Почему же, я тоже считаю, что служители порядка важны, и я только рада буду, если таковых станет больше, ечсли их работа станет эфективной, но я против индустрии которой наплевать на суть!

Кудаж еще больше и так как не резанных...

В том то и дело, что они не понимают, что служат народу, таких много! А тех кто служил бы обществу- еденицы!


возможно, что таковых вообще нет!

Еще один умник....
Вот тебе факт 1995 год рота ППС г.Усинска 64 человека, 2011 осталось от роты отделение 5 чел
Рота ГАИ 1995 год на маршруте 4-5 автоэкипажей в смену, сейчас один.
Если бы ты был водитель и попал бы в ДТП проклял бы все, ожидая 3-4 часа своей очереди.



Сама себе пишу, сама себе отвечаю.... А вы простите на работе кому служите? За идею работаете или за зарплату? Чего ждать от таких же людей как и вы? Идеальных нет, растили вместе с вами, кормили и за ручку водили туда же.

Меня ещё ни разу даже премии не лишали. Более того, у меня есть грамоты, которые не просто так давали, а за конкретно проделанную работу. Я со своими обязанностями справляюсь и чужие прихватываю Уволить конечно меня можно. Но там, откуда я ушел (Лукойл) развал полный. Не потому что работать не хотят (токаря всякие), а по причине "эффективного менеджмента". Во главе ТПП стоит "элитный" работник, который позволяет себе на Селекторе назвать начальника смежного подразделения "Борей Моисеевым"...
Токарей сократили уже до дальше некуда. Их просто нет.
Если поставить милиционеров (ментов в народе), а на против токарей... Да нету токарей больше (в советской стране все было иначе). Одни менты кругом! Полицейское государство (мне на эту надпись ПОЛИЦИЯ, тошно смотреть...)
Ментовка - это часть нашей "Прекрасной" России. Кто думает, что "реформы" только там проводятся, тот просто недалекий человек.
Страну потеряли. И не Андропов там, или Горбачев... Эффективные менеджеры - распродали и растащили...
PS И ещё добавлю: кто тупо читает новости и всему верит, того как минимум можно назвать наивным, а максимумы сами определите.
pps я конечно похвалился, ну думаю ни чего в этом зазорного нет. Я действительно считаю, что вносил посильный вклад в становление предприятий Геологоразведки и КомиТЭКа. В последние годы, вопреки.
ppss В других странах, руководители сами подают в отставку, если в их хозяйстве такое происходит (я имею ввиду не только убийства мирных граждан) В Японии, премьер ушел, потому что считает, что не выполнил предвыборные обещания.

+1. Милиция,ой извините,полиция-срез общества. Других людей нету,с других мест не завезут. Было общество,где была идея-служение обществу,хоть и не все,но служили народу. Народная милиция,потому и милиция. Появилось общество с главной идеей-бабло,вот и служат только за бабло. Потому-полиция. Опять же не все,есть еще идейные. Может поэтому у нас еще не Сальвадор. И вообще,как в криминальном государстве могут быть не коррумпированные органы внутренних дел?!
И не сильно то беспокоит нашу полит-элиту защита простых граждан. Вот разгон демонстраций,борьба с "экстремизмом"-это да,насущные проблемы)

Да державу обидно!

Да уж не глупее тебя! Мне плевать сколько их было, дело не в количестве, а в качестве. И потом, я говорю не за Усинск, а в целом по стране. ППС может и осталось один экипаж, а сколько на этот экипаж в конторе сидит? Речь же шла не только о ППС, а в целом о полиции. Да и я водитель и прекрасно знаю, что такое ждать в Усинске ППС, хотя в аварию и не попадал.

Законы диалектики не читал в школе "переход от количественных изменений к качественным" ? Если их три калеки, ты им хоть фары приделай, круглосуточно они работать не смогут, это люди а не механизмы. И то что их в конторе много тоже не правда, нехватку офицерского состава убили сокращением штата за счет вакантных единиц. Поэтому и наплевательское отношение всех, люди не роботы у каждого есть предел сил и терпения.

Да знаю я правду, правда в том, что люди не роботы и им не хвататет сил для охраны правопорядка, быстрого реагирования на аварии и т.д., но удивительным образом у них хвататет времени на стояние у нулевого и побирания водителей, лоббирования своих машин на зимнике и кошмаривание населения и т.д. Я сталкивался с Усинске с полицией-милицией за 4 года проживания не один раз, а не негативных случаев только пару, все остальные только с плохим оттенком. Был у меня случай около 777 в прошлом году, когда ППС за не правильную парковку там штрафовал, так вот штрафовали избранно, на что я не применул заметить "что тов. все равны перед законом, но некоторые ровнее" и "таких грю на ютуб нужно сливать". Вот так вот.

Нулевого нет сто лет. По поводу побора водителей, не хочу оправдывать, нот тоже проблемы есть не решаемые. На дежурку в сутки 15 литров бензина, зимой 20, а то что в мороз глушить нельзя в министерствах пофик. Приходится Гайцов заряжать - бензина родите литров 20. Или к примеру нет в городе труповозки, как вы думаете кто вывозит трупы? Сейчас занимается Ритуал, а раньше тоже приходилось напрягать. Организация работы главный вопрос - никого не волнует как ты это сделаешь, но сделать должен.
По поводу штрафов и избранности. Не скажу что в Усинске прямо все такие корупционеры, бывал в средне полосе видел работу милиции-полиции там, мы еще живем хорошо по сравнению с мини.

Общая моя мысль была - ничего не изменилось.

Однако в позапрошлом они там были, а когда были весовщики они тусили у них. Да и в эту зиму периодически на машине там стояли.

может я чего обидного сейчас скажу, но раньше бытовало мнение, что если ни чего не умеешь делать - иди в ППС... И представьте я знаком с одним из бывших ппс-ников (которого с ППС "попросили" за систематические пьянки... он был водителем (!) Печерской ППС), он и сейчас косит под больного (ну прям все у него болит, а доктора - пи...сы, не могут определить что у него (с его слов) болит)

что и подтверждалось моим задержанием и составлением на меня акта (я заехал в вахтовый поселок с фотоаппаратом, за что я получил предупреждение. такое-же предупреждение получил человек с травматикой Нас в одном приказе отметили - "экстремисты"...)

В свое время в ППС чтобы пройти нужно было иметь здоровье космонавта. Парни служившие в ВДВ и спецназах не проходили по здоровью, сейчас конечно уже берут не только иногородних, но и "импорных" (понимаете о чем я). Это результат реформ.
Про акты..... милиционеры составляют протокола, акты составляют ЧОПы. Никаких актов менты никогда не составляли, возможно расписывались как свидетели при вскрытии скажем квартиры управляющей компанией. В вахтовых поселках кроме Харьягинского постов милиции-полиции нет. На Харьяге участковый и два гаишника из Наряна дежурят вахтами.

Да и сейчас не каждый пройдет.

Как-то утром в Нарьяне по Харитоновке видел я этих космонавтов, бягут, кто за печень держится, кто легкие выплевывает на ходу уже, у кого пузо что пальцев ног своих не видет.

Я не знаю как в Нарьяне, а в Усинске физо сдаётся ежегодно. А аттестация которую гном придумал и без него проводилась каждые 2 года.

http://www.yapfiles.ru
Гражданин обеспокоен

ссылка кривая точнее нельзя?

Интервью старовато,но че то мне кажется,актуальность не потеряло.) Хотелось бы ошибаться))



Михаил Делягин: Милиционер - это добрый дядя Степа, а полицейские - это те, кого вешали герои "Молодой гвардии"
0

2010.08.23 , Накануне.RU
Отсрочки по вступлению в силу закона "О полиции" быть не должно. Об этом накануне Медведев сообщил в Пятигорске, объяснив такую позицию тем, что "реформирование МВД может растянуться на десятилетия, чего допустить нельзя". Действительно, серьезный аргумент. Но куда более важные, как считают противники этого документа, другие – закон, по их мнению, превратит Россию в бандитское государство, а полицейских - в Евсюковых. Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин по просьбе правоохранителей внимательно изучил этот законопроект и своим мнением поделился с корреспондентом Накануне.RU.

Вопрос: На сегодняшний день Вы один из самых ярых противников закона. На чем основано Ваше неприятие?

Михаил Делягин: Я начал заниматься этим законом не сразу. Ко мне обратились бывшие милиционеры и сказали что, то, что написано в законопроекте - зверство. Они приводили примеры, в которые я просто не поверил. Я подумал, все сотрудники спецслужб немного преувеличивают. Когда обращения стали массовыми, я подумал, что это серьезно. Ко мне обращались люди, которых я не знал, и это стало каким-то сигналом. В конце концов, я стал читать и с ужасом понял, что все это правда.

Вопрос: Что же такого страшного Вы нашли в этом документе?

Михаил Делягин: Беспрецедентное расширение прав сотрудников органов внутренних дел и размытость формулировок, при которых к гражданам могут быть применены насильственные действия. Любое действие полицейского, даже заведомо преступное, объявляется законным, а требование обязательным к исполнению до решения суда. Очень существенно расширяются права по проникновению в жилища граждан. Неприкосновенность жилища фактически отменяется. Полицейские получают право изъятия любых документов и проведения проверок финансовой деятельности юридических лиц. Получается, что банковская тайна в отношении них, по сути, полностью отменяется. Кроме того, закон написан безграмотно с юридической точки зрения и содержит орфографические ошибки. Те политологи, которые говорили, что этот закон написан не в стенах МВД, похоже оказались правы. Я пойду еще дальше и предположу, что закон писал человек, для которого русский язык не является родным.

Как будет работать этот закон, даже страшно представить. Например, люди, которые в супермаркете уклонялись от пуль майора Евсюкова, совершали как минимум административное правонарушение, потому что они не имели право это делать. Потому что по букве закона господин Евсюков совершал законные действия. Там есть и другие ужасающие вещи: техника, которая может применяться для слома зданий, может применяться и против общественности. Дальше больше: я полицейский и я могу не оказывать гражданину помощь, если я думаю, что может подъехать "Скорая помощь"! Думаю, что какие-то наиболее вопиющие статьи закона, которые служат своеобразной красной тряпкой, уберут, но останется очень много опасных вещей Сегодня, когда нетрезвый мент, с расстегнутой на пузе рубашкой, с автоматом наперевес говорит: "Закон - это я!", он выглядит как преступник. А после выхода этого закона так и будет. Все это сделано для обеспечения произвола полиции. Но это движение к разрушению российской государственности. Возможно, даже это диверсия коррумпированной части бюрократии против президента Медведева и олицетворяемого им курса на инновационную модернизацию России.

Вопрос: Чем, по - Вашему, вызвано расширение полномочий МВД?

Михаил Делягин: Это корпоративный лоббизм и это реализация самоощущения милиционеров, реализация их корпоративной культуры. Когда милиционер сегодня считает, что закон это он и любое быдло обязано повиноваться только ему. Когда я имею право на глазах у мужа забить насмерть беременную жену, а он не имеет право шевельнуться. Это не правосознание, это корпоративная культура значительной части нынешней милиции, и она нашла отражение в этом документе.

Вопрос: Но ведь сейчас идет народное обсуждение этого документа. Людям обещают, что их голос будет услышан…

Михаил Делягин: Всенародное обсуждение - это все пурга. Это сказка. Это хороший ход пиар - службы МВД или, может быть, администрации президента, чтобы потом этот закон принять , а потом сказать, ну вот видите, мы провели всенародное обсуждение, народ в целом поддержал, а четыре запятые мы исправили. 15 тысяч отзывов, которые висят на этом сайте, это хорошо, но ведь если администратору сайта комментарий кажется некорректным, он может убрать его. Сколько там на самом деле обращений и какие они, никто не знает.

Вопрос: Вы против переименования милиции в полицию. Почему?

Михаил Делягин: Когда милиционер совершает преступление, это что- то противоестественное. Когда полицай совершает преступление, в общественном сознании это нормально. В общественном сознании милиционер - это добрый дядя Степа, а полицейские это те, кого вешали герои "Молодой гвардии". Если люди хотят на себя получить эту реакцию, то это их право.

Вопрос: Многие специалисты говорят, что при нынешнем положении в стране сделать идеальной только одну структуру МВД не получится. Нужно перестраивать всю государственную систему.

Михаил Делягин: Это вранье и подтасовка. Это то же самое, когда говорится: "Да, мы преступники в погонах, мы оборотни в погонах, мы совершаем преступление, ну а чего вы хотели у нас все общество такое!" Люди, которые стоят на страже закона, обязаны быть лучше и выше общества, а не хуже его.

Вопрос: Есть ли в законопроекте хоть какой-то положительный момент?

Михаил Делягин: Есть. Это общественный контроль. Но он полностью обесценен тщательно продуманными мерами. Положительным можно признать повышение зарплаты сотрудникам полиции. Когда участковый получает 9 тыс. рублей в месяц, это безобразие. Но извините, насколько вырос бюджет МВД за последние 10 лет? В несколько раз, это точно. Почему эти деньги не дошли до участкового? Где они были потрачены? Где они были распилены? Это тоже большой вопрос. Еще момент – повышение медицинского обеспечения полицейских. Это здорово. Но когда закон говорит о том, что дети сотрудников полиции должны в первоочередном порядке посещать оздоровительные учреждения и базы отдыха, вне зависимости от их форм собственности, тогда получается замечательная ситуация. К примеру, я частник, я продал путевки. По букве закона получается, что ко мне может прийти участковый и сказать: "Убирай этих детей, куда хочешь, но на их месте должны быть мои дети". И как быть? Как это будет? К сожалению, позитива здесь немного.



Вопрос: Что нас ожидает, если закон все-таки будет принят в таком виде?

Михаил Делягин: У нас будет юридически установлено полицейское государство. Даже, наверное, хуже. Потому как в полицейском государстве произвол ограничивают хоть какие-то рамки. У нас таких рамок нет и, наверное, это можно будет назвать бандитским государством. Мы можем получить ситуацию, когда честные милиционеры будут восприниматься как недоразумение, и ненависть к милиции, которая сейчас существует у отдельных социальных групп, станет всеобщей. Потому что людям объяснят: полицейский имеет право сделать все что угодно. Не исключено, что мы получим расширение партизанского движения. Приморские партизаны, на мой взгляд, это уголовники, которые выкинули правильный лозунг. Мы сейчас получим настоящих партизан. Случаи вооруженного сопротивления перестанут быть единичными. Более того, полицейских начнут убивать превентивно.

Вопрос: Что же делать?

Михаил Делягин: Закон нужно отменить целиком. Он порочен в целом.

Вопрос: Слышали ли Вы об альтернативных вариантах закона "О полиции"?

Михаил Делягин: Я не слышал ни о каких альтернативных проектах закона "О полиции". Думаю, что их просто нет. На самом деле закон "О милиции" вполне приличный, что бы там не говорили его оппоненты. Просто нужно его выполнять.

На дворе декабрь 2011 года


Ссылка относится к классу "где то там"

Ссылку да,не доглядел,спешил. Старые,в общем то ссылки. Вот и интересно,прав ли он был. Закон о полиции я читал,сдвиг в сторону полицейского гос-ва в нем есть? Как ты думаешь? Нургалиев предложил, в свое время, обращаться к полицейским "господин". Да и так друг друга многие на тв и везде называют давно. Может я тупой совок,но мне такое обращение ухо режет. Господа и холопы появились,блин

Сообщение отредактировал avarishik - 23.12.2011, 16:27

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/...664/?frommail=1
Маразм!
А сменить минстра МВД никому так в голову и не придёт. Главный оборотень, предатель и безвольный халуй!

Вот оно как...лучшие только прошли аттестацию. Это интересно какими же были худшие?
Всплыло на общественность только это событие, можно представить сколько подобных было замято.
А тут ведь тоже остались только лучшие. И где гарантия что можно не бояться попасть, так же случайно, в наш ОП?

Да не,ну понятно же как в коррумпированной системе в насквозь коррумпированном государстве может происходить переаттестация. Говорят-диктатура силовиков,Путина. Да бред! Диктатура не терпит коррупцию. Почему большевики пресловутые,чекисты-экспроприаторы не пустили все достояние и богатство царской России в распил,а все пошло на укрепление и строительство государства? Диктатура потому,что и еще по многим причинам. У нас даже не капитализм,а криминально-буржуазный строй,монстр какой то. Этот строй создан криминальным путем на криминальные деньги,что еще получится может? Как может в криминальном государстве быть не криминализированная полиция? Да никак! Ничего не поменяется в государстве-ничего не поменяется и в полиции,хоть каждый год переаттестацию проводи

Отступление от темы, но это бред. Большевики первые и стали распродавать и гнать на запад экспоприированные ценности. Деньги немцев, англичан и американцев революционным агентам этих стран нужно было отрабатывать.
Вот дедушка Сталин чуть позже перекрыл им кислород, с его параноей чистку провели мама не горюй. Я иногда задумывался над кровожадностью Сталина, а ведь если вдуматься он ведь в теме революции варился с самого начала и прекрасно знал, что Ленин немецкий агент, Троцкий - английский и т.д. Так что винить в репрессиях его конечно можно, но не стоит забывать, что курс на укрепление страны взял именно он, а не вождь мировой революции, который экономичекое будющеее своей стране так и нес мог придумать, погрузив её во времена НЭПа.

По теме. Чего там мелочиться, давайте всех работников МВД увольнять, всех поголовно, ну за исключением Рашида Нургалиева (он ведь у нас самый честный). Люди гибли в милиции всегда и в советские времена гибли не меньше, говорили об этом реже, это да.
Первых кого нужно увольнять это аппараты министерств, которые с поставленной задачей по реформе не справились. Набрать новых аппаратчиков из людей которые работали на земле и не будут слать тупые указания и и требовать отчетности скажем по операции "Мак" или "Урожай" на крайний север, где ни кукуруза ни мак не растут.
И пора наконец уже понять, если вы хотите сделать действительную реформу полиции, в корне нужно менять систему обрразовательных учреждений МВД. Сначала служба в армии, потом поступление, а не на оборот. Иначе ряды милиции начинают скапливать в себе различного рода косарей, негодяев и сынков мажоров, которые идут в неё только для того чтобы откосить от службы, а получив лейтенантские погоны не имеют никакого желания работать!
И третье. Палочную систему хотитте вы это или нет, отменить не возможно! Потому как результаты деятельности ничем кроме статистики не отразить.
Но есть и другой вариант - выборы начальника полиции, выборы ключевых замов, начальников служб и участковых уполномоченных (Россия в большей части большая разбросанная деревня). Раз в два года на уровне муниципалитетов народ своим голосом даёт оценку оперативно-служебной деятельности оставляя в кресле чиновника, либо производится хирургическое вмешательство и замену. Причем лиц, которым народ вызвал недоверие увольнять безвозвратно.

Вообще-то он сам должен "догадаться"... После такой "работы" проделанной по всей стране, и таком результате, первой его мыслью должна быть мысль об отставке (застрелился бы уже, чести у него нет, вот из-за таких министров, ментов мусорами зовут. Из-за одного - всех. Пусть вы там самые расхорошие и справедливые будьте... что там по убийству девочки из Пармы? Нашли убийцу? И не надо нам задвигать про то, что если мы тут такие храбрые, честные и справедливые, почему бы нам не поработать в ментовке... С кем? С таким министром? Да не - вы сами, устраивайте там повторные экзамены, может ещё каких оборотней выявите...)
ps Когда-то давно в армии, был у нас сержант Нигмадзянов... Земляк - надо мной так белорусы не издевались, А потом, как-то заезжаю в Уфу, а он на Ж/д вокзале в патруле... Мент! Уже старлей! Меня не узнал (да я и не старался выделяться из толпы...)
Теперь вот вспомнил и подумал, он ко мне был не равнодушен по национальному признаку! Как достали уже татары!
pps По нашему министру ВД, видно, что он тупой башкир, такой настоящий. Ему "ссы в глаза, а он божья роса"... немного переиначил, для увеличения остроты ощущений

ppss Премьер-министр Японии ушел в отставку
почитайте для общего развития

Logotip,
Это ты про милицию сейчас сказал. В полицейском государстве, это мало вероятно.
На счет системы МВД, при СССР, вроде бы так и было. Я пришел с Армии - меня пригласили в Милицию (отказался). В Школу Милиции... не помню, но вроде бы без Армии туда не брали. Не знаю как сейчас, Я по Уфимской школе вспоминаю... Там, в Башкирии, милиция стала клановым собранием, одни родственники кругом (очень велик национальный %, а где родственники, там коррупция.)

Не хочу в этой теме спорить по этим вопросам,могу только сказать,что у вас не достоверная и устаревшая информация по Ленину и Сталину.
По милиции-полиции не вижу у нас с вами разногласий. Все,что вы говорите верно. Только забываете все же о системе выстроенной в обществе. В коррупционной системе. В СССР проявлений недовольства народа боялись все,включая высшие политические органы. Читал я о случае,когда общественность завода(несколько инженеров и рабочих) добились увольнения прокурора города(!).

С 1992 или 1993 года все глобально изменилось. В школы милиции и академии МВД , как впрочем и в прокуратуру и в другие ведомства стали брать со шольной скамьи. Посмотрите именно по случаю в татарстане. Самому старшему 25 лет, самому младшему 22. Старший уже зам начальника по оперативной работе. Офигеть какая головкружительная карьера!
Развал милиции происходил у меня на глазах, от этого и обидно. Выживали главным образом костяк пришедший на службу в 80-х годах, тот самый который именуют "комсомольским призывом", когда пытались победить корупцию в милиции и с предприятий и организаций комсомолькие организации направляли для службы в милицию своих кандидатов. Все они были старше 20 лет, у всех уже был опыт жизни и опыт службы в рядах СА.
Сейчас же в школах милиции у каждого второго курсанта папа начальник, если не в милиции, значит в прокуратуре или следственном комитете. Пропихивают их туда не потому что они хотят продолжить родословную, а потому что их высокопоставленные родственники за них уже все решили. Желания учиться и служить у них нет. Вспомните себя многие из вас определились сразу после школы кем хотите стать? Сколько народу поступает в вузы, потом их бросает или переводится на другие специальности?
К 20ти годам думаю у человека уже складывается мировозрение кем он хочет быть в этой жизни. И потом службу нужно начинать с нуля как это и было раньше. Офицерами должны становиться не те у кого папа подполковник, а те кто действительно службу тащит, таскает пьяных в ППСе, обслуживает семейники, ловит преступников на улицах, вот из этих ребят нужно отбирать будующих офицеров. Из тех кто себя проявил, а не по родословной. Собственно говоря в СССР так это и было. То что некоторые кричат, что домохозяйки управляли государством вопрос спорный плохо это или хорошо. Был выбор, а не наследственность. И считаю, что выбор всегда лучше породистости, клановости, принадлежности к какой-то семье.
Многие министры СССР были выходцами из колхозов, а в промышленности каждый постоял прежде за станком. Люди знали своё дело. А в современной России появились "дворяне" которым их социальный статус передаётся по наследсву. Как правило люди с детсва избалованные и ни в чем не нуждающиеся не могут пронести через себя чувство боли и несправедливости происходящего, чуства неотвратимости возмездия за содеянное, потому как им эти чувства не знакомы, а чувство возмездия уних заменено чувством вседозволенности. Просто на наших глазах выросла новая паразитическая прослойка, которая хочет неприменно сразу стать милионерами и неважно каким путем, по головам пойдут если надо. И это касается не только личного обогащения, это касается предже всего жизненных позиций. Если советский человек воспитывался на принципах "умрем но не сдалимся" на идеалах в любых условиях и при любых обстоятельствах держать характер и оставаться прежде всего человеком, то нынешний девиз этой прослойки общества "счастье сегодня и любым путем" главное быть удачливым в этой жизни. А удача в их понимании это карьера и много денег. Деньги и карьера стали целью №1. От сюда и вывод, для того чтобы изменить общество, нужен "доктор Гебельс" с новой общенациональной доктриной. Нужна идея, министрерство агитации и пропаганды, нужно прежде всего сменить идеалы которые двигают нами. Ведь не для кого не секрет, что все мы умрем. Советских людей очень волновал смысл жизни, и видели они его не в набитом пузе. Им действительно есть чем годиться. Как сказал один мой знакомый "не хочу умереть богатым, хочу умереть счастливым".

П.С. Пока у власти в МВД будет безвольный лизатель задницы начальству генерал никаких реформ не ждите. Нужен лидер, который прежде всего схватится за своих, в которого поверят и за которым пойдут, кто личным примером покажет, что он один из команды и что за каждого своего подчиненного он пасть порвет этой власти.

Logotip,
Ну это ты загнул. Ещё скажи что "...большевики обливают буржуев кипятком, из жён и детей жарят рубленые котлеты, которыми кормят в тюрьмах правых эсеров и кадетов." (Я. Гашек "Из дневника уфимского буржуя").
Да, гнали и не скрывали этого, зато в обратном направлении шли паровозы, станки, новые технологии, выписывались грамотные инженеры. Странные какие-то "агенты": революцию устроили, экономику возродили, сделали страну великой державой и т.д. Вот идиоты, нет бы накупить яхт, клубов, особняков настроить, Куршевели оккупировать, детей за границу отправить...
У тебя выходит что "агенты" отрабатывали "Деньги немцев, англичан и американцев..." выделенные ими на революцию. А затем немцы, англичане и американцы финансировали и снабжали оружием белые армии против революции. Получается глупые какие-то немцы, англичане и американцы... сами не знают что хотят. Прям дети малые. А интересно, чьи агенты наши нынешние Ленины, Троцкие и т.д.? Чьи деньги отрабатывают?
A теперь о "реформах" (это слово пора включить в перечень нецензурных).
1. Реформа милиции. Результат достигнут (Кущёвка, Казань, приморские партизаны, и многая многая).
2. Реформа образования. Результат достигнут. (последняя новость: ни один ВУЗ РФ не вошёл в 100 лучших в мире)
3. Реформа здравоохранения. Ещё самая малость и результат будет получен, увидим если доживём.
4. Реформа ВС. Не дай Господь получить результаты как предыдущие.
Можно и далее продолжать. Всем понятна абсурдность происходящего, в т.ч. и реформаторам. Суть проста - "реформы" влекут чудовищный распил и обогащение, а ради этого "реформаторам" плевать на всё! Наши алчные "реформаторы" и ненавидящий Россию Запад слились в едином экстазе. Дежись РФ!
Ну а все эти Нургалиевы, Сердюковы, Фурсенки, Голиковы, Христенки (остановлюсь, а то в такие верха залезу) чисто номинальные фигуры. Как в армейской шутке:
- Налево! Направо! Бегом марш! Никак нет! Отставить! УРа-а!
- Вы что, дурак?
- Так точно! Зато предан!

"А может быть так и надо,-подумал он...Может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва..."
И покуда его пороли..." (И.И., Е.П. "Золотой телёнок"). Это уже про выборы, не в тему.

Не могу не подписаться.

Я же говорю,у нас нет расхождений в ключевых вопросах. Абсолютно поддерживаю этот анализ происходящего

Logotip,
Ну прям не в бровь а в глаз. Читаю в "Неделе":"...юным усинцам, заканчивающим в этом году 11 класс, предлагают получить образование в академии МВД РФ в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Волгограде."!!!
Комментарии излишни. Кстати, кто не видел "юных усинцев" большинство их представителей можно повстречать в своём подъезде вечером или летом на ул. Молодёжной. Особые приметы: в руках банка пива, рядом юная усинка с пивом и сигаретой, обязательное условие громкий мат.

Думаю у многих выпусников здоровья не хватит, чтобы поступить в эти ВУЗы.
Так что не надо тут сказки рассказывать.

по этому поводу тоже есть анекдот

Баня. Парилка. На полке парятся здоровенный качок и маленький тщедушный старичок. Старичок внимательно смотрит на качка и сочувственно говорит:
-Сынок, у тебя что-то с животом!..
Качок, горделиво:
-Дед, это не живот! Это -пресс!! Это бабы любят!!!
Старичок, спустя пару минут:
-Сынок, а ведь у тебя точно что-то с животом!..
Качок, раздраженно:
-Дед, я же тебе сказал! Это не живот! Это-пресс! Это-бабы любят!! Ты понял?!!
Старичок, еще немного погодя:
-Нет, сынок, у тебя действительно что-то с животом!
Качок, взбешенный:
-Дед!!! Ты меня достал!!! Это-пресс!!! Ты понял?!! Пресс!!! Пресс!!! Пресс!!!...
Помывшись оба выходят из бани. Подкатывает лимузин, водитель в поклоне открывает дверцу перед старичком. Старичок, обернувшись, манит пальчиком обалдевшего качка и вытаскивает из кармана толстенную пачку баксов.
- Сынок, ЭТО-пресс! ЭТО бабы любят! А у тебя что-то с животом!
ps в данной ситуации это тоже применимо. Деньги - все!

KVS,
Очевидно у истязателя из Казани здоровья (в частности психического) хватило. Или всё-таки у него был хороший "пресс"?

Согласен на все 100%! Массовый приток уеб..ов произошел после 1992.
Хотя конечно "генеральские сынки" совершившие головокружительные карьеры в ФСБ, в МВД и в ВС были всегда...

Ну по первой цитате ты абсолютно прав, вырезали, выжигали, выкорчевывали на корню. Топили целыми баржами, сажали на штыки, массово растреливали. Этого ведь никто и не отрицает. Сами большевики этого никогда не отрицали.
По поводу платы, немцам нужен был мир (экономика страны захлебнулась в войне с Россией) они его получили. Англии и Америке нужно было русское золото и они его тоже получили и с одной и со второй стороны, прадавая вооружение, снабжая всем необходимым для войны, которая была им выгодна. Пока русские резали друг друга все остальные пользовались моментом и рвали свои лакомые куски, в том числе и Япония которая захватила курилы и часть Сахалина.
По поводу экспорта технологий. Страна задыхалась от голода.
В 1918-1920 гг. страна потеряла более 10 млн. человек (точнее 10.180.000). К этому добавились жертвы страшного голода 1921-1922 гг. - 5.053.000. Всего за период гражданской войны ушло из жизни более 15 млн. человек.
С лета 1920 по март 1921 года по всей России там, где устанавливалась власть большевиков, проводились насильственные изъятия у крестьян почти всего хлеба и иных продуктов. Уже в январе, т.е. задолго до засухи 1921 г., многим крестьянам было нечем кормиться. После весенней засухи народ был сломлен в большинстве губерний.
ВЧК вела тщательную статистику голодных губерний и уездов с 1919 г. и напрямую связывала уровень голода с масштабом конфискации сельскохозяйственной продукции.
В 1921 г. голод охватил 37 губерний, главным образом в Поволжье, Приуралье и на Юге. В Киевской губернии стали происходить массовые самоубийства крестьян целыми семьями "вследствие непосильственных продналоговых ставок". Летом 1922 года голодало не менее 30 млн человек. Мировую прессу облетели снимки умирающих детей-скелетов и известия о людоедстве, призывы о помощи голодающим.

Ленинское правительство оказалось не в силах накормить голодающих. Мировая общественность хотела помочь голодающим. "Американская организация помощи (ARA) кормила до 10 млн. человек, выделив 140 млн. золотых рублей. Общественность создала Всероссийский комитет помощи голодающим, куда вошли представители интеллигенции, в том числе М.Горький, Е.Кускова.

Как отреагировал на это Ленин?
"Директива сегодня в Политбюро строго обезвредить Кускову. Вы в ячейке коммунистов не зевайте, блюдите строго. От Кусковой возьмём имя, подпись, пару вагонов тех, кто ей (и этаким) сочувствует. Больше ни-че-го"
(Ленинский сборник. Т. XXXVI. C.287)

Американское управление помощью АRА (American Relief Administration) в августе 1921 г. заключило с советским правительством соглашение и с октября 1921 г. по июнь 1923 г. обслуживало в день до 10,5 млн человек (2/5 из них дети). Однако осенью 1922 г. Москва объявила о наличии миллионов тонн зерна, предназначенного на экспорт. Узнав, что советское правительство предлагает зерно на экспорт и активно вывозит золото и драгоценности на поддержку мировой революции и, в частности, на покупку оружия для новой большевистской революции в Германии, американцы прекратили свою помощь.

К лету 1923 г. сведения о смерти от голода прекратились. В пострадавших от голода губерниях не досчитались 5,1 млн человек (от подобной же засухи в 1891-1892 гг. погибло 375 тысяч человек). Это была крупнейшая в Европе со времени Средневековья демографическая катастрофа.
Муки умирающих с голода вряд ли трогали кремлёвскую верхушку: партийные руководители и в голодное время питались хорошо. Миф о "голодных наркомах" - всего лишь миф.

источник Таких источников масса, это первый на вскидку.

Не нужно идеализировать советскую власть. Начало её истории было залито кровью.
Россия очень лакомый кусок и не надо думать что у нас нет внешних врагов. И это не Иран как думает Прохоров, основной наш враг был и будет алчная Америка. Пока в России барак, с неё можно качать рессурсы природные, денежные, человеческие. А если начнется гражданская война это вообще тема, можно оторвать от неё несколько мелких государств, поставить там свои марионеточные правительства и вечно доить. Посмотрите что стало с Латвией. Страна которая стремилась в свободе и независимости, а теперь у неё долгов столько, что при желании Абрамович может их купить с потрохами. Как вы думаете чьих это рук дело латышей? Аналогичная участь будеи и Украине и остальным бывшим союзным республикам, правительства которых будут меняться по настроениям в белом доме.
Америка страна отщипенцев, её элита, это отребья старой европы - жуликов и воров. У них есть очень доходный бизнес - экспорт демократии, и он приносит им неплохие девиденты. Когда Ельчин с Шушквичем и Кравчуком развалили СССР первый кому Ельцин доложил л случившимся был предиджент соединенных штатов! Зачем делать из него героя если он для своей родины иуда?







Согласись что поступают и такие ((((
Папа с мамой протянут....

А здесь не со всем можно согласиться. Во первых,все верно про кровь. Гражданская война кровавая штука где угодно. Но начали ее не большевики. "Пока в России барак, с неё можно качать рессурсы природные, денежные, человеческие. А если начнется гражданская война это вообще тема, можно оторвать от неё несколько мелких государств, поставить там свои марионеточные правительства и вечно доить".© Вот это и было. Только дойка и развал начались при царе,а революцию совершили не большевики. Как раз большевики уберегли страну от развала и оккупации,естественно не без крови. Про
зверства всяких колчаковцев,врангелевцев,чехов,кулачья,интервентов столько материала есть,что мама не горюй! Большевики и в подметки не годятся белым и всяким серым-зеленым. Мир нужен был в первую очередь русскому народу,который и так уже потерял несколько миллионов человек за интересы Англии и Франции.Про изъятия опять подтасовка! Насильственные изъятия производились ВЕЗДЕ,какая бы власть не установилась. Кушать все хотят. Другой вопрос,кого все же крестьянам хотелось кормить больше: белых,притащивших с собой иностранных интервентов и помещиков и восстанавливающих помещечье землевладение там где они взяли власть, или красных ЗАЩИЩАЮЩИХ Россию,в том числе и крестьян,к тому же большинством крестьян признанных законной властью. Тут вообще спорить не о чем: если бы большевиков не поддерживало большинство населения России,они бы власть не удержали. Бесполезно. 11 стран только интервентов,не считая местной белой,зеленой сволоты.
Голод-следствие войны,ее развязали не красные. Более того по окончании Г.в. целыми парторганизациями иногда попадали под суд,за продолжение,разжигание,там,старые счеты и т.д. В статистику жертв надо внести и погибших от тифа,холеры и т.д.,вернее я думаю,огромная часть этих 15млн.-погибшие как раз от болезней. По поводу ARA:

Здесь немного информации о питании в НЕВОЕННОЕ время:http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya



По поводу партийных руководителей неправда.
По поводу советской власти иллюзий ни у кого нет. СССР рождался в крови. По вине ли большевиков,вот в чем вопрос.

Ты меня убил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Наверное кадеты, эссеры Колчаки и Деникины организовали вооруженное востание 25 октября, пришли в Зимний дворец и захватили влась, объявив себя рабоче-крестьянской республикой?
Смею заметить, что в феврале 1917 года прошла бурзуазная революция, царь Николай второй отказался от престола, страна взяла курс на демократические устои, было сформировано временное правительство из представителей разных партий. Великая Октябьская не что иное как вооруженный мятеж, который сверг законное правительство и объявил диктатуру пролетариата. Так кто начал гражданскую войну вопрс?

П.С. Я вырос в детстве на книжках В.С.Пикуля, но даже он ПРОСОВЕТСКИЙ писатель уважительно относился к тем людям которых ты тут сравнил с палачами. У них была своя правда, жили в стране, не горевали, пришел Стенька Разин и объявил себя новым царем. И решил у всех все отобрать и все поделить. А ведь страна находилась в состоянии войны! И мне например понятны чувтва солдат и офицеров, которые сидя в окопах вдруг узнают, что родины больше нет. А еще более чем понятны чувства тех, кто в этот период сидел в окопах на Балканах, во Франции, на Камчатке, Сахалине, в Китае в трюмах крейсеров на Босфоре, на Балтике, у порт Артура у берегов Дальнего востока. Каково было им узнать что их предали? Что в стране силой захвачена влась, что готовится сеператный мир с Германией, Японий, Турцией по итогам которого Россия расплачивается своими территориями. Ты когда нибудь карту России видел до 1917 года? Окажись я на месте этих людей, тоже бы развернул свои штыки против тех кто в военно время фактически предал армию и флот, которые остались верны своей присяге и не покинули позиций.
Так что не надо заблуждаться что тех кто устроил революцию было большинство и их поддерживал народ. Народ по сути мужик из свадьбы в Малиновке, кто страшнее того и поддерживает.

эх подолью-ка масла в огонь
Вот что выдвинул Ленин еще в августе 1914 года «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32)

Не умирай! Все гораздо сложнее,чем кажется. В феврале,как ты верно заметил,произошла февральская революция,царя принудили отказаться от престола,он же не сам самим собой был арестован,оказался в Пскове,ночью(!),в каком то вагоне подписал отречение,сам арестовал свою семью и отвез в Тобольск,правда? Как происходит нормальное отречение в государстве,которое не хочет гражданской войны? Например,как в Англии в 1936г. днем,при стечении народа,легитимного правительства, со всеми необходимыми процедурами,подписанием всей монаршей семьей всех необходимых документов,объявлением по радио и в газетах заранее САМИМ монархом о своем отречении т.д. А не как у нас,когда некто Гучков орет толпе "у меня в кармане отречение!"
Какое такое вооруженное восстание? Фактически после февраля сложилась ситуация двоевластия. Легитимно избранные Советы и Временное правительство. Причем Временное правительство
расписалось в своем полном неумении и нежелании что то делать для народа и страны,единственное что оно сделало,это развалило армию и погрузило города во власть уличного беспредела,упразднив полицию. Для народа,выбиравшего В.п. оно не сделало НИЧЕГО. Всеми насущными делами занимались Советы,а В.п. только гадило им. К октябрю 1917-го народ окончательно сделал выбор в пользу Советов. Временное правительство практически лишилось реальной власти в стране - его решения игнорировались.
Ты же юрист? Так вот,чисто юридически полномочия Временного Правительства истекали в ночь с 25 на 26 октября (с 6 на 7 ноября по новому стилю) 1917 года в 12 часов. Временное правительство постаралось этот факт проигнорировать. 24-25 октября 1917 года отряды Красной гвардии, поддерживавшие Советы солдаты и матросы, не встретив практически никакого сопротивления, заняли все ключевые пункты Петрограда - мосты через Неву, телеграф, почту, вокзалы, электростанцию. Большая часть офицеров, казаков, юнкеров, которых в столице было довольно много, не стали на защиту Временного правительства. Красная Гвардия "свергла" власть уже не имеющего легитимности и прав Временного правительства. В ходе "восстания" погибло 6 человек. Это потом уже советская пропаганда много легенд насочиняла об этом.
Это кто жил не горевал?! Да большевиков и советскую власть в народе поддержали только при условии невозвращения старых порядков! Отнять и поделить это плохо))). То есть по твоей логике крестьянам землю давать было нельзя,не надо. Как члены Временного правительства рассуждаешь. Надо было оставить все как есть,помещиков оставить и пусть бы народный бунт,который обязательно был бы снес бы к чертовой матери всю страну,с еще большими жертвами. Про корниловский мятеж слышал что нибудь?
Мне тоже понятны. К 1917 году потери в виде убитых, раненых и попавших в плен достигли 9 миллионов человек. В массе своей народу уже нахер не нужна была эта война,народ хотел земли и мира.
Как к Брусилову относишься? Только не говори,пожалуйста,что его заставили это написать,не оскорбляй память русского офицера:
«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам не нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку-Россию». © «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились» Брусилов А.А .
Брусилов предатель и ты бы развернул против таких как он штыки. И против народа,который не хотел продолжать войну за интересы стран Антанты. Карту я видел. А ты видел во что Великая Россия(в территориальном смысле) начала превращаться благодаря деятельности Временного правительства?
Совпадение,но я тоже зачитывался романами Пикуля в детстве.)) Только надо учитывать,что в то время уже сложилась "советская мифология" и его книги в какой то мере были в русле этой мифологии.
Никто не заблуждается. Советы поддержало большинство. Это медицинский факт. Конечно,ты имеешь право на свою точку зрения. У тебя мнение свое,у меня другое

Брусилов не вся армия и не единственный генерал перешедший на сторону красной армии, были и другие.
Сейчас нам уже не разобрать кто из них был правее, а кто не прав, каждый защищал своё.
У того же Пикуля в романах "Из тупика" "Честь имею" хорошо описано как поступали с теми кто оказывался снимать погоны. При всем при том что его творчество "мифическое и просоветское"

Согласен с тобой. Всякое было. Во всех перипетиях разобраться нам уже сложно. А без насилия ни с той ни с другой стороны никто бы ничего не смог бы добиться. Остается посмотреть какая у кого была цель...

Откуда дровишки? В смысле,что читал по этой теме? Прикрепленные изображения твои не получилось посмотреть Речь была о том,что при империалистической войне того времени,особенно при не победоносной,положение народа(в отличии от наживающейся на войне буржуазии) настолько ухудшается,что революция практически неизбежна.ИМХО. Революция вообще,а во время войны,особенно-это гражданская война. Включай логику. Кто виноват в том,что крестьяне и рабочие доводятся до последнего предела нищеты и бедствия(у меня где то ссылка была на факт ПОСТОЯННОГО,из года в год, недоедания и голода в царской России,в результате чего ужасающая детская смертность и средняя продолжительность жизни 35-40 лет. Конечно виноваты рабочие и крестьяне,а особенно большевики! И конечно они должны были и дальше пухнуть от голода и подыхать,потому,что война должна идти "до последнего русского солдата")пр. avarishik))
«В момент Февральской революции, когда произошел слом старой государственности, и началась вялотекущая гражданская война. Но не с монархистами – вот что важно понять! Это война «будущего Октября» с Февралем. Произошло то «превращение войны империалистической в войну гражданскую», о котором говорили большевики. Они это предвидели, а вовсе не «устроили» - никакой возможности реально влиять на события в Феврале 1917 г. большевики вообще не имели.

Превращение внешней войны в гражданскую ощущалось всеми. В апреле 1917 г. крестьянские волнения охватили 42 из 49 губерний европейской части России.(большевики еще не у власти и их очень мало на всю Россию,в микроскоп не разглядишь) пр.avarishik)) Эсеры и меньшевики, став во главе советов, и не предполагали, что под ними поднимается неведомая теориям государственность крестьянской России, для которой монархия стала обузой, а правительство кадетов – недоразумением. Этому движению надо было только дать язык, простую оболочку идеологии. И это дали «Апрельские тезисы» В.И.Ленина. Стихийный процесс продолжения Российской государственности от самодержавной монархии к советскому строю, минуя государство либерально-буржуазного типа, обрел организующую его партию (большевиков). Поэтому рядовые консерваторы-монархисты (и даже черносотенцы) после Февраля пошли именно за большевиками. Да и половина состава царского Генерального штаба.

Монархия капитулировала без боя. С Февраля в России началась борьба двух революционных движений. Более того, на антисоветской стороне главная роль постепенно переходила от либералов к социалистам – меньшевикам и эсерам. И те, и другие были искренними марксистами, с ними были Плеханов и Засулич. В это же надо наконец-то вдуматься! Они хотели социализма для России по-западному, «правильного». А у нас народ был «неправильный».©C.Г. Кара-Мурза,"Правильная революция".



Большевики-это "менеджеры" реального широчайшего народного движения. Без этого народного движения большевиков бы не было. И началось оно до них и,можно сказать,при незначительном их влиянии,и продолжилось бы без них,но уже в форме всероссийского развала и бунта. Более чем уверен,от России тогда осталось бы одно название. Не большевики сделали революцию,а революция сделала большевиков. ИМХО

Пошел флуд в теме. Открывайте новую и переносите.

avarishik во время ВОВ тоже не доедали, пол станы с пахотными землями и сельским хозяйством находилось под окупацией. Считаешь это оправданная обстановка для революции?
Я считаю что нет. В первом случае была слабость власти, во втором её сила - репрессии не прекращались и во время войны, как толькои назревал бунт, всех в вагоны и в Казахстан или в Магадан. Царь боялся крови, а большевики нет, вот и весь расклад. Для царя его народ, это его имущество, для большевиков народ - рабочая сила и тяговая лошадь.

Аварийщику мало топа про СССР.... (

Вся беда в том, что ни кто не следит за происходщим сейчас, а всем хочется блеснуть своими энциклопедическими (академическими ) познаниями во всем
...и это не только аварийщик...
Поэтому мы наблюдаем горы чужих постов со всего мира (я бы конечно рекомендовал мысли хохлов, они живые и более менее независимые)

Сообщение отредактировал father - 21.3.2012, 8:22

Расскажу случай,произошедший со мной,правда не в России,а на территории Украины,но связанный с темой топика. О милиционерахполисмэнах.)))Называю их так,хотя в Украине милиция до сих пор вроде.
Как известно,в украинских поездах нельзя курить,в связи с украинским законодательством. Признаю что я нарушал местные правила и закон,потому,что пока ехали до Росссии я регулярно ходил курить,и всячески себя за это осуждаю и не оправдываю.) Тем более для развлечения по препирался с украинскими полицаями. Словом,я в очередной раз в тамбуре курю. Заходят полицаи,смотрят как я тушу сигарету и выкидываю на улицу. Понимаю,что сейчас будут объяснять,что я нарушил и т.д. Получается такой,примерно,разговор:
-Вы нарушили законодательство Украины.Курить нельзя.
-Извините,привычка. Я привык курить в тамбуре,в России это не запрещено,поэтому,забыв что у вас нельзя,закурил.
-Это серьезное нарушение,будем оформлять.
-Что страшного произошло?
-От вашего окурка могла загореться вся земля возле железной дороги. И посевы.
-Вы же видели как я затушил сигарету. Ну,хорошо. А что будем делать? Вам не лень тратить время на оформление?
-Ну,подумайте.
-Сколько стоит штраф? Без оформления и быстро.
-200 гривен.
-Сколько это на русские?
-Давайте тысячу рублей.
-Вы что?! За одну сигарету? Я поиздержался. С собой у меня есть 200 рублей,могу прямо сейчас,здесь вам их дать.
-Давайте! Пойдем на встречу...
Отдал 200руб. Перед уходом полисмэны сказали:
Можете курить всю дорогу. Если мы будем проходить-мы вас не заметим. Только не говорите другим пассажирам.

Я то понимаю,что закон есть закон,что я нарушил и не прав,а вот они понимают,как они защищают закон? У нас в РФ ведь не сильно по другому бывает