Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Компьютерный _ Как быть юному IT-шнику?

Автор: AMYudin 25.2.2011, 16:04

Филиалу ООО «РН-Информ» в г.Усинск требуется ведущий специалист в сектор сопровождения информационных систем нефтепромыслового учета.

Требования к кандидатам:
высшее образование в сфере IT ,
стаж работы по специальности,
знание языка SQL и основ СУБД обязательно ,
опыт администрирования серверов на базе Windows.

Ответственность, способность и желание к обучению, обязательно мужчина.
Работа в офисе, возможны краткосрочные командировки на промысла.

Резюме отправлять на smd_support(собака)nordoil.ru (размер вложений до 5-ти мегабайт)

Автор: Zetron 25.2.2011, 16:49

Цитата(AMYudin @ 25.2.2011, 16:04) *
Филиалу ООО «РН-Информ» в г.Усинск требуется ведущий специалист в сектор сопровождения информационных систем нефтепромыслового учета.

Требования к кандидатам:
высшее образование в сфере IT ,
стаж работы по специальности,
знание языка SQL и основ СУБД обязательно ,
опыт администрирования серверов на базе Windows.

Ответственность, способность и желание к обучению, обязательно мужчина.
Работа в офисе, возможны краткосрочные командировки на промысла.

Резюме отправлять на smd_support(собака)nordoil.ru (размер вложений до 5-ти мегабайт)


Не подскашеш на каких ИС нефтепромыслового учета популярные существуют , это мне для общего развития .

Автор: Acinonyx™ 25.2.2011, 17:01

Цитата(Zetron @ 25.2.2011, 16:49) *
Не подскашеш на каких ИС нефтепромыслового учета популярные существуют , это мне для общего развития .

моя твоя

Автор: Zetron 25.2.2011, 17:26

Цитата(Acinonyx™ @ 25.2.2011, 17:01) *
моя твоя

АСУ ТП для нефтегазовой отрасли

Автор: AMYudin 25.2.2011, 17:31

OilInfoSystem
одна из, а так еще куча внутренних РН-овских.

Автор: jar 25.2.2011, 18:19

ОАП я так понял расформировали? это структура теперь вместо ОАП? или куда это? или это в ЦАП принимают?

кстати народ в сев нефть нужен человек с примерно теми же требованиями на должность инженера АСУП.

Автор: Zetron 25.2.2011, 18:47

Цитата(AMYudin @ 25.2.2011, 17:31) *
OilInfoSystem
одна из, а так еще куча внутренних РН-овских.


Спасибо большое за информацию по ИС .

Автор: Eagle 25.2.2011, 20:25

Цитата(AMYudin @ 25.2.2011, 13:04) *
Филиалу ООО «РН-Информ» в г.Усинск требуется ведущий специалист в сектор сопровождения информационных систем нефтепромыслового учета.

Требования к кандидатам:
высшее образование в сфере IT ,
стаж работы по специальности,
знание языка SQL и основ СУБД обязательно ,

Все есть - окромя высшего образования - стаж работы 12 лет - и администрирование и SQL и базы данных и если очень нужно даже письма рекомендательные - но вышки нет и не предвидится...

Автор: калякамаляка 25.2.2011, 20:33

зп?

Автор: Eroha 25.2.2011, 20:45

Цитата(Eagle @ 25.2.2011, 20:25) *
Все есть - окромя высшего образования - стаж работы 12 лет - и администрирование и SQL и базы данных и если очень нужно даже письма рекомендательные - но вышки нет и не предвидится...

боюсь у них без вышки не канает...проверки и все такое...

Автор: Hun 26.2.2011, 0:37

Цитата(калякамаляка @ 25.2.2011, 20:33) *
зп?

нет lol.gif

Автор: AMYudin 26.2.2011, 6:46

Цитата(jar @ 25.2.2011, 18:19) *
ОАП я так понял расформировали? это структура теперь вместо ОАП? или куда это? или это в ЦАП принимают?
кстати народ в сев нефть нужен человек с примерно теми же требованиями на должность инженера АСУП.

в тонкости вникать не буду, но сейчас ИТ+связь+КИП=РН-Информ.

Цитата(Eagle @ 25.2.2011, 20:25) *
Все есть - окромя высшего образования - стаж работы 12 лет - и администрирование и SQL и базы данных и если очень нужно даже письма рекомендательные - но вышки нет и не предвидится...

Уточню в понедельник данный вопрос, шли резюме.

Цитата(калякамаляка @ 25.2.2011, 20:33) *
зп?

на период испытательного срока 29
дальше 42 на руки при наличии всех северных+годовой бонус.

Автор: Валентин 26.2.2011, 16:01

РН-Информ совсем забила на трудовой кодекс?

Цитата
обязательно мужчина
,
Цитата
на период испытательного срока 29
дальше 42

На лицо нарушение статей 3 и 135 ТК РФ. Ай-я-яй!

Автор: AMYudin 26.2.2011, 16:19

кому просто поговорить, проходим мимо smile.gif

Автор: Паша 26.2.2011, 16:48

мда.......... в РН-информ тоже не ахти плотят.........

Автор: Евгений 26.2.2011, 17:02

Цитата(Паша @ 26.2.2011, 16:48) *
мда.......... в РН-информ тоже не ахти плотят.........


зато стабильно!!!

Алексей, а Михаил остается?

Автор: AMYudin 26.2.2011, 17:03

Цитата(Паша @ 26.2.2011, 16:48) *
мда.......... в РН-информ тоже не ахти плотят.........

Ну так и требования более чем вменяемые, я когда 4 года назад с 15 тыс на 30 переходил-казалось очень даже хорошо...

Цитата(Евгений @ 26.2.2011, 17:02) *
зато стабильно!!!

Алексей и Михаил остается?

Мы знакомы?
Я ухожу.

Автор: steder 26.2.2011, 22:02

Цитата(AMYudin @ 26.2.2011, 17:03) *
Ну так и требования более чем вменяемые, я когда 4 года назад с 15 тыс на 30 переходил-казалось очень даже хорошо...
...
Я ухожу.

странно, с каких это пор в РН стали такие гигантские з.п. ? Когда я там работал 3 года назад, никаких изменений в з.п. до и после испытательного срока не заметил. А вышка им точно пофигу, у меня там товарищ работал без в.о. 4 года назад тоже ведущим. Там же Носовы так и рулят?

Куда кстати уходишь, если не секрет?

Автор: AMYudin 27.2.2011, 8:35

Цитата(steder @ 26.2.2011, 22:02) *
странно, с каких это пор в РН стали такие гигантские з.п. ? Когда я там работал 3 года назад, никаких изменений в з.п. до и после испытательного срока не заметил. А вышка им точно пофигу, у меня там товарищ работал без в.о. 4 года назад тоже ведущим. Там же Носовы так и рулят?

Куда кстати уходишь, если не секрет?

Не знаю как было, но я сразу начал работать в РН-Информ, правда не Усинском филиале.
С нового года создан филиал в г.Усинск, соответственно правила маленько сменились, они единые по всем РН-Информ-ам в России, вот и испытательный срок и зарплата.
Короче кому интересно шлите резюме, если что в живую проще обсуждать тонкости структуры.

Скажу но попозже.

Автор: калякамаляка 27.2.2011, 8:44

Цитата(Евгений @ 26.2.2011, 17:02) *
зато стабильно!!!



стабильно мало ....

Автор: jar 27.2.2011, 10:12

лирическое отступление: ну то что КИП в РН-Информ сейчас, всяко лучше чем КИП в РН-Сервис, зп не поднимали несколько лет охъевшие скоты.

Автор: AMYudin 28.2.2011, 15:53

Что-то все зажрались, ни одного резюме smile.gif
Объявление готовится к выходу в газете, не упустите свой шанс влиться в отличный коллектив самой крупной нефтяной компании России smile.gif

Автор: AV 28.2.2011, 16:06

Цитата(AMYudin @ 28.2.2011, 15:53) *
Что-то все зажрались, ни одного резюме smile.gif

Даже смайл не спас тебя от пренебрежительного отношения к людям.
ПС. Зарплата не плоха, но не подхожу по причине отсутствия законченной вышки. И, видимо не я один. А те у кого все есть, видимо, получают не меньше.

Автор: steder 28.2.2011, 16:16

Цитата(AMYudin @ 28.2.2011, 15:53) *
Что-то все зажрались, ни одного резюме smile.gif
Объявление готовится к выходу в газете, не упустите свой шанс влиться в отличный коллектив самой крупной нефтяной компании России smile.gif

По поводу коллектива... там что то изменилось? В мою бытность коллектив там был, как бы это не матерно сказать....?, карьеристский - наверно это слово подойдёт.

Автор: AMYudin 28.2.2011, 16:20

Цитата(AV @ 28.2.2011, 16:06) *
Даже смайл не спас тебя от пренебрежительного отношения к людям.
ПС. Зарплата не плоха, но не подхожу по причине отсутствия законченной вышки. И, видимо не я один. А те у кого все есть, видимо, получают не меньше.

И где это я пренебрежительно что-то высказал?
Просто 4 года тут работал и думал, что у меня очень даже ничего работа, а как кинулись никто не хочет smile.gif
Вообще вышка не панацея, ибо сам я тут начинал студентом-заочником 4-го курса.

Цитата(steder @ 28.2.2011, 16:16) *
По поводу коллектива... там что то изменилось? В мою бытность коллектив там был, как бы это не матерно сказать....?, карьеристский - наверно это слово подойдёт.

Я не знаю где и кем ты работал, я говорю конкретно про наш отдел, с работой остальных мы мало связаны.
Мы занимаемся сопровождением систем централизованно внедряемых Москвой, соответственно фактическое руководство все там.

Автор: Eroha 28.2.2011, 16:26

Возможно просто люди боятся менять что то в столь не спокойное время. Ну и конечно как говорили отсутствие вышки. И не желание ее получить. Думаю как то так.

Автор: AMYudin 28.2.2011, 16:31

Цитата(Eroha @ 28.2.2011, 16:26) *
Возможно просто люди боятся менять что то в столь не спокойное время. Ну и конечно как говорили отсутствие вышки. И не желание ее получить. Думаю как то так.

ага, а потом сидят тут: http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=13600
и ждут перемен smile.gif

Автор: KOM 28.2.2011, 16:36

))) Мда, не густо у нас в городе ИТ специалистов.

Автор: steder 28.2.2011, 16:36

Цитата(AMYudin @ 28.2.2011, 16:20) *
Я не знаю где и кем ты работал, я говорю конкретно про наш отдел, с работой остальных мы мало связаны.
Мы занимаемся сопровождением систем централизованно внедряемых Москвой, соответственно фактическое руководство все там.

Ну ты же не ответил, кто у вас там рулит. Вот я и исходил из того что начальство из бывших местных. Хотя я видимо действительно не в том направлении работал. Сейчас вспомнил, что программеры там всегда были обособленными.


Я же говорил, что вышка не обязательна! А вы мне не верили. 11.gif

Автор: Eroha 28.2.2011, 16:38

я так понимаю все пережевывают и не хотят идти в подчинение к Носовым..?!! Они же вроде как там раньше были генералами..

Автор: KOM 28.2.2011, 16:39

25 лет и 4 курс профильной вышки - это не 35 без желания учиться даже ради корочки.

Автор: steder 28.2.2011, 16:41

Цитата(Eroha @ 28.2.2011, 16:38) *
я так понимаю все пережевывают и не хотят идти в подчинение к Носовым..?!! Они же вроде как там раньше были генералами..

Кто "все" то? Кроме меня там никто и не работал.

Цитата(KOM @ 28.2.2011, 16:39) *
25 лет и 4 курс профильной вышки - это не 35 без желания учиться даже ради корочки.

Поддерживаю. Особенно вторую часть.

Ну что понеслась? Холивар про вышку форева! 14.gif

Автор: AMYudin 28.2.2011, 16:56

Цитата(Eroha @ 28.2.2011, 16:38) *
я так понимаю все пережевывают и не хотят идти в подчинение к Носовым..?!! Они же вроде как там раньше были генералами..

Носов Виталий Владимирович, сейчас директор.
Сколько с ним работаю-абсолютно адекватный мужик, проблем не было.

Цитата(KOM @ 28.2.2011, 16:39) *
25 лет и 4 курс профильной вышки - это не 35 без желания учиться даже ради корочки.

не, на 4-й курс я заканчивал в 22, тогда и получил предложение о работе.

Автор: KOM 28.2.2011, 17:00

Цитата(AMYudin @ 28.2.2011, 16:56) *
не, на 4-й курс я заканчивал в 22, тогда и получил предложение о работе.


Я ни о ком конкретном не говорил.

Автор: jar 28.2.2011, 17:23

все кто не привязан к местности уезжают потому и спецов не пристроенных парктически нет.

Автор: Mxj 3.3.2011, 18:47

а что привязывает ?? квартира ? родственники ?
дык квартиру сдал - и живи на 20ку левую smile.gif)) гденить в Козьмодемьянске

Автор: jar 4.3.2011, 10:33

да вообще сняться с места довольно трудно, по себе знаю.

Автор: al4271 4.3.2011, 10:57

Цитата(AMYudin @ 26.2.2011, 6:46) *
на период испытательного срока 29
дальше 42 на руки при наличии всех северных+годовой бонус.

Я имею больше. При этом не в нефтянке работаю. Че так мало платят то?
Мне когда и на 5 штук больше обещали чем есть, и то не пошел. Нафиг оно надо, себе нервы портить даже за небольшое увеличение.
Придешь в новое место, и на тебя сольют все проблемы скопившиеся годами

Автор: AMYudin 4.3.2011, 14:05

Цитата(al4271 @ 4.3.2011, 10:57) *
Я имею больше. При этом не в нефтянке работаю. Че так мало платят то?
Мне когда и на 5 штук больше обещали чем есть, и то не пошел. Нафиг оно надо, себе нервы портить даже за небольшое увеличение.
Придешь в новое место, и на тебя сольют все проблемы скопившиеся годами

Ну молодец, я тоже больше получаю, ибо ухожу с должности начальника.
Адекватные требования/адекватная зарплата, что тут рассуждать.
Зато с полученным здесь опытом я сейчас меняю работу на работу с совсем другими нулями smile.gif

Автор: father 9.3.2011, 8:22

Цитата(AMYudin @ 4.3.2011, 14:05) *
... ...
Зато с полученным здесь опытом я сейчас меняю работу на работу с совсем другими нулями smile.gif

офф smile.gif а что мешает претендентам нарабатывать опыт в той компании, куда ты уходишь?
вообще чувствуется, что коллектив здоровый smile.gif начальника не со стороны берут, а происходит подвижка по лестнице (это сейчас редкость smile.gif)

Автор: Миша 8.4.2011, 9:27

Данная вакансия всё ещё актуальна ! Ещё раз повторю требования к кандидатам :

Филиалу ООО «РН-Информ» в г.Усинск требуется ведущий специалист в сектор сопровождения информационных систем нефтепромыслового учета.

Требования к кандидатам:
высшее образование в сфере IT ,
стаж работы по специальности,
знание языка SQL и основ СУБД обязательно ,
опыт администрирования серверов на базе Windows.

Ответственность, способность и желание к обучению, обязательно мужчина.
Работа в офисе, возможны краткосрочные командировки на промысла.

Резюме отправлять на smd_support(собака)nordoil.ru (размер вложений до 5-ти мегабайт)
Обязательно мужчина, так как будут иногда командировки на месторождения, на 3-5 дней . Исп.срок 3 месяца . З\п после испытательного 45 тыс на руки. Полный соц.пакет . 13 -ая з/п . Мат.помощь к отпуску.

Автор: steder 8.4.2011, 9:38

Цитата(Миша @ 8.4.2011, 10:27) *
...
Требования к кандидатам:
высшее образование в сфере IT ,
стаж работы по специальности,
знание языка SQL и основ СУБД обязательно ,
опыт администрирования серверов на базе Windows.

Ответственность, способность и желание к обучению, обязательно мужчина.
Работа в офисе, возможны краткосрочные командировки на промысла...

Да не найдёте Вы с такими требованиями человека! Если и есть такие, то уже работают и получают не меньше. Надо выбрать что то одно, или ВО просто техническое или хотя бы опыт работы не обязателен. Так шансов будет больше.

Автор: Миша 8.4.2011, 9:56

Цитата(steder @ 8.4.2011, 10:38) *
Да не найдёте Вы с такими требованиями человека! Если и есть такие, то уже работают и получают не меньше. Надо выбрать что то одно, или ВО просто техническое или хотя бы опыт работы не обязателен. Так шансов будет больше.

Как правило, в объявлении пишут все желаемые по максимуму требования, а так будут рассматриваться все резюме желающих .

Автор: Crack 8.4.2011, 9:59

Цитата(Миша @ 8.4.2011, 10:56) *
Как правило, в объявлении пишут все желаемые по максимуму требования, а так будут рассматриваться все резюме желающих .

Искать только на сайте - это не выход, а в газетку разместить заметку "про вашего мальчика"?

Автор: steder 8.4.2011, 10:09

Цитата(Миша @ 8.4.2011, 10:56) *
Как правило, в объявлении пишут все желаемые по максимуму требования, а так будут рассматриваться все резюме желающих .

Я бы это правило на наш город, а тем более сайт не распространял. Тут сидят взрослые, серьёзные люди. Уже не однократно были подобные объявления и всегда, если было написано "с опытом" и "ВО обязательно", то это было действительно так. А если Вас устроят и более скромные требования, то так прямо и скажите.
ИМХО pod.gif

Автор: Zetron 8.4.2011, 10:11

Цитата(Crack @ 8.4.2011, 10:59) *
Искать только на сайте - это не выход, а в газетку разместить заметку "про вашего мальчика"?


может на форуме создать отдельную рубрику по всякие IT вакансии для всяких организаций .

Автор: Crack 8.4.2011, 10:17

Цитата(Zetron @ 8.4.2011, 11:11) *
может на форуме создать отдельную рубрику по всякие IT вакансии для всяких организаций .

а их так много надо 12.gif я про ИТ-ов и их вакансии 12.gif

Автор: Zetron 8.4.2011, 10:48

Цитата(Crack @ 8.4.2011, 11:17) *
а их так много надо 12.gif я про ИТ-ов и их вакансии 12.gif


Много или не много но нуждаются в них .

Автор: KapitanAmerika 8.4.2011, 19:13

Цитата(Mxj @ 3.3.2011, 19:47) *
а что привязывает ?? квартира ? родственники ?
дык квартиру сдал - и живи на 20ку левую smile.gif)) гденить в Козьмодемьянске

+1

А зп 42 да еще и с командировками на промыслы это мало 19.gif имхо, огорчают такие зп на севере да еще и в нефтянке 13.gif

Автор: AMYudin 8.4.2011, 21:14

Цитата(KapitanAmerika @ 8.4.2011, 20:13) *
+1

А зп 42 да еще и с командировками на промыслы это мало 19.gif имхо, огорчают такие зп на севере да еще и в нефтянке 13.gif

эти командировки бывают не так часто, так что..

Автор: Eagle 9.4.2011, 6:39

Цитата(AMYudin @ 8.4.2011, 19:14) *
эти командировки бывают не так часто, так что..

А мое резюме давал? Или как увидели, что без ВО - так сразу в топку?

Автор: EGOReZ 9.4.2011, 6:52

Цитата(Eagle @ 9.4.2011, 7:39) *
А мое резюме давал? Или как увидели, что без ВО - так сразу в топку?

Ясен хрен в топку...Его даже не стали рассматривать...
Сейчас в Лукойле стандарт-мастера с ВО, а ты за ИТ-профессии...
Попробуй в "Информ" резюме бросить на Комсомольской 22...
Только не в Королёвский филиал.

Автор: steder 11.4.2011, 12:57

Цитата(EGOReZ @ 9.4.2011, 7:52) *
Ясен хрен в топку...Его даже не стали рассматривать...
Сейчас в Лукойле стандарт-мастера с ВО, а ты за ИТ-профессии...
Попробуй в "Информ" резюме бросить на Комсомольской 22...
Только не в Королёвский филиал.

Т.е. ИНФОРМ помойка что ли? Если в ЛУКОЙЛ не берут без ВО, то в ИНФОРМ (который тоже ЛУКОЙЛ) должный взять? lol.gif

А что в Королёвском филиале? Совсем всё плохо?

Автор: KOM 11.4.2011, 14:35

Почему же? В Лукойл-Информ могут взять без ВО. На должность техника. З/п в районе 20-25.

Автор: steder 11.4.2011, 14:38

Цитата(KOM @ 11.4.2011, 15:35) *
Почему же? В Лукойл-Информ могут взять без ВО. На должность техника. З/п в районе 20-25.

Должность техника занята практически навсегда. 19.gif

Автор: Acinonyx™ 11.4.2011, 14:38

Цитата(KOM @ 11.4.2011, 15:35) *
Почему же? В Лукойл-Информ могут взять без ВО. На должность техника. З/п в районе 20-25.

все бы ничего, но техник это техник... этому обучают в пту, колледжах и иже с ними

Автор: steder 11.4.2011, 14:58

Цитата(Acinonyx™ @ 11.4.2011, 15:38) *
все бы ничего, но техник это техник... этому обучают в пту, колледжах и иже с ними

А это к чему вообще?

Автор: KOM 11.4.2011, 15:00

А никто и не спорит. Ответ был только о том, что Л-И могут взять без ВО.

Автор: sema 14.4.2011, 8:25

Еще одна вакансия:

Филиалу ООО «РН-Информ» в г.Усинск требуется Ведущий специалист в Сектор системного администрирования.

Основные обязанности: администрирование активного оборудования (Cisco, 3Com), тех. поддержка пользователей.

Работа в офисе, график работы: с 9 до 18, 5-ти дневка.

Резюме отправлять на it(собака)nordoil.ru (размер вложений до 5-ти мегабайт)
Исп.срок 3 месяца . З\п после испытательного 40 тыс на руки. Полный соц.пакет . 13 -ая з/п . Мат.помощь к отпуску.

Автор: Acinonyx™ 14.4.2011, 8:33

cisco специалисты должны были уже поуезжать в москву, тут цисководу платят от 70килорублей

Автор: KOM 14.4.2011, 8:35

Из РН-И люди побежали? Откуда столько вакансий? Интересненько куда... )))

40 т.р. ВЕДУЩЕМУ!!! с умением администрирования Cisco (на каком уровне?) - что-то маловато по нынешним временам.
Да еще и три месяца за копейки работать. Кстати, а не противоречит ли уменьшение ЗП на испытательном сроке трудовому кодексу? Есть тут специалисты по ТК для консультации?
Долго будет вакансия висеть.... А своих некого поднять до ведущего?

Автор: Hun 14.4.2011, 8:54

Цитата(KOM @ 14.4.2011, 9:35) *
Из РН-И люди побежали? Откуда столько вакансий?...

40 т.р. ВЕДУЩЕМУ!!! с умением администрирования Cisco (на каком уровне?) - что-то маловато по нынешним временам.

сам задаю вопросы - сам отвечаю smile.gif

Автор: Юлия 14.4.2011, 9:10

Цитата(KapitanAmerika @ 8.4.2011, 20:13) *
А зп 42 да еще и с командировками на промыслы это мало 19.gif имхо, огорчают такие зп на севере да еще и в нефтянке 13.gif


А причем тут нефтянка?Нужен IT специалист, а не нефтяник, ну и что что конторка занимается УВ. Это уже специфика предприятния, а не отдела.

Цитата(KOM @ 14.4.2011, 9:35) *
Из РН-И люди побежали? Откуда столько вакансий? Интересненько куда... )))

40 т.р. ВЕДУЩЕМУ!!! с умением администрирования Cisco (на каком уровне?) - что-то маловато по нынешним временам.
Да еще и три месяца за копейки работать. Кстати, а не противоречит ли уменьшение ЗП на испытательном сроке трудовому кодексу? Есть тут специалисты по ТК для консультации?
Долго будет вакансия висеть.... А своих некого поднять до ведущего?


Люди не то чтобы побежали, они еще только и прибежать то не успели 1.gif
Поднимать до ведущего - думаю там и так все ведущие 1.gif

Автор: калякамаляка 14.4.2011, 9:15

при таких ЗП оно и понятно что народ оттуда бежит...
если у человека не было бы северных то он бы получал 25
в средней полосе спец такого уровня легко 40 может получать в крупных городах, не говоря уже о Москве

Автор: KOM 14.4.2011, 9:18

Цитата(Hun @ 14.4.2011, 9:54) *
сам задаю вопросы - сам отвечаю smile.gif


Почему это? Варианты ответов предложить?
1: Нет не побежали. Вакансии появились в связи с увеличением штата.
2: Да, побежали. Вакансии появились в связи с уходом специалистов.

Если все ведущие, то кого же они ведут? )))))

Автор: Crack 14.4.2011, 9:23

Ну да, осталось тока найти то место где тебя ждут с "распрастертыми" объятьями и готовы платить 40кет в "средней" та полосе. Такие вакансии занимают быстрее чем они появляются, подсиживающих там хватает, + какой колектив, пусь 80-т платят, если тебя окружают одни "скоты" и подставы да зачем они нужны.

Автор: Crack 14.4.2011, 9:24

ИМХО: работа должна доставлять не тока материальное удовольствие, но и моральное smile.gif

Автор: Юлия 14.4.2011, 9:50

Цитата(KOM @ 14.4.2011, 10:18) *
Если все ведущие, то кого же они ведут? )))))


Вот и мне не понятно кого куда ведутsmile.gif

Цитата(Crack @ 14.4.2011, 10:24) *
ИМХО: работа должна доставлять не тока материальное удовольствие, но и моральное smile.gif


Это точно!

Ну и вообще как я понимаю все при деле, у всех работа приносящая деньги и удовольствие) Но когда-нибудь найдется же тот, кому подойдет это предложение и его возьмут

Автор: Hun 14.4.2011, 10:02

Цитата(KOM @ 14.4.2011, 10:18) *
Почему это? Варианты ответов предложить?
1: Нет не побежали. Вакансии появились в связи с увеличением штата.
2: Да, побежали. Вакансии появились в связи с уходом специалистов.

А ведь я был прав lol.gif

Автор: Crack 14.4.2011, 11:06

Главное, чтобы поиск работы не омрачился успехом...

Автор: steder 14.4.2011, 11:21

Неужели Серёга решил покинуть Сев Нефть? А cisco там было представлено парой маршуртизаторов 17хх - так что ничего особенного.

Заметьте, ничего не сказано про ВО. Неужели не требуется? lol.gif

Автор: Acinonyx™ 14.4.2011, 11:25

Цитата(steder @ 14.4.2011, 12:21) *
Неужели Серёга решил покинуть Сев Нефть? А cisco там было представлено парой маршуртизаторов 17хх - так что ничего особенного.

Заметьте, ничего не сказано про ВО. Неужели не требуется? lol.gif

видать на прошлые вакансии так никто и не откликнулся )

Автор: al4271 14.4.2011, 12:12

Я просто офигеваю. За 40 штук в Сев нефти работать????? Ну уж нет, спасибо..........пусть начальство само выполняет эти задачи, и себе пусть и платит.
За эти деньги высушат весь мозг, и выходных не увидишь.

Автор: KOM 14.4.2011, 12:13

Цитата(Hun @ 14.4.2011, 11:02) *
А ведь я был прав lol.gif

А ведь точно, прав! lol.gif

Автор: AMYudin 14.4.2011, 12:18

Цитата(al4271 @ 14.4.2011, 13:12) *
Я просто офигеваю. За 40 штук в Сев нефти работать????? Ну уж нет, спасибо..........пусть начальство само выполняет эти задачи, и себе пусть и платит.
За эти деньги высушат весь мозг, и выходных не увидишь.

А чем Северная нефть хуже других компаний?
Я там 4 года отработал-все отлично, и выходные были и отпуска...

Автор: Юлия 14.4.2011, 13:40

Цитата(al4271 @ 14.4.2011, 13:12) *
Я просто офигеваю. За 40 штук в Сев нефти работать????? Ну уж нет, спасибо..........пусть начальство само выполняет эти задачи, и себе пусть и платит.
За эти деньги высушат весь мозг, и выходных не увидишь.


Это уж вы как то через чур загнули! Что ж такого от вас можно на работе попросить, что вы настолько офигеваете!
Если работать нормально (а лучше хорошо и отлично) , то будут и выходные и отпуск, а если косячить...
А сколько вы хотите, чтобы в Северной нефти платили?

Автор: al4271 14.4.2011, 13:50

Цитата(Юлия @ 14.4.2011, 14:40) *
Это уж вы как то через чур загнули! Что ж такого от вас можно на работе попросить, что вы настолько офигеваете!
Если работать нормально (а лучше хорошо и отлично) , то будут и выходные и отпуск, а если косячить...
А сколько вы хотите, чтобы в Северной нефти платили?

Столь же относительно равноценно, как и себе платят.
Иначе смысл работать в нефтяной компании. Иностранцев они за такие деньги не нанимают. Ну а своих (по их понятию негров) можно.
И при чем тут косячить? Или я не в курсе что люди в сев нефти толком выходных не видят?

Автор: AMYudin 14.4.2011, 14:14

Цитата(al4271 @ 14.4.2011, 14:50) *
Или я не в курсе что люди в сев нефти толком выходных не видят?

Нахрена говорить, если не знаешь?
Кто без выходных? менеджменет-да, ну и бывает у простых ИТР аврал, а так работают как и везде...
Тем-более тут вакансия РН-Информа, там только в аварийных ситуациях работа на выходных.

Автор: fatman 14.4.2011, 14:20

Во зажрались, 40 тысяч уже не деньги lol.gif

Автор: al4271 14.4.2011, 14:25

Цитата(AMYudin @ 14.4.2011, 15:14) *
Нахрена говорить, если не знаешь?

Тебя чем то лично задело? Или что.
А работают там очень много вне рабочего времени в СН
Короче 40 штук, для СН это мало...при любом раскладе.
За эти деньги пусть наймут сами себя...и работают.

Автор: Юлия 14.4.2011, 14:27

Цитата(al4271 @ 14.4.2011, 14:50) *
Столь же относительно равноценно, как и себе платят.
Иначе смысл работать в нефтяной компании. Иностранцев они за такие деньги не нанимают. Ну а своих (по их понятию негров) можно.
И при чем тут косячить? Или я не в курсе что люди в сев нефти толком выходных не видят?

Странный вы все таки...Вот и думаю, что вы не совсем в курсе дел...

Цитата(AMYudin @ 14.4.2011, 15:14) *
Нахрена говорить, если не знаешь?
Кто без выходных? менеджменет-да, ну и бывает у простых ИТР аврал, а так работают как и везде...
Тем-более тут вакансия РН-Информа, там только в аварийных ситуациях работа на выходных.


Абсолютно согласна 6.gif

Автор: Юлия 14.4.2011, 14:28

Цитата(al4271 @ 14.4.2011, 15:25) *
Короче 40 штук, для СН это мало...при любом раскладе.


Это не СН, Филиал ООО "РН-Информ" в г.Усинск

Автор: al4271 14.4.2011, 14:31

Цитата(Юлия @ 14.4.2011, 15:27) *
Странный вы все таки...Вот и думаю, что вы не совсем в курсе дел...

Это вы не в курсе, раз так уверенно утверждаете...даже смешно становится
Для начала возьмите Юлия и узнайте.

Автор: Юлия 14.4.2011, 14:37

Цитата(al4271 @ 14.4.2011, 15:31) *
Это вы не в курсе, раз так уверенно утверждаете...даже смешно становится
Для начала возьмите Юлия и узнайте.


Я работаю в здании СН, мой муж работает в СН, соседи тут же работают...У кого же мне еще что узнать?
Конечно есть выходные, когда нужно идти на работу, но я бы не сказала, что сидят они тут сутками! Сидят только те,кто хочет или делает вид! Вот так вот!

Может вас просто информируют не правильно?

Автор: Eagle 14.4.2011, 15:47

Цитата(Юлия @ 14.4.2011, 11:37) *
Я работаю в здании СН, мой муж работает в СН, соседи тут же работают...У кого же мне еще что узнать?
Конечно есть выходные, когда нужно идти на работу, но я бы не сказала, что сидят они тут сутками! Сидят только те,кто хочет или делает вид! Вот так вот!

Может вас просто информируют не правильно?

Ну раз там такая синекура то что ж вы вакансию закрыть не можете? - К вам толпы должны стоять.

Автор: Юлия 14.4.2011, 16:07

Может зажрались...
Ну а может просто не считают работу стоящей. У каждого свое мнение. Я вижу главную причину в Усинске. Мало кого он привлекает...
Вы, работая на своих работах, считаете их самыми лучшими работами? Думаете нет ничего более интересного и более оплачиваемого? smile.gif

Автор: Eagle 14.4.2011, 16:21

Цитата(Юлия @ 14.4.2011, 13:07) *
Может зажрались...
Ну а может просто не считают работу стоящей. У каждого свое мнение. Я вижу главную причину в Усинске. Мало кого он привлекает...
Вы, работая на своих работах, считаете их самыми лучшими работами? Думаете нет ничего более интересного и более оплачиваемого? smile.gif

Понимаешь, я готов больше работать за большую зарплату, но объем работы и зарплата - должны повышаться пропорционально, а то зарплата растет на 20-30% ,а объем работы в разы, но и даже не это самое главное, на моей нынешней работе с моим мнением более или менее считаются, и не дают глупых не эффективных и бессмысленных заданий и это дорогого стоит - таким образом 45 "тыров" зарплаты и их требования не самое привлекательное предложение - тут или зарплату поднимать или требования снижать... ну или ждать человека которого жизнь прижмет , но это опять же временно, как только жизненная ситуация у этого человека исправится - он уйдет - это же логично и закономерно...

Автор: Юлия 14.4.2011, 16:55

Eagle согласна!Каждому свое. Думаю и на эту работу найдется человекsmile.gif
Думаю, что форумчане здесь уж очень серьезно отнеслись к требованиям. Все работодатели хотят иметь профессионалов, таких чтобы с опытом, со всякими знаниями, да еще и какими-нибудь сертификатами-подтверждениями, и за зп небольшую (ну или хорошую по их мнению), НО возможны и варианты smile.gifИногда выбирать не приходится, рассматривают что естьsmile.gif

Автор: 2GARIN 14.4.2011, 18:10

Забавно, а вы в курсе сколько обучение на Киски стоит, хотя бы набор основных курсов?

И хотите специалиста в Усинске найти за 40 шт. :-)
Таких спецов да ещё и с сертификатами у нас в городе полагаю и десятка не наберётся, и думается мне что все они уже гораздо больше зарабатывают.

Берите т.н. "молодого специалиста" и учите за свой счет, пока он у вас будет учится (а на это не один год потребуется) можно будет платить и 40 шт., ну а как отучиться придется резко повышать зарплату, если хотите чтобы он продолжал у вас работать.

Единственно могу сказать что если кто-то к вам и придет устраиваться на такую зарплату, то это как максимум самоучка без опыта работы с данным оборудованием.

Автор: AMYudin 14.4.2011, 18:54

Цитата(Eagle @ 14.4.2011, 17:21) *
Понимаешь, я готов больше работать за большую зарплату, но объем работы и зарплата - должны повышаться пропорционально, а то зарплата растет на 20-30% ,а объем работы в разы

Хочешь больше получать-работай больше чем от тебя требуют (с) Я smile.gif

Автор: Denstroer 14.4.2011, 22:48

Те кто реально пашет, а быть может еще и семейные не имеют возможности читатьт инет, других забот и так невпроворот ! Отдельный Привет Наташе !

Автор: al4271 14.4.2011, 23:04

Цитата(Denstroer @ 14.4.2011, 23:48) *
Те кто реально пашет, а быть может еще и семейные не имеют возможности читатьт инет, других забот и так невпроворот ! Отдельный Привет Наташе !

Тоесть айтишники никакой инфы не потребляют с нета?
Забавно. Я успеваю как то.

Автор: al4271 14.4.2011, 23:22

Цитата(Юлия @ 14.4.2011, 17:07) *
Вы, работая на своих работах, считаете их самыми лучшими работами? Думаете нет ничего более интересного и более оплачиваемого? smile.gif

Конечно есть....
но зачастую предлагают поменять шило на мыло.
У меня уже сложилась степень нарузки, а также з\п. Которая впринципе почти адекватна.
При этом я работаю не в нефтяной конторе...а имею больше.
Вот что я и хотел изначально сказать....что для нефтяной конторы...все равно мало предлагают.

Автор: AV 15.4.2011, 0:09

Цитата(2GARIN @ 14.4.2011, 19:10) *
Берите т.н. "молодого специалиста" и учите за свой счет, пока он у вас будет учится (а на это не один год потребуется) можно будет платить и 40 шт., ну а как отучиться ->
->так свалит с полученным опытом и знаниями в другой город на другую зарплату и условия работы.

Автор: jar 15.4.2011, 8:45

Цитата(al4271 @ 15.4.2011, 0:22) *
Конечно есть....
но зачастую предлагают поменять шило на мыло.
У меня уже сложилась степень нарузки, а также з\п. Которая впринципе почти адекватна.
При этом я работаю не в нефтяной конторе...а имею больше.
Вот что я и хотел изначально сказать....что для нефтяной конторы...все равно мало предлагают.

1С? 12.gif

Автор: Юлия 15.4.2011, 9:01

РН-Информ не нефтяная контра, а только подрядчики...
Что вы так возмущаетесь)Понятно, что вас не привлекли данные условия, так никто ж не заставляет! Все мужчины, думаю, хотят получать больше (предложенной зп), а уж особенно спецы) А для женщины очень даже ничего 1.gif

Автор: 2GARIN 15.4.2011, 9:02

Ну слава богу крепостное право у нас давно отменили, ну и "кадры решают всё" ещё никто не отменял, хотя в некоторые пальцеводители этого не понимают и действуют по принципу "незаменимых у нас нет" ну дык флаг им в руки, специалисты обычно быстро понимают где нечего ловить, а город маленький, все друг друга знают и последствия необратимы, потом можно будет золотые горы обещать, никто не пойдёт.
Королёвский филиал чем не пример.

Автор: Юлия 15.4.2011, 9:06

Цитата(2GARIN @ 15.4.2011, 10:02) *
и "кадры решают всё" ещё никто не отменял, хотя в некоторые пальцеводители этого не понимают и действуют по принципу "незаменимых у нас нет" ну дык флаг им в руки


Очень даже согласна!Жаль не все работодатели это понимают. И это касается не только рн-и, а ОЧЕНЬ многих предприятий города!!!

Автор: al4271 15.4.2011, 9:20

Цитата(jar @ 15.4.2011, 9:45) *
1С? 12.gif

и это тоже

Автор: steder 15.4.2011, 9:53

Цитата(AMYudin @ 14.4.2011, 19:54) *
Хочешь больше получать-работай больше чем от тебя требуют (с) Я smile.gif

Если работать больше, чем требуется, то сядут на шею. И з.п. уже НИКОГДА не поднимут.

Автор: al4271 15.4.2011, 9:57

Цитата(steder @ 15.4.2011, 10:53) *
Если работать больше, чем требуется, то сядут на шею. И з.п. уже НИКОГДА не поднимут.

в десятку сказал.
Я это тоже проходил ранее. Начинаешь много на себя брать, через некоторое время еще и виноватым можешь оказаться, если чтото не успел вовремя сделать....хотя мог изначально вообще этого и не делать....

Автор: Mxj 18.4.2011, 7:55

Цитата(steder @ 15.4.2011, 10:53) *
Если работать больше, чем требуется, то сядут на шею. И з.п. уже НИКОГДА не поднимут.

всё от совдеподеревянности работодателя зависит ... если вы не можете у себя на работе доказать что вы ценный специалист, вы приносите прибыль, вы делаете больше чем надо, кроме того всю рутину автоматизировали в по..... вывод прост - вы просто не умеете себя продать и предпочитаете гнить на одном месте...

Автор: steder 18.4.2011, 8:33

Цитата(Mxj @ 18.4.2011, 8:55) *
..... вывод прост - вы просто не умеете себя продать и предпочитаете гнить на одном месте...

Да, тут ты прав. В наше время важнее себя хорошо продавать, чем быть специалистом. Видимо поэтому, сейчас очень востребованы всяческие тренинги по правильному прохождению собеседования. Теперь нужны красивые манегеры, а не знающие специалисты.

Автор: Юлия 18.4.2011, 9:47

А разве нельзя совместить красивого манагера со знающим специалистом! Или это в принципе не возможно?

Автор: Acinonyx™ 18.4.2011, 9:50

манагеры в большинстве своем словоблуды
я, например, уже устал воевать со своими манагерами, которые даже элементарно архивацию почты (а это 4 клика мышкой) не могут сделать

Автор: Crack 18.4.2011, 9:53

Цитата(Юлия @ 18.4.2011, 10:47) *
А разве нельзя совместить красивого манагера со знающим специалистом! Или это в принципе не возможно?

это исключение 13.gif

Автор: Юлия 18.4.2011, 11:01

Больше бы таких исключений! А значит и тем и другим стоит работать над собой 13.gif

Автор: steder 18.4.2011, 11:07

Цитата(Юлия @ 18.4.2011, 12:01) *
Больше бы таких исключений! А значит и тем и другим стоит работать над собой 13.gif

Не думаю, что уважающий себя специалист пойдёт в солярий и салон красоты ТОЛЬКО для того, что бы устроиться на работу. В нормальной компании этого и не требуется.
Так же и манагер вряд ли изучит лишнюю книжку по специальности, он лучше в солярий сходит.

Автор: Crack 18.4.2011, 11:29

Цитата(steder @ 18.4.2011, 12:07) *
Не думаю, что уважающий себя специалист пойдёт в солярий и салон красоты ТОЛЬКО для того, что бы устроиться на работу. В нормальной компании этого и не требуется.
Так же и манагер вряд ли изучит лишнюю книжку по специальности, он лучше в солярий сходит.

я так подозреваю что женщина-специалист не рассматривается как кандидат lol.gif lol.gif

Автор: steder 18.4.2011, 11:30

Цитата(Crack @ 18.4.2011, 12:29) *
я так подозреваю что женщина-специалист не рассматривается как кандидат lol.gif lol.gif

Я специально слово ТОЛЬКО написал большими буквами. pod.gif

Автор: Zetron 18.4.2011, 12:51

Значит дела идут плохо во всяких информах ,аж понадобелись спецы .

Автор: Юлия 18.4.2011, 13:43

Цитата(steder @ 18.4.2011, 12:07) *
Не думаю, что уважающий себя специалист пойдёт в солярий и салон красоты ТОЛЬКО для того, что бы устроиться на работу. В нормальной компании этого и не требуется.
Так же и манагер вряд ли изучит лишнюю книжку по специальности, он лучше в солярий сходит.

А почему бы и нет! Солярий и салон красоты конечно крайности, а почему бы не привести себя в порядок перед устройством на работу?Или "уважающий" себя спец обязательно должен прийти небритый (ну в случае мужчин), с грязной головой (если там есть волосы), в каком-нибудь растянутом свитере и джинсах с вытянутыми коленями, с грязью под ногтями,так что ли? Или для спецов опрятно выглядеть это непосильный труд?

Цитата(Zetron @ 18.4.2011, 13:51) *
Значит дела идут плохо во всяких информах ,аж понадобелись спецы .

Дела идут как обычно. Что можно ждать хорошего от отделения от основной компании.

Автор: sema 18.4.2011, 15:59

Цитата
парой маршуртизаторов 17хх - так что ничего особенного

сеть отстроена поэтому ничего особенного, но маршрутизаторов несколько десятков наберется.

Цитата
люди побежали?

ротация кадров.

Цитата
выходных не увидишь.

с выходными никаких проблем.

Цитата
аварийных ситуациях работа на выходных.

иногда и плановые работы по выходным, но крайне редко.

Автор: AMYudin 18.4.2011, 16:19

Цитата(steder @ 18.4.2011, 12:07) *
Не думаю, что уважающий себя специалист пойдёт в солярий и салон красоты ТОЛЬКО для того, что бы устроиться на работу. В нормальной компании этого и не требуется.
Так же и манагер вряд ли изучит лишнюю книжку по специальности, он лучше в солярий сходит.

Ну ты сам думаю знаешь какие бывают ИТ-шники.
Конечно я не говорю про маникюр и солярий, но уж выглядеть достойно должен каждый мужчина, ибо иногда такие непрезентабельные личности есть-что даже разговаривать не приятно.

Автор: Remblyn 19.4.2011, 8:55

Цитата(Acinonyx™ @ 18.4.2011, 10:50) *
манагеры в большинстве своем словоблуды
я, например, уже устал воевать со своими манагерами, которые даже элементарно архивацию почты (а это 4 клика мышкой) не могут сделать


"Манагер" = управленец, и в каком порядке 4 раза кликать и куда - знать не обязан. Главная задача, знать человека который сделает эти четыре клика.

Автор: Acinonyx™ 19.4.2011, 9:07

Цитата(Remblyn @ 19.4.2011, 9:55) *
"Манагер" = управленец, и в каком порядке 4 раза кликать и куда - знать не обязан. Главная задача, знать человека который сделает эти четыре клика.

вот уйду я в отпуск на 2 недели, телефон выключу, ящик у манагера переполнится (у нас эксчендж), и останется он на 2 недели без почты. и формально я не буду в этом виноват.

Автор: Remblyn 19.4.2011, 9:16

Цитата(Юлия @ 18.4.2011, 14:43) *
... в каком-нибудь растянутом свитере и джинсах с вытянутыми коленями, с грязью под ногтями,так что ли? Или для спецов опрятно выглядеть это непосильный труд?



Вот устроился я на работу, первые недели ходил в костюме и галстуке. Но Специфика работы "Айтишником" в не айтишной фирме требует залезать под пыльные столы, рубашки пачкаются, галстуки пылятся, а стирать их нельзя smile.gif что приводит к тому что приходится ходить на работу в "растянутом свитере" smile.gif

Автор: Remblyn 19.4.2011, 9:17

Цитата(Acinonyx™ @ 19.4.2011, 10:07) *
вот уйду я в отпуск на 2 недели, телефон выключу, ящик у манагера переполнится (у нас эксчендж), и останется он на 2 недели без почты. и формально я не буду в этом виноват.


формально не будешь. Это головная боль "Манагера" найти способ работать с почтой в твое отсутствие, в нормальных конторах для этого есть второй айтишник smile.gif
а если сеть навернется пока ты в отпуске? это поважнее чем почта smile.gif

Автор: Acinonyx™ 19.4.2011, 9:18

Цитата(Remblyn @ 19.4.2011, 10:17) *
формально не будешь. Это головная боль "Манагера" найти способ работать с почтой в твое отсутствие, в нормальных конторах для этого есть второй айтишник smile.gif
а если сеть навернется пока ты в отпуске? это поважнее чем почта smile.gif

в таком случае из головного офиса присылается кто нибудь на подмену утренним рейсом )

Автор: Remblyn 19.4.2011, 9:32

Рейс откуда? с Рэдмонда?
ну в таком случае спецы из головного офиса и почту по ремонтировать смогут удаленно smile.gif

Автор: Acinonyx™ 19.4.2011, 9:37

Цитата(Remblyn @ 19.4.2011, 10:32) *
Рейс откуда? с Рэдмонда?
ну в таком случае спецы из головного офиса и почту по ремонтировать смогут удаленно smile.gif

слишком круто для нас =) из воронежа

Автор: KOM 19.4.2011, 10:12

Цитата(Remblyn @ 19.4.2011, 9:55) *
"Манагер" = управленец, и в каком порядке 4 раза кликать и куда - знать не обязан. Главная задача, знать человека который сделает эти четыре клика.

Обязан. Он в резюме писал, что знания компьютера у него на уровне пользователя (а то и опытного).
Задача ИТ - это работоспособность оборудования и программных средств. А работать на этом оборудовании с программными средствами пользователь должен сам. Иначе так можно докатиться до персонального ИТ-шника к каждому ленивому юзверю.
По большому счету, даже разовая консультация о том, как сделать архив - большое одолжение от службы ИТ. Ведь главный механик транспортного цеха не консультирует водителей, как когда чем и зачем нужно заправлять автомобиль.

Автор: Юлия 19.4.2011, 10:21

Цитата(Remblyn @ 19.4.2011, 10:16) *
Вот устроился я на работу, первые недели ходил в костюме и галстуке. Но Специфика работы "Айтишником" в не айтишной фирме требует залезать под пыльные столы, рубашки пачкаются, галстуки пылятся, а стирать их нельзя smile.gif что приводит к тому что приходится ходить на работу в "растянутом свитере" smile.gif

Вы же не рабочий на стройкеsmile.gif Айтишники разные бывают, не всем необходимо ползать под пыльными столами)
А одежду можно стирать и галстуки можно!Стираю их регулярноsmile.gif

Автор: Юлия 19.4.2011, 10:22

Цитата(KOM @ 19.4.2011, 11:12) *
Обязан. Он в резюме писал, что знания компьютера у него на уровне пользователя (а то и опытного).
Задача ИТ - это работоспособность оборудования и программных средств. А работать на этом оборудовании с программными средствами пользователь должен сам. Иначе так можно докатиться до персонального ИТ-шника к каждому ленивому юзверю.
По большому счету, даже разовая консультация о том, как сделать архив - большое одолжение от службы ИТ. Ведь главный механик транспортного цеха не консультирует водителей, как когда чем и зачем нужно заправлять автомобиль.

+1

Автор: jar 19.4.2011, 10:24

Цитата(KOM @ 19.4.2011, 11:12) *
Обязан. Он в резюме писал, что знания компьютера у него на уровне пользователя (а то и опытного).
Задача ИТ - это работоспособность оборудования и программных средств. А работать на этом оборудовании с программными средствами пользователь должен сам. Иначе так можно докатиться до персонального ИТ-шника к каждому ленивому юзверю.
По большому счету, даже разовая консультация о том, как сделать архив - большое одолжение от службы ИТ. Ведь главный механик транспортного цеха не консультирует водителей, как когда чем и зачем нужно заправлять автомобиль.

я когда инж. АСУП работал в СН, в мягкой форме посылал некоторых операторов ПСН и предлагал купить им за мой счет книжку по MS Office.

Автор: al4271 19.4.2011, 10:25

Цитата(Юлия @ 19.4.2011, 11:21) *
Вы же не рабочий на стройкеsmile.gif Айтишники разные бывают, не всем необходимо ползать под пыльными столами)
А одежду можно стирать и галстуки можно!Стираю их регулярноsmile.gif

Ну незнаю. Сколько не пробовал....всё равно в итоге хожу в спортивной одежде. Кроссовки, синтетические спортивные штаны и футболка.

Автор: steder 19.4.2011, 10:35

Цитата(Юлия @ 19.4.2011, 11:21) *
Вы же не рабочий на стройкеsmile.gif Айтишники разные бывают, не всем необходимо ползать под пыльными столами)
А одежду можно стирать и галстуки можно!Стираю их регулярноsmile.gif

Не знаю на счёт стирки галстуков, надо попробовать.

Под столами могут не ползать только программисты (которые чисто сопровождением ПО и кодингом занимаются). Всем остальным периодически приходится. Сам хожу в костюме, иногда с галстуком. Просто у меня джинсы сильно быстрее брюк протираются. smile.gif

Автор: Acinonyx™ 19.4.2011, 10:41

я сам скоро перейду на вольную форму одежды
если раньше под столами я лазил раз в месяц, то сейчас немного почаще
только вот директору это объяснить бы

Автор: Remblyn 19.4.2011, 10:51

Цитата(Acinonyx™ @ 19.4.2011, 11:41) *
я сам скоро перейду на вольную форму одежды


а сейчас в чем ходишь? честно говоря не представляю тебя на работе в галстуке smile.gif

Автор: Acinonyx™ 19.4.2011, 10:52

Цитата(Remblyn @ 19.4.2011, 11:51) *
а сейчас в чем ходишь? честно говоря не представляю тебя на работе в галстуке smile.gif

брюки, рубашка, галстук, джемпер ) пиджак одевал только первый месяц работы

Автор: Юлия 19.4.2011, 11:00

Надо у директоров просить, чтобы спецодежду выдавалиsmile.gif
И все таки я за то, чтобы мужчины ходили на работу в брюках и рубашках (галстук по желанию), в противном случае нужна спецодежда
ИМХО конечно жеsmile.gif

Автор: Юлия 19.4.2011, 11:02

А у вас на работе девушки (женщины) айтишники есть? Как они выглядят? Тоже "растянутые свитера"?

Автор: Amadeus 19.4.2011, 11:06

Цитата(al4271 @ 19.4.2011, 10:25) *
Ну незнаю. Сколько не пробовал....всё равно в итоге хожу в спортивной одежде. Кроссовки, синтетические спортивные штаны и футболка.

ну и видок, похоже) кроссовки и тренники.
галстуки терпеть не могу. Ну не понимаю я, зачем они. Вообще не люблю когда что-то сдавливает шею)

Автор: jar 19.4.2011, 11:10

ама, хорошо что не туфли и треники )

Автор: steder 19.4.2011, 11:32

Цитата(Юлия @ 19.4.2011, 12:02) *
А у вас на работе девушки (женщины) айтишники есть? Как они выглядят? Тоже "растянутые свитера"?

Тут уже зависит на 100% от девушки. Есть и не АйТишные девушки, которые ходят как драные кошки. Собственно, тоже самое и к мужчинам можно отнести.

Автор: al4271 19.4.2011, 11:39

Цитата(Юлия @ 19.4.2011, 12:02) *
А у вас на работе девушки (женщины) айтишники есть? Как они выглядят? Тоже "растянутые свитера"?

Девушка под столами лазить не будет...и на столах...и на лестницах...и дрелью работать...и крепить кабеля где то там...да и вообще всё подобное делать небудет, а только чисто работа пальцами. Она убедит руководителя что надо нанять фирму на выполнение таких и других подобных работ.

Автор: KOM 19.4.2011, 12:55

Да ладно!
Лично наблюдал (лет 7 назад) как в пенсионном фонде неплохая такая цаца в узкой юбке и на длиннющих шпильках лазила под стол подключать что-то к компу. Оказалась работником ИТ. Сам был в шоке. ))))))))))

Автор: al4271 19.4.2011, 13:10

Цитата(KOM @ 19.4.2011, 13:55) *
Да ладно!
Лично наблюдал (лет 7 назад) как в пенсионном фонде неплохая такая цаца в узкой юбке и на длиннющих шпильках лазила под стол подключать что-то к компу. Оказалась работником ИТ. Сам был в шоке. ))))))))))

Ну это было скорее исключение))) возможно просто юсб кабель подключала или сетевой. Это или подобное может еще девушки и сделают...но врядли другое.

Автор: KOM 19.4.2011, 13:25

Какая разница что подключать? Лазила же под стол! ))))

Интересно, а как у них служба называлась? ИТ или, как у некоторых, АСУ? Очень к месту пришелся бы анекдотец про АСУ. )))))

Автор: al4271 19.4.2011, 13:27

Цитата(KOM @ 19.4.2011, 14:25) *
Какая разница что подключать? Лазила же под стол! ))))

Интересно, а как у них служба называлась? ИТ или, как у некоторых, АСУ? Очень к месту пришелся бы анекдотец про АСУ. )))))

Врядли там асу

Автор: Юлия 19.4.2011, 13:58

Цитата(KOM @ 19.4.2011, 14:25) *
Какая разница что подключать? Лазила же под стол! ))))

и не побоялась испачкаться)

Автор: Eagle 19.4.2011, 14:36

Там отдел АСИ - не помню уже как точно расшифровывается - в 1998 году там работал

Автор: al4271 19.4.2011, 14:46

Цитата(Eagle @ 19.4.2011, 15:36) *
Там отдел АСИ - не помню уже как точно расшифровывается - в 1998 году там работал

Буква "С" будет тут звучать лучше чем у АСУ

Автор: jar 19.4.2011, 14:49

дурацкий анекдот, это я как бывший инженер АСУП говорю )

Автор: KOM 19.4.2011, 15:31

Цитата(jar @ 19.4.2011, 15:49) *
дурацкий анекдот, это я как бывший инженер АСУП говорю )

Как бывший инженер АСУ поддерживаю. ))))

Автор: Валентин 19.4.2011, 16:29

Цитата
Как бывший инженер АСУ поддерживаю. ))))

Как бывший орнитолог не понимаю о чём идёт речь))

Автор: AV 19.4.2011, 16:59

Фигасе, думал топ новый. Название прикольное. И разговоров тьма наговорили. Глянул старт - оказывается это топ про ваканцию в СН. Был.
Выделили бы в отдельный, там где флудильня пошла. Чо прям весь то перебрасывать :-).

Автор: AMYudin 19.4.2011, 17:32

Цитата(jar @ 19.4.2011, 15:49) *
дурацкий анекдот, это я как бывший инженер АСУП говорю )

Расскажи, а то я как-раз в эту степь и переквалифицирусь тут потихоньку: honewell, simatic и иже с ними....

Цитата(AV @ 19.4.2011, 17:59) *
Фигасе, думал топ новый. Название прикольное. И разговоров тьма наговорили. Глянул старт - оказывается это топ про ваканцию в СН. Был.
Выделили бы в отдельный, там где флудильня пошла. Чо прям весь то перебрасывать :-).

модераторы творят что хотят smile.gif

Автор: jar 19.4.2011, 17:35

Цитата(AMYudin @ 19.4.2011, 18:32) *
Расскажи, а то я как-раз в эту степь и переквалифицирусь тут потихоньку: honewell, simatic и иже с ними....
модераторы творят что хотят smile.gif


http://www.humor-filtered.com/3444.html

Автор: Partizan 20.4.2011, 7:21

весна, модераторы почувствовали дыхание свежести, начали перебрасываться топиками.
в тему одежды.
спецодежда рулит, джинсы по пять штук в год протирались, купил штаны в спецодежде, уже несколько лет не меняю... в принципе если не заморачиватся и подобрать цвет, можно и не стирать smile.gif smile.gif

Автор: steder 20.4.2011, 8:27

Цитата(Partizan @ 20.4.2011, 8:21) *
... можно и не стирать smile.gif smile.gif

А если весь гардероб так подбирать, то можно и не мыться...

Цитата(jar @ 19.4.2011, 15:49) *
дурацкий анекдот, это я как бывший инженер АСУП говорю )

В северной нефти хорошо служба называлась - "СКиС". Например, инженер скис. smile.gif

Автор: Юлия 20.4.2011, 8:57

Цитата(Partizan @ 20.4.2011, 8:21) *
спецодежда рулит, джинсы по пять штук в год протирались, купил штаны в спецодежде, уже несколько лет не меняю... в принципе если не заморачиватся и подобрать цвет, можно и не стирать smile.gif smile.gif

Ужас какой-то)А потом она (одежда) будет колом стоять от грязи и в нее как в скафандр залезать придется)

Автор: cpcat 26.4.2011, 9:38

Таки что с вакансией? smile.gif Она одна, на самом деле, долго объяснять почему - нужен или DBA, или админ.

Не знаю, почему такие странные требования на первую вакансию, но против цискаря-девушки ничего не имеем, если такой зверь вообще бывает в природе rolleyes.gif

Автор: Eagle 26.4.2011, 10:33

Цитата(cpcat @ 26.4.2011, 6:38) *
Таки что с вакансией? smile.gif Она одна, на самом деле, долго объяснять почему - нужен или DBA, или админ.

Не знаю, почему такие странные требования на первую вакансию, но против цискаря-девушки ничего не имеем, если такой зверь вообще бывает в природе rolleyes.gif

Своих бери на работу - своих (Читай меня) smile.gif

Автор: Acinonyx™ 26.4.2011, 10:35

Цитата(cpcat @ 26.4.2011, 10:38) *
но против цискаря-девушки ничего не имеем, если такой зверь вообще бывает в природе rolleyes.gif

единственные 2 таких экземпляра содержаться в вольерах циско в Сан-Хосе как особо редкие и охраняемые виды

Автор: Deep Frozen 26.4.2011, 13:29

У нас в конторе цисками иногда рулит девушка. Из Абердина.

Автор: Acinonyx™ 26.4.2011, 13:32

Цитата(Deep Frozen @ 26.4.2011, 14:29) *
У нас в конторе цисками иногда рулит девушка. Из Абердина.

значит одну все же выпустили на волю, возможно для размножения. без обид =)

Автор: sema 27.4.2011, 10:09

Цитата
Своих бери на работу

одного своего (меня) уже взяли. теперь воют и в другой отдел меня выгоняют smile.gif

Автор: sema 27.4.2011, 10:10

Цитата
одну все же выпустили на волю

может быть удаленно?

Автор: cpcat 27.4.2011, 14:55

sema, и каждый кто посидит с тобой (в маниакальной фазе) денёк в одном помещении с нами согласится! lol.gif

Автор: KOM 27.4.2011, 20:22

Воняет?

Автор: steder 27.4.2011, 21:17

Цитата(KOM @ 27.4.2011, 21:22) *
Воняет?

http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=15585&st=25 Я бы сам уволился, если бы с таким высокообразованным физиком в кабинете сидел. 1.gif

Автор: KOM 27.4.2011, 21:58

Чето много там нацарапали, лень. Ниасилю.

Автор: jar 27.4.2011, 22:00

хм, Сема прав, правда несколько резко но в общем, да! нет в россии вузов дающих достаточный объем актуальных знаний в IT индустрии, я сейчас озаботился проблемами пректирования так как собсттвенно занимаюсь довольно сложным проектом и косяков уже напорол, и переделать уже не представляется возможным...

в россии не умеют писать софт (в большинстве своем), точнее как, писать то умеют но с точки зрения масштабируемости и гибкости обычно очень уныло все выглядит... (как пример 1С 7) но есть примеры и "из-за бугра" - Wonderware Intouch, что 1C 7 что интач писали дебилы, ответственно заявляю, софт подобный 1С 7 пишется за несколько месяцев.

и этому не учат в общем. тем более на заочке.

Автор: Remblyn 27.4.2011, 22:34

Цитата(jar @ 27.4.2011, 23:00) *
тем более на заочке.


Заочку "образованием" нельзя называть, максимум "Получение диплома"
что уровень образования, что уровень преподавания.

Цитата(jar @ 27.4.2011, 23:00) *
ответственно заявляю, софт подобный 1С 7 пишется за несколько месяцев.

какими ресурсами? только не говори что силами одного программиста.

Цитата(jar @ 27.4.2011, 23:00) *
сейчас озаботился проблемами пректирования

Этими проблемами озаботится нужно было на начальном этапе проекта

Цитата(jar @ 27.4.2011, 23:00) *
нет в россии вузов дающих достаточный объем актуальных знаний в IT

их и в мире не так много. Российские вузы дают базу, а остальное нарабатывай сам, либо на своих ошибках, либо на чужих
а по поводу актуальности, сегодня встречался с одногруппником, вспоминали как писали курсовой проект, разработали принтер, который всего то лет на 15 отставал от актуальных в то время рыночных предложений
или вспомнили предмет ТАУ (Теория автоматического управления) 3 семестра нам преподавали. А друг у меня 9 лет уже занимается автоматизацией производства, и говорит что за 9 лет вообще ничего из того курса не использовал, всё давно устрело и никто так не работает.

Цитата(jar @ 27.4.2011, 23:00) *
в россии не умеют писать софт (в большинстве своем), точнее как, писать то умеют но с точки зрения масштабируемости и гибкости обычно очень уныло все выглядит...

Мать их рыночные отношения. и всегда инвесторы хотят отдачи от вложений. Желательно прямо сейчас. Поэтому и экономят. Сделал абы как, с заказчика бабло срубил, а дальше хоть трава не расти. Написать масштабируемый софт займет больше времени, а время деньги, расходов больше. а если для пользователя нет разницы, то зачем тратить больше на разработку? Исключение только если ты заранее знаешь что заказчику гарантировано может понадобиться расширять функционал и он готов за это платить.
с коробочными версиями таже беда, сроки сроки ааааа не успеваем. выпустим продукт, денег нарубим, а там видно будет.

Автор: sema 27.4.2011, 22:48

Цитата
с нами согласится!

цпкат ты еще ссыль на волгоградский форум дай...
Цитата
россии вузов дающих достаточный объем актуальных знаний в IT индустрии

есть. мехмат мгу. питер институт точной механики и оптики. победители мировых ACM.
Цитата
софт подобный 1С 7 пишется за несколько месяцев.

перед этим год проектируется потом год отлаживается потом год внедряется pod.gif

Автор: Denstroer 27.4.2011, 22:55

sema, сжалься, закрой тему

Автор: Eroha 28.4.2011, 9:39

Цитата(Remblyn @ 27.4.2011, 22:34) *
Заочку "образованием" нельзя называть, максимум "Получение диплома"
что уровень образования, что уровень преподавания

Ну я бы так не говорила уверено на вашем месте. Всех заочников и институты дающие это образование под одну гребенку ставить не надо.

Автор: al4271 28.4.2011, 9:57

Цитата(jar @ 27.4.2011, 23:00) *
что 1C 7 что интач писали дебилы, ответственно заявляю, софт подобный 1С 7 пишется за несколько месяцев.

Ух ты какоооооооой.
Во первых, дебил даже формулой в Excel (е) воспользоваться не сможет. Такое ощущение что есть какая-то личная обида или проблема связанная с 1С7.
Во вторых, конечно согласен что в 1с косяков много, но они решаемы.
В третьих. Чего-ж ты до сих пор не написал и не вышел на рынок со своим продуктом? Конечно ты скажешь что работы много и так далее. А что мешает бросить ту работу к черту и за треть или пол года написать софт и в последующем ,раскрутив его, зарабатывать миллионы?

Автор: KOM 28.4.2011, 10:18

Цитата(Eroha @ 28.4.2011, 10:39) *
Ну я бы так не говорила уверено на вашем месте. Всех заочников и институты дающие это образование под одну гребенку ставить не надо.

Ероха, пол поменял, или сказывается заочное образование? ))))))))))))))))))

Автор: al4271 28.4.2011, 10:21

Цитата(KOM @ 28.4.2011, 11:18) *
Ероха, пол поменял, или сказывается заочное образование? ))))))))))))))))))

Ой ёёёёёё.....спалился ))))))))

Автор: jar 28.4.2011, 11:04

Цитата(sema @ 27.4.2011, 23:48) *
перед этим год проектируется потом год отлаживается потом год внедряется pod.gif


не смешите мои тапки ! 1С7 судя по тому каак она сделана никто вообще не проектировал.

Цитата(Remblyn @ 27.4.2011, 23:34) *
Этими проблемами озаботится нужно было на начальном этапе проекта


ну естественно, было бы время озаботились бы )))

Автор: Eroha 28.4.2011, 11:48

Цитата(KOM @ 28.4.2011, 10:18) *
Ероха, пол поменял, или сказывается заочное образование? ))))))))))))))))))

т9 все меняет быстро. С полном все нормально.

Автор: father 28.4.2011, 13:04

Цитата(Eroha @ 28.4.2011, 12:48) *
т9 все меняет быстро. С полном все нормально.

А ты какой заканчивал(а)? В Питере? rolleyes.gif

Автор: jar 28.4.2011, 13:33

Цитата(al4271 @ 28.4.2011, 10:57) *
Такое ощущение что есть какая-то личная обида или проблема связанная с 1С7.


да какие обиды, просто убогое дерьмо на котором пришлось работать некоторое время заметь про 8мь я ничо не говорю это уже серьезная система, а семерка так поделка на коленке, и я говорю сейчас не о продукте в целом, а именно о реализации и концепции софта 1С7.

Цитата(al4271 @ 28.4.2011, 10:57) *
Во вторых, конечно согласен что в 1с косяков много, но они решаемы.
В третьих. Чего-ж ты до сих пор не написал и не вышел на рынок со своим продуктом? Конечно ты скажешь что работы много и так далее. А что мешает бросить ту работу к черту и за треть или пол года написать софт и в последующем ,раскрутив его, зарабатывать миллионы?


а с чего ты взял что я этим сейчас не занимаюсь? lol.gif

Автор: al4271 28.4.2011, 13:43

Цитата(jar @ 28.4.2011, 14:33) *
а с чего ты взял что я этим сейчас не занимаюсь? lol.gif

Я ничего не брал...я поинтересовался.
И когда ожидается выход в свет продукта? Надеюсь в скором времени. Интересно будет увидеть и протестировать.

Автор: jar 28.4.2011, 13:52

хз пока, все на стадии проектирования, тут отпишусь как будет что-то реальное, но это будет не скоро.

Автор: Remblyn 28.4.2011, 17:21

Цитата(Eroha @ 28.4.2011, 10:39) *
Ну я бы так не говорила уверено на вашем месте. Всех заочников и институты дающие это образование под одну гребенку ставить не надо.


а я вот поставлю под одну гребёнкуsmile.gif
Заочка по своей сути самообразование. Что можно дать на лекциях за пару дней?
Только сжатый курс, а зачастую просто азы, с необходимостью "до изучить" всё остальное самостоятельно.

Автор: sema 28.4.2011, 21:15

Цитата
закрой тему

чела возьмем - закрою

Автор: sema 28.4.2011, 21:17

Remblyn,

Цитата
Заочка по своей сути самообразование.

ха ха. вышка это самообразование. думаешь на очке ни надо самостоятельно носом землю рыть? это в путяге разжовывают и в рот кладут. а университеты - это гранит науки -" сломал все зубы ободрал руки и гемморой себе нажил"(с) pod.gif

Автор: father 28.4.2011, 21:36

Цитата(sema @ 28.4.2011, 22:17) *
Remblyn,
ха ха. вышка это самообразование. думаешь на очке ни надо самостоятельно носом землю рыть? это в путяге разжовывают и в рот кладут. а университеты - это гранит науки -" сломал все зубы ободрал руки и гемморой себе нажил"(с) pod.gif

я, в свое время, заканчивал путягу, smile.gif а потом на производстве (точнее на буровой), оттачивал мастерство silly.gif
А знаешь кто сейчас в Путяге преподает? я? который, собственными руками, тонны железа передвинул? smile.gif Нет. Какой-то прыщ с вышкой, видевший то железо на картинках только...
Что бы вам не было обидно, добавлю - вам там пытались академические знания втемяшить, привить тягу к познанию...
В путяге все проще - поставили задачу/выполнил/получил по заслугам lol.gif
Естественно труд землекопа не сравним с работой мегамозга...

Автор: Crisis 28.4.2011, 22:57

Вы меня годик подождите 11.gif , сейчас вышку закончу, отслужу и к вам можно :-)) так сказать для очередного приобретения опыта

Автор: sema 29.4.2011, 6:44

father,

Цитата
я, в свое время, заканчивал путягу

я имел ввиду не те времена, а сейчас. правда ПТУ как таковых уже мало, все в колледжи мимикрировали.
Цитата
вам там пытались академические знания втемяшить, привить тягу к познанию...

тяга к познанию у меня была. профессор д.ф.м.н. в.В.Мусцевой разглядел во мне перспективного ученика (дело к 3 курсу было), и только благодаря ему я пошел в магистратуру аспирантуру и до сих пор имею желание защитится.
доводилось и землекопом работать.

Автор: al4271 29.4.2011, 7:06

А я вот пока, даже за +20 штук в месяц работу менять не буду. Так работа на сейчашней, даёт мне еще много дополнительных "возможностей", кроме основных.
А вот за +100 поменяю lol.gif

Автор: AV 29.4.2011, 8:10

Цитата(al4271 @ 29.4.2011, 8:06) *
Так работа на сейчашней, даёт мне еще много дополнительных "возможностей", кроме основных.

В форуме потролить да комментов по злому настрочить :-) lol.gif

Автор: sema 30.4.2011, 6:05

al4271,

Цитата
А вот за +100 поменяю

А я не поменяю. ибо за +100 штук придется работать не 40 часов в неделю, а 140.
Только если из IT в мат.физику - тут даже на -20 согласен

Цитата
даёт мне еще много дополнительных "возможностей"

Кто работодатель если не секрет?

Автор: father 30.4.2011, 7:43

Цитата(sema @ 30.4.2011, 7:05) *
al4271,
А я не поменяю. ибо за +100 штук придется работать не 40 часов в неделю, а 140.
Только если из IT в мат.физику - тут даже на -20 согласен


а я не верю smile.gif это вы загнули
Цитата
из IT в мат.физику - тут даже на -20 согласен

Думаю, что "наукой" (аспирантурой) молодые люди занимаются, что бы "откосить" от армии (ни чего в этом плохого не вижу), ну а если при этом ещё и эффект возникает, то по любому должен оплачиваться такой труд выше smile.gif

Цитата
Кто работодатель если не секрет?

ну это вообще не корректный вопрос smile.gif - я работодатель! только не могу "выбить" признания, что он леваком подрабатывает lol.gif lol.gif lol.gif
а -20 я ему плачу потому, что его халтура более не стоит 11.gif

Автор: sema 30.4.2011, 13:58

Цитата
"наукой" (аспирантурой) молодые люди занимаются, что бы "откосить" от армии

знаешь, наукой заниматься дано не каждому. некоторые вон ВО честное получить не могут...
Цитата
а я не верю

ваше право. на зп 100 тыщ не пойду. только в матфизику. но у ученых другие приоритеты. им деньги не важны. на хлеб хватает, а масло Б-г бы с ним.
Цитата
я работодатель!

Мы Николай II? Хотя бы форму собственности и количество сотрудников можно?

Автор: Mxj 30.4.2011, 14:27

Цитата(sema @ 30.4.2011, 7:05) *
Кто работодатель если не секрет?

а какая разница ? сказал что за картриджами поехал - а сам шабашь на здоровье по полдня ... кто мешает то

Автор: father 30.4.2011, 16:06

Цитата(sema @ 30.4.2011, 14:58) *
Мы Николай II? Хотя бы форму собственности и количество сотрудников можно?


Э-э-Э-х-х-х... sema, нету у вас фантазии и не допускаете вы вольной трактовки положения дел, по этому вы рутиной на производстве занимаетесь, а не наукой "за копейки"
Слишком прагматичны, такие ни чего не изобретают, в лучшем случае, доводят до ума чужое... что конечно, тоже кому-то нужно делать
ps позволю себе недозволенное - оценку чужой души(?)
Цитата
Мы Николай II
просто, спрятавшись за экран монитора...
pps такое ощущение, что sema не своим делом занимается... ему бы в "Дознание" lol.gif lol.gif lol.gif
ppss а предотваряя вопросы - сам я вообще трутень и делом не занимаюсь (как заметили многие уже silly.gif)

Автор: steder 30.4.2011, 19:48

Цитата(sema @ 30.4.2011, 7:05) *
...
А я не поменяю. ибо за +100 штук придется работать не 40 часов в неделю, а 140.
...

Не знаете Вы жизни, sema! Кто больше получает, тот меньше работает.

Автор: sema 1.5.2011, 8:20

Mxj,

Цитата
а сам шабашь на здоровье по полдня ... кто мешает то

Мне совесть. Как я потом Главному Инженеру в лицо буду смотреть? Тем более мы картриджами не занимаемся. Закупают снабженцы, заправка на аутсорсе.
father,
Цитата
вы рутиной на производстве занимаетесь

Ога. цысками хвосты кручу...

father,
Цитата
такие ни чего не изобретают, в лучшем случае, доводят до ума чужое

Всего инчего. Одно авторское свидетельство, 4 научных труда. Планирую второй диссер.

steder,
Цитата
Кто больше получает, тот меньше работает.

Я предпочитаю не получать, а зарабатывать. А кто больше получает, с того и спрос больше. Знаешь как начальникам их начальники пистоны вставляют?

Автор: sema 1.5.2011, 8:32

father,

Цитата
ему бы в "Дознание"

Сын мента еслчо....

Автор: father 1.5.2011, 9:55

sema, smile.gif похвально...
кто в соавторах? каков экономический эффект? направление... shok.gif

Цитата
Ога. цысками хвосты кручу...
- рутина, кто-то же должен...

Цитата
Сын мента еслчо....

а я сын работяги, имевшего изобретений, штуки три и несметное количество рацпредложений... ну ещё кучу соавторов...
сам я ни чего не оформлял - все мои раццухи, удивительным образом, были изобретены за долго до меня smile.gif просто не в этой стране... в общем и похвалиться нечем smile.gif
но у меня и образования нет...

Автор: steder 1.5.2011, 10:37

Цитата(sema @ 1.5.2011, 9:20) *
...
steder,
Я предпочитаю не получать, а зарабатывать. А кто больше получает, с того и спрос больше. Знаешь как начальникам их начальники пистоны вставляют?

Опять же, sema, не знаете Вы жизни. Количество получаемых от начальника пистонов напрямую зависит от того как подчинённый себя поставил. Иные начальники ещё и от подчинённых отгребают.

Автор: AV 1.5.2011, 11:25

Ну осталось еще фотоальбом выложить и биографию :-).

Автор: sema 2.5.2011, 9:25

father,

Цитата
кто в соавторах? каков экономический эффект? направление...

Д. ф.-м. н. проф. Мусцевой В.В. 01.03.02 Астрофизика и радиоастрономия. Экономический эффект к теоретической науке слабо применим. От обнаружения бозона Хиггса оценить экономический эффект сможешь?
Авторское свидетельство на проект akmode.com


father,
Цитата
сын работяги

Мой отец не следаком работал. Эксперт-криминалист. Рутиной и не пахнет.

father,
Цитата
кто-то же должен...

Вот только уже третий месяц замену ищут. Не каждый может sad but true.

father,
Цитата
но у меня и образования нет...

Печально.

steder,
Цитата
Количество получаемых от начальника пистонов напрямую зависит от того как подчинённый себя поставил. Иные начальники ещё и от подчинённых отгребают.

Это начальник значит такой замечательный. Кто табеля закрывает тот и заказывает музыку.
AV,
Цитата
Ну осталось еще фотоальбом выложить и биографию :-).

Ну моя биография не секретна. Пару зопросов в гугле...

Автор: father 2.5.2011, 10:00

Цитата(sema @ 2.5.2011, 10:25) *
father,
Д. ф.-м. н. проф. Мусцевой В.В. 01.03.02 Астрофизика и радиоастрономия. Экономический эффект к теоретической науке слабо применим. От обнаружения бозона Хиггса оценить экономический эффект сможешь?
Авторское свидетельство на проект akmode.com


http://www.lenta.ru/news/2011/04/25/higgs/ вы про это?smile.gif

экономический эффект от моих рацух неоформленных, я могу подсчитать, примерно smile.gif сэкономленно сотни моих человекочасов... потраченых на другие нужды в последствии smile.gif все мои усилия в производстве направлены на облегчение труда smile.gif путем применения подручных средств (откуда мне было знать, что это давно практикуется в цивилизованном мире).
В нашей же промышленности до сих пор актуальны "лом и кувалда"

Цитата
father,
Печально.

Да н-е-е-е... кто-то же должен в земле копаться lol.gif не всем же сиськами хвосты крутить lol.gif lol.gif lol.gif
Цитата
цысками хвосты кручу...


На самом деле я просто на своем месте smile.gif
Не могу я учится, не усваивается материал... для меня все в первый раз... это даже имеет какое-то название smile.gif Мне даже кто-то тут диагноз ставил silly.gif

Автор: Mxj 2.5.2011, 10:42

Цитата(sema @ 1.5.2011, 9:20) *
Mxj,
Мне совесть. Как я потом Главному Инженеру в лицо буду смотреть? Тем более мы картриджами не занимаемся. Закупают снабженцы, заправка на аутсорсе.
father,
Ога. цысками хвосты кручу...

в вашей ситуации тут не дёрнешься с места

а циска -рутина )) настроил раз и пашет ....

Автор: AV 2.5.2011, 11:09

Цитата(sema @ 2.5.2011, 10:25) *
Ну моя биография не секретна. Пару зопросов в гугле...

Да это фраза с юмором была. Ты чо такой серьезный? :-). Вроде молодой еще, шутить должен :-).
Топ скатывается на обсуждение тебя. Вот и все, я просто подвел небольшой итог.

Автор: jar 2.5.2011, 11:45

Цитата(AV @ 2.5.2011, 12:09) *
Топ скатывается на обсуждение тебя. Вот и все, я просто подвел небольшой итог.


ну это не плохо, хорошего человека должно быть много )

Автор: Amadeus 2.5.2011, 12:28

Прекращайте

Автор: Z@RrAZza 3.5.2011, 0:05

продолжайте smile.gif
ама не мешай пиписьками мерится smile.gif

Автор: sema 3.5.2011, 5:37

Z@RrAZza,

Цитата
продолжайте

"Нургалиев разрешил"? Не хватало что-бы из-за моей скромной персоны еще модераторы ссориться начали pod.gif

Автор: Amadeus 3.5.2011, 8:21

есть нетематические топы, можно самим топ создать если так неймется, вот там и пусть меряются. Пусть сема создаст топ имени себя - слова не скажу.

Автор: Mxj 5.5.2011, 16:02

ну вот ... опять .. ищут человека , умного и сетевика
показатель - вышка + опыт , ЗП = 100 рублей за вахту ... и даже чистыми
а нету нету нету

срочно ... сегодня до 12 ночи резюме в личку ...

Автор: Eagle 5.5.2011, 20:19

Цитата(Mxj @ 5.5.2011, 13:02) *
ну вот ... опять .. ищут человека , умного и сетевика
показатель - вышка + опыт , ЗП = 100 рублей за вахту ... и даже чистыми
а нету нету нету

срочно ... сегодня до 12 ночи резюме в личку ...

забейте на "ВЫШКУ" 12 лет опыта вам мало?

Автор: AV 5.5.2011, 20:25

Eagle, не начинай. Да и какой из тебя вахтовик :-).

Автор: Eagle 5.5.2011, 20:38

Цитата(AV @ 5.5.2011, 17:25) *
Eagle, не начинай. Да и какой из тебя вахтовик :-).

А почему бы и нет ? Ни разу не работал по вахтам - мне бы понравилось smile.gif А что не начинай? Им и срочно и чтоб все при себе было - МЛЯ - думают хорошие спецы с вышкой сидят и ждут их предложения - хорошие спецы с вышкой - давно уже сидят на теплых местах и в одночасье не рыпаются. Именно по этому в больших городах есть рекрутинговые агенства, которые за свою работу берут далеко не символическую плату с работодателя... ну и с рекрута, наверное....

Автор: HalfHuman 5.5.2011, 21:15

пусть человек попробует, зачем лишать права на собственное решение?
если бы не супруга, я бы поработал по вахтам ...
боже, какое счастье - целый месяц через месяц тебя никто не достает...

Автор: KOM 5.5.2011, 21:22

Цитата(Eagle @ 5.5.2011, 21:19) *
забейте на "ВЫШКУ" 12 лет опыта вам мало?

Забить на вышку так же, как ты забил на учебу? Ты хочешь и "теплое местечко", и ничего для этого не делать? Так не бывает.
Игл, если у тебя стаж 12 лет, то тебе минимум 29, если не служил.
Ты за 12 лет в первый раз услышал про требование ВО на инженерную должность?
Рекрутинговое агентство! Екарный бабай! Можно подумать, что это агентство убедит работодателя, что ему не нужен работник с ВО, а достаточно эникейщика с неполным средним. Зачем нужен серьезной компании со сложной инфраструктурой такой работник с 12 летним стажем замены картриджей и переустановки системы со Зверевского диска по дефолту?

Автор: al4271 5.5.2011, 22:40

Цитата(KOM @ 5.5.2011, 22:22) *
Забить на вышку так же, как ты забил на учебу? Ты хочешь и "теплое местечко", и ничего для этого не делать? Так не бывает.
Игл, если у тебя стаж 12 лет, то тебе минимум 29, если не служил.
Ты за 12 лет в первый раз услышал про требование ВО на инженерную должность?
Рекрутинговое агентство! Екарный бабай! Можно подумать, что это агентство убедит работодателя, что ему не нужен работник с ВО, а достаточно эникейщика с неполным средним. Зачем нужен серьезной компании со сложной инфраструктурой такой работник с 12 летним стажем замены картриджей и переустановки системы со Зверевского диска по дефолту?

Жестко что-то слишком.
Везде бывают исключения.
У меня есть знакомый программист. Без высшего. Очень очень многим программистам фору даст.
Так его в Печорунефть звали работать и не только.

Автор: HalfHuman 5.5.2011, 23:44

отвечу со знанием дела. программист в печоранефти и даром не сдался. программировать нечего.
отобранные подходящие резюме проходят через москву. которая и устанавливает штатку и требования к соискателю. по нашей части - высшее, возможно с припиской техническое, а возможно и профильное.
как вариант - вместо высшего показываешь, что ты где-то профильно учишься. шансы повышает.

Автор: KOM 6.5.2011, 6:33

Цитата(al4271 @ 5.5.2011, 23:40) *
Жестко что-то слишком.
Везде бывают исключения.
У меня есть знакомый программист. Без высшего. Очень очень многим программистам фору даст.
Так его в Печорунефть звали работать и не только.

Исключения бывают. Но такие исключения персонально приглашаются работодателями.
Жестко? А ныть в каждом топике "возьмите меня на хорошую работу без высшего образования!" не жестко?
Есть требование работодателя - наличие ВО. Нет ВО - иди учись. Не хочешь учиться - сиди молча там где сидишь.

Автор: Remblyn 6.5.2011, 6:44

Цитата(KOM @ 6.5.2011, 7:33) *
Исключения бывают.
Есть требование работодателя - наличие ВО. Нет ВО - иди учись. Не хочешь учиться - сиди молча там где сидишь.


Исключения бывают.
у нас мужичок пришел на работу, должность не рядовая, опыт большой, всё делал быстро и качественно. через пол года серьёзно накосячил, причем в на том участке где нужны были всего лишь базовые знание которые дают на лекциях в универе. капнули, а у него вышки то и нет.
а в чем именно накосячил, подробностей не знаю, не я его увольнял.

Автор: al4271 6.5.2011, 6:55

Цитата(Remblyn @ 6.5.2011, 7:44) *
Исключения бывают.
у нас мужичок пришел на работу, должность не рядовая, опыт большой, всё делал быстро и качественно. через пол года серьёзно накосячил, причем в на том участке где нужны были всего лишь базовые знание которые дают на лекциях в универе. капнули, а у него вышки то и нет.
а в чем именно накосячил, подробностей не знаю, не я его увольнял.

Косяки у всех абсолютно бывают на работе.
Даже там, где ты точно знал как делать.
Мужика могли бы и не увольнять,но похоже что очень нужно было наказание, вот и нашли первое за что зацепиться. Его начальник видать очень переживал за своё место, если бы начал его выгораживать, или вообще не любит скандалы и находит всегда самые простые и радикальные способы их разрешения.. А так наверное свалили всё на отдел кадров.
*********
У меня дядька тут в лукойле где то на головных киповцем работает, так у него нет высшего а его нехотят отпускать на пенсию, хотя ему уже около 75 лет.
**
Только пусть никто не подумает что я оправдывась за вышку....у меня оно есть

Цитата(HalfHuman @ 6.5.2011, 0:44) *
отвечу со знанием дела. программист в печоранефти и даром не сдался. программировать нечего.
отобранные подходящие резюме проходят через москву. которая и устанавливает штатку и требования к соискателю. по нашей части - высшее, возможно с припиской техническое, а возможно и профильное.
как вариант - вместо высшего показываешь, что ты где-то профильно учишься. шансы повышает.

Был период, когда в Печоре хотели посадить на месте программиста по 1С. Вместо московского обслуживания. Кстати ты должен это помнить, года 2 или полтора назад. Да и этого программиста ты тоже очень хорошо знаешь.)))

Автор: Eagle 6.5.2011, 7:07

Цитата(KOM @ 5.5.2011, 18:22) *
Забить на вышку так же, как ты забил на учебу? Ты хочешь и "теплое местечко", и ничего для этого не делать? Так не бывает.
Игл, если у тебя стаж 12 лет, то тебе минимум 29, если не служил.


Я служил и мне 33

Цитата(KOM @ 5.5.2011, 18:22) *
Ты за 12 лет в первый раз услышал про требование ВО на инженерную должность?


за эти 12 лет я несколько раз работал в хорошие конторах и получал хорошие деньги и никому дела не было до отсутствия у меня ВО, ну соответственно, и мне учиться не надо было, учеба в тех местах скорее даже не приветствовалась ибо пришлось бы меня на сессии отпускать.

Цитата(KOM @ 5.5.2011, 18:22) *
а достаточно эникейщика с неполным средним. Зачем нужен серьезной компании со сложной инфраструктурой такой работник с 12 летним стажем замены картриджей и переустановки системы со Зверевского диска по дефолту?


С чего это ты вдруг взял, что я только такой фигней занимался ? Ты так говоришь как буд-то знаешь мой уровень и он по твоему мнению эникейщик не выше...

Автор: father 6.5.2011, 7:41

а я согласен с выводами KOMsmile.gif
Нет ВО, работай руками, есть - мозгом...
Смешные доводы по поводу 1 С smile.gif
тут я частично с Яром соглашусь smile.gif
Потому как 1С 7 вполне рабочая и достаточная на данном этапе... в работе с ней, не обязательно быть программистом... достаточно начальных знаний "эникейщика" (ни чего плохово в этом определении не вижу smile.gif некоторые програмеры не дотягивают в своем развитии до многих железячников, а железячник и есть эникейщик smile.gif)
А восьмая... ну не пробовал ещё smile.gif

Цитата
С чего это ты вдруг взял, что я только такой фигней занимался ? Ты так говоришь как буд-то знаешь мой уровень и он по твоему мнению эникейщик не выше...

он обобщил Игл smile.gif
например я и есть тот, кто умеет заниматься настройкой оборудования и программного обеспечения... только я это делаю в широком поле, а кто-то имеет узкую специализацию, smile.gif но в совершенстве smile.gif
Я же как дилетант, берусь за любую задачу... и даже могу её решить (просто на это мне надо время).
Например я не знаю как работать в Компасе, но могу и его установить и библиотеки подключить...
Да что я тут вам, юным IT-шникам объясняю smile.gif Это не мой хлеб, это мое хобби smile.gif
когда мне говорят, что кому-то там хвосты крутят, то я с этого просто тихо валяюсь... мало того, что я могу с документацией работать, так я ещё и понимаю интуитивные предпосылы smile.gif Я работал и на канадском и на американском оборудовании... Там чем сложнее, тем проще в управлении... Вы попробуйте без автоматики сделать то, что делает ваша с "накрученным хвостом"...
На самом деле вся эстетика в простоте... Я это понимаю, инженер IBM (или Intel, не важно) это понимает... мы мыслим одинаково, нам просто работать smile.gif

Автор: al4271 6.5.2011, 7:54

Че интересно тут все зациклились на этом тайном ордене эникейщиков?
Судить надо по работе которую человек смог выполнить ранее...и ВСЁ.

Автор: al4271 6.5.2011, 8:04

Цитата(father @ 6.5.2011, 8:41) *
Потому как 1С 7 вполне рабочая и достаточная на данном этапе... в работе с ней, не обязательно быть программистом... достаточно начальных знаний "эникейщика"

Это тоже самое что сказать.....FoxPro или Delphi или Visual Basic достаточно рабочие и там уже ни-че делать не надо.
1с такое же средство для программирования как и выше перечисленное.
а компоненты бухучет, расчет, склад...это уже приложения-базы данных разработанные в 1с.
Кроме типовых конфигураций продаваемых 1С.....есть еще тысячи сторонних разработок в 1С.
И типовые конфиги далеко не всем подходят и порой они изменяются до неузнаваемости.
Тут уж извини меня, с начальными знаниями можно установку программы и компоненты только сделать...ну и по сети пустить, ну еще максимум пользователям права назначить.

Автор: father 6.5.2011, 8:11

Цитата(al4271 @ 6.5.2011, 9:04) *
Это тоже самое что сказать.....FoxPro или Delphi или Visual Basic достаточно рабочие и там уже ни-че делать не надо.
1с такое же средство для программирования как и выше перечисленное.
а компоненты бухучет, расчет, склад...это уже приложения-базы данных разработанные в 1с.
Кроме типовых конфигураций продаваемых 1С.....есть еще тысячи сторонних разработок в 1С.
И типовые конфиги далеко не всем подходят.

Мы затрагивали не Рарусов всяких и Асторов, а в общем говорили smile.gif
Типовые конфиги можно конфигурировать под собственные нужды... а иногда не надо ни чего изобретать, а просто "капнуть" интернет smile.gif там тебе и портовые склады, и собачий магазин...
Есть скелет, на который можно нарастить мышечную массу smile.gif
В Делфи, вполне можно работать smile.gif даже можно создать собственную наработку, аналогичную 1С, R3... да мало ли smile.gif
Вэб интерфесы все больше внедряются в жизнь smile.gif
ну я не спорю, вероятно не сталкивался с настоящими проблемами smile.gif

Автор: Eagle 6.5.2011, 8:14

Цитата(KOM @ 6.5.2011, 3:33) *
Есть требование работодателя - наличие ВО. Нет ВО - иди учись. Не хочешь учиться - сиди молча там где сидишь.

Тут я с тобой согласен, но поставлен вопрос был как? - Требуется срочно до 12 ночи. Просто я не понимаю таких работодателей, если вам нужен человек берите лучшее из того что есть, а если можете без человека обойтись, то либо планомерно без суеты набирайте, либо он вообще вам нах не нужен...
А по поводу вышки не хочется тратить время и деньги на "бумажку" , хотя жизнь , видимо, вынудит...


Цитата(KOM @ 5.5.2011, 18:22) *
Зачем нужен серьезной компании со сложной инфраструктурой такой работник с 12 летним стажем замены картриджей и переустановки системы со Зверевского диска по дефолту?

А зачем ей (этой серьезной компании) такой же дебил , но с дипломом? Он от того другого без диплома будет выгодно отличаться в отчетах по кадрам?

Автор: al4271 6.5.2011, 8:17

Цитата(Eagle @ 6.5.2011, 9:11) *
Тут я с тобой согласен, но поставлен вопрос был как? - Требуется срочно до 12 ночи. Просто я не понимаю таких работодателей, если вам нужен человек берите лучшее из того что есть, а если можете без человека обойтись, то либо планомерно без суеты набирайте, либо он вообще вам нах не нужен...
А по поводу вышки не хочется тратить время и деньги на "бумажку" , хотя жизнь , видимо, вынудит...

Развал образования уже почти подошел к концу, нет смысла сейчас его получать и тратить время. Если так уж нужна бумажка, то ее можно и по другому достать.
Мне повезло, успел отучиться тогда, когда развал только начинал по мелочи набирать обороты. 1997-2002 года.

Автор: father 6.5.2011, 8:19

Цитата(Eagle @ 6.5.2011, 9:11) *
Тут я с тобой согласен, но поставлен вопрос был как? - Требуется срочно до 12 ночи. Просто я не понимаю таких работодателей, если вам нужен человек берите лучшее из того что есть, а если можете без человека обойтись, то либо планомерно без суеты набирайте, либо он вообще вам нах не нужен...
А по поводу вышки не хочется тратить время и деньги на "бумажку" , хотя жизнь , видимо, вынудит...

конечно вынудит, все больше мест, где Анкета - основной рассматриваемый документ... в котором если правильно отразить свою трудовую деятельность, подкрепив документальноsmile.gif можно надеяться на хорошую работу с нормальными условиями...
При твоем опыте, нужен какой- нибудь Кировский политех smile.gif что бы не обременяясь особо, просто получить документы, подтверждающие твои практические наработки smile.gif На Доктора наук не обязательно учиться smile.gif Нам "Бозоны" практической выгоды не несут ( это только тем, кто на установке бабло отмывает...)

Автор: al4271 6.5.2011, 8:22

Цитата(father @ 6.5.2011, 9:11) *
Мы затрагивали не Рарусов всяких и Асторов, а в общем говорили smile.gif

Поверь, даже в нашем Усинске, есть разработчики уникальных приложений по 1С. smile.gif
А не только рарусы и асторы

Автор: Валентин 6.5.2011, 8:26

Цитата
А зачем ей (этой серьезной компании) такой же дебил , но с дипломом? Он от того другого без диплома будет выгодно отличаться в отчетах по кадрам?

Потому что есть такой документ "Должностная инструкция", и в ней написано, что данную должность может занимать только человек с высшим образованием, и как бы работодатель не хотел, он не имеет права взять человека без ВО, иначе при первой же проверке у них будут проблемы, а человека придётся освободить от занимаемой должности. Другое дело, что если кадр действительно очень нужен, то его могут оформить как, например, киповца или какого-нибудь техника. Но это уже ситуация исключительная.
Другое дело, что в той же должностной инструкции часто написано, что, например, для данной должности нужен человек с высшим образованием, либо средним специальным и стажем от 3х лет, либо без специального образования, но со стажем 5 лет. Вот такие дела.

Автор: Eagle 6.5.2011, 8:36

Цитата(Валентин @ 6.5.2011, 5:26) *
Другое дело, что в той же должностной инструкции часто написано, что, например, для данной должности нужен человек с высшим образованием, либо средним специальным и стажем от 3х лет, либо без специального образования, но со стажем 5 лет. Вот такие дела.

Да фигли далеко ходить - меня не взяли в эко арктику только потому, что им отчитываться в вышестоящую организацию об образовании сотрудников, а так их все устраивало, в итоге взяли чувака с вышкой - совсем без опыта... по моему даже с не профильной вышкой

Автор: Remblyn 6.5.2011, 8:37

Цитата
некоторые програмеры не дотягивают в своем развитии до многих железячников,


а и не должны дотягивать, совершенно разные сферы деятельности
это как сказать некоторые Бухгалтеры не дотягивают в своем развитии до многих инспекторов по кадрам
или имеется в виду личное, духовное развитие?smile.gif

Автор: al4271 6.5.2011, 8:39

Цитата(Eagle @ 6.5.2011, 9:36) *
Да фигли далеко ходить - меня не взяли в эко арктику только потому, что им отчитываться в вышестоящую организацию об образовании сотрудников, а так их все устраивало, в итоге взяли чувака с вышкой - совсем без опыта... по моему даже с не профильной вышкой

А когда это было?
Меня туда до кризиса как то приглашали, потом грянул кризис и они сказали что в связи с этим, дополнительных единиц брать не будут.

Автор: AV 6.5.2011, 8:52

Цитата(Eagle @ 5.5.2011, 21:38) *
А почему бы и нет ? Ни разу не работал по вахтам - мне бы понравилось smile.gif

Цитата(HalfHuman @ 5.5.2011, 22:15) *
пусть человек попробует, зачем лишать права на собственное решение?
если бы не супруга, я бы поработал по вахтам ...

У Паши семья, малолетний сын. А вчера вообще еще дочь родилась. Какие вахты? Вы о чем?
Ну ему, конечно, виднее. Но я то знаю что скажет его жена :-).

Автор: father 6.5.2011, 8:54

Цитата(al4271 @ 6.5.2011, 9:22) *
Поверь, даже в нашем Усинске, есть разработчики уникальных приложений по 1С. smile.gif
А не только рарусы и асторы

Да я знаю что есть smile.gif Зачем мне ещё и вера? Я же уточнялся, что можно конфигурировать и не надо семи пядей... программа хоть и криво, но для людей делалась smile.gif
Воообще я для красоты все говорил, что бы разрядить обстановку smile.gif
Что бы вы были как сварщики (нету плохих сварщиков, есть хреновые электроды, ток не постоянный, дождь/снег smile.gif)

Remblyn, то что сказал, то и имел smile.gif
а какая связь между бухгалтером (работающим с точной цифрой) и кадровиком ( с плавающей составляющей) lol.gif

добавил через много времени (через минут 20 smile.gif) :
Цитата
а и не должны дотягивать, совершенно разные сферы деятельности
они сопрягаются и зависят друг от друга smile.gif кто может на Ассемблере кодить, тот это понимает и использует rolleyes.gif
(это умышленное сравнение, для возобновления холивара smile.gif Я своих задач не скрываю... Человек, могущий устанавливать "Зверей", иногда может ещё кучу побочных эффектов иметь... И ошибочные предположения "крутых" программеров выглядят как завышенная самооценка, как минимум. Будьте проще smile.gif)
Но высшее образование надо иметь... Тут KOM, прав на все 100... А исключения из правил, подтверждают это. smile.gif Иногда(в большинстве случаев) разностью в оплате труда smile.gif

Автор: Eagle 6.5.2011, 9:07

Цитата(AV @ 6.5.2011, 5:52) *
Ну ему, конечно, виднее. Но я то знаю что скажет его жена :-).

Ну жОна -то велит не пущать - это однозначно smile.gif кто б ее спрашивал еще... - ишь какой я смелый в ее отсутствие smile.gif

Автор: Remblyn 6.5.2011, 10:17

Цитата(father @ 6.5.2011, 9:54) *
а какая связь между бухгалтером (работающим с точной цифрой) и кадровиком ( с плавающей составляющей) lol.gif


Такая же как и между программистом и "железячником" smile.gif

Программист - Предметом деятельности специалистов с соответствующей квалификацией (техников и инженеров) является проектирование, разработка и производство программного обеспечения.

"Железячник" - в прямом смысле этого слова, это специалист по аппаратной части. Но чаще под железячником понимают сисадминов

Системный администратор — сотрудник, должностные обязанности которого подразумевают обеспечение штатной работы парка компьютерной техники, сети и программного обеспечения.

Автор: father 6.5.2011, 10:25

Цитата(Remblyn @ 6.5.2011, 11:17) *
Системный администратор — сотрудник, должностные обязанности которого подразумевают обеспечение штатной работы парка компьютерной техники, сети и программного обеспечения.

Вот очень часто системщика и называют программистом smile.gif во всякого рода предложениях smile.gif
У меня друг есть, он начальник отдела АСУ (сейчас наверное это по другому называется smile.gif)
Он программист, в железе соображает глобально ( в конкретную единицу не тыкается smile.gif)
Теперь мне кажется выяснилось, что "Эникейщик", это системный администратор. А хороший сисадмин может превысить свои полномочия и разобраться как в программном коде, так и в железной составляющей (ибо не всегда программа глючит из-за кода, когда-то и из-за железа некачественного smile.gif Эникейщик может это определить, программер - нет. В то же время Эникейщик может выступить за ограничения по професси и поправить код, который "падает" из-за перегрева например smile.gif, программер, может даже не догадываться, что его код зависит от производительности железяки...)
можно бла-блакать нескончаемо... smile.gif

Автор: steder 6.5.2011, 10:28

Цитата(Remblyn @ 6.5.2011, 11:17) *
...
"Железячник" - в прямом смысле этого слова, это специалист по аппаратной части. Но чаще под железячником понимают сисадминов

Системный администратор — сотрудник, должностные обязанности которого подразумевают обеспечение штатной работы парка компьютерной техники, сети и программного обеспечения.


Нормально Вы сисадминов опустили. Под сисадминами понимаются железячники так же часто как и под программистами. Выражение "нам программист ещё картридж не заправил" встречается чаще чем тоже про сисадминов. lol.gif

Если в Вашей глючной организации такие должностные обязанности, то это, слава Богу, не стандарт. pod.gif

Автор: KOM 6.5.2011, 10:29

Цитата(Mxj @ 5.5.2011, 17:02) *
ну вот ... опять .. ищут человека , умного и сетевика
показатель - вышка + опыт , ЗП = 100 рублей за вахту ... и даже чистыми
а нету нету нету

срочно ... сегодня до 12 ночи резюме в личку ...


Понятно.... Опять все скатилось к "Я без вышки, но круче меня только Гейтс, а вы, козлы, ничего не понимаете, и хотите не того, что вам надо. Послушайте меня, я лучше вас в этом разбираюсь!"
Mxj, скажи по секрету, реальные кандидатуры то отозвались? Не обязательно поименно, а хотя бы сколько? Если вообще есть... )))))))

Автор: steder 6.5.2011, 10:32

Цитата(father @ 6.5.2011, 11:25) *
... А хороший сисадмин может превысить свои полномочия и разобраться как в программном коде, так и в железной составляющей (ибо не всегда программа глючит из-за кода, когда-то и из-за железа некачественного smile.gif ...

А вот это в корне верно! Хороший сисадмин может получится только из человека который и программером поработал и железячником.

Цитата(KOM @ 6.5.2011, 11:29) *
Понятно.... Опять все скатилось к "Я без вышки, но круче меня только Гейтс, а вы, козлы, ничего не понимаете, и хотите не того, что вам надо. Послушайте меня, я лучше вас в этом разбираюсь!"
Mxj, скажи по секрету, реальные кандидатуры то отозвались? Не обязательно поименно, а хотя бы сколько? Если вообще есть... )))))))

Исходя из требований и з.п. думаю нашли кого нить с ВО. Т.к. требований по знаниям не было.

Автор: al4271 6.5.2011, 10:38

Интересно вот. Те кто поливает навозом тех же сис админов, что могут сами реального то сделать? Кроме нажатий кнопки ОК и Далее?
Есть куча других профессий которые можно обсмоктать и пообсуждать какие там не очень нужные дураки сидят и чью работу легко любому сделать.
Начните хотя-бы с отдела кадров...или бухгалтера какого нибудь отдела (не Главбуха)...ну и так далее.
***
Ну или отдельно можно обсудить такие мужественные профессии как водитель или охранник с одной стороны...и с другой, не требующие вообще наличия головного мозга, а только набор глаз и условных рефлексов.

Автор: Remblyn 6.5.2011, 11:03

Цитата(steder @ 6.5.2011, 11:28) *
Нормально Вы сисадминов опустили. Под сисадминами понимаются железячники так же часто как и под программистами. Выражение "нам программист ещё картридж не заправил" встречается чаще чем тоже про сисадминов. lol.gif

Если в Вашей глючной организации такие должностные обязанности, то это, слава Богу, не стандарт. pod.gif


"Под сисадминами понимаются железячники" и " под железячником понимают сисадминов"
это не одно и тоже. и в чем опустил? smile.gif в том что сисадмины в числе прочего еще и с железом умеют обращаться? ну извините, не со зла smile.gif

а про какую именно организацию речь? и откуда сведения что она глючная?

Автор: Acinonyx™ 6.5.2011, 11:26

уйду нафиг из админства... неблагодарная работа

Автор: AV 6.5.2011, 11:52

http://usinsk.superjob.ru/vacancy/?id=11394417
http://usinsk.superjob.ru/vacancy/?id=11382114
Забирайте!

Автор: Eagle 6.5.2011, 11:57

Цитата(KOM @ 6.5.2011, 7:29) *
Понятно.... Опять все скатилось к "Я без вышки, но круче меня только Гейтс, а вы, козлы, ничего не понимаете, и хотите не того, что вам надо. Послушайте меня, я лучше вас в этом разбираюсь!"

Никто не говорил, что я круть немерянная smile.gif , но определенную работу могу выполнять - это доказывает мой стаж работы и ВО тут совсем не причем ...

Автор: al4271 6.5.2011, 11:59

Цитата(AV @ 6.5.2011, 12:52) *
http://usinsk.superjob.ru/vacancy/?id=11394417
http://usinsk.superjob.ru/vacancy/?id=11382114
Забирайте!

Так а кому забирать то?
Eagle без вышки, а там вышку требуют

Автор: AV 6.5.2011, 12:06

Цитата(al4271 @ 6.5.2011, 12:59) *
Так а кому забирать то?
Eagle без вышки, а там вышку требуют

Ну топик не лично Игловский же.
Мало ли, может кто то с вышкой и 3-хлетним опытом пойдет на 25-30 тысяч. На: "Поддержка всех офисных программ, знание программы 1С версия 8.2 на уровне администрирования, знание систем ERP класса, систему электронного документооборота, SHARE POINT, поддержка пользователей в обслуживании ПК." (по первой ссылке)
"Иногородним предоставляется жилье, полный социальный пакет." - вот это вариант кстати. Например, кировский студент (который совмещал учебу и работу) после окончания может не кисло тут поработать. Если взять во внимание предоставляемое жилье и зарплату в 30 штук. То это отличное предложение для молодых иногородних.

Автор: Remblyn 6.5.2011, 12:24

Цитата(AV @ 6.5.2011, 12:52) *
http://usinsk.superjob.ru/vacancy/?id=11394417
http://usinsk.superjob.ru/vacancy/?id=11382114
Забирайте!


Цитата
от 25 000 до 30 000 руб. в месяц
...
систему электронного документооборота, SHARE POINT


Цитата
Уровень дохода: от 100 000 до 250 000 руб. в месяц
...
Вакансия: Разработчик SharePointhttp://www.superjob.ru/vacancy/?id=11328276


это какие то разные шарепоинты?smile.gif

Автор: AV 6.5.2011, 12:29

Remblyn, проги то одинаковы. Разные требования и масштабы внедрения. Ну и рынок трудовых ресурсов вносит свои коррективы в зарплаты.
ПС. Блин, но почти в десять раз выше зарплата - это конечно ваще трындец. Видимо в МСК на столько ценят такую вакансию.

Автор: KOM 6.5.2011, 12:44

Енисей себе работника уже нашел. С ВО и очень большим опытом.

Автор: Remblyn 6.5.2011, 12:47

Цитата(AV @ 6.5.2011, 13:29) *
Remblyn, проги то одинаковы. Разные требования и масштабы внедрения. Ну и рынок трудовых ресурсов вносит свои коррективы в зарплаты.
ПС. Блин, но почти в десять раз выше зарплата - это конечно ваще трындец. Видимо в МСК на столько ценят такую вакансию.


вот и я о чём. ну в два раза, ну в 3 раза.. но не в 10 же smile.gif

Автор: Hun 6.5.2011, 14:07

Цитата(father @ 6.5.2011, 11:25) *
...А хороший сисадмин может превысить свои полномочия и разобраться как в программном коде, так и в железной составляющей (ибо не всегда программа глючит из-за кода, когда-то и из-за железа некачественного smile.gif Эникейщик может это определить, программер - нет. В то же время Эникейщик может выступить за ограничения по професси и поправить код, который "падает" из-за перегрева например smile.gif, программер, может даже не догадываться, что его код зависит от производительности железяки...)
можно бла-блакать нескончаемо... smile.gif

как грил один старый Компутерщик: программеры в железе разбираются лучше, чем железячники в коде smile.gif

Автор: Remblyn 6.5.2011, 15:29

Цитата
поправить код, который "падает" из-за перегрева

Это как?

типа такого?
Код
UPDATE UsinskForum
SET
        AdminPassword = (case when [ExternalDevice].[Termometr].Value < 0 then '123'
                     when  [ExternalDevice].[Termometr].Value = 36.6 then 'SuperPassword'
                     when  [ExternalDevice].[Termometr].Value > 40 then 'Zharaaaaa'
                else 'w123f@#jwehnifunwifna^&&*!@11wi'
                end)


да и откуда он возьмет код? Исходники , как правило, на право-налево , не раздают.

Цитата
Эникейщик может это определить, программер - нет.

Программер это определит за минуту, ибо программу писал сам. Я по крайней мере по реакции своих программ могу сразу определить, в чем косяк. варианта всего два : Железо, и кривые руки пользователя.
Вариант кривого кода даже не рассматриваю. Ибо перед внедрением проходит долгий и все сторонний процесс тестирования.

Цитата
программер, может даже не догадываться, что его код зависит от производительности железяки...)

Это что за программер такой? smile.gif Я открою тайну, программер об этом в первую очередь вкурсе smile.gif иначе откуда бы брались минимальные требования к системе? smile.gif
А то что программа не работает из за того что ... ну к примеру планка памяти глючит. так тут в код совсем не надо лазить, тут память менять надо smile.gif

Автор: steder 6.5.2011, 15:42

Цитата(Remblyn @ 6.5.2011, 16:29) *
...
Вариант кривого кода даже не рассматриваю. Ибо перед внедрением проходит долгий и все сторонний процесс тестирования.

Все программисты так говорят. Даже те, которые пишут ОС. lol.gif

Автор: Remblyn 6.5.2011, 16:15

Цитата(steder @ 6.5.2011, 16:42) *
Все программисты так говорят. Даже те, которые пишут ОС. lol.gif


smile.gif ну дык smile.gif

Если у вас падает ОС из за перегрева железа. Вы будете править ядро ос, или разбираться с железом?smile.gif

Автор: Vinni 6.5.2011, 19:27

Канешна править йадро, шо за вапросы smile.gif
ЗЫ: Извините smile.gif

Автор: HalfHuman 6.5.2011, 22:43

Цитата(al4271 @ 6.5.2011, 7:55) *
Был период, когда в Печоре хотели посадить на месте программиста по 1С. Вместо московского обслуживания. Кстати ты должен это помнить, года 2 или полтора назад. Да и этого программиста ты тоже очень хорошо знаешь.)))

вспомнила бабка, как молодой была ... воды то утекло ...

Автор: Denstroer 6.5.2011, 23:24

Цитата(al4271 @ 6.5.2011, 9:22) *
Поверь, даже в нашем Усинске, есть разработчики уникальных приложений по 1С. smile.gif
А не только рарусы и асторы


И я с ней в одном кабинете сижу ). Как работы много привалило когда напарник в отпуск ушел -)

Автор: Mxj 7.5.2011, 7:23

Цитата(Eagle @ 6.5.2011, 9:36) *
Да фигли далеко ходить - меня не взяли в эко арктику только потому, что им отчитываться в вышестоящую организацию об образовании сотрудников, а так их все устраивало, в итоге взяли чувака с вышкой - совсем без опыта... по моему даже с не профильной вышкой

было, было такое ... и это не исключение - всем надо отчитываться в вышестоящюю компанию, или вышестоящим директорам ... тут знакомые не помогут (если только не директор)

а "чувак" ничего, справляется и растёт ))) , но еслибы у него был опыт как у тебя ему дали зп которую тебе озвучивали. а так - как человеку с миним. опытом.

Цитата(Remblyn @ 6.5.2011, 9:37) *
а и не должны дотягивать, совершенно разные сферы деятельности
это как сказать некоторые Бухгалтеры не дотягивают в своем развитии до многих инспекторов по кадрам

тут уже переход от конкретных профессий к конкретным личностям.... я встречал программеров/менеджеров по внедрению бух. учёта шарящих лучше "усинских гл.бухов в авторитете" ))) ну и наоборот...

взять тех же дизайнеров - есть такие что и в компах не шарят акромя контактика и т.д. , но такие вещи делают что дух захватывает ... ты или растёшь экстенсивно либо интенсивно, либо вообще не растёшь

Цитата(father @ 6.5.2011, 9:54) *
Но высшее образование надо иметь... Тут KOM, прав на все 100... А исключения из правил, подтверждают это. smile.gif Иногда(в большинстве случаев) разностью в оплате труда smile.gif

это усинский минимум (про страну я не говорю). в местах где конкуренция большая в огромном плюсе правильно резюме,доп. обучение, сертификаты... там сидят прожжоные кадры - которые тоже едят свой хлеб с икрой и мордой в грязь не ударят показав резюме без вышки

Цитата(KOM @ 6.5.2011, 11:29) *
Mxj, скажи по секрету, реальные кандидатуры то отозвались? Не обязательно поименно, а хотя бы сколько? Если вообще есть... )))))))

ни одного cv ... все сидят на *пе ровно )))

Цитата(AV @ 6.5.2011, 13:06) *
"Иногородним предоставляется жилье, полный социальный пакет." - вот это вариант кстати. Например, кировский студент (который совмещал учебу и работу) после окончания может не кисло тут поработать. Если взять во внимание предоставляемое жилье и зарплату в 30 штук. То это отличное предложение для молодых иногородних.

соглашусь и наверное даже буду искать потому как иначе никак

------------------------------------------------------------------------------------------
вообще это всё напоминает топик "Я не знаю английского и меня не взяли на работу за рубеж, это дискриминация !!! как вы думаете стоит ли его учить или может я всё таки устроюсь? а то и учить лень и денег нету "

Автор: KOM 7.5.2011, 8:48

Цитата(Mxj @ 7.5.2011, 8:23) *
вообще это всё напоминает топик "Я не знаю английского и меня не взяли на работу за рубеж, это дискриминация !!! как вы думаете стоит ли его учить или может я всё таки устроюсь? а то и учить лень и денег нету "


В точку! )))))))))))))))))

Автор: steder 30.7.2011, 14:50

Господа, тут попросили узнать, а кто что может сказать про IT службу компании Коми Недра? Как люди, как начальство?

Автор: KOM 4.8.2011, 17:00

Цитата(steder @ 30.7.2011, 15:50) *
Господа, тут попросили узнать, а кто что может сказать про IT службу компании Коми Недра? Как люди, как начальство?

Обратись к Mxj, возможно у него есть какая-либо информация.

Автор: Mxj 5.8.2011, 8:00

да нормально все там ... все как у всех

Автор: Ruzrize 28.9.2011, 10:47

Тема закрыта? Вакансии какие-либо ещё актуальны?

Автор: Z@RrAZza 28.9.2011, 11:54

Ruzrize, высылай резюме

Автор: Ruzrize 28.9.2011, 13:48

Z@RrAZza, координаты уточните пожалуйста.

Автор: Юлия 28.9.2011, 15:58

так прочтите тему, вроде как везде адреса были
сами уж смотрите, что интересует

Автор: steder 9.4.2013, 11:08

Что-то у -=ZORG=- текучесть кадров повышенная ))))

27.6.2011 http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=17186&pid=327497&st=0&#entry327497

24.10.2012 http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=21432

Сегодня, 11:41 http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=22821&pid=440463&st=0&#entry440463

Интересно, в чём подвох?

Автор: Eagle 9.4.2013, 11:20

Цитата(steder @ 9.4.2013, 10:08) *
Что-то у -=ZORG=- текучесть кадров повышенная ))))

27.6.2011 http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=17186&pid=327497&st=0&#entry327497

24.10.2012 http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=21432

Сегодня, 11:41 http://forum.usinsk.in/index.php?showtopic=22821&pid=440463&st=0&#entry440463

Интересно, в чём подвох?

Он походу резюме собирает и хедхантерам по дешевке сливает smile.gif

Автор: steder 3.12.2018, 18:39

А вот есть кто желающий на эникейщика в нефтяную компанию?
Поддержка пользователей, установка и настройка стандартного ПО, обслуживание и ремонт ПК и оргтехники. Обычная эникейная работа.
Работа в городе, соцпакет.
З.п. по результатам собеседования.

Автор: Eagle 3.12.2018, 20:39

Цитата(steder @ 3.12.2018, 18:39) *
А вот есть кто желающий на эникейщика в нефтяную компанию?
Поддержка пользователей, установка и настройка стандартного ПО, обслуживание и ремонт ПК и оргтехники. Обычная эникейная работа.
Работа в городе, соцпакет.
З.п. по результатам собеседования.

хотя бы рамки зп озвуч или контору назови

Цитата(steder @ 3.12.2018, 18:39) *
А вот есть кто желающий на эникейщика в нефтяную компанию?
Поддержка пользователей, установка и настройка стандартного ПО, обслуживание и ремонт ПК и оргтехники. Обычная эникейная работа.
Работа в городе, соцпакет.
З.п. по результатам собеседования.

хотя бы рамки зп озвуч или контору назови

Автор: KOM 3.12.2018, 21:05

А тебе то какая разница? Всяко не в подмосковье! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Amadeus 4.12.2018, 1:05

И мне и мне такого!

Автор: Eagle 4.12.2018, 5:12

Цитата(KOM @ 3.12.2018, 21:05) *
А тебе то какая разница? Всяко не в подмосковье! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

а что у меня друзей что ли не осталось в Усинске?

Автор: steder 4.12.2018, 8:32

Забыл добавить. Вышка не обязательна! pod.gif

Цифру з.п. озвучить не могу, т.к. она сильно зависит от скилов кандидата.

АО "ННК-Печоранефть"

Автор: vir 4.12.2018, 23:39

Цитата(Eagle @ 4.12.2018, 5:12) *
а что у меня друзей что ли не осталось в Усинске?

https://m.hh.ru/vacancy/29011956

Автор: Мишa 5.12.2018, 22:55

Цитата(vir @ 4.12.2018, 23:39) *
https://m.hh.ru/vacancy/29011956

Видимо это з/п за 30 рабочих дней, потом на отдыхающей - 0 руб. За пятнашку 50-60 получается.
Читаю требования к кандидату , а по факту берут далеко не отвечающего этим требованиям. В Усинске с хорошими кадрами IT - очень большая проблема !!

Автор: vir 5.12.2018, 23:56

https://trudvsem.ru/vacancy/card/1081106001437/03420863-e9e2-11e8-b7e8-bf2cfe8c828d
Вот еще, Не вахта

Автор: AV 6.12.2018, 9:36

Цитата(vir @ 6.12.2018, 0:56) *
https://trudvsem.ru/vacancy/card/1081106001437/03420863-e9e2-11e8-b7e8-bf2cfe8c828d
Вот еще, Не вахта

да это в Тепловую компанию (Привет, http://forum.usinsk.in/index.php?showuser=236!)

Немного странно составлена информация о вакансии.
Не думаю что в УТК вдруг нужен стал безопасник.


Автор: AMYudin 6.12.2018, 19:08

Цитата(Мишa @ 5.12.2018, 22:55) *
Видимо это з/п за 30 рабочих дней, потом на отдыхающей - 0 руб. За пятнашку 50-60 получается.
Читаю требования к кандидату , а по факту берут далеко не отвечающего этим требованиям. В Усинске с хорошими кадрами IT - очень большая проблема !!

Не думаю, за 50-60 никто Ж морозить на вахту не поедет.
За вахту ты вырабатываешь двухмесячную норму часов, поэтому данная зарплата скорей всего за 15-шку.
Ну либо студент, совсем не подходящий под требования.

Автор: Мишa 7.12.2018, 10:01

Цитата(AMYudin @ 6.12.2018, 19:08) *
Не думаю, за 50-60 никто Ж морозить на вахту не поедет.
За вахту ты вырабатываешь двухмесячную норму часов, поэтому данная зарплата скорей всего за 15-шку.
Ну либо студент, совсем не подходящий под требования.

К сожалению, так и есть, именно 50-60-70 за 15-ку, в зависимости от квалификации, разряда(у КИП) и т.д.

Автор: KOM 7.12.2018, 10:20

Какой-то провал в Усинске образовался с ИТ-шными кадрами....

Автор: HalfHuman 7.12.2018, 17:57

вполне себе закономерный итог повышения требований к кандидатам
если в 90е-00е можно было устроиться, работать, а потом из-под палки по требованиям ездить вышку получать, то сейчас куда ни плюнь - все хотят вышку, т.к. галочки в требованиях к кандидатам
то есть парень/девушка уезжает куда-то учиться после школы ... и там ты если не ленивый уже где-то начинаешь подрабатывать, глядишь, уже и под местные требования подходишь, можно назад не ехать, а жить уже самостоятельно ... ну а если ленивый - приехал, вышка есть, голова пустая - по требованиям подходит, по собеседованию - нет
а "старики" они тоже не вечные - кто-то уехал, кто-то покинул этот мир, кто-то профиль сменил или в специализацию ушел

Автор: Мишa 7.12.2018, 19:44

Именно в Усинске есть ещё другие факторы. Появились новые НК, также стали нужны IT-шники и в школы, и в больницу, и в Администрацию.
Кстати, именно в IT в Усинске вышка не везде требуется. В объявлении пишут, что нужна или желательна, но могут взять и без неё.

Автор: HalfHuman 7.12.2018, 20:05

тогда айтишников должно быть как собак нерезаных, раз везде требуются, вышку не надо и зарплаты хорошие
или как в анекдоте - одно (а то и два) из трех вычеркни?

Автор: Мишa 7.12.2018, 20:45

Цитата(HalfHuman @ 7.12.2018, 20:05) *
тогда айтишников должно быть как собак нерезаных, раз везде требуются, вышку не надо и зарплаты хорошие
или как в анекдоте - одно (а то и два) из трех вычеркни?

Объясняю : потому вышка и не обязательна, что даже среднего IT-шника, из-за увеличившегося спроса, фиг найдешь. Повторюсь - среднего ! Их стало не настолько больше в Усинске, чем вырос спрос.

Автор: Mad-Shooter 7.12.2018, 20:50

Мишa, а что в твоём понимании средний айтишник?
Так чисто любопытство.

Автор: Мишa 7.12.2018, 21:07

Цитата(Mad-Shooter @ 7.12.2018, 20:50) *
Мишa, а что в твоём понимании средний айтишник?
Так чисто любопытство.

Есть просто специалисты, есть средние специалисты, а есть хорошие и ещё очень хорошие специалисты в той или иной области. С опытом можно расти от простого до очень хорошего !
Это тяжело объяснить... в разных областях IT свои критерии под определённые обязанности. Ещё есть человеческие факторы: лентяй, работящий, трудяга. Дисциплина ещё. Легко обучаем, средне, плохо. Да много критериев.

Средний может быть лентяем, пинать его надо, но если пнул - сделает, знаний хватает. А также бывает, что надо подсказать, разжевать до мелочей - но сделает потом всё как надо и достигнет результата быстрее, чем первый умный лентяй. Оба - средние специалисты в настоящее время. Это моё личное мнение, на правду не претендую.

Автор: Mad-Shooter 7.12.2018, 21:13

Цитата(Мишa @ 7.12.2018, 21:07) *
Есть просто специалисты, есть средние специалисты, а есть хорошие и ещё очень хорошие специалисты в той или иной области. С опытом можно расти.
Это тяжело объяснить... в разных областях IT свои критерии под определённые обязанности. Ещё есть человеческие факторы: лентяй, работящий, трудяга. Дисциплина ещё. Легко обучаем, средне, плохо. Да много критериев.

Ну так и я бы смог ответить.
Конкретики нет.

Автор: Мишa 7.12.2018, 21:19

Цитата(Mad-Shooter @ 7.12.2018, 21:13) *
Ну так и я бы смог ответить.
Конкретики нет.

Я добавил пару строчек в ответ :

"Средний может быть лентяем, пинать его надо, но если пнул - сделает, знаний хватает. А также бывает, что надо подсказать, разжевать до мелочей - но сделает потом всё как надо и достигнет результата быстрее, чем первый умный лентяй. Оба - средние специалисты в настоящее время. Это моё личное мнение, на правду не претендую."

Хороший специалист тоже может быть лентяем )) Очень хороший - нет.

Автор: HalfHuman 7.12.2018, 22:31

я бы сказал, применительно к IT, что отличный специалист не может, а обязан быть лентяем
это ведет к автоматизации процессов, потому что это лень делать вручную, и решению проблем до их возникновения или нанесения ущерба, потому что понимаешь, что потом будет лень
когда я раз в третий что-то делаю - понимаю, что это надо автоматизировать, особенно, если знаешь, что это делать надо раз в месяц или чаще

когда хороший специалист каждый месяц будет из каких-то данных за месяц ковырять эксель пару дней - отличный наваяет скриптик, который нужный отчет сделает за две минуты

формализуя правила приема на работу можно нанять хорошего специалиста, он будет кирпичики перебирать каждый день по восемь часов
чтобы найти отличного специалиста - этого мало
вот там на собеседованиях и интересуются, что ты сделал интересного, как, почему, как долго, что пришлось изучать, от чего отказаться и так далее
бывает, что берут хорошего специалиста, владеющего определенной технологией, как медоносную пчелку - их надо десять тысяч - набрали десять тысяч и они примерно как десять тысяч работают
а отличного берут там, где вообще непонятно, что знать надо и вопрос не в текущих конкретных знаниях, а главным становится то, с какой скоростью ты сможешь научиться новым трюкам


это не сварщик, не токарь, от кропотливой работы которого зависит качество результата - будет делать быстро, получится говно
не водитель, который хочет побыстрее приехать с нарушениями скорости и риском для груза

Автор: HalfHuman 7.12.2018, 22:34

а по поводу разжевать - так и всю жизнь жевать может понадобиться за такого спеца

Автор: Мишa 7.12.2018, 22:46

HalfHuman, то, что ты описАл, это по умолчанию должно быть у среднего IT специалиста. Для меня по крайней мере ! Но ещё есть лентяи, не такие как ты описал, а другие.
Вот на первый взгляд - извини, но ты - лентяй ! Тебе даже лень новую строчку с большой буквы написать и точку поставить в предложении. Автоматизируй !!! Интересно, как ты с Заказчиками или с пользователями, или с руководством общаешься ?? Они тебя понимают ? Ведь это тоже важно в наше время !
Понятие "лентяев" у нас разные.

"я бы сказал, применительно к IT, что отличный специалист не может, а обязан быть лентяем" - нет и ещё раз нет !! Ты должен и обязан всё, в силу своих возможностей, автоматизировать - тебя для этого и нанимали, но и в таких случаях полно лентяев.

Автор: Мишa 7.12.2018, 22:54

Цитата(HalfHuman @ 7.12.2018, 22:34) *
а по поводу разжевать - так и всю жизнь жевать может понадобиться за такого спеца

У меня есть примеры, когда водитель стал КИПовцем самого младшего разряда (это случай из жизни, со мной и моей работой не связано). Ему пять раз показали как датчики тестить и менять. Потом он безукословно идёт и делает эту работу в любой мороз и на работе как штык, его начальник очень доволен им. Я таких людей уважаю и ценю !

Автор: Славик 7.12.2018, 23:05

Цитата(Мишa @ 7.12.2018, 22:54) *
У меня есть примеры, когда водитель стал КИПовцем самого младшего разряда (это случай из жизни, со мной и моей работой не связано). Ему пять раз показали как датчики тестить и менять. Потом он безукословно идёт и делает эту работу в любой мороз и на работе как штык. Я таких людей тоже уважаю и ценю !

Миша у меня есть другой пример, когда водитель стал дефектоскопистом и читал сварные швы на трубе круче самого спеца дефектоскописта, но потом почуяв неладное (радиоактивный прибор) послал все нафиг и я его прекрасно понимаю яйца и стояк дороже зарплаты.

Автор: Logotip 7.12.2018, 23:23

Цитата(HalfHuman @ 7.12.2018, 22:31) *
я бы сказал, применительно к IT, что отличный специалист не может, а обязан быть лентяем


Лень - двигатель прогресса! Это закон природы. Человек придумал мешок, потому что лень тащить в руках, колесо, потому что лень тащить мешок на спине, дом и печь, потому что лень всю ночь топить костер на открытом воздухе, диван потому что лень переворачиваться всю ночь на жестких досках, телевизор потому что лень шляться и новости спрашивать, лень кино снимать самому, лень песни сочинять и петь самому, стиралку потому что лень стирать, мультиварку потому что лень готовить и так до бесконечности!
И только водку ему пить не лень! А работать всегда в лом, каким бы он хорошим специалистом не был 14.gif !

П.с. кстать по поводу водки придумает когда нить капельницу и рюмки подымать и закусывать не надо будет)))))

А мне даже болтать с вами лень, пойду спать утром на рыбалку, лень но не пешком пойду - поеду))))

Автор: Мишa 7.12.2018, 23:31

Конечно, лень - двигатель прогресса !!! Безусловно ! Но лентяй и лень ради прогресса - разные для меня вещи. Именно в этом, HalfHuman, и есть разница. А ты же про лень говорил...
Я сталкивался именно с лентяями и с теми, кому не хочется возвращаться сто раз к одной и той же проблеме, и они из-за лени автоматизировали какие либо процессы. Я имел ввиду про лентяев.

Автор: HalfHuman 7.12.2018, 23:31

Цитата(Мишa @ 7.12.2018, 22:46) *
HalfHuman, то, что ты описАл, это по умолчанию должно быть у среднего IT специалиста. Для меня по крайней мере !

черт возьми, что же тогда "отличный специалист"? или ты будешь ждать какой-то другой фразы и на неё скажешь - вот это оно?

Цитата(Мишa @ 7.12.2018, 22:46) *
Вот на первый взгляд - извини, но ты - лентяй ! Тебе даже лень новую строчку с большой буквы написать и точку поставить в предложении. Автоматизируй !!! Интересно, как ты с Заказчиками или с пользователями, или с руководством общаешься ?? Они тебя понимают ? Ведь это тоже важно в наше время !

зачем мне автоматизировать то, что я оптимизировал? конкретно эти допущения - это мой стиль общения в некоторых местах
и таки да, иногда приходится потрудиться ради сохранения стиля, например, менять заглавные на строчные в копи-пастах, или на мобильнике убирать первую автоматическую заглавную
ты совершенно напрасно сомневаешься в моих способностях общаться с Заказчиками (зацени! с шифтом! сам нажал! не копи-пасте!) или с пользователями, или с руководством. Более того, я стараюсь крайне тщательно анализировать свои письма, чтобы моё сообщение было понятно с первого раза и правильно, я это называю "методика последнего письма", то есть написать надо так, чтобы не понадобились дополнительные письма, представь, что для отправки письма в другую галактику требуется электроэнергии как за сотню лет работы всех электростанций мира и второго шанса просто нет в обозримом будущем. Более того, я иногда, когда не уверен в некоторых неочевидных деталях (например, как правильно написать ссылку на внутренний ресурс, в каком порядке будут файлы во вложении и прочие тонкости) - высылаю письмо сначала самому себе и тестирую, что сам написал, даже пользовался программкой, которая из серии скриншотов делала мультик, чтобы было понятно, что и где менять, архивировал .exe и высылал архивом, т.к. Outlook по умолчанию .exe не отображает и выковырять его оттуда можно, но для этого придется выслать ещё две инструкции - как открыть это дело, чтобы достать файл из первого письма и как закрыть это дело, чтобы не поймать какой-нибудь троян

кстати, были случаи моей практике, когда приходилось отвечать на уточняющие вопросы ... самый цимус ситуации был в том, что ответы уже были в письме
то есть к примеру было одно письмо:
прошу исправить перенаправление на сайт без шифрования в момент логона пользователя на форме с шифрованием (там на форме после ввода логина-пароля на шифрованном сайте - отправляло на сайт с уникальным длинным ID, но на нешифрованный URL, которое потом редиректило снова на шифрованный сайт), так как по политике безопасности доступ к незашифрованным сайтам заблокирован, проверялось на разных пользователях и разных браузерах, с разных рабочих станций и версий ОС и браузеров, также данный факт подтверждается просмотром трафика, приложены скрины, куски трафика, логи прокси

спустя какое-то время начинаются уточняющие вопросы:
в какой момент это происходит?
пробовали ли под другим пользователем это делать?
вы это делали в ИЕ? сделайте в Хроме, там всё ОК! или вы это делали в ИЕ версии 8 - сделайте на 11! аааа, вы это делаете на XP, мы её давно не поддерживаем, делайте на Windows 7
где вы видите, что сайт не зашифрован?

приходилось в ответ цитировать самого себя


Цитата(Мишa @ 7.12.2018, 22:46) *
Понятие "лентяев" у нас разные.

у меня у самого понятие лентяй растяжимое ... своё конкретное в профессии я описал ... а если человеку в принципе лень, так это от работы не зависит

Автор: Славик 7.12.2018, 23:40

Цитата(Logotip @ 7.12.2018, 23:23) *
П.с. кстать по поводу водки придумает когда нить капельницу и рюмки подымать и закусывать не надо будет)))))

Вова все придумано до нас еще при нашем СССР, но некому как военную разработку модернизировать, может возьмёшься, я такого доктора алкаша еще с садика помню 1975-1979г.г. russian.gif drinks.gif lol.gif

 

Автор: Logotip 7.12.2018, 23:43

Я Миху прекрасно понял. Анекдот в тему:
На стройке работает русский Иван и еврей Абрам.
Мастер подходит к еврею и говорит:
- Абрам, я тебя уволю нахрен!
- За что?
- За то, что ты ленивый и безынициативный!
- Как это?
- Вон видишь Ванька 5 кирпичей берет, а ты один!
- Так это его увольнять надо, это он ленивый! Мне не лень 5 раз туда-назад сбегать, а вот ему лень, он сразу 5 и берет! 16.gif


Цитата(Славик @ 7.12.2018, 23:40) *
Вова все придумано до нас еще при нашем СССР, но некому как военную разработку модернизировать, может возьмёшься, я такого доктора алкаша еще с садика помню 1975-1979г.г. russian.gif drinks.gif lol.gif

Доктор ЗАЧОТ! Помню еще повара, который на сковородке яичницу подкидывал.

Автор: Мишa 7.12.2018, 23:54

Цитата(HalfHuman @ 7.12.2018, 23:31) *
черт возьми, что же тогда "отличный специалист"? или ты будешь ждать какой-то другой фразы и на неё скажешь - вот это оно?

Ураа, я ждал что кто-то спросит про эту категорию !! Будем считать,что она крайняя. Я за профессионализм в любом деле ! На вторую часть твоего сообщения чуть позже отвечу - её надо переварить и пойти покурить ))

Цитата(Logotip @ 7.12.2018, 23:43) *
Я Миху прекрасно понял. Анекдот в тему:

Эт ты про меня или про Halfa ? Мы же оба Михи.. ))

Автор: KOM 8.12.2018, 0:12

Отличный специалист курить не может. Он достаточно умен, чтобы не тратить свое здоровье на вредные привычки и рабочее время на бесцельное (и даже негативное) времяпрепровождение.

Автор: Мишa 8.12.2018, 0:14

Цитата(HalfHuman @ 7.12.2018, 23:31) *
зачем мне автоматизировать то, что я оптимизировал? конкретно эти допущения - это мой стиль общения в некоторых местах
и таки да, иногда приходится потрудиться ради сохранения стиля, например, менять заглавные на строчные в копи-пастах, или на мобильнике убирать первую автоматическую заглавную
ты совершенно напрасно сомневаешься в моих способностях общаться с Заказчиками (зацени! с шифтом! сам нажал! не копи-пасте!) или с пользователями, или с руководством. Более того, я стараюсь крайне тщательно анализировать свои письма, чтобы моё сообщение было понятно с первого раза и правильно, я это называю "методика последнего письма", то есть написать надо так, чтобы не понадобились дополнительные письма, представь, что для отправки письма в другую галактику требуется электроэнергии как за сотню лет работы всех электростанций мира и второго шанса просто нет в обозримом будущем. Более того, я иногда, когда не уверен в некоторых неочевидных деталях (например, как правильно написать ссылку на внутренний ресурс, в каком порядке будут файлы во вложении и прочие тонкости) - высылаю письмо сначала самому себе и тестирую, что сам написал, даже пользовался программкой, которая из серии скриншотов делала мультик, чтобы было понятно, что и где менять, архивировал .exe и высылал архивом, т.к. Outlook по умолчанию .exe не отображает и выковырять его оттуда можно, но для этого придется выслать ещё две инструкции - как открыть это дело, чтобы достать файл из первого письма и как закрыть это дело, чтобы не поймать какой-нибудь троян

Ну раз можешь понятно для русских людей писать, даже сам себе для проверки отправляешь письма, то почему ты ИЗДЕВАЕШЬСЯ над нами, чтобы мы читали определённый твой стиль писанины ??? Я не понимаю этого !