимости атаковать. У многих ли оно есть? Думаю, что процент владеющих оружием вряд ли изменится, если огнестрельное оружие будет пущено в продажу. |
31.10.2004, 15:29
Сообщение
#48
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Цитата цитата: -Нет, я просто из старшего поколения, которому выпало на долю в школе не читать Булгакова, Пастернака и Обломова (как посчастливилось современным детям), а учить наизусть программы съездов, "Манифест коммунистической партии" и коренные моменты революций. Я кажись тоже из того же поколения... Хотя чего греха таить - поджилки тряслись.Конечно, этот случай не самый "кровавый" из тех которые я знаю... Но, не засвети я "ствол", кто знает как бы сложилась наша беседа!? Убить то может и не убили, но шкурку бы попортили, это точно. -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
31.10.2004, 15:30
Сообщение
#49
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
А вот еще один пример!
Все тот же Краснодарский край, начало 90-х, время расцвета бандитизма в России. У моей мамы(царствие ей небесное), была своя небольшая коммерческая фирма (продукты питания, электротехника и автозапчасти ижевского производства). Как то раз она приезжает домой и говорит, что на фирму наехали бандюки. Пока что культурно - предложили охранные услуги. Обещали наведаться через три дня. Двое суток, наш дом напоминал - контртеррористический центр. Достали мы из загашника три своих ижевских "газика"... Папа поковырялся в шифоньере.... и извлек оттедова... 3 осветительные ракеты (прошивает автомобиль насквозь)и учебную гранату Ф-1. Запал и корпус реальные, только внутренности залиты свинцом вместо тротила. (Специально для сотрудников МВД и ФСБ! "Лимонки" у папы давно нет...лежит в школьном музее ) Короче, подготовились мы - основательно! На следующий день, за час до встречи, мы были уже на исходных позициях... И когда пожаловали "гости" (5 чел), они сразу предусмотрительно подошли к нашему водиле, который ремонтировал машину. Тот сказал им заветное слово и "охранники" как сайгаки ломанулись по придорожным кустам к Волге 24-ке. И с места в карьер... В оконцовке оказалось, что именно водила навел "товарищей"! -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
31.10.2004, 15:32
Сообщение
#50
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Вот так то!
А ведь таких случаев очень и очень много! И что делать людям если власти попросту отказались их защищать!? Это хорошо, что у нас в семье БЫЛО ЧЕМ! А сколько в то время предпринимателей и фермеров "завалили", только потому что у них были деньги и не было оружия!? А прогнозировать школьные убийства и "бытовуху" можно сколько угодно.... Только не забывайте товарищи-пацифисты, что школьнику, психапату и алкашу оружие в магазине не продадут!!! Фрирайдер! Стрелять можно и на Стенде, по тарелочкам...или мишеням. Umbrella Of Peace! Лично я приобрел оружие для обороны! А еще мне нравится из него стрелять и его же чистить. Судя по нику ты - женского пола!? Так вот, если рассуждать так как ты, то пусть дамы носят не мини-юбки а брюки! Мини-юбки - развращают и тлетворно влияют на сознание подростающего поколения Ну а моя позиция по поводу свободной продажи, надеюсь всем понятна!? И продиктована она - личным опытом! А не телепередачами... -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
31.10.2004, 15:50
Сообщение
#51
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения <Кот_Внутри>: Нет, не вооружён. Да и не хочу. Слишком много ответственности и беспокойства за него.У тебя, я так понял, пушки нет? Если есть большое желание популять то можно пострелять в тире, за денежки. Выбор оружия в тире широкий. Разрешения не нужно. -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
31.10.2004, 15:58
Сообщение
#52
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения Shraybikus: Ну дык в тире и возьми это оружие. Обойдётся дешевле и безопаснее. Хранить оружие дома - стрёмно.
Фрирайдер! Стрелять можно и на Стенде, по тарелочкам...или мишеням. -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
31.10.2004, 16:08
Сообщение
#53
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Фрирайдер! Ты наверное забыл, что мы с тобой живем в разных государствах....
-------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
31.10.2004, 16:20
Сообщение
#54
|
|
Смотритель Сообщений: 4071 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 |
[quote]Цитата из сообщения Shraybikus:
Ну а что касаемо милиции, отморозков, бандитов и бытовухи.... Если рассуждать как ты, то оружие надо отнять не только у милиции, но и у армии. А то неровен час напьются и начнут стрелять в разные стороны, через Берингов пролив в американцев... Мои рассуждения идут в сторону эффективности. То бишь против беспредела милиции (это в частных случаях, которых касалась в других местах) оружие обычных граждан не спасёт. Против организованной преступности тоже, так как сила бандитов не в оружии, а в ОРГАНИЗАЦИИ, ну какой даже вооруженный и смелый гражданин осмелится бороться с организацией. Нет, здесь и наличие ствола не добавит уверенности. А вот на улицах с хулиганами может подействовать. Так как те отморозки могут и поутихнуть, зная, что человек возможно имеет оружие. Сейчас, надеюсь, я ясно изложила свою мысль. То бишь, легализация оружия, как средство защиты от беспредела власти (свят!) и бандитов не будет иметь эффекта. [quote]цитата: Так что предполагая, что у возможной жертвы есть весомый аргумент за поясом, вряд ли бандит(ы) начнут испытывать судьбу!!! [/quote]Опять же, надо разделить организованную преступность и уличных хулиганов. Случаи из жизни интересны, но лично я не буду считать это за аргумент, как за, так и против. Мне больше доверия внушает психология. [quote]цитата: А прогнозировать школьные убийства и "бытовуху" можно сколько угодно.... Только не забывайте товарищи-пацифисты, что школьнику, психапату и алкашу оружие в магазине не продадут!!! [/quote]В одном форуме прозвучала цифра прогноза для России в 2 миллиона людей. Уж не знаю, как это считалось, сама сомневаюсь. Заходила на конференцию по обсуждению ситуации в Америке, не до смеха. <Лес рубят, щепки летят> - меня не устраивает, когда нет веских преимуществ легализации. И еще, в настоящий момент многие ссылаются на недоверие к властям и правоохранительным органам. Но позвольте, откуда тогда столько доверия, что контроль за оружием будет осуществляться так строго и образцово показательно??? Двойная позиция получается: дайте нам оружие, так как мы не верим в то, что вы нас защитите И верим, что вы справитесь с контролем и наших детей не убьют в школе. |
31.10.2004, 16:21
Сообщение
#55
|
|
Смотритель Сообщений: 4071 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 |
freerider
Выражаю своё уважение! |
31.10.2004, 16:25
Сообщение
#56
|
|
Смотритель Сообщений: 4071 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 |
Цитата Цитата из сообщения <Кот_Внутри>: -Я тоже против легализации, хотя не скрою, бывает сомневаюсь. Редко правда.2Забава Моя позиция - отрицательное отношение к возможной легализации оружия. Аргументы? Не думаю, что имеет смысл их обнародовать, это не продуктивно, так как именно ты написала: "На каждый аргумент "За" есть контр "Против". Мое отношение по этому вопросу продиктовано ЛИЧНЫМИ взглядами и мировоззрением. Но если надо будет... А насчёт законов по самообороне у нас направление мысли сошлось. Тут постепенно надо законы пересматривать, а не пушки раздавать, перепрыгнув через ступень. |
31.10.2004, 16:31
Сообщение
#57
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения Shraybikus: Пардон, точно не учёл. Но всё равно желание популять в тире не оправдывает желания владеть личным оружием. Риск использования не поназначению оружия столь велик, и последствия столь печальны (по примерам у нас, а со стволами у нас ходят не едницы, а тысячи) что лучше оружие у себя дома не иметь.
Фрирайдер! Ты наверное забыл, что мы с тобой живем в разных государствах.... -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
31.10.2004, 20:02
Сообщение
#58
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
При покупке оружия, я прежде всего руководствовался не желанием "популять"... А желанием иметь в доме надежное средство защиты для своей семьи и для себя.
Да и когда еду в отпуск, как то спокойней себя чувствуешь все 3 000 км - туда, и 3 000 км - обратно. А 3 000 км это в 6 раз больше чем протяженность самого Израиля. Если ты когда нибудь ездил по необъятным просторам моей Родины, то должен знать, что такое 3 суток в дороге. Учитывая естественно грабежи и нападения на дорогах. Посмотрел бы я на тебя за 100-200 км от населенного пункта, разгоняющего бандюков монтировкой. И примеры из личной жизни я привел не для того что бы побравировать, а для того что бы доказать Вам-неверующим, очень большую вероятность ОПАСНОСТИ! Хотя что доказывать!? Зачастую мы начинаем понимать серьезность данных ситуаций только пережив их. А до той поры, мы можем только филосовствовать и давать умные советы... -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
1.11.2004, 1:44
Сообщение
#59
|
|
Смотритель Сообщений: 4482 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 16.11.2003 |
Шрайбиконс а если я на Украину поеду машиной..думаешь стоит установить зенитку в багажник?..)
|
1.11.2004, 1:45
Сообщение
#60
|
|
Писатель Сообщений: 691 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 6.5.2003 |
Насколько я понял, некоторые противники вооружения не против иметь оружие у себя, но опасаются в первую очередь того, что оружие будет у других. Заметьте, что вы боитесь не бандитов и отморозков, а таких же как вы людей, нормальных граждан. Именно это я и имел ввиду, когда говорил о чувстве коллективизма.
Опасения, что оружие попадет в руки школьникам необоснованы. В магазине им не продадут, а не легально его можно приобрести и сейчас. Ситуация в американских школах на которую у нас так любят ссылаться не выдерживает критики. Их школьники покупают пистолеты не в магазине. На милицию чрезмерно надеяться не стоит. Против серьезных бандюков они могут не осмелиться пойти. Знаю по собственному опыту. А если на вас нападет уличная шпана, то наряд милиции, конечно может помочь, если окажется поблизости. А если нет? Даже если они подоспеют, то за это время вас успеют убить или покалечить. Что вам дороже? Ценности навязанные прессой и "психологами" или жизнь и здоровье близких людей и ваша собственная? Лично я хочу иметь оружие не для того, чтобы стрелять направо и налево, а для самообороны. -------------------- Мир ненавидит меня, потому что я свидетельствую, что дела его злы.
|
1.11.2004, 1:51
Сообщение
#61
|
|
Писатель Сообщений: 691 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 6.5.2003 |
Цитата Цитата из сообщения <Umbrella Of Peace>: Я и хочу жить в мире. Но при этом в безопасности. Парочке отморозков я и руками головы отверну, но если их будет толпа, я предпочту иметь за поясом что нибудь существенное.
Если разрешить свободно приобретать оружие, то кто будет его приобретать? Скорее всего это будет человек желающий применить его для нападения, а не для обороны! Будьте благоразумны! Мало, что-ли стреляют на улицах??? Чем меньше оружия на руках, тем лучше! Живите в мире и не думайте о войне! -------------------- Мир ненавидит меня, потому что я свидетельствую, что дела его злы.
|
1.11.2004, 1:59
Сообщение
#62
|
|
Писатель Сообщений: 691 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 6.5.2003 |
2 Фрирайдер
Ты считаешь, что в пользу вооружения не прозвучало ни одного серьезного довода? Справедливее было бы ссылаться не на слабость доводов, а на то, что они тебе не нравятся. -------------------- Мир ненавидит меня, потому что я свидетельствую, что дела его злы.
|
1.11.2004, 8:16
Сообщение
#63
|
|
Смотритель Сообщений: 4071 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 17.6.2001 |
Цитата Цитата из сообщения Всадник Апокалипсиса: -Замечу, что психология жертвы присуща большинству людей у нас, это не я придумала. И если вопрос стоит, в том, что "надо менять сознание" и "развивать чувство коллективизма", то это как раз лишний довод против оружия, так как не готов народ, а значит - на данный момент не стоит принимаеть такое серьезное решение опять же бесповоротного характера.Насколько я понял, некоторые противники вооружения не против иметь оружие у себя, но опасаются в первую очередь того, что оружие будет у других. Заметьте, что вы боитесь не бандитов и отморозков, а таких же как вы людей, нормальных граждан. Именно это я и имел ввиду, когда говорил о чувстве коллективизма. Цитата цитата: Опасения, что оружие попадет в руки школьникам необоснованы. -Это факты из опыта Америки, но лично я сомневаюсь, что Россия от этого застрахована. Если попадание в руки школьников сигарет и алкоголя как через магазины, так и из семьи, имеет место быть, то ... "неисповедимы пути".Цитата цитата: А если на вас нападет уличная шпана -Вот с этим и я согласна. Против уличной шпаны оружие может помочь. Но здесь ведь опять "палка о двух концах", не все смогут стрелять на поражение, а шпана, предполагая наличие ствола, тоже будет "расти" в своих проявлениях. Что-то я вспомнила результат "гонки вооружения"...улыбаюсь. Это я к тому, что на силу найдется сила, этот процесс заразен.Цитата цитата: Ценности навязанные прессой и "психологами" или жизнь и здоровье близких людей и ваша собственная? -Некорректный вопрос. Надо признать, что есть две опасности: без оружия оказаться бессильным и с оружием наломать дров и костей. Ну нет преимуществ у легализации для России, зачем же бросаться "из двух зол в то, которое не пробовали"...В общем, я выхожу из обсуждения этой темы. Мне до сих пор никто и нигде не смог ответить на вопрос: "При недоверии властям откуда возникает слепое доверие, что контроль за продажей оружия будет строг? А как можно верить, что закон об оружии будет иметь оптимальную и безопасную форму, не ведущую как раз к минусам и жертвам? С нашим-то законодательством!" Ещё поделюсь мнением человека, которое нашла в одном форуме, для размышления. ----------------------------- "Факт: государство неспособно защитить граждан. Вывод сторонников свободы оружия (ССО): Дайте возможность защититься самим. Недостатки позиции(-): А вы можете защититься? Вас еще учить надо, а пока не научитесь вам от оружия толку ноль. Вывод сторнников отказа от оружия (СОО): Нельзя довать оружие - это помешает власти обеспечить хоть минимум порядка. (-): Власть "никогда" не сможет победить преступность - это как борьба танков и противотанковых орудий. И идя у нее на поводу можно согласиться на поголовную дактелоскопию, отказаться от неприкосновенности личности и жилища и других прав только чтобы помочь власти с преступностью бороться. Сомнительный метод. Факт: убийство может быть как "плохим", так и "хорошим". Оружие инструмент убийства. Вывод ССО: Инструмент существует, и всегда будет существовать - любой нормальный человек должен уметь пользоваться инструментом, а если не умеет человек "неполноценен". (-): Дав человеку этот инструмент нельзя горантировать его применение во благо. Вывод СОО: Убийство постепенно уходит из быта человека - отмирает(в обычной жизни), незачем учить людей этому. Пусть этим занимается узкий круг профессионалов. (-): Подобное мировозрение "лицемерно" мы едим говядину, а попав на бойню падаем в обморок. Если профи не справятся, то обычный человек не сможет "нормально" убивать(как новобранцы в Чечне). Факт: Большое количество преступлений совершается в полубессознательном состаянии( в прогр. Познера говорили Каждое пятое тяжкое преступления совершается в состоянии опьянения) Вывод ССО: Человек должен отвечать за свои поступки, научить этому можно только дав человеку ответственность, а не оберегая его как малое дитя. (-): При подобном "воспитании" ответственности будет много невинных жертв. Вывод СОО: "Спички детям не игрушка" государство обязано исключить возможность попадания оружия в "пьяные" руки, а уверенно сделать это можно только запретив его вообще. (-): Люди находяться под "родительской опекой" государства, как только опека ослабеет они "расшаляться" как дети, и потом пойманые и "отшлепаные", удивяться "не ужели я мог все это сделать". Итак, суммарная позиция сторон: ССО: Дайте нам права (и на оружие в том числе), мы хотим что бы обеспечение гарантий наших прав начиналось не с мужика по телевизору(главного гаранта), а с нас самих. Хотим защищать свои права (физически) на законных основаниях, имея для этого все "необходимое". Гражданин должен иметь "свободу"(право), которая не ограничивает "свободу" других граждан. (-): Подобный подход приведет к неизбежным столкновениям(особенно на переходном этапе) между интересами граждан, которые с высокой вероятностью выльются в "перестрелку". (+): В результате таких столкновений (другого пути не вижу) люди научатся уважать права других, и защищать свои. Т.е. люди научаться "уживаться" вместе. СОО: Общество должно развиваться по пути ограничения свобод индивидума(если надо,то и в принудительном порядке), для обеспечения лучшей управляемости и слажености общества в целом. (-): При подобной позиции не удивляйтесь, если вас "построят" и "направят колоннами". (+): Есть таое проклятье: "Чтоб ты жил в эпоху перемен.". Увы, а мы свами "попали", хотя неохота быть "щепками при рубке леса"." --------------------------------------- Это мнение сторонника свободы оружия. И на данный момент даже сторонники легализации понимают, что наше общество не готово для такого серьезного решения! Поэтому частенько и можно услышать, что, мол, надо просвещать общество. Надо, согласна, а вот оружие давать непросвёщенному обществу нельзя. Спасибо, было интересно пообщаться и почитать этот топик. |
1.11.2004, 11:26
Сообщение
#64
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Забава!
Я - сторонник свободного оборота оружия! И я не понимаю почему ты говоришь за меня...? Ребята! Надумать себе можно любую ситуацию! Вы не хотите иметь оружие? Так не имейте его, вам этого ни кто не запрещает. А я хочу его иметь совместно с правом на защиту собственной жизни и жизней своей семьи. Вы - как глухари на току...только себя слышите... Для меня например, цитирование чужого диалога из форума, не является тем доказательством, которое бы побудило изменить личное мнение. Потому что, он - мнение, сложено из личного опыта. Вы же рассуждаете о том, с чем в жизни никогда не сталкивались! Один древний философ сказал: "Чтобы уметь судить о деле, надо уметь его делать". -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
1.11.2004, 13:25
Сообщение
#65
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Уговорил: каждому господину по пистолету , каждой женщине - кухню её мечты
-------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
1.11.2004, 14:06
Сообщение
#66
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Я поддерживаю сторонников свободного ношение оружия.
Человек должен иметь право Сам решать что носить и что как использовать. Не совсем понятно почему зациклились именно на огнестрельном оружие Ножи например то же к оружию относится. В каждом доме есть такое добро. Верояность того что ребетёнок понесет его в школу точно такое же как и с пистолетом. Мне в детстве без ножа на улицу ходить было как то не солидно. Любой мальчишка имел при себе нож. Не известно для чего, но нож должен был быть. В конце концов отвертку и карандаш можно как оружие использовать. Так давайте их то же запретим. -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
2.11.2004, 1:18
Сообщение
#67
|
|
Писатель Сообщений: 691 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 6.5.2003 |
2 Zabava
Почему ты считаешь, что народ не готов? Может лучше спросить у него, готов он или нет? Считаете наш народ сборищем придурков, алкашей и неуравновешенных школьников. Я тоже как и Шрайбикус не понимаю того, почему наше общество не готово для такого решения. Скорее для этого не готовы отдельные индивиды, к которым можете причислить и себя. Но я и многие кого я знаю к этому готовы. А товарищи пацифисты всячески препятствуют. Сами боятся и другим не дают. Повторюсь, но еще раз скажу, что глупо опасаться того, что оружие попадет к школьникам, ссылаясь на опыт Америки. в Америке школьники покупают оружие не в магазине, а из под полы. Вообще ситуации в штатах это отдельный разговор. У нас не Америка, а Россия. Ты пишешь, что нет преимуществ у легализации оружия, но при этом не можешь толком сказать какие преимущества у запрета на ношение оружия. Попробую ответить на твой вопрос. На мой взгляд, доверие к властям повысится, если будет разрешено ношение оружия. Так как этим разрешением власти продемонстрируют свое доверие народу. Теперь дальше. Твоя цитата: А как можно верить, что закон об оружии будет иметь оптимальную и безопасную форму, не ведущую как раз к минусам и жертвам? С нашим-то законодательством!" Странное опасение. Законодательство всегда можно изменить. Ведь при разрешении оружия это произойдет не спонтанно, сначала понадобится хорошо проработать некоторые законы. 2 Hun Ты прав, нож это тоже оружие, причем многие даже не догадываются насколько серьезное. Только я не хочу носить перочинный нож. Я предпочел бы боевой, но за его ношение тоже можно иметь неприятности с законом. А зациклились на огнестрельном потому, что оно надежнее и проще в использовании. Чтобы отбиться ножом от толпы отморозков нужно обучаться ножевому бою. А научиться стрелять быстрее. К тому же на агресивно настроенных личностей пистолет производит куда большее впечатление, чем нож, пусть даже и боевой. P.S. Что ж товарищи пацифисты, я с улыбкой выслушивал ваши не уверенные доводы. Мало вас жизнь била. И славо богу, что мало. Но когда вам приставят нож к горлу, чтобы обшарить карманы; когда толпа отморозков будет избивать вас, просто так от нечего делать и сделает из вас инвалида; когда на вашу жену в подъезде нападет наркоман, чтобы добыть денег на дозу... Тогда лежа в реанимации, вспомните свои доводы, которые казались вам такими правильными и логичными и подумайте готовы ли вы к тому, чтобы иметь оружие. -------------------- Мир ненавидит меня, потому что я свидетельствую, что дела его злы.
|
2.11.2004, 4:55
Сообщение
#68
|
|
Смотритель Сообщений: 4482 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 16.11.2003 |
Прикольно было в рыцарское время или пиратское,оружие имели все кто хотел жить.
|
2.11.2004, 8:37
Сообщение
#69
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения Terror: И всё равно мочили и грабили.
Прикольно было в рыцарское время или пиратское,оружие имели все кто хотел жить. -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
2.11.2004, 9:02
Сообщение
#70
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Так я уже не спорю, бесполезно.
Просто рассуждения. Штрабикус выложил несколько голливудскх ситуаций, может это и было на самом деле...??? Но, скажем что правда, добавим что у братков в тот момент не было кабуры на голом тее под мышкой (мне эта часть нравится, прям как "Бульварное чтиво"). А если бы братки были с пушками, да и пошустрее тебя? Может быть иногда лучше отдать кошелёк а свою жизнь? А то по горячке и со стволом можно так нарваться, что больничная койка раем покажется. Там кто то что то говорил про терроризм, который можно предотвратить имея оружие. Толпа мужиков с пистолетами в Беслане. Как вы себе представляете их действия? Действя толпы с оружием в толпе без оружия. У нас народ вооружён до зубов, а толку? Взрывают, стреляют. Более того, это уже не в тему, мы привыкли к взрывам. Когда идёт прямая трансляция с места взрыва переводим каналы на музыку или на кино. А вообще то я уже не спорю. Пролетарии всех стран - вооружайтесь! -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
2.11.2004, 9:27
Сообщение
#71
|
|
Гуру Сообщений: 12356 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 23.4.2002 |
Цитата Цитата из сообщения freerider: Берут ли у вас заложников по 1000 человек???
Так я уже не спорю, бесполезно. Там кто то что то говорил про терроризм, который можно предотвратить имея оружие. Толпа мужиков с пистолетами в Беслане. Как вы себе представляете их действия? Действя толпы с оружием в толпе без оружия. У нас народ вооружён до зубов, а толку? Взрывают, стреляют. Более того, это уже не в тему, мы привыкли к взрывам. Когда идёт прямая трансляция с места взрыва переводим каналы на музыку или на кино. -------------------- И только за жабры подвешенный ерш
думал что ты браконьер (с) Черный рынок |
2.11.2004, 11:18
Сообщение
#72
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Фрирайдер!
Ты можешь конечно усомниться в правдивости моих историй! Это твое право. Но например, Всадник и остальные форумчане, почему то даже намеком не показали, что я - брехун! Видимо, описанные ситуации до боли знакомы...пусть даже из СМИ... А если бы братки были с пушками, да и пошустрее тебя? Вообще то...трудно прогнозировать подобные ситуации... Я лишь рассказал о том что было на самом деле! И не корчил в рассказе из себя героя, а сказал честно, что было не до смеха когда понял причину их визита. А на счет терроризма, говорили о конкретной ситуации с Бесланом! И конкретно о том, что если бы у населения были на руках нормальные стволы, а не берданки на ковре... То возможно, эти уроды бы и не осмелились на захват заложников. Я говорю о принятии решения на захват, а не о боевых действиях "мужиков" с террорами!!! А от взрывов, которые и являются основной их тактикой никто не застрахован и не спасется. А вот если бы ваши граждане, проживающие в поселениях не имели оружия, то их бы давно разорвали бы в клочья без всяких взрывов. -------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
2.11.2004, 12:14
Сообщение
#73
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения Hun: Нет, так как есть отлично налаженная охрана всех публичных мест.
Цитата Цитата из сообщения freerider: Берут ли у вас заложников по 1000 человек??? -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
2.11.2004, 12:25
Сообщение
#74
|
|
Завсегдатай Сообщений: 476 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 7.5.2004 |
Цитата Цитата из сообщения Shraybikus: Я не сказал что ты брехун. Если задел, извини.Фрирайдер! Ты можешь конечно усомниться в правдивости моих историй! Это твое право. Но например, Всадник и остальные форумчане, почему то даже намеком не показали, что я - брехун! Видимо, описанные ситуации до боли знакомы...пусть даже из СМИ... А если бы братки были с пушками, да и пошустрее тебя? Вообще то...трудно прогнозировать подобные ситуации... Я лишь рассказал о том что было на самом деле! И не корчил в рассказе из себя героя, а сказал честно, что было не до смеха когда понял причину их визита. А на счет терроризма, говорили о конкретной ситуации с Бесланом! И конкретно о том, что если бы у населения были на руках нормальные стволы, а не берданки на ковре... То возможно, эти уроды бы и не осмелились на захват заложников. Я говорю о принятии решения на захват, а не о боевых действиях "мужиков" с террорами!!! А от взрывов, которые и являются основной их тактикой никто не застрахован и не спасется. А вот если бы ваши граждане, проживающие в поселениях не имели оружия, то их бы давно разорвали бы в клочья без всяких взрывов. Нсачёт Беслана. В нашей жизни в том же взорванном кафе или атобусе процентов 10-15 с оружием, как правило это народ прошедший нашу армию (не стройбат). И не помогает. Поселения. Здесь ты прав, это как правило зоны военных действий и повышенного риска. И здесь оружие необходимо,хотя зачастую использование явно завышено. Мочат не тольо террористов, но и просто арабов работяг. Так на всякий случай. Извините за ошибки. Работаю мышкой с экранной клавиатурой. -------------------- when everything goes wrong...remember that it could be still worse!!!
|
2.11.2004, 12:37
Сообщение
#75
|
|
Смотритель Сообщений: 2550 Группа: Пользователи Карма: 0/0 Регистрация: 24.10.2003 |
Зато подковырнул "голливудом и бульваром"
Я не обиделся. Просто сам не люблю когда люди говорят неправду. Цитата цитата: Нсачёт Беслана. В нашей жизни в том же взорванном кафе или атобусе процентов 10-15 с оружием, как правило это народ прошедший нашу армию (не стройбат). И не помогает. Прочти еще раз внимательно мой предыдущий пост.
-------------------- "...бойтесь времени, время - топор. Ваши души отыщет день судный"
А. Розенбаум. |
Сейчас: 29.3.2024, 17:03 © 2000-2020 В рамках проекта "УСИНСК.ин". |