Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Усинский городской форум _ Общий _ дикие собаки Усинска

Автор: Маркиза 8.4.2010, 14:33

хочу пожаловаться:

вот пошла я пешком на базу орса, и напали на меня собаки.
просто за одну секунду меня окружила целая стая... все лаяли и как-то недобро на меня смотрели...

на мое счатье мимо проезжала большая машина, и добрый дяденька стал гудеть, они испугались и убежали...

эти секунды, проведенные наедине со злыми собаками были жутью...

говорят, ненадо показывать им, что боишься... но я успела лишь очень испугаться...

некоторые говорят, что бездомные собаки - это породение общества, и нерешаемая проблема...

Автор: AV 8.4.2010, 14:44

Не ходите пешком: на базу Орса, в промзону, по Парме, по дачам.
Либо надо брать с собой палку.

Автор: Kreg 8.4.2010, 14:55

Цитата(Маркиза @ 8.4.2010, 15:33) *
некоторые говорят, что бездомные собаки - это породение общества, и нерешаемая проблема...


Собаки сами по себе порождения общества, что дикие что домашние

Автор: lucky-79 8.4.2010, 15:50

палка - тоже не панацея... может, только хуже будет...а сейчас весна - собачьи свадьбы - это вообще нечто...и не на промзоне - у нас на Мира такое твориться, даже детей погулять выпустить страшно

Автор: AV 8.4.2010, 15:57

Бить не обязательно (но если критично, то можно и заехать), достаточно грозно замахиваться. Лучше, конечно избегать таких "встречь". Но если уже попали в безвыходную ситуацию - то поищите палку.

Автор: lucky-79 8.4.2010, 16:07

Цитата(AV @ 8.4.2010, 16:57) *
Бить не обязательно (но если критично, то можно и заехать), достаточно грозно замахиваться. Лучше, конечно избегать таких "встречь". Но если уже попали в безвыходную ситуацию - то поищите палку.

повторюсь - не факт, что поможет, может, наоборот, агрессию пробудить...я с собаками общалась, с детсва дома собаки...и с кинологами тож общалась, так вот, крайне не советуют палки, может спровоцируешь

Автор: AV 8.4.2010, 16:11

lucky-79, напиши лучше что советуют. А не что не советуют.
Незнаю. Мне в жизни помогало. Отгонял палкой.

Автор: QQ-3 8.4.2010, 16:42

а еще можно заорать СИДЕЕЕЕЕТЬ!!!!

Автор: father 8.4.2010, 16:54

... а я однажды в глотку московской сторожевой кулак засунул lol.gif lol.gif lol.gif так она от меня в тундру ломилась...
а утром я из балка боялся выйти, опоздал на работу smile.gif
собаке надо в нос бить... в общем всегда надо работать на поражение... или ты, или она... ненавижу собак smile.gif

Автор: infinity 8.4.2010, 17:08

К счастью с собаками воевать мне приходилось. Животные любят, могу посреди улицы завести с любым существом разговор. И даже увести какого-нибудь подросшего бездомного щенка к ближайшему торговому павильону, чтобы колбасой накормить. smile.gif

а про диких... в случае атаки бейте в нос, у них там много рецепторов, всех видов. вызывает лёгкий шок, острую боль, даже если пнуть не слишком сильно.

Автор: Пушистый 8.4.2010, 17:15

Как ни странно соглашусь с инфинити. Какие палки? какой крик? Люди вы или звери? Только добрый голос. Разговаривайте с существами. они вас поймут.

при нападении агрессивной. выставляете левую руку вперёд, она инстинктивно хватает её. и правой бьёте точно в нос. от силы удара будет зависеть будет ли пёс жить вообще. Сказанное не работает на бойцовых породах псов у которых челюсти заточены на сжатие. Бульдоги, бультерьеры и прочее. от таких проще убежать или запрыгнуть на недосягаемую высоту.

Автор: QQ-3 8.4.2010, 17:22

если есть возможность, надо протянуть собаке руку прямо под нос и дать себя понюхать
для них это что-то типа "мы с тобой одной крови"
а ваще согласен с fatherом, тоже не люблю собак
единсвенный варинат, при котором я заведу себе собаку, это апокалипсис! тогда она может пригодиться ))

Автор: father 8.4.2010, 17:26

Цитата(QQ-3 @ 8.4.2010, 18:22) *
если есть возможность, надо протянуть собаки руку прямо под нос и дать себя понюхать
для них это что-то типа "мы с тобой одной крови"
а ваще согласен с fatherом, тоже не люблю собак
единсвенный варинат, при котором я заведу себе собаку, это апокалипсис! тогда она может пригодиться ))

что бы её съесть в трудную минуту...

Автор: infinity 8.4.2010, 17:27

Цитата(QQ-3 @ 8.4.2010, 18:22) *
если есть возможность, надо протянуть собаки руку прямо под нос и дать себя понюхать
для них это что-то типа "мы с тобой одной крови"

я так же поступаю дома с кошкой, после мелких ссор.

или перед началом игры в "кошки-мышки".

либо гоняется за рукой из под одеяла, либо бесится вокруг.

Автор: QQ-3 8.4.2010, 17:29

Цитата(father @ 8.4.2010, 18:26) *
что бы её съесть в трудную минуту...

yep pod.gif

Автор: infinity 8.4.2010, 19:17

немного оффтоп... в моём подъезде 2-е семьи держат собак... у соседей со 2-го этажа есть такая прикольная мохнатая Нюшка, так и называю. Немногим (раза в два) больше домашнего кота. Серого цвета, летом стригут - ей очень жарко... весёлая, умная и очень добрая, ласковая... как увижу - сразу к ней, погладить, весело с ней. У соседей с 4-го этажа помимо собачки этой же породы живёт кошка чисто сиамской породы... она воспитала Ладу - противоположность описанного мной "ангела" с сиамским характером. А принесли вполне нормальным щенком и тоже девочку. Теперь сама сиама дома её боится. Кошку боялись домашние - теперь кошка боится отпрыска. Вполне здраво, вполне дико - все довольны, кроме кошки и теперь уже соседей... а здесь пишут про дворовых. за домашними бы следили.

я добавлю. кошка наработала себе это сама. всё заслуженно. но от её отпрыска незаслуженно страдают соседи, а не только она одна.

Автор: Zabava 8.4.2010, 19:45




Прошлой весной сфотографировала уличных собак на Мира. Их там больше носилось.
Хотя характером они отличались спокойным, все равно собак бездомных опасаюсь.

Автор: Lionksa 8.4.2010, 20:59

На моего брата, когда он учился в 1-м классе, напала свора собак. Пуховик только погрызли, но этого хватило, чтобы ребенок заикался несколько лет. Ненавижу бездомных собак! Но в то же время не могу смотреть на то, как их расстреливают снотворными пулями в дневное время на глазах у детей в центре города.

Автор: lucky-79 8.4.2010, 21:06

по поводу удара в нос - действенно, но только если псина одна.... а тут речь о своре...сама стараюсь не попадать в такие ситуации и обхожу стороной скопища...
к вопросу о домашних - у меня такса, приучена вообще не лаять дома, не кидаться на прохожих. Сама по себе очень миролюбива, любит всех, абсолютно всех))) правда, поначалу может сделать вид, что она крутая - пофыркать и подгавкнуть(даже лаем это не назовешь), но через 5 минут уже лезет общаться. Выгуливаю строго на поводке, к детям чужим не подпускаю. И всегда бесили меня граждане, которые заведут псину, а потом она болтается где попало... и гадят тоже где попало...мы свою выгуливаем подальше от детских площадок ит.п., летом стараюсь вообще вывести в лес. А еще мы умеем на лоток ходить, как кошки)))

Автор: Esse 9.4.2010, 8:37

Цитата(AV @ 8.4.2010, 15:44) *
Не ходите пешком: на базу Орса, в промзону, по Парме, по дачам.
Либо надо брать с собой палку.


Да уж, на промзону пешочком даже думать не моги. Это верно. И не только из-за собак. На моих коллег, радеющих за здоровый образ жызни, во время пеших прогулок частенько нападали собаки. Но, во всех случаях помогали не палки, вопли и пр., а столовские пирожки с котлетами.
Меня как-то ТТТ собаки не трогают, правда, у меня привычка (не спорю, странная), я со всеми собаками здороваюсь... Вижу собаку на улице и говорю "Привет, собака" ... как-то вот так ...

Автор: Маркиза 9.4.2010, 8:46

lucky-79, да вы просто образцово-показательные!))

да уж.. если собака одна тоже бывает страшно... помню, было мне лет 10-11, подбежал ко мне огромный пес, овчарка, понюхал меня и встал мне на плечи... было жутко, т.к. это чудовище было ростом выше меня... но, я ужаса своего не показала, пощекатала его подмышкой, потрепала, сбросила с плеч... домой дошла на ватных ногах...

Автор: al4271 9.4.2010, 8:52

У меня года 4 назад в районе между базой орса и горбольницей, я шел в ее сторону, был такой случай.
Я просто шел а навтречу пробежало несколько собак, ну и иду дальше себе спокойно. Как тут внезапно меня сзади за ногу цап, за икровую мышцу сбоку. Я просто офигел от такой внезапности, ведь и не лаяли и неслышал чтоб сзади подкрались. Ногу выдернул, второй пнул, убежали. Тут и больничка рядом дыла, зашел тут же на проверку. Джинсы слава богу были плотные и с подштанниками толстыми. В джинсах были дырки. До ноги не прокусила. Но огромные следы от укуса (сильно видать сжала зубы) в виде синяков долго не сходили. После синяков остались красные следы. Только через гда полтора все следы исчезли.
После этого, когда приходилось еще туда ходить, брал с собой пневматику. Один раз пришлось применить. когда на меня в открытую мчалась свора собак. одной из них попал в морду, тут же разбежались.

Автор: Mirra 9.4.2010, 9:47

Где то читал целую инструкцию как вести себя в таких ситуациях, щас уже ссылку не найду, но первое что там было сказано, так это по возможности избегать таких встреч, обходть места скопления бездомных собак...если они уе н вас побежали то ни в коем случае не убегать, догонят и порвут, не делать резких движений, и громко не кричать на них. Попытаться не поворачиваться спиной к ним...что то в этом духе.
Только сегодня по ящику в новостях показывали сюжет что стая дворняг, загрыа насмерть школьника в каком то городе и щас там админимстрация устравает тотальную чистку,всех дворняг под нож. А у нас тут рядом с домом, буквально в 20 метрах от школы стая целая живет, дрые бабуськи еще ходят и подкармливают их, вот хоть убей не понимаю такого. Самое интересное, когда они только появились, кидались на моего пса только путь, потом меня это достало, я его с поводка спустил...а он же падла добрый, летит к ним играть такой бодрый, ну а они соответсвено на него с другими намериниями, в итоге он остановился ощерился на них...они метров в 2 от него остановились, важак видать подошел к моему, понюхались, посмотрели друг на друга суровым взглядом и разбежались...после этого даже не гавкают на моего, так что в первую очеред не надо показывать страх.

Автор: al4271 9.4.2010, 10:03

А у нас всегда, сначало кого то съедят или убьют, а потом делают косметический шмон. И опять всё забывается.

Автор: father 9.4.2010, 10:04

Я уже рассказывал smile.gif
Иду как-то по поселку Харьяги... В стороне метрах в десяти, собака на встречу (сука), я на неё просто глянул, а она сделала вид, что не смотрит в мою сторону, но я заметил, что траектория её движения изменилась... через секунд тридцать, не оглядываясь, просто лягнул пяткой - попал ей прям в челюсть lol.gif она взвизгнула и убежала...
ненавижу собак...

Автор: Zabava 9.4.2010, 10:54

Муж гавкает на собак. Так натурально получается. А собаки после его лая убегают.:-)

Автор: infinity 9.4.2010, 11:22

Цитата(Маркиза @ 9.4.2010, 9:46) *
lucky-79, да вы просто образцово-показательные!))

да уж.. если собака одна тоже бывает страшно... помню, было мне лет 10-11, подбежал ко мне огромный пес, овчарка, понюхал меня и встал мне на плечи... было жутко, т.к. это чудовище было ростом выше меня... но, я ужаса своего не показала, пощекатала его подмышкой, потрепала, сбросила с плеч... домой дошла на ватных ногах...

разве это чудовище? или вы ещё в том возрасте воспитывали свою чудовищность за счёт таких воспоминаний, "эгоистически-образцовых" по отношению у животным? замечательные животные, овчарка - одна из самых умных и адекватных пород. небось подружиться хотел, поиграть. У меня любимая порода - немецкая.

Автор: infinity 9.4.2010, 11:37

Цитата(lucky-79 @ 8.4.2010, 22:06) *
А еще мы умеем на лоток ходить, как кошки)))

А как приучили? blink.gif

Автор: lucky-79 9.4.2010, 12:52

Цитата(infinity @ 9.4.2010, 12:37) *
А как приучили? blink.gif

вообще-то сейчас грамотный заводчик приучает собак мелких пород еще с малышового возраста на лоток ходить)))) технология такая: щенка сначала приучают ходит "по делам" на тряпку/впитывающую пеленку/ и т.п. Потом эту же тряпку переносят в лоток с низким бортом - и все, собанька привыкла.... Наша, правда, умная маня - если хочет отомстить обязательно наложит кучку прямо в центре комнаты. А поводов для мести - не дали вкусную конфету, сами зашли в магазин, а ее не взяли, сами пошли в гости к дедушке и не взяли бедную таксу))) ну еще если дети в свои игры не принимают - они ее, кстати, научили играть в прятки, мы с папой умираем - собака "прячется" как ребенок лет двух, только позовешь - выбегает со счастливой мордой.

Автор: AV 9.4.2010, 14:12

Все пишут как не надо себя вести или что не надо делать.
Так что же надо? Когда с собой ничего нет, а собак куча?

Единственный совет у Забавы вижу:

Цитата(Zabava @ 9.4.2010, 11:54) *
Муж гавкает на собак. Так натурально получается. А собаки после его лая убегают.:-)


А, вру. Еще в нос дать советы были. Но это надо курсы специальные проходить. 5.gif

Автор: lucky-79 9.4.2010, 14:47

советов куча, но при объективном рассмотрении как правило, все малоэффективны. Поэтому я предпочитаю следовать одному - стараться не попадаться....

Автор: Reaper 9.4.2010, 14:50

Цитата(Esse @ 9.4.2010, 8:37) *
Да уж, на промзону пешочком даже думать не моги. Это верно. И не только из-за собак. На моих коллег, радеющих за здоровый образ жызни, во время пеших прогулок частенько нападали собаки. Но, во всех случаях помогали не палки, вопли и пр., а столовские пирожки с котлетами.
Меня как-то ТТТ собаки не трогают, правда, у меня привычка (не спорю, странная), я со всеми собаками здороваюсь... Вижу собаку на улице и говорю "Привет, собака" ... как-то вот так ...

Вы случайно не чебурашка? А то как поется в песне ”теперь я чебурашка, и каждая дворняжка при встрече лапу сразу подает”=)

Автор: Маркиза 9.4.2010, 15:16

infinity, ПОИГРАТЬ!!!! нифига себе ПОИГРАТЬ! если б тебе на плечи такая махина запрыгнула и смотрела в глаза б тебе нисколько не игриво, я б на тя посмотрела! нифига она не играть хотела... а что она хотела - хрен его знает.... но отличить, играется собака или нет, я смогу, поверьте!

Автор: QQ-3 9.4.2010, 15:20

Цитата(Zabava @ 9.4.2010, 11:54) *
Муж гавкает на собак. Так натурально получается. А собаки после его лая убегают.:-)

боятся с психом связываться
я бы тоже убежал, если бы твой муж на меня гавкать начал!

Автор: Zabava 9.4.2010, 15:22

Цитата(QQ-3 @ 9.4.2010, 16:20) *
боятся с психом связываться
я бы тоже убежал, если бы твой муж на меня гавкать начал!

Ну да, тебе видней, что у собаки внутри.:-)

Автор: QQ-3 9.4.2010, 15:36

Цитата(Zabava @ 9.4.2010, 16:22) *
Ну да, тебе видней, что у собаки внутри.:-)

та не, я инженер, я к животным отношения не имею и "разговаривать" с ними на их языке не пробовал smile.gif
впрочем, едал я как-то собаку...

Автор: EGOReZ 9.4.2010, 17:04

Цитата(Маркиза @ 9.4.2010, 12:16) *
infinity, ПОИГРАТЬ!!!! нифига себе ПОИГРАТЬ! если б тебе на плечи такая махина запрыгнула и смотрела в глаза б тебе нисколько не игриво, я б на тя посмотрела! нифига она не играть хотела... а что она хотела - хрен его знает.... но отличить, играется собака или нет, я смогу, поверьте!

Я знаю, что она хотела.............

Автор: father 9.4.2010, 17:12

Цитата(AV @ 9.4.2010, 15:12) *
Все пишут как не надо себя вести или что не надо делать.
Так что же надо? Когда с собой ничего нет, а собак куча?

Единственный совет у Забавы вижу:


А, вру. Еще в нос дать советы были. Но это надо курсы специальные проходить. 5.gif

самый проверенный способ (личный опыт) резко остановиться и ждать. На меня нападали: Лайка (не настоящая, смешанная с кем-то. укусила за плечо), Немецка овчарка (поймал в прыжке за уши, когда почуял, что больше не удержу, пнул её куда попало, пока она катилась в низ по леснице, я успел добежать до двери, открыть её и захлопнуть перед носом), Московская сторожевая (я ей руку сжатую в кулак, в глотку затолкал, она щемилась от меня... пока я пьяный былsmile.gif), Ротвеллер (я вовремя остановился, а то бы наверное голову откусила... стоял ждал,пока отвлекут)
Ненавижу собак... Прям вижу как я ей распарываю бочину... но чет перестали нападать, чуют smile.gif
...Хотя бойцовых собак боюсь... Дворняг не замечаю, негативно настроен против собак с тупыми хозяевами(ну типа держателей ротвейлеров).

Автор: infinity 9.4.2010, 20:48

Цитата(lucky-79 @ 9.4.2010, 13:52) *
вообще-то сейчас грамотный заводчик приучает собак мелких пород еще с малышового возраста на лоток ходить)))) технология такая: щенка сначала приучают ходит "по делам" на тряпку/впитывающую пеленку/ и т.п. Потом эту же тряпку переносят в лоток с низким бортом - и все, собанька привыкла.... Наша, правда, умная маня - если хочет отомстить обязательно наложит кучку прямо в центре комнаты. А поводов для мести - не дали вкусную конфету, сами зашли в магазин, а ее не взяли, сами пошли в гости к дедушке и не взяли бедную таксу))) ну еще если дети в свои игры не принимают - они ее, кстати, научили играть в прятки, мы с папой умираем - собака "прячется" как ребенок лет двух, только позовешь - выбегает со счастливой мордой.

прикольно... а моя Маркиза всегда по делам в туалет ходит... мстит по-другому, так как злопамятна: во время моих ухаживаний начинает драть руку когтями... больно. В прятки не играет - кошка по уму не сравнится с маленьким ребёнком. Но для кошки - почти как собака, понимает некоторые слова и даже частично мою речь.

Не относится к словам как к командам. Но понимает значение каждого из известных.

Кошек сложно научить "разговаривать". При некоторых стараниях собаку можно научить говорить "ма-ма" и "па-па". С кошкой такое навряд-ли выйдет, признаюсь.

Автор: infinity 9.4.2010, 21:16

Цитата(Маркиза @ 9.4.2010, 16:16) *
infinity, ПОИГРАТЬ!!!! нифига себе ПОИГРАТЬ! если б тебе на плечи такая махина запрыгнула и смотрела в глаза б тебе нисколько не игриво, я б на тя посмотрела! нифига она не играть хотела... а что она хотела - хрен его знает.... но отличить, играется собака или нет, я смогу, поверьте!

ну извини... : )
наверно пёс хотел на задних лапах проверить свой рост по отношению к ребёнку... не рычал же, в качестве мерки использовал, вот... "а ты попробуй укуси.. гав" smile.gif

Автор: infinity 9.4.2010, 21:28

много зависит от самого характера собаки и её ума, а не только от качества и размера челюстей. Позапрошлым летом в пионерном видел немецкую овчарку, по всей видимости девочку, средних лет. Домашняя, с ошейником без поводка. Придумала себе игру: толкала головой и лапами бочку, пока та катится - собака радостно так бежит и на неё лает...
хотя что-то зависит и от хозяина, а так же отношения к самой собаке.

Автор: father 10.4.2010, 10:15

сегодня с утра проходил мимо шестой школы, там свора молодых собак... дворничиха их подкармливает smile.gif. Предводитель - сука, во мне врага не определила... остальные - молодые псы, им бы играться.
по молодежке встретил даму с красивой молодой собакой (лысая разновидность догов)... любопытство в глазах...
а ещё видел старенькую особь пекинеса... её даже кабелина крупного сложения не тронул (и она кстати не дергалась)...
вообще собак много в городе... надо отстреливать. не надо ждать, когда кого-то покусает... а то что это делается на виду у всех, так пусть привыкают, это жизнь... это не страшнее, чем жить с отцом-наркоманом...

Автор: Reaper 10.4.2010, 10:40

Большинство маньяков начинали именно с убийства домашних животных, а потом ,перейдя некую черту, начинали убивать людей. И вообще итак в мире много жестокости. ДА и не у каждого ребенка отец наркоман.

Автор: Zabava 10.4.2010, 10:44

Цитата(Reaper @ 10.4.2010, 11:40) *
Большинство маньяков начинали именно с убийства домашних животных

Это какие, например?

Автор: father 10.4.2010, 11:14

я сказал: собак нужно отстреливать...
я сказал: не страшно на это смотреть - можно привыкнуть...
я говорю: что это знание не навредит... а может быть и появится ответственность... у меня в детстве было много кошек...

Цитата
начинали именно с убийства домашних животных

я с интересом смотрел как режут дворовую скотину... кто нибудь с вас видел как ошибочно режут корову с теленком в утробе? вы видали на какое расстояние "выпрыгивает" не родившийся теленок?
а кто-то видел с вас как по комнате скачет петух без головы? заливая все кровью smile.gif
Я видел все это... и помню. Я ни когда не заведу себе домашнего животного... Я не хочу нести за него ответственность... А кто-то с вас задумался, откуда все же берутся бездомные животные?
Цитата
ДА и не у каждого ребенка отец наркоман.
я и не говорю что у каждого, я говорю, что это страшнее убийства какой-то собаки на улице... на глазах у всех.

Автор: Zabava 10.4.2010, 11:31

Цитата(father @ 10.4.2010, 12:14) *
а кто-то видел с вас как по комнате скачет петух без головы? заливая все кровью smile.gif

Курица считается?smile.gif
Я тоже в деревне много времени жила. Брат специально курицу без головы пустил по двору бегать, с фонтаном крови из шеи. Поучить жизни младшую сестрёнку, так сказать.))

Автор: Reaper 10.4.2010, 12:24

А если бы девочке это понравилось и она когда бы выросла бошки людям отрывала и смотрела как бы они без нее бегали.

Автор: Zabava 10.4.2010, 13:18

Цитата(Reaper @ 10.4.2010, 13:24) *
А если бы девочке это понравилось и она когда бы выросла бошки людям отрывала и смотрела как бы они без нее бегали.

Так Вы ответите про маньяков? Или просто берете за аксиому, что маньяки получаются именно так, как Вы написали выше? Мне на полном серьезе интересно, откуда и как получаются маньяки.:-)

Автор: Reaper 10.4.2010, 13:49

Не помню, вроде как какую-то передачу по зомбоящику видел. И там говорили про это. Я ,извините, не психиатр-криминалист поэтому утверждать точно это не буду.

Автор: Zabava 10.4.2010, 13:56

Цитата(Reaper @ 10.4.2010, 14:49) *
Не помню, вроде как какую-то передачу по зомбоящику видел. И там говорили про это. Я ,извините, не психиатр-криминалист поэтому утверждать точно это не буду.

В деревне, в которой я жила, не смотря на такое "жестокое" отношение к животным, так и не появилось хотя бы одного манюхатенького приличного маньяка. А ведь с детства видят жизнь не со стороны супермаркета, где всё уже в упаковках.
Не знаю, как Вас, а меня это несколько смущает... я ведь тоже считаю, что не надо бы людям видеть насилие. Люди ведь разные, кто-то более впечатлительный. Что одного сделает сильнее, другого покалечит запросто.

Автор: Reaper 10.4.2010, 14:29

Я говорил вообщем про детей, а не взрослых. поэтому, наверное, вы не так меня поняли. Я тоже прожил с 5 до 6 лет в деревне, но при мне ни одной куры не забили, хотя было их много.

Автор: 32килоКамфет 10.4.2010, 14:31

Цитата(infinity @ 9.4.2010, 18:48) *
прикольно... а моя Маркиза всегда по делам в туалет ходит... мстит по-другому, так как злопамятна: во время моих ухаживаний начинает драть руку когтями... больно. В прятки не играет - кошка по уму не сравнится с маленьким ребёнком. Но для кошки - почти как собака, понимает некоторые слова и даже частично мою речь.

Не относится к словам как к командам. Но понимает значение каждого из известных.

Кошек сложно научить "разговаривать". При некоторых стараниях собаку можно научить говорить "ма-ма" и "па-па". С кошкой такое навряд-ли выйдет, признаюсь.

мну кажеца кошкэ больше по интонации и голосу ориентируюца. а собаке действительно речь понимают. а есчо если сабако кусает без лая и сзади, эт ваще опасное собако. . мож даж специально натаскивали. типа охранная.

Автор: father 10.4.2010, 14:40

Цитата(Reaper @ 10.4.2010, 15:29) *
Я говорил вообщем про детей, а не взрослых. поэтому, наверное, вы не так меня поняли. Я тоже прожил с 5 до 6 лет в деревне, но при мне ни одной куры не забили, хотя было их много.

а мы жили в саманных бараках smile.gif народу много, сараи в ряд smile.gif Насмотрелся всякого smile.gif А хохлы так вообще, ухи отгрызают паленым свиньям и кровь кружками пьют... Но от этого не выглядят более кровожадными... И естественно и детям давали пить... я не пил,честно сознаюсь... Жил в городе rolleyes.gif на окраине...

Автор: Zabava 10.4.2010, 14:55

Цитата(Reaper @ 10.4.2010, 15:29) *
Я тоже прожил с 5 до 6 лет в деревне, но при мне ни одной куры не забили, хотя было их много.

И это правильно. Что уж ходить вокруг да около. Всё-таки надо воспитывать в детях любовь к животным, уважение к чужой жизни, заботу о более слабых.

А у меня два брата, двоюродные. Оба на шесть лет старше. И оба постоянно вытворяли черт-те-чо.)) Ну ладно, сами по кустам с 12-ти лет курили или со стаканов от взрослых по каплям сливали алкоголь... Но то мне курицу вон покажут, то еще хлеще - порнографические карты, то травку предложат курнуть... Хулиганье!))
Сейчас такие солидные дяденьки, очень сурьезные отцы семейств, у обоих дочки (у одного две, у другого три). Воспитывают их в строгости и по-правильному. А я вот живу и "мучаюсь".:-))

Автор: father 10.4.2010, 18:23

Цитата(Zabava @ 10.4.2010, 15:55) *
И это правильно. Что уж ходить вокруг да около. Всё-таки надо воспитывать в детях любовь к животным, уважение к чужой жизни, заботу о более слабых.

Чет как-то не так все =))
Прежде всего надо воспитывать в людях (и в детях тоже) любовь к жизни... Потом уже начинается тема, что для этого не надо наступать на головы окружающих... Любить животных? Не просто любить, а уметь с ними общаться, воспитывать и их... остальные постулаты - проявлять уважение и заботу, должны распространяться куда более шире...
Ну давайте выясним, откуда столько бездомных собак?
Почему владельцы крутых собак не следят за рождаемостью (их породисты кабель удовлетворил потребность, а город получил "неведому зверушку"... думаете такого не происходит?), их сука родила впервые, там половину помета ( а то и весь) надо уничтожать... жалко? город получил уродов... Примерно так.
Отстреливать... всех.

Автор: Zabava 10.4.2010, 18:44

father, я не могу с тобой в полемику вступать по этой теме. Потому что я тоже за отстрел. И мне уже в сети неоднократно давали нелестные эпитеты по этому поводу. Раз у государства нет средств на защиту бездомных животных, их стерилизацию, а у некоторых людей совести, что выбрасывают своих друзей на улицу, то я хочу, чтобы мои дети могли спокойно ходить по улицам. И раз иного пути не видно, то я за отстрел.

И еще, я не одобряю подкармливание бродячих собак во дворах. Если такие добрые, то возьмите к себе. Нет же, привадят чуть ли не к подъезду, а потом другим людям без палки колбасы или разряда по боксу ходить невозможно.

Насчет воспитания качеств вольно перечисляла, без приоритетов... и список неполный, конечно.smile.gif

Автор: Reaper 10.4.2010, 18:54

Цитата(Zabava @ 10.4.2010, 15:55) *
И это правильно. Что уж ходить вокруг да около. Всё-таки надо воспитывать в детях любовь к животным, уважение к чужой жизни, заботу о более слабых.

А у меня два брата, двоюродные. Оба на шесть лет старше. И оба постоянно вытворяли черт-те-чо.)) Ну ладно, сами по кустам с 12-ти лет курили или со стаканов от взрослых по каплям сливали алкоголь... Но то мне курицу вон покажут, то еще хлеще - порнографические карты, то травку предложат курнуть... Хулиганье!))
Сейчас такие солидные дяденьки, очень сурьезные отцы семейств, у обоих дочки (у одного две, у другого три). Воспитывают их в строгости и по-правильному. А я вот живу и "мучаюсь".:-))

Вспомнил фильм, ДРОВОСЕК вроде, так там тоже женщина одна говорила, что ее братья солидные стали. У всех дети, а то что они ее в детстве изнасиловали, никому знать не надо.

Автор: Zabava 10.4.2010, 19:02

Цитата(Reaper @ 10.4.2010, 19:54) *
Вспомнил фильм, ДРОВОСЕК вроде, так там тоже женщина одна говорила, что ее братья солидные стали. У всех дети, а то что они ее в детстве изнасиловали, никому знать не надо.

Страсти какие!))) Не, не видела этот фильм. Слава небесам, миновала меня сия горькая чаша.smile.gif

Автор: Reaper 10.4.2010, 19:16

Блин запямятовал фильм, там еще мужик в пустыне вроде 2 ляма нашел и за ним псих с обрезом начал гонятся. Там еще Вуди Харельсон и Томми Ли Джонс снимались. Там вот псих какую-то пневматическое устройство с собой носил, которым убивали КРС. Вот толькосесли такой вещью убивать. Тихо, быстро, безболезнено.

Автор: Ирусик 10.4.2010, 20:55

Zabava, Согласна с тобой полностью и по поводу отстрела бродячих собак и что просто так увидев убийство животных невозможно стать маньяком. Видимо в этом человеке уже что-то было не так, а смерть животных послужила всего лишь толчком, чтоб развить в себе маньячность.

Автор: buraple 10.4.2010, 20:57

Цитата(Reaper @ 10.4.2010, 20:16) *
Блин запямятовал фильм, там еще мужик в пустыне вроде 2 ляма нашел и за ним псих с обрезом начал гонятся. Там еще Вуди Харельсон и Томми Ли Джонс снимались. Там вот псих какую-то пневматическое устройство с собой носил, которым убивали КРС. Вот толькосесли такой вещью убивать. Тихо, быстро, безболезнено.


Старикам здесь не место

Автор: lucky-79 10.4.2010, 22:09

честно - я тоже за отстрел бродячих живностей, по вполне банальной причине - БЕШЕНСТВО. А у нас райончик абсолютно неблагополучный в этом отношении, иначе зачем бы стали прививки от бешенства бесплатно делать и говорить причину этого? Только не на глазах у детей и утилизировать нормально, а не оставлять гнить на несколько дней.
А по поводу воспитания детей - у моих с самого раннего возраста зверюшки дома были: сначала хомячки и т.п. - приучала к ответственности как раз - их надо кормить, за ними надо убирать.
Потом кошка была - на ее примере поняли, что мучить нельзя, надо уважать животное, а не драть ее за лапы и хвост (можети сдачи дать)
Теперь вот собака есть - тоже уроки получают - выгуливать по правилам, купать, кормить и ... общаться с животным, а не держать в качестве игрушки, типа поиграю, надоест - выкину.
Бродячие существа не от жалости людской появляются, а от безответственности.

Автор: Eroha 11.4.2010, 8:16

а ведь можно не отстреливать а делать стерилизацию.....

Автор: Zabava 11.4.2010, 8:24

Цитата(Eroha @ 11.4.2010, 9:16) *
а ведь можно не отстреливать а делать стерилизацию.....

Я тоже написала про стерилизацию... Только насколько это возможно и каким образом можно реализовать?

Автор: father 11.4.2010, 8:33

Цитата(Eroha @ 11.4.2010, 9:16) *
а ведь можно не отстреливать а делать стерилизацию.....

Есть у меня товарищ (уехал в Краснодарский край), купил он себе перса (кота) и стерилизовал его(!) Сам тот ещё гуляка lol.gif lol.gif lol.gif
Я говорю - Ты че сделал!!! Он и так мир в черно-белом видит, так ты ему и яйца!!!...
Не животное - кусок сала на подоконнике...

Автор: Мирах 11.4.2010, 8:33

Цитата(Eroha @ 11.4.2010, 9:16) *
а ведь можно не отстреливать а делать стерилизацию.....

По идее в цивилизованном обществе так и должно быть, только это стоит денег, никто их выделять не будет.
Отстрел это конечно и быстрее и дешевле, но для меня такое неприемлемо. Кроме того, таким способом избавиться от собак можно только на непродолжительное время. Ибо всех не перестреляют, а у оставшихся повысится выживаемость ввиду снижения конкуренции за еду и пространство.

Автор: father 11.4.2010, 9:00

Цитата(Мирах @ 11.4.2010, 9:33) *
По идее в цивилизованном обществе так и должно быть, только это стоит денег, никто их выделять не будет.
Отстрел это конечно и быстрее и дешевле, но для меня такое неприемлемо. Кроме того, таким способом избавиться от собак можно только на непродолжительное время. Ибо всех не перестреляют, а у оставшихся повысится выживаемость ввиду снижения конкуренции за еду и пространство.

Значит можно переложить ответственность на предприятия, на территории которых бегают эти своры...
Вменить руководству зачистить прилегающие пространства... Как они это сделают, уже проблема хозяев. Вот например школа №6... Варианты: Застрелить, стерилизовать, раздать любителям животных... прогнать во двор соседней школы lol.gif
Деньги собрать с родителей (в вариантах Застрелить, стерилизовать) или не купить один букет директору школы (средств хватит на несколько собак)
У тараканов ни чего не повысилось,они просто исчезли...
Голуби здесь не сами появились - их завезли...

Автор: Мирах 11.4.2010, 9:11

Цитата(father @ 11.4.2010, 10:00) *
У тараканов ни чего не повысилось,они просто исчезли...
Голуби здесь не сами появились - их завезли...

А вот по поводу тараканов это еще вопрос, просто некоторые средства от них как раз влияли именно на репродуктивную функцию.
И потом, я лично не хочу чтобы по городу ездили люди и отстреливали живность, собаки все ж не тараканы. И опять же собаки не виноваты, что их когда-то взяли в дом, наигрались и выкинули.

Автор: father 11.4.2010, 9:27

Цитата(Мирах @ 11.4.2010, 10:11) *
А вот по поводу тараканов это еще вопрос, просто некоторые средства от них как раз влияли именно на репродуктивную функцию.
И потом, я лично не хочу чтобы по городу ездили люди и отстреливали живность, собаки все ж не тараканы. И опять же собаки не виноваты, что их когда-то взяли в дом, наигрались и выкинули.

В общем, для того, что бы отстреливать (отлавливать) собак, не обязательно ждать скопления много людей... ранним утром, когда дети все в школе можно отловить собак в промзоне
За всю жизнь я только раз видел отстрел (тоже возмущался, потому что во дворе это было и дети все видели...). Сейчас все изменилось. Не надо мочить их из дробовика smile.gif
В общем пока вас не покусают, вы такие все любители животных,сил нету.
Собаки не любят меня, я не люблю собак... Кто скажет, что это "друг человека", то я отвечу, что человек не друг собаки, а хозяин... а семья содержащая собаку, на самом деле не семья, а стая... а когда собаки сбиваются в стаи их надо уничтожать!

Автор: Zabava 11.4.2010, 9:39

Цитата(father @ 11.4.2010, 10:00) *
У тараканов ни чего не повысилось,они просто исчезли...

Тараканы не исчезли, оказывается. Я тоже так думала. Как раз месяц назад в больнице Сыктывкара по ночам рукой со стены стряхивала тараканов, чтоб на сына не лезли. Очень удивилась, давно не видела живых тараканов. Они, как и люди, решили в больницах приют искать видимо.:-)

Насчет собак... мне тоже жалко, очень, но когда встает вопрос собак и детей, детей почему-то больше жалею.

Автор: al4271 12.4.2010, 7:28

А мне не жалко собак. Я их терпеть немогу, они неадекватные и опасные. В голове что-то перемкнет и съест тебя. А еще терпеть немогу всех тех кто заводит собак дома, а потом посрать водит во двор. Просто моральные уроды.

Автор: Дарина 12.4.2010, 11:27

Вот только на этих выходных была передача про бездомных собак.Государством выделяется ежегодно около 179млн.рублей на стерилизацию и содержание приютов.Сумма примерная,чем больше собак тем больше выделенная сумма денег.В приютах собак должны стерилизовать,но этого не делают,а плодят,чтобы соответственно больше получить денег.Собаки содержатся в ужасных условиях(экономят),деньги разворовывают.Я против отстрелов.В этом вина только людей,но никак не собак,кошек и птичек.Всё что нам мешает жить,люди предпочитают просто уничтожить,так дешевле,проще.Мы имеем то,что заслужили.

Автор: father 12.4.2010, 11:46

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 12:27) *
...Мы имеем то,что заслужили.

мы заслужили большего, чем вступать в дерьмо, чьих-то четвероногих питомцев (я позавчера в подъезд вхожу и почувствовал, что влип=))... приятного мало lol.gif
я за уничтожение...
ещё скажите мне, что детей бить нельзя - можно! до трех лет (они все равно ни чего не запомнят), из воспитательных соображений...

Автор: Zabava 12.4.2010, 11:56

Цитата(father @ 12.4.2010, 12:46) *
ещё скажите мне, что детей бить нельзя - можно! до трех лет (они все равно ни чего не запомнят), из воспитательных соображений...

-Стоп! Это срочно в раздел "Семья".))) Открой топик и узнаем, что скажут.:-)

Автор: Дарина 12.4.2010, 11:56

Цитата(father @ 12.4.2010, 12:46) *
мы заслужили большего, чем вступать в дерьмо, чьих-то четвероногих питомцев (я позавчера в подъезд вхожу и почувствовал, что влип=))... приятного мало lol.gif
я за уничтожение...
ещё скажите мне, что детей бить нельзя - можно! до трех лет (они все равно ни чего не запомнят), из воспитательных соображений...

А собака в туалет сходила там,куда её вывел хозяин,у нее особо и выбора нет где ходить.Может уж тогда хозяев отстреливать?
ООН приняла в 1982г. ВСЕМИРНУЮ ХАРТИЮ ПРИРОДЫ, в которой сказано:
"Генеральная Ассамблея, … будучи убеждена, что:
а) любая форма жизни является уникальной и заслуживает уважения, какой бы ни была ее полезность для человека,..."
А насчет детей,я ребенка родила не для того,чтобы бить,тем более до 3-х лет всё что делает ребенок уж точно не со зла.

Автор: Zabava 12.4.2010, 12:16

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 12:27) *
Государством выделяется ежегодно около 179млн.рублей на стерилизацию и содержание приютов.

Хорошо, государство выделяет и деньги не доходят, допустим. Что делать жителям тех районов, где уличные собаки расплодились? Просто терпеть и продолжать жить в страхе за себя и детей?

Автор: Eroha 12.4.2010, 12:26

у меня был случай к нам в подъезд зашла собака породы Бультерьер(как крыса) и по виду чем то больная....она еле на ногах стояла но все же как то держалась и не падала. И стояла между дверьми(в тамбуре) подъезда.....если честно было как то страшно заходить....собака хоть и больная но порода то у какая. Так куда только не звонили ответ был один "мы этим не занимаемся." Вот в тот момент я был за то чтоб ее приехали и просто убили,ну или усыпили. Но потом она исчезла..

Вот тоже правильно заметили про "минирование" подъездов и что особенно раздражает так это хозяева когда выводят собак на детскую площадку погулять....Голова то где находится в данный момент.

на сколько я понимаю большинство бродячих собак нашего города это те которых просто выгнали.."любимые" хозяева.

Автор: Дарина 12.4.2010, 12:28

Цитата(Zabava @ 12.4.2010, 13:16) *
Хорошо, государство выделяет и деньги не доходят, допустим. Что делать жителям тех районов, где уличные собаки расплодились? Просто терпеть и продолжать жить в страхе за себя и детей?

Я ничего не могу советовать,я могу сказать что делается в рамках Москвы.Есть благотворительный фонд Пёс и кот,можно зайти к ним на сайт и посмотреть чем занимаются.Среди всего прочего стерилизуют за свои деньги и помогают приютам,лечат и пристраивают животных.Я не могу этого советовать потому что это нужно делать своими силами и деньгами,а на это идёт не каждый.

Автор: Ололо 12.4.2010, 12:51

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 12:28) *
Я ничего не могу советовать,я могу сказать что делается в рамках Москвы.Есть благотворительный фонд Пёс и кот,

Учредителем фонда является дядя Федор ?

Автор: Дарина 12.4.2010, 12:53

Цитата(Ололо @ 12.4.2010, 13:51) *
Учредителем фонда является дядя Федор ?

Нет.Почтальон Печкин

Автор: father 12.4.2010, 14:13

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 12:56) *
А собака в туалет сходила там,куда её вывел хозяин,у нее особо и выбора нет где ходить.Может уж тогда хозяев отстреливать?
ООН приняла в 1982г. ВСЕМИРНУЮ ХАРТИЮ ПРИРОДЫ, в которой сказано:
"Генеральная Ассамблея, … будучи убеждена, что:
а) любая форма жизни является уникальной и заслуживает уважения, какой бы ни была ее полезность для человека,..."
А насчет детей,я ребенка родила не для того,чтобы бить,тем более до 3-х лет всё что делает ребенок уж точно не со зла.

наверное ни кто не замечает (или делает вид), но я уже мысль высказывал, что стаю надо уничтожать...
...на счет хартии скажу тоже: иду я по тундре (ну не совсем по тундре) и тут на меня кидается собака! на цепи сидит собака! Откуда она в тундре?! Любая форма, способная выжить... вот если бы эта собака была бы не на цепи, то она не выжила бы... я бы выжил... сильнейший выживает... тундра без края и какая-то собака на меня лает... думаете я испугался? я удивился =) более глупого животного я не видал... Даже та московская сторожевая, на меня не лаяла, потому что чуяла, что хочу её убить и убил бы, если бы хотя бы рыкнула раз...
ps вам может показаться, что я невероятные истории рассказываю=) ну да... есть такое, что некоторые моменты происходили в другой жизни, не хочу возвращаться...
но я вот иду по городу и все помню...

Автор: Дарина 12.4.2010, 14:34

Мы претендуем на звание царя природы и от нас зависит гармоничное сосуществование с окружающей средой.Давайте собак уничтожим,т.к.они на нас гавкают и кусают,гадят кругом,кошек(это мой муж сказал)за то что ссут на колеса машины.Деревья вырубим,т.к.с них листья и липкие почки падают на голову и машину,а птичек потому,что так же гадят на голову и машины.И вообще закатаем всё в железо и бетон и будет нам счастье.Хотя в итоге каждый останется при своём мнении.И это в общем то Ваше право поступать так как вы считаете нужным.

Автор: калякамаляка 12.4.2010, 14:37

предлагаю бизнесом вам заняться .....ловить собак и в Китай на переработку ....даже слоган придумал \настоящие хот-доги из настоящих собак \

Я конечно доброжелательно отношусь к животным домашним.....но когда под дверью кошечки гадят или сабаки рычат - не айс

Автор: father 12.4.2010, 14:50

давайте=)
я согласен уничтожить собак и кошек... им здесь не место... пусть живут там,где им хорошо... Сибирские кошки в Сибири, персидские в... Ираке =)
Если ты приехал в Россию, изволь исполнять все по местным обычаям... Зашел в дом - сними шапку... Мне незачем тарабарщину иноземную слушать - учи русский если хочешь со мной общаться...
...а у меня нет машины =) поэтому вероятность попадания помета на меня стремится к нулю... я могу валятся в лесу и в тундре, часами (если дойду)
Я не претендую на звание царя, я хочу просто ходить и не оглядываться... в цивилизованном месте, все должно быть цивилизованно... а мое мнение - это мысли многих выраженные в мягкой форме... просто я говорю, что думаю... завтра я могу это забыть... я глажу некоторых собак, я не прохожу мимо несчастных животных, я и похмелить могу человека, если вижу, что он сдохнет сейчас... я не хочу животных на улицах видеть, потому что у меня без них проблем хватает...

Автор: Zabava 12.4.2010, 14:51

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 15:34) *
Мы претендуем на звание царя природы и от нас зависит гармоничное сосуществование с окружающей средой.Давайте собак уничтожим,т.к.они на нас гавкают и кусают,гадят кругом,кошек(это мой муж сказал)за то что ссут на колеса машины.Деревья вырубим,т.к.с них листья и липкие почки падают на голову и машину,а птичек потому,что так же гадят на голову и машины.И вообще закатаем всё в железо и бетон и будет нам счастье.Хотя в итоге каждый останется при своём мнении.И это в общем то Ваше право поступать так как вы считаете нужным.

Человек как раз и отличается тем, что приспосабливает окружающую среду под себя. Это объектиная реальность, можно сказать. Другое дело, что человек выбирает, вот жизнь таракана для него не имеет значения, или ту крысу можно травить и убивать, а вот собака пусть живет... Да, некрасиво со стороны человека так поступать. Согласна. Но иначе человечество не выживет.smile.gif

Автор: Iron 12.4.2010, 14:53

13.gif ...я вот не очень понимаю, какая связь между кусачей собакой и стерилизацией... Проведу аналогию. По улице бегает придурок с ножом и режет прохожих. Так по вашему мнению, его надо поймать, отрезать ему яйца (из гуманных побуждений) и отпустить на свободу с тем же ножом? И будем надеятся, что он перестанет разгуливать с ножом? 12.gif
Может немного грубовато, ну чтож... 10.gif

Автор: Eroha 12.4.2010, 15:14

ну так оно и есть у кого есть желание то без "яиц" бегать и резать.?? так и собака...она просто становится спокойней и у нее по крайне мере не будет продолжение рода....что очень важно.

Автор: steder 12.4.2010, 15:22

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 15:34) *
...Ваше право поступать так как вы считаете нужным.

Да-да. Наблюдать как Ваш ребёнок будет покусан дворовыми шавками или напуган до заикания тоже Ваше право.
А моё право, поддержать мнение father

Автор: Reaper 12.4.2010, 15:26

Еще проблема в том, что собаки это вершина пищевой цепочки, поэтому их численность должна зависить от еды которую они едят. Так может попробывать нам во первых их не кормить, что трудно из-за некоторых граждан. Во-вторых нужно пмщевые отходы утилизировать так чтоб собакам не доставалось. Вообщем надо избавиться от источников пропитания собак.

Автор: Дарина 12.4.2010, 15:31

Цитата(steder @ 12.4.2010, 16:22) *
Да-да. Наблюдать как Ваш ребёнок будет покусан дворовыми шавками или напуган до заикания тоже Ваше право.
А моё право, поддержать мнение father

Я может быть не так высказала свое мнение,что вы делаете такие выводы.Я против того чтобы собак травили у меня под подъездом и выходя утром на работу видеть как они ещё корчатся и пену пускают,и они лежат до вечера дохлые,я против чтобы их отстреливали из джипов на ходу и они ползали в крови и подыхали на глазах у моего ребенка(а он с этими щенками только вчера тискался и игрался).Если на это выделяются деньги,то и надо стерилизовать и в приюты.А если уж совсем хочется их убрать,то есть усыпление.Есть достаточно цивилизованных методов для решения этой проблемы,просто у нас в России как обычно надо всё быстрей разворовать,а там хоть трава не расти.

Автор: steder 12.4.2010, 15:40

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 16:31) *
Я против того чтобы собак травили у меня под подъездом и выходя утром на работу видеть как они ещё корчатся и пену пускают,и они лежат до вечера дохлые,я против чтобы их отстреливали из джипов на ходу и они ползали в крови и подыхали на глазах у моего ребенка(а он с этими щенками только вчера тискался и игрался).

Лучше уж так чем никак. Зато ребёнок, это увидев, уже точно свою собаку не отпустит гулять без поводка и из дому не выкинет.
Мой ребёнок, кстати, с дворовыми шавками не обнимается.

Автор: Дарина 12.4.2010, 15:44

Цитата(steder @ 12.4.2010, 16:40) *
Лучше уж так чем никак. Зато ребёнок, это увидев, уже точно свою собаку не отпустит гулять без поводка и из дому не выкинет.
Мой ребёнок, кстати, с дворовыми шавками не обнимается.

Мы когда жили в Краснодарском крае у нас всегда были общие дворовые собаки.Потом переехали когда в Парму,тоже всё время были собаки,вся детвора их кормила и носилась смешанной толпой по улицам.Был ньюфаундленд,так на нем вся улица каталась.Я не вижу ничего страшного в том,что бы погладить уличную собаку и разрешить пообщаться с ребёнком.

Автор: Zabava 12.4.2010, 16:02

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 16:44) *
Потом переехали когда в Парму,тоже всё время были собаки,вся детвора их кормила и носилась смешанной толпой по улицам.

Мы тоже жили в Парме, 10 лет. И у нас на улице жил такой дядя Оксан (не знаю, как правильно имя пишется), так его просили то котят топить, то шапку сделать из собак. Приходилось своего рыжего друга выстригать постоянно, чтоб на шапку не угодил.
И жила женщина, которая всех бродячих собак и кошек собирала. Не пересчитать было, сколько животных у неё жило. Через тот двор было не пройти.

Вот такие разные люди жили на одной улице. Это я к тому, что не было идилии в Парме. На нашей улице. По-всякому было.:-)

Но именно после жизни в Парме, где меня покусала собака, когда я "шумной толпой" скатилась с горки и только успела руками прикрыться... вот после той Пармы я и боюсь до сих пор собак. До дрожи в коленях.smile.gif

Автор: Reaper 12.4.2010, 16:12

А я жил в поселке Мичаель, и там жили люди которые жрали собак. Они даже нашу собаку съели и ее щенка, а потом хвастались моим родителям какой он жирный был.

Автор: steder 12.4.2010, 16:13

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 16:44) *
Мы когда жили в Краснодарском крае у нас всегда были общие дворовые собаки.Потом переехали когда в Парму,тоже всё время были собаки,вся детвора их кормила и носилась смешанной толпой по улицам.Был ньюфаундленд,так на нем вся улица каталась.Я не вижу ничего страшного в том,что бы погладить уличную собаку и разрешить пообщаться с ребёнком.

Для начала, не надо ровнять деревню и город. В деревне обычно все собаки знакомые, а в городе со всеми собаками не познакомишься. ИМХО в городе собаки злее гораздо.

Автор: Hun 12.4.2010, 17:29

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 16:44) *
Был ньюфаундленд,так на нем вся улица каталась.

Уж не про черного ли Хана речь?
такой добродушный пес был
Тоже катались, а потом он нам дверь выставил 11.gif

Автор: Zabava 12.4.2010, 18:31

Hun, а ты какой позиции придерживаешься по данной теме? Может, поможешь даме, а то она одна отстаивает разумные идеи гуманизма?

Автор: Hun 12.4.2010, 18:47

Как это не жестоко я за отстрел или усыпление.
Есть варианты что на улице города отлов, а отстрел в другом месте подальше от глаз людских с последующей кремацией чтоб зараза не распространялась.

собаки конечно не виноваты в том что их жизнь так сложилась но тут как с крысами или они нас или мы их.

Собираюсь с ближайшей зарплаты травматику купить т.к. уже стало опасным ходить на работу.
И особенно бесят "хозяева" собак которые выгоняют свое чадо "погулять" просто отправив за дверь.
Может такой жесткий подход заставит этих тварей изменить свое отношение к своим питомцам.

Автор: Hun 12.4.2010, 18:55

А на счет маньяков которые начинали с животных так это бред какой-то.
Припомнился детский стишок про Гитлера:

жил на свете юный фриц
резал кошек, вешал птиц

Автор: Eroha 12.4.2010, 20:58

на сколько я слышал у нас в Усинске кто то выиграл тендер по поводу стерилизации и утилизации трупов бродячих собак...это точно. даже сказали что ему предоставлены часы в крематории. Так что вот с него и надо спрашивать...осталось только найти. )))

Автор: father 31.5.2010, 20:59

пару дней назад по телеку показывали передачу про бешенство (передаваемое мышами, лисами...) в общем сказали, что не удалось спасти ни одного человека, заразившегося бешенством...

Автор: nitra 31.5.2010, 21:49

Цитата(father @ 31.5.2010, 21:59) *
пару дней назад по телеку показывали передачу про бешенство (передаваемое мышами, лисами...) в общем сказали, что не удалось спасти ни одного человека, заразившегося бешенством...

Приношу поклон и извинения...но бред в этой передаче говорили 9.gif

Автор: father 31.5.2010, 22:11

Цитата(nitra @ 31.5.2010, 22:49) *
Приношу поклон и извинения...но бред в этой передаче говорили 9.gif

от мышиной лихорадки умирают... это нас всегда предупреждали...

Автор: Zabava 1.6.2010, 6:27



А я снова с фотографией.smile.gif Собаки около Дома Быта отдыхали.
Жалею об одном кадре, не успела. По городу бегает один большой пёс, часто в районе пятой школы. Дети его зовут Пушистиком. Так этот Пушистик - безобидное создание, позволяет детям на себе чуть ли не ездить. Судя по манерам и состоянию "чистоты" - преданный людьми.

Автор: Umka 1.6.2010, 8:16

Цитата(father @ 31.5.2010, 21:59) *
что не удалось спасти ни одного человека, заразившегося бешенством...

У бешенства инкубационный период около 10 дней. Если меры не приняты и человек заболел, то во всем мире за историю официального наблюдения болезни выжило то ли 7, то ли 8 человек, точно не помню. Реально не лечится.

Автор: Reaper 1.6.2010, 8:59

Интересно, а если бы инкубационного периода не была, ну или там пару часов, то собак бы быстрее истребляли?

Автор: lucky-79 1.6.2010, 9:00

Цитата(Reaper @ 12.4.2010, 16:26) *
Еще проблема в том, что собаки это вершина пищевой цепочки, поэтому их численность должна зависить от еды которую они едят. Так может попробывать нам во первых их не кормить, что трудно из-за некоторых граждан. Во-вторых нужно пмщевые отходы утилизировать так чтоб собакам не доставалось. Вообщем надо избавиться от источников пропитания собак.


вот тогда они точно начнут совсем звереть и на всех подряд кидаться, инстинкт выживания сработает. По-моему, лишить их пропитания - совсем не выход.
Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 16:44) *
Мы когда жили в Краснодарском крае у нас всегда были общие дворовые собаки.Потом переехали когда в Парму,тоже всё время были собаки,вся детвора их кормила и носилась смешанной толпой по улицам.Был ньюфаундленд,так на нем вся улица каталась.Я не вижу ничего страшного в том,что бы погладить уличную собаку и разрешить пообщаться с ребёнком.

А я вижу страшные моменты в общении моих детей с дворовыми собаками и кошками. Мне хватило одного раза, когда мой сын, наобнимавшись с дворовой шавкой, лишай подхватил. А еще можно эхинококков подхватить - это вообще не лечиться и летально заканчивается. Так что решайте сами, стоит ли ребенку позволять любить всех подряд животных.

Цитата(steder @ 12.4.2010, 17:13) *
Для начала, не надо ровнять деревню и город. В деревне обычно все собаки знакомые, а в городе со всеми собаками не познакомишься. ИМХО в городе собаки злее гораздо.


В деревне тоже разные бывают, в любом случае, за сврей животинкой следить надо.
Цитата(Zabava @ 1.6.2010, 7:27) *


А я снова с фотографией.smile.gif Собаки около Дома Быта отдыхали.
Жалею об одном кадре, не успела. По городу бегает один большой пёс, часто в районе пятой школы. Дети его зовут Пушистиком. Так этот Пушистик - безобидное создание, позволяет детям на себе чуть ли не ездить. Судя по манерам и состоянию "чистоты" - преданный людьми.

Этот Пушистик вообще-то безобидный, но! Неизвестно, когда и чем он может заболеть. Мои ходят в 5 и 6 школы, строго запрещено общаться с любыми собаками на улице, даже если собака знакомого и т.п. Чужих собак трогать нельзя - это строгое правило, касающееся также кошек и т.п.


Я понимаю, что повторю мнение, высказанное уже многими выше, но бродячих собак надо уничтожать, другое дело, каким способом. Стерилизация не выход, менее кусачими они не станут, и не предохранит это ни от бешенства, ни от тому подобной дряни. Приюты - не самый лучший вариант, кому они там нужны будут? Мое мнение: отстреливать подальше от двором и города, потом утилизировать. А в самом городе ввести жесткие правила содержания собак и т.п. - всех владельцев обязать вставать на учет в ветслужбе, организовывать проверки содержания. А если пожалуются соседи или жители соседних домов, что собачка гуляет сама по себе - собаку усыпить, а хозяевам такой штраф вкатить, чтоб мало не показалось.
Может и жестоко, зато дети будут в безопасности, да и взрослые тоже. По-другому к порядку наших сограждан, видимо, не приучить.
Вон, у меня в подъезде этажом ниже живет семейка - мама с дочкой и при них помесь немецкой овчарки не пойми с кем. Здоровая, тупая, агрессивная псина, кидается постоянно даже на дверь своей квартиры и не дай Бог дверь не заперта - вылетает на площадку и нападает. Мама ее "выгуливает" - выставляет за дверь. Я участковому же жаловалась, что моих детей эта дрянь пугает постоянно и несколько раз чуть не покусала (я или муж вовремя вмешивались и били эту собаку) - ноль эмоций, сказал, вот если покусает или порвет одежду, тогда будем принимать меры - поговорим с хозяевами и оштрафуем, может быть, на .... 120 рублей. Нормально, да?
Так что пусть "любители животных" призадумаются о безопасности хотя бы своих близких. Я животных тоже люблю, но эта любовь должна быть разумной.

Автор: Дарина 1.6.2010, 9:57

Приюты и стерилизация это выход.Если собаки будут сидеть в приютах,а не бегать по улицам,и будут стерилизованные,то не будут размножаться,естествеенно постепенно их популяция пойдет на убыль.А стрелять и травить это тупо,негуманно и исходит из того что мы не можем цивилизованно решить проблему которую сами иже создали.Если так уж хочется убить,то можно усыпить,но дело в том что это деньги,а их уже успели разворовать,пока они дошли до собак.Я тоже боюсь бездомных собак и за ребенка боюсь,но мы люди,причем разумные.

Автор: Мескалин 1.6.2010, 10:48

Цитата(Покрышкин @ 1.6.2010, 11:40) *
Сомнительно. 11.gif


Автор: Дарина 1.6.2010, 10:57

Цитата(Покрышкин @ 1.6.2010, 11:40) *
Сомнительно. 11.gif

Печально

Автор: Быстрый Гонсалез 1.6.2010, 16:12

Вы представляете себе операцию по стерилизации?Сколько это занимает сил,времени,средств и т.п.Если собак от силы 20 это можно себе позволить,а когда их 20 тыс.?А в приютах их надо кормить,убирать,сколько это денег надо,когда их и так нет.

Автор: diler 1.6.2010, 16:38

недавно решил проехаться на велосипеде по промзоне, вечером.. о чём пожалел на пол пути.
на след день туда поехал с пистолетом и порадовал себя и удивил собак.

вот такая короткая история.

Автор: Hun 1.6.2010, 18:16

Цитата(Дарина @ 1.6.2010, 10:57) *
естествеенно постепенно их популяция пойдет на убыль.

идет и будет идти постоянное пополнение от "домашних" собачек.
пока сабачники не будут нести полную ответственность за свое "чадо" толку от полумер не будет

Автор: polarius80 1.6.2010, 19:09

Цитата(diler @ 1.6.2010, 17:38) *
недавно решил проехаться на велосипеде по промзоне, вечером.. о чём пожалел на пол пути.
на след день туда поехал с пистолетом и порадовал себя и удивил собак.

вот такая короткая история.

Пока жил в Парме, старался не ходить без пневматики по улице. Особенно в период собачьих свадеб. Зато после нескольких моих прогулок собаки старались не ходить по одной улице со мной - или переходили на другую сторону дороги, или просто разбегались в разные стороны.

Автор: father 1.6.2010, 19:20

Цитата(diler @ 1.6.2010, 17:38) *
недавно решил проехаться на велосипеде по промзоне, вечером.. о чём пожалел на пол пути.
на след день туда поехал с пистолетом и порадовал себя и удивил собак.

вот такая короткая история.

э-Э-э-х-х-х... фотки бы удивленных собак... и мы бы порадовались smile.gif

Автор: Ирусик 1.6.2010, 19:54

По моему в Японии за содержание собак взымают огромные налоги, сами собаки там дорогие, и всё для собак там дорого, поэтому их там мало и это роскошь, вот бы и у нас так, а у нас получается жизнь роскошью с её благами цивилизации, а собакам рай. 

Автор: diler 1.6.2010, 22:56

Цитата(father @ 1.6.2010, 20:20) *
э-Э-э-х-х-х... фотки бы удивленных собак... и мы бы порадовались smile.gif

в чем проблема, велосипед + фотоаппарат и со мной на промзону вечерком, когда нет машин и собаки в ожидании удивительного.

Автор: diler 4.6.2010, 22:42

Цитата(diler @ 1.6.2010, 23:56) *
в чем проблема, велосипед + фотоаппарат и со мной на промзону вечерком, когда нет машин и собаки в ожидании удивительного.


так что, никто не хочет?

Автор: father 5.6.2010, 9:22

Цитата(diler @ 4.6.2010, 23:42) *
так что, никто не хочет?

погода хреновая, не красиво будет выглядеть все это уныние smile.gif
да и не люблю я собак... они так часто похожи на своих хозяев.

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:22

Цитата(infinity @ 8.4.2010, 18:08) *
И даже увести какого-нибудь подросшего бездомного щенка к ближайшему торговому павильону, чтобы колбасой накормить. smile.gif


А у тебя детки есть? Может лучше ими накормить? smile.gif Ну по доброй традиции: сначала тупые скоты откармливают зверюшек, а потом зверюшки сами находят себе еду в виде детей этих скотов. К сожалению страдают невинные люди.

Цитата(Пушистый @ 8.4.2010, 18:15) *
Как ни странно соглашусь с инфинити. Какие палки? какой крик? Люди вы или звери? Только добрый голос. Разговаривайте с существами. они вас поймут.


Ох, бляяя. Это форум инфантильных идиотов, да? Какие разговоры? Вы совсем тупые, да? Животные не понимают человеческие разговоры, это всего лишь животные. Если животное проявило агрессию, - оно ОБЯЗАНО быть уничтожено. Точка. А всякие сюсюканья с овчарками для придурковатых пидорасов.

Цитата(QQ-3 @ 8.4.2010, 18:22) *
если есть возможность, надо протянуть собаке руку прямо под нос и дать себя понюхать
для них это что-то типа "мы с тобой одной крови"


Одной крови с собакой? Маразм крепчал, мля.

Цитата(infinity @ 8.4.2010, 18:27) *
я так же поступаю дома с кошкой, после мелких ссор.


Нет, ну это парад придурков, честное слово.

Цитата(Esse @ 9.4.2010, 9:37) *
Вижу собаку на улице и говорю "Привет, собака" ... как-то вот так ...


Слушай, обратись к психиатру, а? Привет, утята!

Автор: QQ-3 5.6.2010, 23:24

прекрати бухать!

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:29

Цитата(infinity @ 9.4.2010, 12:22) *
разве это чудовище? или вы ещё в том возрасте воспитывали свою чудовищность за счёт таких воспоминаний, "эгоистически-образцовых" по отношению у животным? замечательные животные, овчарка - одна из самых умных и адекватных пород. небось подружиться хотел, поиграть. У меня любимая порода - немецкая.


Когда она будет хрустеть твоими костями, ну или костями твоих близких или детей, я думаю ты изменишь свое мнение. Собак надо стрелять. За выгул собак без намордника или поводка, - собаку в расход, хозяина в тюрьму. Ежели увидели собаку на улице срущую, а хозяина не убирающего за ней, то хозяина накормить этим дерьмом. Это было бы справедливо. У вас пол-города в дерьме, не стыдно?

Автор: QQ-3 5.6.2010, 23:31

Цитата(moaaar @ 6.6.2010, 0:29) *
У вас пол-города в дерьме, не стыдно?

полгорода
полгода
полжизни

Автор: Кот Внутри 5.6.2010, 23:34

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 20:29) *
За выгул собак без намордника или поводка, - собаку в расход, хозяина в тюрьму. Ежели увидели собаку на улице срущую, а хозяина не убирающего за ней, то хозяина накормить этим дерьмом.


Да! А если тебя в супермаркете кто-то случайно толкнул, то от пяти до семи лет. Непременно.

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:34

Цитата(father @ 10.4.2010, 11:15) *
вообще собак много в городе... надо отстреливать. не надо ждать, когда кого-то покусает... а то что это делается на виду у всех, так пусть привыкают, это жизнь...


Берешь кусок мяса, мелкие рыболовные крючки или мелкие осколки стекла и приступаешь к утилю. Собачка кушает и в течении суток откидывает лапки. А на мелких паразитов прикольно с разбегу прыгать. У них кишки из жопы со смешным звуком "Фюууу" вылетают smile.gif

Автор: Кот Внутри 5.6.2010, 23:34

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 20:29) *
Ежели увидели собаку на улице срущую, а хозяина не убирающего за ней, то хозяина накормить этим дерьмом. Это было бы справедливо.


Ты только что насрал на форуме. Чем тебя накормить?

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:36

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 0:34) *
Да! А если тебя в супермаркете кто-то случайно толкнул, то от пяти до семи лет. Непременно.


Путаешь холодное с твердым. Видимо в журналюги обычно берут альтернативно одаренных.

Автор: Кот Внутри 5.6.2010, 23:40

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 20:36) *
Путаешь холодное с твердым.


"За выгул собак без намордника или поводка, - собаку в расход, хозяина в тюрьму".

Ни слова о поведении собаки, если что.
Но это не суть, главное непременно в тюрьму.

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:41

Цитата(Eroha @ 11.4.2010, 9:16) *
а ведь можно не отстреливать а делать стерилизацию.....


Стерилизованная собака не кусается? Лучше зоофилам всяким делать стерилизацию, эффективнее.

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:47

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 0:40) *
"За выгул собак без намордника или поводка, - собаку в расход, хозяина в тюрьму".

Ни слова о поведении собаки, если что.
Но это не суть, главное непременно в тюрьму.


Либерасты такие либерасты. Головой думать умеем, или только графоманствовать? Собака без поводка и намордника представляет потенциальную угрозу для окружающих. Т.е.: она может бросится на человека, искусать его, оставить ребенка калекой или даже загрызть насмерть. Погугли о ребенке, которому псина сняла кожу с лица. У нас, млядь, запрещено носить заряженное ружье в городе? Да. Потому что оно представляет угрозу жизни и здоровью окружающих. Крупные собаки тоже.

Автор: Кот Внутри 5.6.2010, 23:49

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 20:47) *
Либерасты такие либерасты.


Кто это?

Автор: Всадник Апокалипсиса 5.6.2010, 23:51

Собака сама по себе вообще то доброе животное. Вот если хозяин идиот, тогда и его питомец зачастую... А вот шмаляние по собакам из травматики не сделает их отношение к людям лучше. Скорее наоборот. Они научатся всего лишь бояться человека с травматикой и станут агрессивнее к тем у кого ее нет.

Автор: QQ-3 5.6.2010, 23:51

Цитата(moaaar @ 6.6.2010, 0:47) *
Т.е.: она может бросится на человека

может, что сделать
броситься

забавно, но, по сути, я согласен
сами вон в соседнем пстое плач развели
так что да )))

но бухать, все равно перестань, %username%

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:52

Цитата(father @ 12.4.2010, 12:46) *
ещё скажите мне, что детей бить нельзя - можно!


Детей нужно не бить, а п%$#*ть нещадно, дабы неповадно им было. Особенно современных.

Автор: Кот Внутри 5.6.2010, 23:53

Это FETT, что ли?

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:56

Цитата(QQ-3 @ 6.6.2010, 0:51) *
может, что сделать
броситься


Да в курсе я, у меня сегодня что-то херово с грамматикой sad.gif

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 0:49) *
Кто это?


Это такие как ты, т.е. ультралевые, всякие там коммуняки.

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 0:53) *
Это FETT, что ли?


ЩИТО?

Автор: Кот Внутри 5.6.2010, 23:58

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 20:56) *
Это такие как ты, т.е. ультралевые, всякие там коммуняки.


Это с каких пор я такой?

Автор: moaaar 5.6.2010, 23:59

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 0:58) *
Это с каких пор я такой?


А мне почем знать? Родился таким, видимо.

Автор: Кот Внутри 6.6.2010, 0:04

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 20:59) *
А мне почем знать?


То есть трындеть - не мешки ворочать?
Хе-хе.

Автор: moaaar 6.6.2010, 0:06

Цитата(Дарина @ 12.4.2010, 12:56) *
А собака в туалет сходила там,куда её вывел хозяин,у нее особо и выбора нет где ходить.Может уж тогда хозяев отстреливать?


Хозяев отстреливать? Хорошая кстати мысль. Но уж слишком радикальна smile.gif

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 1:04) *
То есть трындеть - не мешки ворочать?
Хе-хе.


Да, вот именно. Бумагу в провинциальных газетенках марать явно не мешки ворочать.

Автор: Кот Внутри 6.6.2010, 0:09

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 22:06) *
Да, вот именно. Бумагу в провинциальных газетенках марать явно не мешки ворочать.


В смысле?

Автор: moaaar 6.6.2010, 0:14

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 1:09) *
В смысле?


Василий, перелогинтесь! Не я жеж журналюгой работал/работаю.

Автор: Кот Внутри 6.6.2010, 0:15

Я из "УН" уволился 5 лет назад.
Ты только проснулся, аноним?

Автор: moaaar 6.6.2010, 0:22

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 1:15) *
Я из "УН" уволился 5 лет назад.
Ты только проснулся, аноним?


Знаешь ли, за судьбой местных журналишек следить довольно тяжеловато, их за последнее время столько наплодилось smile.gif И все, все до одного жалкие бездарности smile.gif

И да, в моей криокамере опять потек азот smile.gif

Автор: Кот Внутри 6.6.2010, 0:28

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 21:22) *
И все, все до одного жалкие бездарности smile.gif


Никогда не претендовал.
Представишься?

Автор: moaaar 6.6.2010, 0:37

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 1:28) *
Представишься?


Соломон.

Автор: Кот Внутри 6.6.2010, 0:38

Цитата(moaaar @ 5.6.2010, 22:37) *
Соломон.


Кто это?

Автор: moaaar 6.6.2010, 0:39

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 1:38) *
Кто это?


Это моя фамилия.

По совместительству использую вместо имени. Ты же просил представиться.

Автор: diler 6.6.2010, 8:29

Цитата(Всадник Апокалипсиса @ 6.6.2010, 0:51) *
Собака сама по себе вообще то доброе животное....



доброе животное это кролик, зайчик..

Автор: Всадник Апокалипсиса 6.6.2010, 10:01

Цитата(diler @ 6.6.2010, 5:29) *
доброе животное это кролик, зайчик..


Ты б еще человека вспомнил...

Автор: VH aka пашА 6.6.2010, 11:05

moaaar соломоныч
Хороший слог, продолжай. smile.gif

Автор: Ирусик 6.6.2010, 11:52

Кот Внутри, переставь в нике буквы местами и убери повторяющиеся и сразу всё поймёшь.
Я здесь мало нахожусь, а такой стиль уже запомнила, его ни с каким не спутаешь.
Грубо она говорит, но с некоторыми высказываниями полностью согласна.

Автор: Кот Внутри 6.6.2010, 12:14

Цитата(Ирусик @ 6.6.2010, 9:52) *
Кот Внутри, переставь в нике буквы местами и убери повторяющиеся и сразу всё поймёшь.
Я здесь мало нахожусь, а такой стиль уже запомнила, его ни с каким не спутаешь.
Грубо она говорит, но с некоторыми высказываниями полностью согласна.


Это не MORA, если ты про нее.

Автор: Ирусик 6.6.2010, 12:21

Цитата(Кот Внутри @ 6.6.2010, 13:14) *
Это не MORA, если ты про нее.


Спорить не буду.

Автор: Zabava 6.6.2010, 12:33

Цитата(Ирусик @ 6.6.2010, 13:21) *
Спорить не буду.

-Можно открывать отдельный топик "Угадай-ка, кто спрятался за ником".smile.gif Но возникает вопрос, дадут ли правильный ответ в конце?

Автор: moaaar 6.6.2010, 12:36

Цитата(Ирусик @ 6.6.2010, 13:21) *
Спорить не буду.


Я никакой не Mora. Я - moaaar и к этому персонажу отношения не имею. moaaar - это искаженное more, т. е. "еще". На это форуме последний раз я был лет пять назад, точнее еще на usinsk.ru , потом иногда был read-only.

Автор: Reaper 6.6.2010, 12:52

Цитата(moaaar @ 6.6.2010, 13:36) *
Я никакой не Mora. Я - moaaar и к этому персонажу отношения не имею. moaaar - это искаженное more, т. е. "еще". На это форуме последний раз я был лет пять назад, точнее еще на usinsk.ru , потом иногда был read-only.

первый адекватный пост=) Еще чуть-чуть и тебя примут за своего lol.gif

Автор: Мескалин 6.6.2010, 13:44

Пусть человек отдохнет в приятной ему среде. Нечего к нам, зоофилам, cоваться. Перемод на недельку.

Автор: Reaper 6.6.2010, 13:49

Цитата(Мескалин @ 6.6.2010, 14:44) *
Пусть человек отдохнет в приятной ему среде. Нечего к нам, зоофилам, cоваться. Перемод на недельку.

Мескалин, надо было и мой пост удалить, а то не в тему он стал после твоих чисток=)

Автор: Мескалин 6.6.2010, 13:55

Я думал ты сам отредактируешь, я не люблю тереть посты нормальных юзеров : )

Автор: Reaper 6.6.2010, 13:58

Цитата(Мескалин @ 6.6.2010, 14:55) *
Я думал ты сам отредактируешь, я не люблю тереть посты нормальных юзеров : )

Это комплимент, спасибо, я аж покраснел lol.gif

Автор: VH aka пашА 6.6.2010, 14:30

Да уж, сравнивать под одну гребёнку всех тутошних форумчан, ака зоофилинг - ни есть гуд.
Поделом Соломону. smile.gif

Автор: Анфан Террибль 6.6.2010, 16:13

Цитата(moaaar @ 6.6.2010, 0:34) *
Берешь кусок мяса, мелкие рыболовные крючки или мелкие осколки стекла и приступаешь к утилю. Собачка кушает и в течении суток откидывает лапки. А на мелких паразитов прикольно с разбегу прыгать. У них кишки из жопы со смешным звуком "Фюууу" вылетают smile.gif


трололо

жирнота образцово-показательная

Автор: ☯āssāĩϑ 6.6.2010, 16:22

Цитата(Анфан Террибль @ 6.6.2010, 17:13) *
трололо

жирнота образцово-показательная

ты так говоришь, как будто знаешь в этом толк

Автор: Анфан Террибль 6.6.2010, 16:25

в чем?

Автор: ☯āssāĩϑ 6.6.2010, 16:26

Цитата(Анфан Террибль @ 6.6.2010, 17:25) *
в чем?

в жирноте lol.gif

Автор: diler 8.6.2010, 23:36

ща готовлю видео.. выкладываю на рутубе

такое видим каждый день..


 

Автор: Zabava 9.6.2010, 20:38

diler , и какой вывод нужно сделать после просмотра ролика?

Автор: diler 9.6.2010, 20:53

Цитата(Zabava @ 9.6.2010, 21:38) *
diler , и какой вывод нужно сделать после просмотра ролика?


мы здесь говорим, а собаки бойцовых пород как гуляли не только без намордника, но и без поводков, так и гуляют...
вроде бы, все всё знают, многие против, но результата нет.

простой пример на видео. вывод: что делать?

Автор: father 9.6.2010, 20:59

вчера по телеку показывали, вот такая собака порвала ребенку лицо. Выбежала из подъезда дома на детскую площадку, и начала рвать четырехлетнего ребёнка... Хозяин стоял и ни чего не делал... Урод...

Автор: Zabava 9.6.2010, 21:01

Цитата(diler @ 9.6.2010, 21:53) *
мы здесь говорим, а собаки бойцовых пород как гуляли не только без намордника, но и без поводков, так и гуляют...

-Эти собаки в ошейниках, есть хозяева, поэтому я растерялась при просмотре ролика.
Как правило, хозяева подобных собак говорят, мол, не бойтесь, она не кусается... Правда, меня это не успокаивает и все равно страшно.

Автор: lucky-79 9.6.2010, 22:04

ага! не кусается! как-то интересовалась, почему собаки бойцовых пород в России такие агрессивные, выяснила: щенков, проявляющих агрессию, за рубежом выбраковывают, а наши перекупщики навострились и открыли "бизнес" - щенков с хорошей родословной и за небольшую (там) цену везли в Россию и продолжают везти. Тут эти выбраки скрещиваются и получаем что? агрессию и еще раз агрессию. Не умеешь отвечать за свои поступки - нечего и заводить животное, будь то хоть собака, хоть рыбка, хоть бактерия в пробирке. Животное по большому счету, конечно, не виновато...а вот хозяева... и пока у нас не ужесточат законы по содержанию животных, толку не будет... ну и плюс ко всему начнут не только на бумажках законы прописывать, но и действовать: положено иметь выгулочные дворики - должны быть...положено гулять с собакой на поводке и в наморднике - извольте... нарушил правила - животину конфисковать, а хозяевам штраф огромный впаять...

Автор: diler 9.6.2010, 22:11

ну вот к примеру, видим, свежее видео - вчера к топику снял... и что, а поделать ничего нельзя...

можно сказать: что такого, ведь собаки домашние - никому ничего не сделали, они вообще никого не кусали...

Автор: Маркиза 13.10.2010, 13:48

нашла свой стары топ про собак... вот теперь будем вписывать сюда новую историю... sad.gif

видно, проблема собак в городе не решаема...

Автор: Leda 13.10.2010, 13:55

Телефон по которому нужно звонить по-поводу собак - 26-9-05. Заявки принимают устно, вчера в нашем районе (4 школа) отловили 13 собачек. Пытаются решать проблему, с их слов, но у них нет законодательной базы, и людей, желающих заниматься отловом. На мой иронический вопрос: "Что же? С пистолетом выходить на улицу?" они ответили: "А вы знаете, во многих городах нашей родины именно так и делают!"... Ну что же. Все на курсы по стрельбе!
З.Ы. Скопировала с "Ворчальни", там это сообщение безнадежно затерялось)))

Автор: Zabava 13.10.2010, 15:39

На Комсомольской (дом, где магазин техники) около подъезда большая коробка, где много подрастающих щенков. Кто-то их подкармливает, наверное.
На Мира бегает свора из 3-4 собак. Голодные и недоброжелательные псинки.
Прямо нашествие собак.

Автор: cpcat 14.10.2010, 9:21

На Возейской как-то раз всех переловили, больше полугода их не было. Теперь опять началось - мусор с помойки по всему двору раскидан.

А за стрельбу в черте города могут АТАТАТ сделать.

Автор: Eroha 14.10.2010, 12:34

с пневматики то нет....Понятно же дело что ты не будешь как охотник носится за собаками. Просто если на тебя нападут а у тебя пистоль то бац ей в глаз..и все. Тем более она бездомная. Кто знает чем она больна то..?

Автор: EGOReZ 14.10.2010, 18:04

Цитата(cpcat @ 14.10.2010, 6:21) *
На Возейской как-то раз всех переловили, больше полугода их не было. Теперь опять началось - мусор с помойки по всему двору раскидан.

А за стрельбу в черте города могут АТАТАТ сделать.

Да не будет никакой "ататы"...

Автор: EGOReZ 14.10.2010, 18:07

Цитата(diler @ 8.6.2010, 20:36) *
ща готовлю видео.. выкладываю на рутубе

такое видим каждый день..

пляха-муха...бесит когда камеру переворачивают...
Это новая "фишка" в операторском искусстве???
Или чумовой режиссерский ход???
Или так больше в кадр влазит пикселей???

Автор: 2GARIN 14.10.2010, 21:25

Не про усинских и не про собак но в тему

http://top.rbc.ru/wildworld/14/10/2010/481678.shtml

Автор: Мирах 14.10.2010, 21:39

Цитата(2GARIN @ 14.10.2010, 22:25) *
Не про усинских и не про собак но в тему

Ничего себе, я по ТВ сюжет сегодня видела, правда смотрела не с самого начала, подумала, что это собаки.
А по-поводу ребенка, которого волки сильно покусали в зоопарке, так эту мамашу прав родительских лишить надо, это ж надо до такого додуматься, ужас!

Автор: diler 14.10.2010, 22:33

Цитата(EGOReZ @ 14.10.2010, 19:07) *
пляха-муха...бесит когда камеру переворачивают...
Это новая "фишка" в операторском искусстве???
Или чумовой режиссерский ход???
Или так больше в кадр влазит пикселей???

А что ты бесишься то из-за этого?
Сам что ли оператор чумовой?)

Автор: EGOReZ 14.10.2010, 22:56

Цитата(diler @ 14.10.2010, 19:33) *
А что ты бесишься то из-за этого?
Сам что ли оператор чумовой?)

Забей.
Опыт, как и половое бессилие, приходит с годами)))

Автор: ila 15.10.2010, 11:54

Всем здравствуйте. Водила сегодня свою животинку в ветеринарку, на стене висит объявление:
"Внимание! Начинается месячник по отлову безнадзорных животных, будьте внимательны к своим животным! Принимаются заявки на отлов безнадзорных животных. Телефон: 48-1-43" Вдруг кому полезно будет...

Автор: Eroha 15.10.2010, 12:22

ой спасибо...

Автор: cpcat 17.10.2010, 12:02

C пневматики собаку не убить, даже не пытайтесь. Даже в глаз (даже если чудом попадёте). Зачем издеваться над животным-то? Разве что с какой-нибудь по уши димедрольной Gamo, которая уже сама по себе будет нелегальна.

А за стрельбу из ружья или травмата по пёсику на улице вас моментом примут, и правильно сделают.

Автор: polarius80 17.10.2010, 13:03

Цитата(cpcat @ 17.10.2010, 13:02) *
C пневматики собаку не убить, даже не пытайтесь. Даже в глаз (даже если чудом попадёте). Зачем издеваться над животным-то? Разве что с какой-нибудь по уши димедрольной Gamo, которая уже сама по себе будет нелегальна.

А за стрельбу из ружья или травмата по пёсику на улице вас моментом примут, и правильно сделают.

А никто и не говорит, чтобы убивать. А что делать, когда ты один, а их 15? Один - два выстрела в голову, и все моментально разбегаются по темным углам.

Автор: Мескалин 17.10.2010, 13:11

И дымовую гранату с перекатом для более эффектного отступления!

Автор: polarius80 17.10.2010, 13:13

Цитата(Мескалин @ 17.10.2010, 14:11) *
И дымовую гранату с перекатом для более эффектного отступления!

А в разгрузке еще с пяток таких.

Автор: Дарина 17.10.2010, 14:30

УРОДЛИВЫЙ КОТ
(автор мне неизвестен)

Мы правильно живём в этом мире, если правильно любим его …

Каждый обитатель нашего дома знал, насколько Уродливый был наш Местный Кот.

Уродливый Кот любил три вещи в этом мире, а это: борьба за выживание, поедание «чего подвернётся» и, скажем так, любовь. Комбинация этих трех вещей, плюс бездомное проживание на нашем дворе, оставила на теле Уродливого Кота неизгладимые следы.

Для начала. Уродливый Кот имел только один глаз. С той же самой стороны отсутствовало и ухо, а левая нога была когда-то сломана и срослась под каким-то невероятным углом, благодаря чему создавалось впечатление, что кот всё время собирается повернуть за угол. Его хвост отсутствовал. Остался только маленький огрызок с кисточкой на конце. И, если бы не множество шрамов, покрывающих голову и даже плечи Уродливого Кота, его можно было бы назвать темно-серым полосатым котом.

У любого, хоть раз посмотревшего на него, возникала одна и та же реакция: «До чего же УРОДЛИВЫЙ кот!». Всем детям было категорически запрещено касаться его. Взрослые бросали в него камни во дворе, чтобы отогнать подальше и захлопывали перед его носом дверь, чтобы он не мог войти в квартиру. Наша дворничиха поливала его из шланга, когда он пытался к ней подойти.

Удивительно, но Уродливый Кот всегда проявлял одну и ту же реакцию. Если его поливали из шланга - он покорно мок, пока мучителю не надоедала эта забава. Если в него бросали что-то - он тёрся о ноги, как бы прося прощения. Если он видел детей, он стремглав бежал к ним и тёрся головой о руки и громко мурлыкал, выпрашивая ласку. Если кто-нибудь все-таки брал его на руки, он тут же начинал сосать уголок блузки, пуговицу или что-нибудь другое, до чего мог дотянуться.

Но однажды Уродливый Кот нарвался на соседских собак. Из своего окна я услышала лай псов, его крики о помощи, команды «фас!» хозяев собак, и тут же бросилась на помощь. Когда я добежала до него, Уродливый Кот был ужасно искусан, весь в крови и почти что мёртв. Он лежал, свернувшись в клубок. Его спина, ноги, задняя часть тела совершенно потеряли свою первоначальную форму. Его жизнь подходила к концу. След от слезы пересекал его морду.

Пока я несла его домой, он хрипел и задыхался. Я бегом несла его домой!! И больше всего боялась повредить ему ещё больше. А он тем временем пытался сосать моё ухо…

Я остановилась и, задыхаясь от слёз, прижала его к себе. Кот коснулся головой ладони моей руки, его золотой глаз повернулся в мою сторону, и я услышала … мурлыкание!! Даже испытывая такую страшную боль, Кот просил об одном - о капельке Любви! Возможно, о капельке Сострадания… И в тот момент я думала, что имею дело с самым любящим существом из всех, кого я встречала в моей жизни. Самым любящим и внутренне - самым-самым красивым. Он только смотрел на меня, уверенный, что я сумею смягчить его боль.

Уродливый Кот умер на моих руках прежде, чем я успела добраться до дома, и я долго сидела у своего подъезда, держа его на коленях.

Впоследствии я много размышляла о том, как один несчастный калека смог изменить мои представления о том, что такое истинная чистота духа, верная и беспредельная любовь. Так оно и было на самом деле. Уродливый Кот сообщил мне о сострадании больше, чем тысяча книг, лекций или разговоров. И я всегда буду ему благодарна. У него было искалечено тело, а у меня была поцарапана душа. Настало и для меня время учиться любить верно, и глубоко. Отдавать любовь ближнему своему без остатка.

Большинство из нас хочет быть богаче, успешнее, быть сильными и красивыми.

А я буду всегда стремиться к одному – любить, как Уродливый Кот …

Автор: Hun 17.10.2010, 18:01

6.gif

но кот это не пёс...

Автор: polarius80 17.10.2010, 19:34

Цитата(Hun @ 17.10.2010, 19:01) *
6.gif

но кот это не пёс...

Да главное, чтоб не котопёс.

Автор: Маркиза 17.10.2010, 21:04

Дарина, я плакала.... так жалко ....

Автор: Дарина 17.10.2010, 21:23

Цитата(Маркиза @ 17.10.2010, 22:04) *
Дарина, я плакала.... так жалко ....

Я каждый раз как читаю,реву.Муж мазохисткой обзывает.Ну какого говорит читаешь,если жалко и ревёшь потом сидишь.

Автор: Всадник Апокалипсиса 17.10.2010, 22:20

Дарина, хороший конечно рассказ, трогательный. Но большинство из тех кто даст ему самую положительную оценку, не изменят своего отношения ни к жизни, ни к людям, ни к таким вот котам.

Автор: Дарина 18.10.2010, 10:52

Цитата(Всадник Апокалипсиса @ 17.10.2010, 23:20) *
Дарина, хороший конечно рассказ, трогательный. Но большинство из тех кто даст ему самую положительную оценку, не изменят своего отношения ни к жизни, ни к людям, ни к таким вот котам.

Я на это и не надеюсь.Мой муж изменил своё мнение,правда не из-за этого рассказа,а пожив 13 лет со мной.У нас на окне билась муха,а он её убил.Я ему говорю,неужели она так сильно тебе мешала,что нужно убить,смысл в чём,зачем её смерть?Тебе легче стало?Просто открой окно и выпусти.Он признался потом,что за свои 40 лет жизни ни разу об этом не задумывался.Недавно смотрю,ловит муху на окне и выпускает в форточку,да ещё и говорит ей:Сейчас,сейчас,подожди,не дергайся,выпущу тебя.А для меня важно жить с человеком,который разделяет мои взгляды.

Автор: Devushka_l 18.10.2010, 11:47

Мы тут про собак бродячих....
Не знаю, какое отношение к собакам у тех, чьих детей эти самые собаки покусали или напугали. У меня есть знакомая семья, у них сыночка в 3 года собака (хозяйская, не бродячая, ласковая, не кусается и т.д.) напугала, напрыгнув на него от избытка своих ласковых чувств. Ребенка от заикания, (еще какого заикания), до сих пор не могут вылечить (уже лет 15 прошло), так и мучается парень. А собак ненавидит. А моего брата в 6-летнем возрасте собака укусила, хозяйская тоже, без поводка и намордника бегала по двору. Наложили 7 швов на ноге. Так он теперь тоже собачек не очень жалует. И никакие душещипательные истории не изменят его отношения. И у нашей мамы тоже, после того, как она везла окровавленного сына в приемный покой.

Автор: DrEvil 18.10.2010, 12:06

не Усинск, но суть та же.
у меня около дома на помойке в августе выбросили 3 щенков. так и тусовались они, игрались, ели все, что съедобно. вчера проезжаем - собаки уже выросли, бегают, лают на всех, такая уже небольшая стая. и плюс еще 4 щенка играются рядом. вечером из дома выехал, дай, думаю, отвезу их подальше куда нибудь, пока не совсем выросли, остановился, открыл багажник, шенков туда положил, подбежали собаки постарше, думают, поесть им принес что нибудь (постоянно мусор выбрасываю, т.е. видели не раз и не боятся), начал их грузить туда, понабежали бабки с какими то объедками, подняли вой "да что ж ты делаешь, да не трогай наших собачек, да ты живодер, ирод, изверг, да мы на тебя". теперь понятно, почему они там живут и не уходили, увидели бабок - повыпрыгивали все, побежали к ним, хвостами виляют, радуются, еду ведь принесли. с бабками поорал, сказал, пускай забирают домой себе этих псов, раз они им так нравятся, на что получил "да нахера они мне дома нужны?"
ночью попробую еще раз погрузить их и отвезти куда нибудь за город. не получится - попрошу знакомых, чтобы приехали и перестреляли их к чертям. мне ни капли их не жалко, потому что пока они хорошие и утипутиньки, а когда подрастут и начнут грызть детей, всем будет насрать. не хочу, чтобы мою жену покусали, когда она будет идти домой с учебы.

Автор: Leda 18.10.2010, 12:18

DrEvil, а не проще ли тех же знакомых попросить, чтобы они тех бабок постреляли? weap.gif Собаки, по определению, не могут быть виноваты, но в том, что они реально создают опасность для людей, виноваты только люди. В частности такие вот сердобольные бабульки, дедульки и прочие.

Автор: Дарина 18.10.2010, 13:09

Цитата(Devushka_l @ 18.10.2010, 12:47) *
Мы тут про собак бродячих....
Не знаю, какое отношение к собакам у тех, чьих детей эти самые собаки покусали или напугали. У меня есть знакомая семья, у них сыночка в 3 года собака (хозяйская, не бродячая, ласковая, не кусается и т.д.) напугала, напрыгнув на него от избытка своих ласковых чувств. Ребенка от заикания, (еще какого заикания), до сих пор не могут вылечить (уже лет 15 прошло), так и мучается парень. А собак ненавидит. А моего брата в 6-летнем возрасте собака укусила, хозяйская тоже, без поводка и намордника бегала по двору. Наложили 7 швов на ноге. Так он теперь тоже собачек не очень жалует. И никакие душещипательные истории не изменят его отношения. И у нашей мамы тоже, после того, как она везла окровавленного сына в приемный покой.

А я никого и не пытаюсь разжалобить.Меня тоже собака в Парме,сенбернар,за ногу схватил поиграть,бегал со мной в зубах по всей улице,а люди пытались меня отбить,он поиграл,а я ноги потом покусанные лечила.Но я реально понимаю,что проблема не только в собаках,а в людях И даже больше в них,чем в бездомных животных.Неужели нет других способов,кроме как убить.

Автор: DrEvil 18.10.2010, 13:37

Цитата(Leda @ 18.10.2010, 13:18) *
DrEvil, а не проще ли тех же знакомых попросить, чтобы они тех бабок постреляли? weap.gif Собаки, по определению, не могут быть виноваты, но в том, что они реально создают опасность для людей, виноваты только люди. В частности такие вот сердобольные бабульки, дедульки и прочие.

вот с этим могут быть проблемы smile.gif
вообще, я за отстрел бездомных собак. никакого отлова, стерилизации, прививок и обратного выпуска на улицу. потому как всех не стерилизуешь, все равно будут появляться те же бездомные бродячие щенки, которые вырастают потом в обычную бродячую стаю. уничтожать их нужно, отстреливать, травить, и пр.
все эти действа, как "отлов, стерилизация и пр." ни что иное, как отмывание бюджетных денег. мною было прочитано на просторах интернета, что в той же Мск на это выделяется около миллиарда рублей в год (цифра, уверен, не точная, но мысль понятна). и что, там стало меньше собак? да конечно.
а все защитники животных, эти гуманные люди, и также люди, сидящие в правительстве, которые выступают против отстрела - когда им позвонят из больницы и сообщат, что их ребенка покусала стая бродящих собак, у них взгляд на эту проблему будет совсем иной.
и вообще - даже если все это будет действовать, собак будут ловить, сажать в питомники - с каких я вообще должен оплачивать из своих налогов содержание животных, которые а) никому не нужны, их никто не заберет, б) все равно их застрелят и закопают на заднем дворе или выкинут на городскую свалку, и в) от них нет абсолютно никакой пользы. и более гуманно в этом случае будет убивать их сразу, и чтобы они не мучались, и чтобы не страдали люди.
виноваты в этой проблеме, конечно, люди, но раз уж так получилось, и это проблема абсолютно всех городов России, уверен, то нужно принимать меры, чтобы не пострадали окружающие.
где то чилат, опять же в интернете, как в каком то городе (не помню) начался отстрел диких животных. приезжала газель, выходили люди, стреляли в собак, а трупы скидывали в кузов на глазах у всех и увозили. потом выяснилось, что собак таким образом усыпляли и везли в питомник. и, несмотря на это, в администрацию посыпался целый поток жалоб от людей, что "на улицах убивают собак", "живодеры мочат их на глазах детей" и так далее. вот интересно, если бы ребенка кого нибудь из жаловавшихся погрыз дикий пес, что бы они тогда писали? "почему не отлавливают диких собак, почему их не отстреливают?"
может, повторился, не читал всю тему, зато выразил свое мнение smile.gif

Автор: Devushka_l 18.10.2010, 13:40

Цитата(Дарина @ 18.10.2010, 14:09) *
А я никого и не пытаюсь разжалобить.Меня тоже собака в Парме,сенбернар,за ногу схватил поиграть,бегал со мной в зубах по всей улице,а люди пытались меня отбить,он поиграл,а я ноги потом покусанные лечила.Но я реально понимаю,что проблема не только в собаках,а в людях И даже больше в них,чем в бездомных животных.Неужели нет других способов,кроме как убить.


При таком количестве и агрессивном нраве другого выхода не вижу.
Мой ребенок в следующем году пойдет в школу. Будет ходить сам, по городу, в СШ №4. Уже сейчас опасаюсь за него.

Люди виноваты, да. В нашем дворе вот уже года 3 носится на самостоятельных прогулках доберман (какой-то он придурошный, пришибленный, бегает как-то боком, уши не стоят, а висят, вечно спотыкается на ровном месте, короче - неадекват полный). И эта псина лает на прохожих, выскакивает из-за стоящих машин, как-будто собирается напасть. С ребенком погулять во дворе страшно. Хозяина нашла, спросила, что за фигня, почему собака такой породы гуляет сама по себе, без намордника. А хозяин сказал - она не кусается! Ага. Зато бросается и пугает. Вечером, когда ничего не видно в темноте, такая тварь кинется, и сам заикаться начнешь!

Автор: polarius80 18.10.2010, 15:37

Цитата(DrEvil @ 18.10.2010, 14:37) *
вот с этим могут быть проблемы smile.gif
вообще, я за отстрел бездомных собак. никакого отлова, стерилизации, прививок и обратного выпуска на улицу. потому как всех не стерилизуешь, все равно будут появляться те же бездомные бродячие щенки, которые вырастают потом в обычную бродячую стаю. уничтожать их нужно, отстреливать, травить, и пр.

Все верно. От того, что их стерилизуют и отпустят - они не станут добрее. И даже если не смогут приносить потомство, то сами вполне легко смогут напасть на человека. Так какой тогда смысл в стерилизации?

Автор: Дарина 18.10.2010, 15:51

Цитата(polarius80 @ 18.10.2010, 16:37) *
Все верно. От того, что их стерилизуют и отпустят - они не станут добрее. И даже если не смогут приносить потомство, то сами вполне легко смогут напасть на человека. Так какой тогда смысл в стерилизации?

Cмысл в стерилизации,собаки не дают потомство и постепенно популяция их снижается за счет естественной убыли.Больше всего собаки агрессивны в период размножения.А вообще это идёт в комплексе,отлов,стерилизация,приют.

Автор: DrEvil 18.10.2010, 15:56

Цитата(Дарина @ 18.10.2010, 16:51) *
Cмысл в стерилизации,собаки не дают потомство и постепенно популяция их снижается за счет естественной убыли.Больше всего собаки агрессивны в период размножения.А вообще это идёт в комплексе,отлов,стерилизация,приют.

повторюсь - а почему же их не отловить да не отправить на фарш для вискаса? и хлопот меньше, и эффекта больше. всех все равно не стерилизуют.
или Вы против отстрела?

Автор: Leda 18.10.2010, 16:05

Цитата(DrEvil @ 18.10.2010, 16:56) *
повторюсь - а почему же их не отловить да не отправить на фарш для вискаса? и хлопот меньше, и эффекта больше. всех все равно не стерилизуют.
или Вы против отстрела?

Также и на фарш всех не переловишь! Ну-ка, ну-ка... а интересно посмотреть, как с этими проблемами справились в других странах. В той же Белоруссии, например.

Автор: Дарина 18.10.2010, 16:05

Цитата(DrEvil @ 18.10.2010, 16:56) *
повторюсь - а почему же их не отловить да не отправить на фарш для вискаса? и хлопот меньше, и эффекта больше. всех все равно не стерилизуют.
или Вы против отстрела?

Да,я против отстрела."Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки. Усыпление (эвтаназия) рассматривается как неизбежная мера, так как приюты, выполняющие муниципальные программы – так называемые «приюты неограниченного приема» (open-admission shelters) - должны обеспечивать достаточную пропускную способность и быть всегда готовыми к поступлению новых животных. Переполнение приютов повело бы к параличу их деятельности"
В странах Европейского Союза животных стерилизуют даже домашних ,это достигает 70-80% от общего поголовья.Владельцам стерилизованных животных предоставлены налоговые льготы.Не помню страну,по моему Великобритания,предусмотрены штрафы не меньше 1000евро,за содержание нестерилизованного или некастрированного животного не имеющего племенную ценность и не подлежащего разведению.

Автор: DrEvil 18.10.2010, 16:11

это все про домашних животных.
и в России есть приюты, и ими люди активно пользуются (мы лично отдали кошку в приют в августе, заплатив им довольно немалую сумму. ко мне переехала девушка, а у нее аллергия на шерсть).

Цитата
Невостребованные животные усыпляются

то же самое, о чем я и говорил, только не стрелять, а усыплять. так более гуманно? а смысл не меняется.
у нас же этим вообще никто не занимается, потому как выделяемые на это деньги из бюджета пилятся, не доходя до конечного пункта отправки, а бесплатно эти собаки никому не сдались.

Автор: Leda 18.10.2010, 16:19

Цитата(DrEvil @ 18.10.2010, 17:11) *
то же самое, о чем я и говорил, только не стрелять, а усыплять. так более гуманно? а смысл не меняется.

Лично я считаю, да! Намного гуманнее...

Автор: DrEvil 18.10.2010, 16:22

я хотел выразить свою мысль, что не стоит собак ловить, стерилизовать, а потом опять выпускать на улицу, но, походу, не очень получилось smile.gif
а стрелять или усыплять - дело второе. главное, чтобы они исчезли с улиц городов.

Автор: Дарина 18.10.2010, 16:29

1."Добиться введения в России дифференцированного налогообложения владельцев (собственников) кошек и собак, где за содержание стерилизованного животного будет существенно снижен этот налог. Если же владелец (собственник) домашнего животного занимается племенным разведением, то помимо уплаты налога за нестерилизованное животное, он покупает лицензию на эту деятельность и платит налоги с прибыли.
Такая схема налогообложения заставит миллионы владельцев домашних животных стерилизовать своих кошек и собак. Эта простая модель уже давно и надежно принесла результаты в США и Западной Европе." Элементарно,сами до этого додумались,а внедрять чего?Руки не доходят?
2."На средства, полученные с налогообложения владельцев кошек и собак, и с налогообложения хозяйствующих субъектов, занимающихся племенным разведением, проводить эффективную работу с уже имеющимися невостребованными кошками и собаками (бездомными и содержащимися в приютах). Помимо распределения в приюты таких животных целесообразно отдавать на содержание гражданам по договору "платной домашней опеки" с полной юридической ответственностью и ежемесячной выплатой зарплаты при соблюдении договора."
Ну чем не решение проблемы.И ведь это только один из вариантов.

Автор: Leda 18.10.2010, 16:35

Дарина, ну чего уж там! Если подумать, так у них и дороги лучше, хотя и у нас немалые средства на всякие дорожные налоги уходят... Эхь, отчаяние прям какое-то!

Автор: Hun 18.10.2010, 16:38

хех,
в фильме "Бетховен" такой огромадный псина частенько бегает без намордника и поводка.
он же добрый, он же не кусается )
и иногда стоит горой за хорошего человеческого детёныша против плохого человеческого детёныша.

Автор: Devushka_l 18.10.2010, 16:48

Цитата(Дарина @ 18.10.2010, 17:29) *
1."Добиться введения в России дифференцированного налогообложения владельцев (собственников) кошек и собак, где за содержание стерилизованного животного будет существенно снижен этот налог. Если же владелец (собственник) домашнего животного занимается племенным разведением, то помимо уплаты налога за нестерилизованное животное, он покупает лицензию на эту деятельность и платит налоги с прибыли.
Такая схема налогообложения заставит миллионы владельцев домашних животных стерилизовать своих кошек и собак. Эта простая модель уже давно и надежно принесла результаты в США и Западной Европе." Элементарно,сами до этого додумались,а внедрять чего?Руки не доходят?
2."На средства, полученные с налогообложения владельцев кошек и собак, и с налогообложения хозяйствующих субъектов, занимающихся племенным разведением, проводить эффективную работу с уже имеющимися невостребованными кошками и собаками (бездомными и содержащимися в приютах). Помимо распределения в приюты таких животных целесообразно отдавать на содержание гражданам по договору "платной домашней опеки" с полной юридической ответственностью и ежемесячной выплатой зарплаты при соблюдении договора."
Ну чем не решение проблемы.И ведь это только один из вариантов.


В нашей стране будет проще пристрелить этих собачек, чем вытрясти из людей налоги! так что пока тех средств от сбора налогов дождешься, так называемые невостребованные собачки успеют наплодиться и натворить бед.

Автор: Devushka_l 18.10.2010, 16:53

Цитата(Hun @ 18.10.2010, 17:38) *
хех,
в фильме "Бетховен" такой огромадный псина частенько бегает без намордника и поводка.
он же добрый, он же не кусается )
и иногда стоит горой за хорошего человеческого детёныша против плохого человеческого детёныша.


А еще бывает и так:
Дарина:
Меня тоже собака в Парме,сенбернар,за ногу схватил поиграть,бегал со мной в зубах по всей улице,а люди пытались меня отбить,он поиграл,а я ноги потом покусанные лечила.

Автор: Hun 18.10.2010, 16:54

Цитата(Дарина @ 18.10.2010, 17:29) *
1."Добиться введения в России дифференцированного налогообложения владельцев (собственников) кошек и собак, где за содержание стерилизованного животного будет существенно снижен этот налог...

И как вы себе представляете это будет работать?
не приведет ли к всплеску выкинутых животных?

Автор: Дарина 18.10.2010, 16:55

Цитата(Devushka_l @ 18.10.2010, 17:53) *
А еще бывает и так:
Дарина:
Меня тоже собака в Парме,сенбернар,за ногу схватил поиграть,бегал со мной в зубах по всей улице,а люди пытались меня отбить,он поиграл,а я ноги потом покусанные лечила.

Да он щеночек был.Размеры ого-го,а мозгов ещё нет.Я на него не в обиде.Классный пёс,моя мечта.

Автор: Hun 18.10.2010, 17:00

Цитата(Дарина @ 18.10.2010, 17:55) *
Я на него не в обиде.

Еще бы на него обижаться, он же хороший 11.gif
Я вон тоже как то с королевским догом подрался ( на его территории pod.gif ) тоже на него не обижаюсь

Автор: Devushka_l 18.10.2010, 17:09

Цитата(Дарина @ 18.10.2010, 17:55) *
Да он щеночек был.Размеры ого-го,а мозгов ещё нет.Я на него не в обиде.Классный пёс,моя мечта.


Ноги покусанные тоже понравилось лечить?

Автор: Devushka_l 18.10.2010, 17:42

Иногда на страницах УН печатают что-то стоящее.

http://www.usnov.ru/safety/5068-chetveronogie-bomzhi-my-ix-ili-oni-nas.html

Там есть информация по вопросам стерилизации и подборочка за 2009-2010 годы... для особо сердобольных защитников бродячих животных

Автор: winx 18.10.2010, 18:36

Дарина, людей надо жалеть, особенно детей беззащитных перед этими псами. я ребенка вожу на доп занятия в 1 школу и мне самой страшно, я не представляю как она будет на следующий год ходить одна, кто ее защитит, если какой-нибудь псине взбредет что-нибудь в голову.и стерилизация еще не скоро поможет, а меры необходимы уже экстренные...

Автор: polarius80 18.10.2010, 19:07

Цитата(Дарина @ 18.10.2010, 17:05) *
"Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты.

Так это в западных странах. У нас для людей приюты нормально не могут организовать, не хватает финансов, а вы для животных...
Изъятие из окружающей среды и тотальное уничтожение - вот единственное правильное решение.

Автор: Дарина 18.10.2010, 19:20

У нас сейчас разговор не о чём.Так как каждый останется при своём мнении.Вы стреляйте,травите,делайте чего хотите.Ваш город,ваши собаки,можете так решить эту проблему,пожалуйста.В нашем городе пытаются решить по другому и могу сказать небезуспешно.Я в субботу поеду в приют отвозить лекарства и пачку корма.Мне это недорого будет стоить.А в субботу у нас будет большая гулянка с шашлыками,соберём деньги для Центра помощи больным и отказным животным и небольшая ярмарка.

Автор: Маркиза 18.10.2010, 19:57

polarius80, боюсь, что полное изъятие и тотальное уничтожение - плохая идея, не помню, в какой стране (кажись в германии) это уже пробовали, но увы - свято место пусто не бывает.... место собак и кошек заняли крысы - что было намного хуже... поэтому они потом специально собак для улиц завозили.... так к чему я клоню - лучше тотальный контроль и стерилизация - они больше помогут... ну и я за уничтожение особей, которые больше коленки взрослого человека в холке... ИМХО

Автор: Всадник Апокалипсиса 18.10.2010, 20:00

Цитата(winx @ 18.10.2010, 15:36) *
Дарина, людей надо жалеть, особенно детей беззащитных перед этими псами. я ребенка вожу на доп занятия в 1 школу и мне самой страшно, я не представляю как она будет на следующий год ходить одна, кто ее защитит, если какой-нибудь псине взбредет что-нибудь в голову.и стерилизация еще не скоро поможет, а меры необходимы уже экстренные...

Вот, вот. Вы сами уже нагнетаете обстановку, хотя еще ничего не случилось и ребенка к этому приучаете. А собаки не плохие эмпаты и чувствуют это.

Автор: Всадник Апокалипсиса 18.10.2010, 20:03

Цитата(Маркиза @ 18.10.2010, 16:57) *
ну и я за уничтожение особей, которые больше коленки взрослого человека в холке... ИМХО

Ну это очень субъективно. Вообще то мелкие шавки кусаются гораздо чаще крупных псин. Просто последствия от таких укусов менее серьезны.

Автор: polarius80 18.10.2010, 23:06

Цитата(Всадник Апокалипсиса @ 18.10.2010, 21:03) *
Ну это очень субъективно. Вообще то мелкие шавки кусаются гораздо чаще крупных псин. Просто последствия от таких укусов менее серьезны.

Ну уж не скажите. Есть такие рыбки - пираньи. Не очень большого размера, но уж очень плотоядные. Так что дело то не в размере.

Автор: Всадник Апокалипсиса 18.10.2010, 23:23

То пираньи... И кстати они не такие мелкие как многие думают и многие их виды совсем не плотоядные. А у мелких собак все таки и зубы поменьше и челюсти слабее. Одно дело, если тяпнет болонка и совсем другое, если это будет ротвейлер. Мелочь еще зачастую отличается довольно неуравновешенным характером.

Автор: DrEvil 18.10.2010, 23:58

а еще мелкие собаки, ведущие себя неадекватно, прекрасно и далеко улетают от резкого взмаха ногой smile.gif

Автор: polarius80 19.10.2010, 1:03

Цитата(DrEvil @ 19.10.2010, 0:58) *
а еще мелкие собаки, ведущие себя неадекватно, прекрасно и далеко улетают от резкого взмаха ногой в туфле smile.gif

низко пошла - видимо к дождю.

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 8:13

Цитата(Маркиза @ 18.10.2010, 20:57) *
polarius80, боюсь, что полное изъятие и тотальное уничтожение - плохая идея, не помню, в какой стране (кажись в германии) это уже пробовали, но увы - свято место пусто не бывает.... место собак и кошек заняли крысы - что было намного хуже... поэтому они потом специально собак для улиц завозили.... так к чему я клоню - лучше тотальный контроль и стерилизация - они больше помогут... ну и я за уничтожение особей, которые больше коленки взрослого человека в холке... ИМХО


Собаки крыс не очень предпочитают, особенно когда есть помойки и сердобольные граждане. Зато крыс могут ловить и употреблять кошки, которых так любят подрать собаки...

Автор: steder 19.10.2010, 8:37

Цитата(DrEvil @ 19.10.2010, 0:58) *
а еще мелкие собаки, ведущие себя неадекватно, прекрасно и далеко улетают от резкого взмаха ногой smile.gif

Они обычно близко не подходят, и быстро убегают, при движении в их сторону. Это надо иметь некоторые навыки, что бы умудряться их пинать smile.gif

Автор: Leda 19.10.2010, 8:38

Цитата(polarius80 @ 19.10.2010, 0:06) *
Ну уж не скажите. Есть такие рыбки - пираньи. Не очень большого размера, но уж очень плотоядные. Так что дело то не в размере.

Как бультерьер, например... Маленькая ведь.

Автор: Umka 19.10.2010, 8:39

Цитата(steder @ 19.10.2010, 9:37) *
Они обычно близко не подходят, и быстро убегают, при движении в их сторону. Это надо иметь некоторые навыки, что бы умудряться их пинать smile.gif

Как раз мелкие и несутся вслед за жертвой с диким лаем и норовят хватануть за незащищенные места. Крупные псины не опускаются до такого поведения.

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 8:46

Цитата(Umka @ 19.10.2010, 9:39) *
Как раз мелкие и несутся вслед за жертвой с диким лаем и норовят хватануть за незащищенные места. Крупные псины не опускаются до такого поведения.


Очень даже опускаются. Только норовят не за голень тяпнуть, а куда-нибудь по выше, в шею, например, вцепиться. А еще чаще просто валят своим весом, и тогда грызут за что попало.

Автор: Umka 19.10.2010, 8:47

Цитата(Devushka_l @ 19.10.2010, 9:46) *
Очень даже опускаются.

Я не сказал "всегда". Да, бывает, но все же у больших более нордический характер как правило

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 8:50

Цитата(Umka @ 19.10.2010, 9:47) *
Я не сказал "всегда". Да, бывает, но все же у больших более нордический характер как правило


И из-за нордического характера практически не лают, так что можно и не успеть догадаться, что за тобой летит чудовище!

Автор: Umka 19.10.2010, 8:52

Цитата(Devushka_l @ 19.10.2010, 9:50) *
И из-за нордического характера практически не лают

точно

Автор: father 19.10.2010, 8:53

видел в Уфе, как усыпляют собак... через секунд тридцать можно уже уносить, очень так интересно засыпают...
=) Уснувшую собаку уносят (не знаю куда) обычно не возвращаются, наверное им не нравится не помнить, что с ними происходит)... с кошками сложнее, но ущерба от них не меньше (они на белок охотятся)

Автор: cpcat 19.10.2010, 9:10

Некоторым сИрдаболам выше могу сообщить, что "усыпление" собак не имеет ничего общего с мирным сном. Применяемая химия отрубает собаке дыхательный рефлекс и минут пять она ещё елозит по полу, пытаясь вспомнить как дышать. Не думаю, что это чем-то гуманней пули, скорее уж наоборот.

Плюс к тому, словосочетание "убийство собаки" - оксюморон, это слово только для людей.

Автор: Дарина 19.10.2010, 9:45

Цитата(cpcat @ 19.10.2010, 10:10) *
Некоторым сИрдаболам выше могу сообщить, что "усыпление" собак не имеет ничего общего с мирным сном. Применяемая химия отрубает собаке дыхательный рефлекс и минут пять она ещё елозит по полу, пытаясь вспомнить как дышать. Не думаю, что это чем-то гуманней пули, скорее уж наоборот.

Плюс к тому, словосочетание "убийство собаки" - оксюморон, это слово только для людей.

Перед тем как усыплять,обязаны вводить наркоз,а то что вы описали это экономия.
"Усыпление (эвтаназия) производится с предварительным введением комплексного состава препаратов обеспечивающих полное обезболивание и отключение сознания животного. Для этой цели применяется комплекс препаратов: Золетил (тилетамин, золазепам) - средство для инъекционной общей анестезии (наркоза) + Ветранквил (ацепромазин) - оказывает успокаивающие и миорелаксантное действие, а также усиливает действие снотворных и анестезирующих средств."

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 9:58

Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 10:45) *
Перед тем как усыплять,обязаны вводить наркоз,а то что вы описали это экономия.
"Усыпление (эвтаназия) производится с предварительным введением комплексного состава препаратов обеспечивающих полное обезболивание и отключение сознания животного. Для этой цели применяется комплекс препаратов: Золетил (тилетамин, золазепам) - средство для инъекционной общей анестезии (наркоза) + Ветранквил (ацепромазин) - оказывает успокаивающие и миорелаксантное действие, а также усиливает действие снотворных и анестезирующих средств."


Прям халява какая собачкам! Это ж сколько средств нужно, чтоб перед усыплением каждой сделать наркоз! Она, допустим ребенка "подлатала" накануне, ему может пластику теперь делать придется или на всю жизнь инвалид, а собачке наркоз! Извините за некоторое раздражение, но просто слов нет от такой гуманности! Вы, случайно, не вегетарианка? Или в одежде ходите исключительно из синтетики?

Автор: Дарина 19.10.2010, 10:08

Цитата(Devushka_l @ 19.10.2010, 10:58) *
Прям халява какая собачкам! Это ж сколько средств нужно, чтоб перед усыплением каждой сделать наркоз! Она, допустим ребенка "подлатала" накануне, ему может пластику теперь делать придется или на всю жизнь инвалид, а собачке наркоз! Извините за некоторое раздражение, но просто слов нет от такой гуманности! Вы, случайно, не вегетарианка? Или в одежде ходите исключительно из синтетики?

Да нет,не вегетарианка,а вы что-то агрессивно настроены не только к собачкам,но и ко мне.Я высказываю своё мнение,вы высказали своё-это ваше право.Я сделала свой выбор, вы свой во взглядах на эту проблему.В чём дело?Ну давайте этой собачке показательную казнь устроим на площади,с отрезанием носа и ушей,а пусть знает как детей кусать,она поймет,другие посмотрят и в следующий раз не будут на нас нападать.

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 10:37

Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 11:08) *
Да нет,не вегетарианка,а вы что-то агрессивно настроены не только к собачкам,но и ко мне.Я высказываю своё мнение,вы высказали своё-это ваше право.Я сделала свой выбор, вы свой во взглядах на эту проблему.В чём дело?Ну давайте этой собачке показательную казнь устроим на площади,с отрезанием носа и ушей,а пусть знает как детей кусать,она поймет,другие посмотрят и в следующий раз не будут на нас нападать.


Показательная казнь - это не про то, конечно 1.gif . И к вам лично у меня агрессии нет.
А есть раздражение, что очень часто дело стоит на одном месте, и ничего не меняется. Вот в условиях нашего города взять хотя бы. На работе у меня развелось около 20 собак разных размеров, некоторые из них нападали на меня (пришлось подручными предметами отбиваться и наносить болезненные удары, а то бросились сразу 4 штуки). Когда приходят не работники, посторонние люди - вся эта стая бросается на них, и отбить удается только своим работникам, которых собаки знают. Было несколько случаев укусов, порванной одежды и обуви и самих рабочих (знаете, зарплата у рабочих небольшая, чтоб часто покупать себе зимние комплекты одежды, да и страшно, когда вся эта бригада летит на тебя). В общем, собаки уже напрягали сильно своей агрессивностью и количеством, были написали жалобы на имя администрации предприятия. Поскольку службы по отлову и (не знаю, как сказать по другому) утилизации бродячих животных у нас тогда не было, администрация пригласила человека с оружием, готового решить проблему. Он приехал, а те работники, которые собак любят, кормят и заботятся о них (готовят им еду и присматривают за щенками, чтоб их случайно не слопали более старшие участники стаи) всех собак либо попрятали на предприятии по щелям, либо увели в лес. И так было не один раз. Продолжают бросаться и кусаться. Огромное спасибо.


А вот еще из статьи про то же:
"Какие же меры по борьбе с бродячими собаками предпринимаются в муниципальном образовании. Об этом рассказал заместитель директора МУ «УЖКХ» Наиль Мустафин:
– В начале года в ходе открытого аукциона был определён подрядчик – индивидуальный предприниматель, у которого есть технические возможности для отлова и отстрела бродячих животных. В этом году сумма муниципального контракта составила 600 тысяч рублей. Однако в апреле он в одностороннем порядке расторг договор и отказался вести работы. Причиной этого стали многочисленные нападки и угрозы, поступавшие в его адрес от защитников животных."

Собачки продолжают бегать по городу и нападать на людей.


Вы правы, у каждого свой выбор, своя позиция по этому вопросу.

Автор: Reaper 19.10.2010, 10:37

Цитата(cpcat @ 19.10.2010, 10:10) *
Плюс к тому, словосочетание "убийство собаки" - оксюморон, это слово только для людей.

А как же тогда назвать "лишение жизни животного", если если не убийство? Это может с юридической точки зрения оно не имеет смысла.
Если убивать, то лучше какой-нибудь гильотиной. Быстро и недорого.

Автор: winx 19.10.2010, 11:32

Цитата(Всадник Апокалипсиса @ 18.10.2010, 21:00) *
Вот, вот. Вы сами уже нагнетаете обстановку, хотя еще ничего не случилось и ребенка к этому приучаете. А собаки не плохие эмпаты и чувствуют это.


я не нагнетаю обстановку, ребенку было 1,5 года, когда на детской площадке ни с того ни с сего ребенка укусила собака, благо я не отходила тогда ни на шаг от ребенка и была естественно рядом. любите так собак держите их при себе на поводке и в наморднике

Автор: Страника 19.10.2010, 11:44

Дарина, можно вопрос?
На Вас саму, когда-нибудь нападала собака? На улице совершенно Вам не знакомая?
И чтоб Вы сказали, если собака напала на Вашего ребенка?
______________
Когда я училась в 1 школе, в классе, наверное 6, меня покусала овчарка, по пути в школу, причем ее хозяйка шла недалеко.
Как итог - я дико боюсь собак, у меня до сих пор шрам на ладони, ну и уколы остались в памяти.

Автор: Дарина 19.10.2010, 12:28

Цитата(Страника @ 19.10.2010, 12:44) *
Дарина, можно вопрос?
На Вас саму, когда-нибудь нападала собака? На улице совершенно Вам не знакомая?
И чтоб Вы сказали, если собака напала на Вашего ребенка?
______________
Когда я училась в 1 школе, в классе, наверное 6, меня покусала овчарка, по пути в школу, причем ее хозяйка шла недалеко.
Как итог - я дико боюсь собак, у меня до сих пор шрам на ладони, ну и уколы остались в памяти.

Да,кусала конечно,детство в Парме,стаи собак бегающие.На ребёнка нападала,когда дочка с мужем гуляла,собака была с хозяйкой,укусить не успела.Муж сказал хозяйке,что если ещё раз увидит рядом с ребёнком псину,будет плохо всем и собаке и хозяйке,теперь когда видят нас,то обходят стороной.Вы покажите мне хоть одного человека,которого бы не кусала собака или не царапал кот.Вы сейчас чего от меня хотите?Я не боюсь собак,кошек,змей,мышей,хорьков.Кусали все,больно,неприятно.Но я не ненавижу их за это и не хочу их смерти.Вероятность того,что меня побьют ,обкрадут или убьют в эллектричке намного больше,чем быть покусанной собакой.Если собака нападёт на моего ребёнка,в тот момент я её скорее всего убью.

Автор: Leda 19.10.2010, 12:32

опятьдвадцатьпять... Вы, наверное, немного не так поняли. Или совсем не поняли. Речь идет о ГУМАННОМ отношении. Вам такое понятие вообще известно? Если хотите, о гуманном истреблении бродячих собак. Неужели нравиться смотреть на то, как их жестоко убивают, еще живых выкидывают на свалку, засыпав сверху мусором, как оставляют ранеными умирать, медленно и мучительно? А у нас именно так и делают. Никто не говорит, что бездомные, и в-общем, да, опасные псы должны ходить по городу и угрожать безопасности нашей и наших детей. Но не с такой же жестокостью их уничтожать! Это животные, которые, как и все живое на этой земле хотят выжить любыми способами, и прилагают для этого все усилия. У них и чувства есть. Помню, сбили на дороге машиной собаку одну. Труп еле-еле смогли оттащить на обочину дороги, больше к труппу собаки никто не мог подойти, потому что другой пес , друг убитой, пролежал с трупом несколько дней, никого не подпуская к нему.
А с таким отношением, чему мы детей своих научить сможем?
Животные не виноваты. Человек вроде как, существо разумное и социальное, а у животных инстинкт.
Да, я не скрываю также, что если не дай бог, на моего ребенка нападет собака, у которой есть хозяин - пристрелю в первую очередь хозяина.

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 12:56

Цитата(Leda @ 19.10.2010, 13:32) *
опятьдвадцатьпять...
Животные не виноваты. Человек вроде как, существо разумное и социальное, а у животных инстинкт.


Животные виноваты. Те, которые стаями бегают по городу - это особый вид, к человеку не имеющий никакого отношения. Вот если бы по городу начали бегать волки или тигры, или еще какие хищники и нападали на людей - это как, по вашему? И какое бы мы не были социальное существо, им на это с большой колокольни, потому что они хищники, а мы у них в пищевой цепи! А бродячие собаки - те же хищники, умные, изворотливые, потому что живут в нашей среде и знают нас как облупленных. По отношению к ним гуманизм, а по отношению к существу социальному и разумному что?

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 12:58

Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 13:28) *
Если собака нападёт на моего ребёнка,в тот момент я её скорее всего убью.


Значит, все-таки смерть! 12.gif

Автор: Дарина 19.10.2010, 13:05

Цитата(Devushka_l @ 19.10.2010, 13:58) *
Значит, все-таки смерть! 12.gif

Это уже борьба за жизнь,а убить заранее,мало ли что,вдруг нападёт.Это не по мне.

Автор: Дарина 19.10.2010, 13:10

Цитата(Devushka_l @ 19.10.2010, 13:56) *
Животные виноваты. Те, которые стаями бегают по городу - это особый вид, к человеку не имеющий никакого отношения. Вот если бы по городу начали бегать волки или тигры, или еще какие хищники и нападали на людей - это как, по вашему? И какое бы мы не были социальное существо, им на это с большой колокольни, потому что они хищники, а мы у них в пищевой цепи! А бродячие собаки - те же хищники, умные, изворотливые, потому что живут в нашей среде и знают нас как облупленных. По отношению к ним гуманизм, а по отношению к существу социальному и разумному что?

Как это не имеющие никакого отношения.А откуда же они взялись,собаки-то?Из леса пришли?
У всех когда-то был хозяин,которому живность надоела,а потом уже на улице они размножились.Причем здесь тигры,волки.

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 13:15

Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 14:05) *
Это уже борьба за жизнь,а убить заранее,мало ли что,вдруг нападёт.Это не по мне.

То есть нужно подождать, пока случится несчастье, а потом уже эвтаназия с наркозом?

Автор: Дарина 19.10.2010, 13:22

Цитата(Devushka_l @ 19.10.2010, 14:15) *
То есть нужно подождать, пока случится несчастье, а потом уже эвтаназия с наркозом?

Как-то вы всё переворачиваете.По-моему я говорила об эвтаназии вместо стрелять и травить сейчас,а не потом,когда что-то случится.Leda выше написала(не буду повторять её),что речь идёт о гуманном и цивилизованном решении этой проблемы сейчас,а не потом.У меня такое впечатление,что я одно и то же повторяю уже бог знает на какой странице.

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 13:41

Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 14:10) *
Как это не имеющие никакого отношения.А откуда же они взялись,собаки-то?Из леса пришли?
У всех когда-то был хозяин,которому живность надоела,а потом уже на улице они размножились.Причем здесь тигры,волки.



Ну если покопать, откуда появились собаки, то это очень глубоко нужно копать. Может и из леса. Человечество их приручило. А изначально они были дикие животные, хищники. И сравнение с волками и тиграми именно для этого. Просто волков и тигров приручают реже.
А еще среди животных существуют естественные враги, которые регулируют численность. У бродячих собак таковых среди животных в городских условиях нет. Остается только человек.

Автор: Дарина 19.10.2010, 13:53

Цитата(Devushka_l @ 19.10.2010, 14:41) *
Ну если покопать, откуда появились собаки, то это очень глубоко нужно копать. Может и из леса. Человечество их приручило. А изначально они были дикие животные, хищники. И сравнение с волками и тиграми именно для этого. Просто волков и тигров приручают реже.
А еще среди животных существуют естественные враги, которые регулируют численность. У бродячих собак таковых среди животных в городских условиях нет. Остается только человек.

Вот я за то что бы эту самую численность регулировали так как было описано выше.Приюты,усыпление,стерилизация,кастрация.Я высказала свои предложения и предпочтения,можно теперь услышать ваши,что вы предлагаете,как поступить,что сделать.

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 14:00

Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 14:22) *
Как-то вы всё переворачиваете.По-моему я говорила об эвтаназии вместо стрелять и травить сейчас,а не потом,когда что-то случится.Leda выше написала(не буду повторять её),что речь идёт о гуманном и цивилизованном решении этой проблемы сейчас,а не потом.У меня такое впечатление,что я одно и то же повторяю уже бог знает на какой странице.


В нынешних условиях, сейчас, эвтаназия - очень хлопотное дело, дорогое и неорганизованное. Ну откроют в центральных городах такие службы. А у нас как бегали бездомные, как нападали, так и будут. И пока все эти затеи организуются, пострадает еще куча людей. Мне их жалко. А вот собак нет. И все это так и будет происходить, пока очень гуманные люди буду препятствовать наведению хоть какого-нибудь порядка с этими собаками.
Еще раз повторю про историю с отловом у нас в городе: человек согласился отловить и убить (не эвтаназией, конечно), а ему стали угрожать гуманисты. Не на глазах же у детей он собирался это делать. А как приют создать - так все сразу в кусты - 5 с половиной активистов набралось. А теперь звонят и жалуются, что на улицах прохода нет от этих самых собак.
В нашем государстве я вообще с трудом представляю гуманное и цивилизованное решение проблемы бродячих собак.

Автор: Devushka_l 19.10.2010, 14:35

Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 14:53) *
Вот я за то что бы эту самую численность регулировали так как было описано выше.Приюты,усыпление,стерилизация,кастрация.Я высказала свои предложения и предпочтения,можно теперь услышать ваши,что вы предлагаете,как поступить,что сделать.


Я уже высказывала свои предпочтения - стерилизация отловленных животных и возвращение их опять на улицы считаю пустой тратой времени и средств. По поводу кастрации домашних животных - согласна на 100 %, хотя обычно кобелей никто не кастрирует, только бедных котиков (чтоб мебель не драли и не метили квартиру, видимо). Организация приютов - дело хорошее, а то вдруг поймается чей-то любимый песик (только не понятно, какого он без поводка и намордника). Кстати, у нас есть закон об административной ответственности за выгул собак без намордника и поводка - хотелось бы посмотреть хоть на одного хозяина, которого оштрафовали! А после отсиживания в приюте - физическое уничтожение. Как оно будет производиться, мне, в принципе, все равно, главное, чтоб производилось, и не очень дорого, потому что еще нужны средства на утилизацию мертвых животных. При любом раскладе препятствовать не буду.
Бродячие животные для меня - не предмет умиления или объекта проявления гуманизма, а реальная опасность для меня и моей семьи. Если у меня в доме заводятся мыши - я не бегаю за каждой и не выдворяю ее за дверь, а ставлю мышеловку и вытряхиваю потом из нее нерасторопных на помойку. Я не жду, пока мыши испортят мне продукты или укусят и заразят чем-нибудь. Надеюсь, я понятно объясняю.
Вы очень любите животных, у вас сердце, может быть, помягче моего, и ваше отношение ко всему этому таково каково есть.
Я к животным отношусь нейтрально и домашних питомцев не завожу (хотя хотелось бы), потому что считаю, что для их комфортного проживания необходимы определенные условия, которые я не имею возможности обеспечить. Вот мое гуманное отношение - не можешь, не берись (это про тех, кто не думая берет питомца, а потом выбрасывает его на улицу). Я не понимаю, когда какое-нибудь израненное в полусмертельном состоянии животное начинают усиленно лечить, в итоге получается инвалид, но живущий еще какое-то время (иногда весьма продолжительное). Для меня гуманнее было бы прекратить страдания бедного животного. Бродячая собака - дикое животное. И, к сожалению, обитающий среди людей. И в случае с такой собакой гуманизм нужен прежде всего к людям.

Каждый понимает проявление гуманизма по своему. Нас много. Как и мнений.

Автор: father 19.10.2010, 14:38

вот и немного http://donbass.ua/news/region/2010/08/26/mjer-slavjanska-pridumal-novyi-sposob-ubiistva-sobak-lovit-na-seks.html к этой проблеме rolleyes.gif
Думаю, что в Промзоне его можно реализовать... На "гуманистов", натравить ментов (то есть полицейских lol.gif )
Записать угрозы на что либо и составить заявление... У нас любого под статью можно подвести... тем боле "защитника" за чужой счет
...В санатории http://www.green-kurort.ru/, есть точная копия медведя из дерева, небольшая, но в угрожающей стойке и со страшным оскалом... Молодой пес, боится и облаивает деревяшку. Попозже, набегавшись и наигравшись, прилег на траву... вокруг кружил пес постарше (назовем его педофилом), когда молодой (ну ещё щенок-недоросль) пес прилег, тот что постарше, начал делать неприличные движения над ним, имитируя фрикции ( не знаю чего он там себе представлял, но хотелось подойти и пнуть его)... Тут я заметил мужика с трубкой в руках. Подошел он метра на полтора, не ближе... Кобелино дернулся и отбежав, попытался что-то выгрызть с плечевого сустава правой лапы... отбежал ещё метра на три и лег вытянув лапы в перед, взгляд обескураженный =) язык прикусил (я смотрел ему в глаза... они по этой причине всегда пытаются на меня наброситься, я смотрю им в глаза и улыбаюсь... похоже моя улыбка, ассоциируется у них с оскалом медведя... я всегда представляю как я убиваю собаку... я даже нож купил... Бокеровский Магнум, он не только режет, но ещё и рвет... так, похоже я отклонился от темы... о чем мы? ах да, смерть пида... опять не то что ли?
В это время мимо проходил мент lol.gif , спросил - "ЯД?" (ну вот какое ему дело? своего признал что ли?)
на что мужик ответил - "Снотворное" rolleyes.gif? "сейчас уберу с территории Санатория, не положено здесь находиться бродячим собакам"
Лично я испытал удовлетворение. Хоть кто-то за порядком следит =)
Свидетелей вокруг не было... мент ещё чего-то поспрашивал ( ну сказывается профессия)... меня удивило действие инъекции - очень быстро, секунд тридцать и собака готова к перемещению.

Автор: Hun 31.10.2010, 2:32

Вспомнил я сейчас Парму 30 лет назад.
Тогда каждая уважающая себя собака считала своим долгом облаять каждую проезжающую машину с пеной из пасти.
Сейчас такое уже не увидишь.
К чему бы такое изменение поведения собак?

Автор: Esse 3.11.2010, 9:38

- Вчера котов душили-душили…
- Что же вы делаете с этими… С убитыми котами?
- На польты пойдут ... из них белок будут делать на рабочий кредит....

Автор: Norda 3.11.2010, 10:26

Мы живем в Пионерном.
Наверное, после этих слов, можно дальше и не продолжать.
Был такой случай с моим сыном.
Мы живем по Комсомольской, это "Верхний Пионерный", есть еще "Нижний" - это Геологоразведчиков, Лесная,Чернова.
Вот и возвращался сынуля от друзей с "Нижнего" smile.gif.
И время было не позднее десяти вечера не было.
Как он потом рассказывал:
"Неподалеку от дома его окружила стая собак. Все псы рычали, лаяли, кидались,но не кусали.
Один молча и злобно глядел, низко опустив голову и прижав уши."
Почему- то мальчишка понял, что если кинется этот, ему несдобровать.Кинется вся стая.И ребенок напал первым.
Пес конечно не ожидал и по этому у сына оказалось преимущество.Он схватил пса за хвост и побежал таща его за собой. Стая молча бежала следом.Только добежав до подъезда он выпустил собаку и захлопнул дверь. В квартиру он влетел и весь белый, с глазами блюдцами, сел на пороге. Минут двадцать от него не могли добиться ни слова.
Потом, конечно, мы уржались, представив эту картину.
Но на тот момент, поверьте, было не до смеха. Я ненавидела и готова была убить всех собак мира. Сыну на тот момент было 14 лет.
Собак боюсь и не хочу разбираться, кто виноват и почему?
Это угроза. Реальная. И от нее надо спасать наших детей.

Автор: Devushka_l 3.11.2010, 11:35

Цитата(Norda @ 3.11.2010, 10:26) *
Сыну на тот момент было 14 лет.
Собак боюсь и не хочу разбираться, кто виноват и почему?
Это угроза. Реальная. И от нее надо спасать наших детей.


А нашему ребенку всего 6 лет. И собак боится панически. Потому что уже кидались на него.
Страшно!

Автор: polarius80 3.11.2010, 12:00

Цитата(Norda @ 3.11.2010, 10:26) *
Сыну на тот момент было 14 лет.

Пацану респект.

Автор: Devushka_l 1.3.2011, 15:15

Сегодня около детской поликлиники на меня и сына набросилась собака размера почти как сын. Отбились, отмахались. Еле дошли от кпп до дверей в поликлинику. Успокоиться не могла долго. И эта вот тварина бросалась на ребенка, не на меня! Нигде нет от них спасу, теперь вот нужно на прием ехать в конце недели, а у меня истерика, как туда идти. Сказали, что ее там какая-то бабуля прикормила. То есть вероятность появления там этой собаки сохраняется! Мамочки, будьте бдительны, когда несете своих малышей на прием к врачу, смотрите по сторонам! В поликлинике посоветовали позвонить в милицию. Ну позвонили. Она, оказывается, еще на кого-то там бросалась. А толку?

PS: Бабуля, спасибо, что не дала сдохнуть этой твари!

Автор: Eroha 1.3.2011, 15:42

Весна пришла...у них видимо период спаривания или как там все это называется. Звонили по всем номерам чтоб отстрелили этих тварей у подъезда..сказали заявка принята. Но вот что то неделю подряд возле дверей в подъезд трутся..Благо что пока маленькие хоть можно ногой их об стену..а кому везет больше те просто летят в сторону....но не успокаиваются...инстинкт размножения видно чувствуют какую то "суку" в подъезде.
А тут утром выходим с сыном а один такой пес на моей площадке хотел сделать свое грязно дело..думаю что сегодня вечером его уже не увижу..

Где эти те которые стояли там с плакатами...!!!!! Идите на Воркутинскую 5 и забирайте своих шавок....
И все таки бита нужный инструмент..!!!!

Автор: lucky-79 1.3.2011, 16:01

Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 13:10) *
Как это не имеющие никакого отношения.А откуда же они взялись,собаки-то?Из леса пришли?
У всех когда-то был хозяин,которому живность надоела,а потом уже на улице они размножились.Причем здесь тигры,волки.

видимо, проблему возникновения популяции бродячих собак Вы особо не изучали... Это - практически новый вид отличающийся от собак домашних (пока правда скрещиваться еще могут), но у них уже несколько поколений нет и не будет связи с человеком, как с хозяином, для них человек, так же, как и для прочих хищников уже объект охоты...
Цитата(Devushka_l @ 19.10.2010, 13:15) *
То есть нужно подождать, пока случится несчастье, а потом уже эвтаназия с наркозом?

вообще-то наркоз для животных в том виде в котором описывает Дарина, незаконен - сейчас применяются средства, обездвиживающие животное, но никак не уменьшающее болевые ощущения. Ветеринары давно уже крик подяли, потому как операции таким способом проводить негуманно. А если кто-то еще и использует нароз по старинке, то это, между прочим, уголовно наказуемо, что-то вроде незаконного оборота наркотических средств и сроки там немалые.
Цитата(Дарина @ 19.10.2010, 13:22) *
Как-то вы всё переворачиваете.По-моему я говорила об эвтаназии вместо стрелять и травить сейчас,а не потом,когда что-то случится.Leda выше написала(не буду повторять её),что речь идёт о гуманном и цивилизованном решении этой проблемы сейчас,а не потом.У меня такое впечатление,что я одно и то же повторяю уже бог знает на какой странице.

а эвтаназия без применения наркоза по Вашему гуманна??? По мне так куда гуманнее пулю в лоб, чем мучить животинку от удушья или отравления.... Причем если по отношению к человеку взять, так то же самое...

Автор: Devushka_l 1.3.2011, 17:21

Цитата(lucky-79 @ 1.3.2011, 16:01) *
а эвтаназия без применения наркоза по Вашему гуманна??? По мне так куда гуманнее пулю в лоб, чем мучить животинку от удушья или отравления.... Причем если по отношению к человеку взять, так то же самое...


согласна на все сто!

Автор: Дарина 1.3.2011, 17:44

Цитата(lucky-79 @ 1.3.2011, 16:01) *
видимо, проблему возникновения популяции бродячих собак Вы особо не изучали... Это - практически новый вид отличающийся от собак домашних (пока правда скрещиваться еще могут), но у них уже несколько поколений нет и не будет связи с человеком, как с хозяином, для них человек, так же, как и для прочих хищников уже объект охоты...

вообще-то наркоз для животных в том виде в котором описывает Дарина, незаконен - сейчас применяются средства, обездвиживающие животное, но никак не уменьшающее болевые ощущения. Ветеринары давно уже крик подяли, потому как операции таким способом проводить негуманно. А если кто-то еще и использует нароз по старинке, то это, между прочим, уголовно наказуемо, что-то вроде незаконного оборота наркотических средств и сроки там немалые.

а эвтаназия без применения наркоза по Вашему гуманна??? По мне так куда гуманнее пулю в лоб, чем мучить животинку от удушья или отравления.... Причем если по отношению к человеку взять, так то же самое...

А где я писала,что эвтаназию делать без наркоза?По моему я приводила пример такой эвтаназии.
"Усыпление (эвтаназия) производится с предварительным введением комплексного состава препаратов обеспечивающих полное обезболивание и отключение сознания животного. Для этой цели применяется комплекс препаратов: Золетил (тилетамин, золазепам) - средство для инъекционной общей анестезии (наркоза) + Ветранквил (ацепромазин) - оказывает успокаивающие и миорелаксантное действие, а также усиливает действие снотворных и анестезирующих средств."
И не знаю законен он или нет,этот способ,но так усыпляют и никто этого не скрывает.Значит можно такую эвтаназию применять и в Усинске.А то что это будет стоить больших денег для администрации,то это уже другой вопрос.

Автор: lucky-79 1.3.2011, 19:08

Цитата(Дарина @ 1.3.2011, 17:44) *
А где я писала,что эвтаназию делать без наркоза?По моему я приводила пример такой эвтаназии.
"Усыпление (эвтаназия) производится с предварительным введением комплексного состава препаратов обеспечивающих полное обезболивание и отключение сознания животного. Для этой цели применяется комплекс препаратов: Золетил (тилетамин, золазепам) - средство для инъекционной общей анестезии (наркоза) + Ветранквил (ацепромазин) - оказывает успокаивающие и миорелаксантное действие, а также усиливает действие снотворных и анестезирующих средств."
И не знаю законен он или нет,этот способ,но так усыпляют и никто этого не скрывает.Значит можно такую эвтаназию применять и в Усинске.А то что это будет стоить больших денег для администрации,то это уже другой вопрос.

А Вы уточняли какого года этот закон??? Он уже лет семь, как отменен (внесены афигенные поправки как раз в отношении наркоза для животных) и уже давно даже операции (зачастую нужные для того, чтоб спасти ЖИзнь животному) проводятся с применением так называемых обездвиживающих и успокающиваих средств ( и не на одном ветеринарном форуме можно найти такую информацию). Специально привожу полную цитату документа (по состоянию на январь 2010, а поправки до сих пор и не применялись).

Об утверждении перечня наркотических средств и психотропных веществ, используемых в ветеринарии
Приказ Минсельхоза РФ N 1580, Минздрава РФ N 619 от 29.12.2003

Текст документа по состоянию на январь 2010 г.



В соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 2, ст. 219; 2002, N 30, ст. 3033; 2003, N 2, ст. 167; N 27 (ч. I), ст. 2700) приказываем:

1. Утвердить перечень наркотических средств и психотропных веществ, используемых в ветеринарии (приложение).

2. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на первого заместителя Министра сельского хозяйства Российской Федерации С.А. Данкверта и заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации А.В. Катлинского.

Министр сельского хозяйства Российской Федерации
А.В.ГОРДЕЕВ

Министр здравоохранения Российской Федерации
Ю.Л.ШЕВЧЕНКО
Приложение

Утверждено Приказом Минсельхоза России и Минздрава России от 29.12.2003 N 1580/619

ПЕРЕЧЕНЬ

НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ,

ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ВЕТЕРИНАРИИ

1. Кетамин

2. Кетамина гидрохлорид (калипсол, кеталар)

Вот и весь список, собственно.

Автор: lucky-79 1.3.2011, 20:26

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

«Zoletil 50» Нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил). Следует также учитывать что хлорамфеникол(левомицетин) существенно замедляет элиминацию «Zoletil 50» из организма и увеличивает продолжительность анестезии в среднем в два раза. Противопоказания — тяжелые сердечные и респираторные декомпенсации; — панкреатическая недостаточность; — тяжелая гипертензия.

И еще - этот препарат не подавляет многие рефлексы, так что животное при эвтаназии все равно в муках умирает, попробуй любого человека дыхания лишить ... тоже мне, гуманисты...
И еще, золетил - аналог кетамина, а него, как известно, требуется лицензия.

Автор: Дарина 1.3.2011, 20:56

Цитата(lucky-79 @ 1.3.2011, 20:26) *
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

«Zoletil 50» Нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил). Следует также учитывать что хлорамфеникол(левомицетин) существенно замедляет элиминацию «Zoletil 50» из организма и увеличивает продолжительность анестезии в среднем в два раза. Противопоказания — тяжелые сердечные и респираторные декомпенсации; — панкреатическая недостаточность; — тяжелая гипертензия.

И еще - этот препарат не подавляет многие рефлексы, так что животное при эвтаназии все равно в муках умирает, попробуй любого человека дыхания лишить ... тоже мне, гуманисты...
И еще, золетил - аналог кетамина, а него, как известно, требуется лицензия.

Вы хотите сказать,что все операции животным делают без наркоза?Это уж точно бред.Наркоз дают и ещё не одного вета заэто не посадили.При мне так усыпляли собаку этими препаратами,она просто уснула.Имея большой опыт выхаживания и содержания тяжело больных животных и общаясь и леча этих животных у ветеринаров московского зоопарка нам очень часто приходиться усыплять безнадежно больных животных и я вам утверждаю,что при такой эвтаназии оно не мучается.Как можно умереть в муках,если оно под наркозом и не чуствует.Ну конечно,наверное как собак постреляли у вас,так во много раз лучше."«Zoletil 50» по сравнению с кетамином выше уровень анальгезии и значительно больше терапевтическая широта ( у кетамина LD 50 мг/кг, У «Zoletil 50» LD 220 мг/кг). " Он разрешен к применению на территории РФ и не внесен в список сильнодействующих и психотропных препаратов, ввиду отсутствия психотропного эффекта, поэтому его можно применять абсолютно легально.А Ветранквил усиливает его действие в разы.
"1.Введение многокомпонентного наркотизирующего состава, необходимого для того, чтобы выключить как сознание животного, так и его болевые рефлексы. Для этого применяется смесь того же состава, что и при проведении операций - миорелаксант Рометар + обезболивающее средство Золетил + потенцирующее действие наркотиков средство Ветранквил (ацепромазин). Применение данного наркоза позволяет полностью выключить сознание животного, исключить болевые рефлексы и чувствительность.
2.Введение сильнодействующих препаратов (Листенон, Дитилин и т.п.), угнетающих дыхание и сердцебиение.
Применение данных препаратов без наркоза чревато мучениями для вашего животного!
Находясь в сознании, животное будет задыхаться и испытывать страдания!
Применение наркоза при проведении эвтаназии ОБЯЗАТЕЛЬНО! "

Автор: lucky-79 1.3.2011, 22:14

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

«Zoletil 50» Нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил). Следует также учитывать что хлорамфеникол(левомицетин) существенно замедляет элиминацию «Zoletil 50» из организма и увеличивает продолжительность анестезии в среднем в два раза. Противопоказания — тяжелые сердечные и респираторные декомпенсации; — панкреатическая недостаточность; — тяжелая гипертензия.

Это из официальной инструкции по применению препарата. А насчет отсутствия психотропных средств могу поспорить - сайт психоделистов, так там целая тема по поводу того, как эти придурки от золетила кайф ловят. А по мнению ветеринров золетил не оказывает нужного наркозного воздействия, впрочем, ка и кетилин и его производные. По их мнению ( сайт зооветеринар) золетил - всего - навсего аналог кетилина с чуть более сильными воздействиями, но нужного эффекта у животных он все же не дает...
И по мне все-таки лучше сначала животное обездвижить миорелаксантом, вывезти за пределы города и пулю в лоб - так гуманнее. Боли точно не будет, сама по голове очень сильно получала, поверьте, боли нет, просто вспышка и все, темнота... Зато никаких мук ни животному, ни людям, плюс безопасность отстрела ( в случае промаха, да и при обездвиживании промаха не будет), плюс не будет проблем с трупами. Правда, при этом должен быть ответственный исполнитель, чтоб все делал, как положено, не экономя препарат для обездвиживания и т.п.
А читая комменты того же организатора приюта Богатырева складывается впечатление, что он ненормальный. С Вами можно нормально побеседовать и поспорить, без взаимных скорблений и т.п., этот же человек ни критики конструктивной, ни каких-либо разумных предложений просто не принимает, все в штыки и с переходом на личности. Вы, наверное, давненько в синске не были и просто не представляете реального положения дел. Пример: мой двор, Мира 9 - кучка крупных псин, штук 10 постоянно и еще пришлых столько же, если не больше (пришлые тусят до недели). Итог: страшно отпускать детей даже в школу, приходится провожать, потому как кидаются. И не на какое-либо агресивное действие, и течки нет - просто так, и это действительно страшно! Никто никаких мер не принимает, и что делать жителям?

Автор: Acinonyx™ 1.3.2011, 22:16

наконец-то госдума начала делать хоть что-то полезное
http://www.nr2.ru/society/322309.html

Автор: Дарина 1.3.2011, 22:25

Цитата(lucky-79 @ 1.3.2011, 22:14) *
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

«Zoletil 50» Нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил). Следует также учитывать что хлорамфеникол(левомицетин) существенно замедляет элиминацию «Zoletil 50» из организма и увеличивает продолжительность анестезии в среднем в два раза. Противопоказания — тяжелые сердечные и респираторные декомпенсации; — панкреатическая недостаточность; — тяжелая гипертензия.

Это из официальной инструкции по применению препарата. А насчет отсутствия психотропных средств могу поспорить - сайт психоделистов, так там целая тема по поводу того, как эти придурки от золетила кайф ловят. А по мнению ветеринров золетил не оказывает нужного наркозного воздействия, впрочем, ка и кетилин и его производные. По их мнению ( сайт зооветеринар) золетил - всего - навсего аналог кетилина с чуть более сильными воздействиями, но нужного эффекта у животных он все же не дает...
И по мне все-таки лучше сначала животное обездвижить миорелаксантом, вывезти за пределы города и пулю в лоб - так гуманнее. Боли точно не будет, сама по голове очень сильно получала, поверьте, боли нет, просто вспышка и все, темнота... Зато никаких мук ни животному, ни людям, плюс безопасность отстрела ( в случае промаха, да и при обездвиживании промаха не будет), плюс не будет проблем с трупами. Правда, при этом должен быть ответственный исполнитель, чтоб все делал, как положено, не экономя препарат для обездвиживания и т.п.
А читая комменты того же организатора приюта Богатырева складывается впечатление, что он ненормальный. С Вами можно нормально побеседовать и поспорить, без взаимных скорблений и т.п., этот же человек ни критики конструктивной, ни каких-либо разумных предложений просто не принимает, все в штыки и с переходом на личности. Вы, наверное, давненько в синске не были и просто не представляете реального положения дел. Пример: мой двор, Мира 9 - кучка крупных псин, штук 10 постоянно и еще пришлых столько же, если не больше (пришлые тусят до недели). Итог: страшно отпускать детей даже в школу, приходится провожать, потому как кидаются. И не на какое-либо агресивное действие, и течки нет - просто так, и это действительно страшно! Никто никаких мер не принимает, и что делать жителям?

Я согласна,что что-то делать надо.А про «Zoletil 50» какая разница нам,какие у него побочки,если мы всё равно усыпляем животное.А вообще мне кажется,что с того времени как я была маленькая собаки и правда другие стали.Я никогда их не боялась,и кусали,и нападали,но последнее время стала за собой замечать,что если вижу собаку,то стараюсь перейти на другую сторону улицы или обойти как-то.

Автор: lucky-79 1.3.2011, 22:28

Цитата(Acinonyx™ @ 1.3.2011, 22:16) *
наконец-то госдума начала делать хоть что-то полезное
http://www.nr2.ru/society/322309.html

давно пора... только помимо принятия закона, еще бы выделили площади для вольеров и выгулочных двориков...

Автор: lucky-79 1.3.2011, 22:35

Цитата(Дарина @ 1.3.2011, 22:25) *
Я согласна,что что-то делать надо.А про «Zoletil 50» какая разница нам,какие у него побочки,если мы всё равно усыпляем животное.А вообще мне кажется,что с того времени как я была маленькая собаки и правда другие стали.Я никогда их не боялась,и кусали,и нападали,но последнее время стала за собой замечать,что если вижу собаку,то стараюсь перейти на другую сторону улицы или обойти как-то.

вот именно.. я тоже в детстве всех дворовых собак по имени знала и не боялась совершенно. А воспоминания первые негативные от взбесившегося домашнего песика - кидался с пеной у рта и т.. Нам тогда казалось это смешным, думали, что он чем-то испачкался, а почему кидаетя - вообще непонятно было. Смешно было до того момента, поа не укусил подружку мою((( А про теперешних собак и говорить нечего, тем более я уже не ребенок.
Все-таки приятно поговорить с человеком, с которым можно поговорить обо всем, включая и неприятные темы. На мой взгляд ситуация в Усинске сейчас такова, что большую часть собак нужно действительно убрать, слишком уж они агрессивные. И усыпления не будет, никто не выделит средств, так что чем детилином колоть, лучше уж отстрелить, чтоб действительно не мучить. Кстати, посмотрите комменты под статьей о пикете, псле таких откликов Богатырева с ним вообще дела иметь не хочется

Автор: steder 1.3.2011, 23:32

Цитата(Дарина @ 1.3.2011, 20:56) *
Вы хотите сказать,что все операции животным делают без наркоза?Это уж точно бред.Наркоз дают и ещё не одного вета заэто не посадили...

Посадили, и кстати, не одного. Пару лет назад были часты передачи по этому поводу.

Цитата(lucky-79 @ 1.3.2011, 22:14) *
... И не на какое-либо агресивное действие, и течки нет - просто так, и это действительно страшно! Никто никаких мер не принимает, и что делать жителям?

Предлагаю создать группу активных форумчан, под названием "Ночной дозор", в противовес этому чумовому приюту. По ночам собак глушить. Гуманно.
В следующем году глядишь и тендер выиграем! 11.gif

Автор: lucky-79 2.3.2011, 1:21

steder, группу создать можно, вот только мочить по ночам - тож незаконно, а вот в личке можем и обсудить, для чего группу создать, дабы не засорять топик личной перепиской.

Автор: polarius 2.3.2011, 6:21

Цитата(steder @ 1.3.2011, 23:32) *
Посадили, и кстати, не одного. Пару лет назад были часты передачи по этому поводу.


Предлагаю создать группу активных форумчан, под названием "Ночной дозор", в противовес этому чумовому приюту. По ночам собак глушить. Гуманно.
В следующем году глядишь и тендер выиграем! 11.gif

во, нормальная мысль - я с вами.

Автор: Eroha 2.3.2011, 9:11

Цитата(polarius @ 2.3.2011, 6:21) *
во, нормальная мысль - я с вами.

и в буханку их вот складывать и вывозить...

Автор: steder 2.3.2011, 9:20

Сам я не сильно активист. Но присоединился бы или помог по мере возможности.

Автор: al4271 2.3.2011, 9:32

Проблем в городе все таки больше не с собаками, а с выпущенными зэками, маньяками насильниками и другими тварями. От их рук у нас больше страдает людей чем от собак. И мусора делать с этим ничего не хотят.
Я вот за отстрел этих тварей по ночам, двумя руками за.
Законы у нас даже тут опять против мирного населения.
Оружие населению запрещено, а это неправильно. Защитить себя при нападении нечем.
Сомневаюсь, что если бы было разрешение на покупку оружия , то возросла бы преступность.
Тем кому надо оно у него уже есть.

Автор: Acinonyx™ 2.3.2011, 9:37

немного оффтоп... в россии давно пора создавать дружины которые будут выполнять функции бывшей милиции, раз они сами не могут/не умеют/не хотят/все куплено

Автор: steder 2.3.2011, 9:59

Цитата(al4271 @ 2.3.2011, 9:32) *
Проблем в городе все таки больше не с собаками, а с выпущенными зэками, маньяками насильниками и другими тварями. От их рук у нас больше страдает людей чем от собак. И мусора делать с этим ничего не хотят.
Я вот за отстрел этих тварей по ночам, двумя руками за.
Законы у нас даже тут опять против мирного населения.
Оружие населению запрещено, а это неправильно. Защитить себя при нападении нечем.
Сомневаюсь, что если бы было разрешение на покупку оружия , то возросла бы преступность.
Тем кому надо оно у него уже есть.

Для собак вполне достаточно травматики или разрешённых типов арбалетов. Хотя я тоже за легализацию КС.

Цитата(Acinonyx™ @ 2.3.2011, 9:37) *
немного оффтоп... в россии давно пора создавать дружины которые будут выполнять функции бывшей милиции, раз они сами не могут/не умеют/не хотят/все куплено

Да-да. Мысль отличная! Как раз хотел тоже об этом сказать. Кто бы нам ещё помог организоваться...

Автор: al4271 2.3.2011, 10:05

Цитата(steder @ 2.3.2011, 9:59) *
Для собак вполне достаточно травматики или разрешённых типов арбалетов. Хотя я тоже за легализацию КС.

Да от собак как уже защищаться я знаю.
Я про тех нелюдей о которых написал.
В Усинске каждую неделю то убийство то изнасилование, да еще и малолетних насилуют твари. Развелось тут отбросов много, уж куда более чем собак.

Автор: lucky-79 2.3.2011, 10:11

Цитата(al4271 @ 2.3.2011, 9:32) *
Проблем в городе все таки больше не с собаками, а с выпущенными зэками, маньяками насильниками и другими тварями. От их рук у нас больше страдает людей чем от собак. И мусора делать с этим ничего не хотят.
Я вот за отстрел этих тварей по ночам, двумя руками за.
Законы у нас даже тут опять против мирного населения.
Оружие населению запрещено, а это неправильно. Защитить себя при нападении нечем.
Сомневаюсь, что если бы было разрешение на покупку оружия , то возросла бы преступность.
Тем кому надо оно у него уже есть.

гыыы... а никто не забыл за статью в УК о превышении самообороны? Почитайте - по ней выходит, что нужно стоять и ждать пока тебя покалечат/изнасилуют/убьют, а потом че-то делать... так что дело не только в запрете оружия (кстати, и травматика скоро будет только по разрешениям), хотя я за то, чтоб оружие выдавали только после нормального освидетельствования,а то и так психов полно, а тут еще психи с пушками разбегаются.

Автор: steder 2.3.2011, 10:18

Травматика и сейчас только по разрешению. Надо пройти комиссию, что бы его получить.

Автор: al4271 2.3.2011, 10:37

Цитата(lucky-79 @ 2.3.2011, 10:11) *
гыыы... а никто не забыл за статью в УК о превышении самообороны? Почитайте - по ней выходит, что нужно стоять и ждать пока тебя покалечат/изнасилуют/убьют, а потом че-то делать... так что дело не только в запрете оружия (кстати, и травматика скоро будет только по разрешениям), хотя я за то, чтоб оружие выдавали только после нормального освидетельствования,а то и так психов полно, а тут еще психи с пушками разбегаются.

Не забыл конечно.
Я же говорю что все законы против, только, мирных граждан.

Автор: polarius 2.3.2011, 11:22

Цитата(Eroha @ 2.3.2011, 9:11) *
и в буханку их вот складывать и вывозить...

легко.

Автор: polarius 2.3.2011, 11:31

Да-да. Мысль отличная! Как раз хотел тоже об этом сказать. Кто бы нам ещё помог организоваться...
[/quote]дело то хорошее. А то по весне начнется обострение и активация преступного элемента и диких собак. Давайте чистить город.

Автор: Eroha 2.3.2011, 12:30

Цитата(al4271 @ 2.3.2011, 10:05) *
Да от собак как уже защищаться я знаю.
Я про тех нелюдей о которых написал.
В Усинске каждую неделю то убийство то изнасилование, да еще и малолетних насилуют твари. Развелось тут отбросов много, уж куда более чем собак.

а точные данные можно услышать...про изнасилования...и особенно убийства..а именно кого убивают и за что....???

Автор: AV 2.3.2011, 13:01

Цитата(steder @ 1.3.2011, 23:32) *
Предлагаю создать группу активных форумчан, под названием "Ночной дозор", в противовес этому чумовому приюту. По ночам собак глушить. Гуманно.

С такими целями - попрошу в другом месте кооперироваться.

Цитата(Acinonyx™ @ 2.3.2011, 9:37) *
немного оффтоп... в россии давно пора создавать дружины которые будут выполнять функции бывшей милиции, раз они сами не могут/не умеют/не хотят/все куплено

В Усинске частично реализовано это казачеством. Кто хочет охранять порядок (и не только) - примыкайте к ним.

Автор: Logotip 2.3.2011, 13:09

Кстати народ, а я вот против бродячих кошек ничего не имею. Людей они не грызут, не пакостят. А крыс и мышей в наших подвалах им ловить не переловить. Так что забирать их в приют это неразумно. Прививочки им делать нужно, а вот стерилизовать думаю незачем, пусть грызунов уничтожают.

Автор: lucky-79 2.3.2011, 13:12

Цитата(Logotip @ 2.3.2011, 13:09) *
Кстати народ, а я вот против бродячих кошек ничего не имею. Людей они не грызут, не пакостят. А крыс и мышей в наших подвалах им ловить не переловить. Так что забирать их в приют это неразумно. Прививочки им делать нужно, а вот стерилизовать думаю незачем, пусть грызунов уничтожают.

Вспомни наше детство - кошек во дворах было намного больше, а собачек - меньше... причины - неизвестны...

Автор: Logotip 2.3.2011, 13:18

Цитата(lucky-79 @ 2.3.2011, 10:12) *
Вспомни наше детство - кошек во дворах было намного больше, а собачек - меньше... причины - неизвестны...


Милосерднее люди были разбирали))) Да и многих вывозили на буровые в тайгу, там им было намного лучше. Для людей охрана и развлекуха, а для каждого пса свой личный приписной "котлопункт" 11.gif

У меня вот только один вопрос возникает собак они хотят отлавливать, стерилизовать и обратно выпускать?
Ведь любой приют он не резиновый.

Автор: lucky-79 2.3.2011, 13:22

Цитата(Logotip @ 2.3.2011, 13:18) *
Милосерднее люди были разбирали))) Да и многих вывозили на буровые в тайгу, там им было намного лучше. Для людей охрана и развлекуха, а для каждого пса свой личный приписной "котлопункт" 11.gif

У меня вот только один вопрос возникает собак они хотят отлавливать, стерилизовать и обратно выпускать?
Ведь любой приют он не резиновый.

Насколько я поняла, они собираются ловить, стерилизовать, потом пристраивать, а не пристроенных (сильно маловероятно) усыплять... Вопросы: на какие шиши стерилизовать, содержать до пристроя, потом усыплять. По примерным расценкам: прививки в комплексе (а без них никак) до 1 000, стерилизация не менее 1 500 (скорее, даже в районе 3 000), усыпление "варварским" методом 1 000, "гуманным" - 2 000. И это на одну голову, не считая кормежки.... Вот я и говорю, что ну абсолютно не продуманная теория... Так ведь мало того, что не соглашаются, так еще и побеседовать в конструктивном плане - фик дождешься... Действительно думаю к Тяну пойти, надоело, что-то надо делать и срочно, весна уже, скоро новое поколение народится

Автор: Logotip 2.3.2011, 13:34

Цитата(lucky-79 @ 2.3.2011, 11:22) *
усыпление "варварским" методом 1 000, "гуманным" - 2 000.


И то и другое причинение смерти. Как говорил мне отец: Любая охота убийственное дело...
Не нужно выдумывать велосипед на самом деле. Собак нужно отлавливать, держать максимум 30 дней, потом просто стрелять без всяких ядов. Смерть от пули мгновенна.
Заниматься стерилизацией и прививками не нужно, а вот учет вести обязательно. При приюте сделать отдел тату, взял щенка, ставь на учет, а щенку на пузо номер. Собака с номером, стрелять нельзя, собака без номера на усмотрение учредителей приюта.