Животные виноваты. Те, которые стаями бегают по городу - это особый вид, к человеку не имеющий никакого отношения. Вот если бы по городу начали бегать волки или тигры, или еще какие хищники и нападали на людей - это как, по вашему? И какое бы мы не были социальное существо, им на это с большой колокольни, потому что они хищники, а мы у них в пищевой цепи! А бродячие собаки - те же хищники, умные, изворотливые, потому что живут в нашей среде и знают нас как облупленных. По отношению к ним гуманизм, а по отношению к существу социальному и разумному что?

Значит, все-таки смерть!

Это уже борьба за жизнь,а убить заранее,мало ли что,вдруг нападёт.Это не по мне.

Как это не имеющие никакого отношения.А откуда же они взялись,собаки-то?Из леса пришли?
У всех когда-то был хозяин,которому живность надоела,а потом уже на улице они размножились.Причем здесь тигры,волки.

То есть нужно подождать, пока случится несчастье, а потом уже эвтаназия с наркозом?

Как-то вы всё переворачиваете.По-моему я говорила об эвтаназии вместо стрелять и травить сейчас,а не потом,когда что-то случится.Leda выше написала(не буду повторять её),что речь идёт о гуманном и цивилизованном решении этой проблемы сейчас,а не потом.У меня такое впечатление,что я одно и то же повторяю уже бог знает на какой странице.

Ну если покопать, откуда появились собаки, то это очень глубоко нужно копать. Может и из леса. Человечество их приручило. А изначально они были дикие животные, хищники. И сравнение с волками и тиграми именно для этого. Просто волков и тигров приручают реже.
А еще среди животных существуют естественные враги, которые регулируют численность. У бродячих собак таковых среди животных в городских условиях нет. Остается только человек.

Вот я за то что бы эту самую численность регулировали так как было описано выше.Приюты,усыпление,стерилизация,кастрация.Я высказала свои предложения и предпочтения,можно теперь услышать ваши,что вы предлагаете,как поступить,что сделать.

В нынешних условиях, сейчас, эвтаназия - очень хлопотное дело, дорогое и неорганизованное. Ну откроют в центральных городах такие службы. А у нас как бегали бездомные, как нападали, так и будут. И пока все эти затеи организуются, пострадает еще куча людей. Мне их жалко. А вот собак нет. И все это так и будет происходить, пока очень гуманные люди буду препятствовать наведению хоть какого-нибудь порядка с этими собаками.
Еще раз повторю про историю с отловом у нас в городе: человек согласился отловить и убить (не эвтаназией, конечно), а ему стали угрожать гуманисты. Не на глазах же у детей он собирался это делать. А как приют создать - так все сразу в кусты - 5 с половиной активистов набралось. А теперь звонят и жалуются, что на улицах прохода нет от этих самых собак.
В нашем государстве я вообще с трудом представляю гуманное и цивилизованное решение проблемы бродячих собак.

Я уже высказывала свои предпочтения - стерилизация отловленных животных и возвращение их опять на улицы считаю пустой тратой времени и средств. По поводу кастрации домашних животных - согласна на 100 %, хотя обычно кобелей никто не кастрирует, только бедных котиков (чтоб мебель не драли и не метили квартиру, видимо). Организация приютов - дело хорошее, а то вдруг поймается чей-то любимый песик (только не понятно, какого он без поводка и намордника). Кстати, у нас есть закон об административной ответственности за выгул собак без намордника и поводка - хотелось бы посмотреть хоть на одного хозяина, которого оштрафовали! А после отсиживания в приюте - физическое уничтожение. Как оно будет производиться, мне, в принципе, все равно, главное, чтоб производилось, и не очень дорого, потому что еще нужны средства на утилизацию мертвых животных. При любом раскладе препятствовать не буду.
Бродячие животные для меня - не предмет умиления или объекта проявления гуманизма, а реальная опасность для меня и моей семьи. Если у меня в доме заводятся мыши - я не бегаю за каждой и не выдворяю ее за дверь, а ставлю мышеловку и вытряхиваю потом из нее нерасторопных на помойку. Я не жду, пока мыши испортят мне продукты или укусят и заразят чем-нибудь. Надеюсь, я понятно объясняю.
Вы очень любите животных, у вас сердце, может быть, помягче моего, и ваше отношение ко всему этому таково каково есть.
Я к животным отношусь нейтрально и домашних питомцев не завожу (хотя хотелось бы), потому что считаю, что для их комфортного проживания необходимы определенные условия, которые я не имею возможности обеспечить. Вот мое гуманное отношение - не можешь, не берись (это про тех, кто не думая берет питомца, а потом выбрасывает его на улицу). Я не понимаю, когда какое-нибудь израненное в полусмертельном состоянии животное начинают усиленно лечить, в итоге получается инвалид, но живущий еще какое-то время (иногда весьма продолжительное). Для меня гуманнее было бы прекратить страдания бедного животного. Бродячая собака - дикое животное. И, к сожалению, обитающий среди людей. И в случае с такой собакой гуманизм нужен прежде всего к людям.

Каждый понимает проявление гуманизма по своему. Нас много. Как и мнений.

Вспомнил я сейчас Парму 30 лет назад.
Тогда каждая уважающая себя собака считала своим долгом облаять каждую проезжающую машину с пеной из пасти.
Сейчас такое уже не увидишь.
К чему бы такое изменение поведения собак?

- Вчера котов душили-душили…
- Что же вы делаете с этими… С убитыми котами?
- На польты пойдут ... из них белок будут делать на рабочий кредит....

Мы живем в Пионерном.
Наверное, после этих слов, можно дальше и не продолжать.
Был такой случай с моим сыном.
Мы живем по Комсомольской, это "Верхний Пионерный", есть еще "Нижний" - это Геологоразведчиков, Лесная,Чернова.
Вот и возвращался сынуля от друзей с "Нижнего" .
И время было не позднее десяти вечера не было.
Как он потом рассказывал:
"Неподалеку от дома его окружила стая собак. Все псы рычали, лаяли, кидались,но не кусали.
Один молча и злобно глядел, низко опустив голову и прижав уши."
Почему- то мальчишка понял, что если кинется этот, ему несдобровать.Кинется вся стая.И ребенок напал первым.
Пес конечно не ожидал и по этому у сына оказалось преимущество.Он схватил пса за хвост и побежал таща его за собой. Стая молча бежала следом.Только добежав до подъезда он выпустил собаку и захлопнул дверь. В квартиру он влетел и весь белый, с глазами блюдцами, сел на пороге. Минут двадцать от него не могли добиться ни слова.
Потом, конечно, мы уржались, представив эту картину.
Но на тот момент, поверьте, было не до смеха. Я ненавидела и готова была убить всех собак мира. Сыну на тот момент было 14 лет.
Собак боюсь и не хочу разбираться, кто виноват и почему?
Это угроза. Реальная. И от нее надо спасать наших детей.

А нашему ребенку всего 6 лет. И собак боится панически. Потому что уже кидались на него.
Страшно!

Пацану респект.

Сегодня около детской поликлиники на меня и сына набросилась собака размера почти как сын. Отбились, отмахались. Еле дошли от кпп до дверей в поликлинику. Успокоиться не могла долго. И эта вот тварина бросалась на ребенка, не на меня! Нигде нет от них спасу, теперь вот нужно на прием ехать в конце недели, а у меня истерика, как туда идти. Сказали, что ее там какая-то бабуля прикормила. То есть вероятность появления там этой собаки сохраняется! Мамочки, будьте бдительны, когда несете своих малышей на прием к врачу, смотрите по сторонам! В поликлинике посоветовали позвонить в милицию. Ну позвонили. Она, оказывается, еще на кого-то там бросалась. А толку?

PS: Бабуля, спасибо, что не дала сдохнуть этой твари!

Весна пришла...у них видимо период спаривания или как там все это называется. Звонили по всем номерам чтоб отстрелили этих тварей у подъезда..сказали заявка принята. Но вот что то неделю подряд возле дверей в подъезд трутся..Благо что пока маленькие хоть можно ногой их об стену..а кому везет больше те просто летят в сторону....но не успокаиваются...инстинкт размножения видно чувствуют какую то "суку" в подъезде.
А тут утром выходим с сыном а один такой пес на моей площадке хотел сделать свое грязно дело..думаю что сегодня вечером его уже не увижу..

Где эти те которые стояли там с плакатами...!!!!! Идите на Воркутинскую 5 и забирайте своих шавок....
И все таки бита нужный инструмент..!!!!

видимо, проблему возникновения популяции бродячих собак Вы особо не изучали... Это - практически новый вид отличающийся от собак домашних (пока правда скрещиваться еще могут), но у них уже несколько поколений нет и не будет связи с человеком, как с хозяином, для них человек, так же, как и для прочих хищников уже объект охоты...

вообще-то наркоз для животных в том виде в котором описывает Дарина, незаконен - сейчас применяются средства, обездвиживающие животное, но никак не уменьшающее болевые ощущения. Ветеринары давно уже крик подяли, потому как операции таким способом проводить негуманно. А если кто-то еще и использует нароз по старинке, то это, между прочим, уголовно наказуемо, что-то вроде незаконного оборота наркотических средств и сроки там немалые.

а эвтаназия без применения наркоза по Вашему гуманна??? По мне так куда гуманнее пулю в лоб, чем мучить животинку от удушья или отравления.... Причем если по отношению к человеку взять, так то же самое...

согласна на все сто!

А где я писала,что эвтаназию делать без наркоза?По моему я приводила пример такой эвтаназии.
"Усыпление (эвтаназия) производится с предварительным введением комплексного состава препаратов обеспечивающих полное обезболивание и отключение сознания животного. Для этой цели применяется комплекс препаратов: Золетил (тилетамин, золазепам) - средство для инъекционной общей анестезии (наркоза) + Ветранквил (ацепромазин) - оказывает успокаивающие и миорелаксантное действие, а также усиливает действие снотворных и анестезирующих средств."
И не знаю законен он или нет,этот способ,но так усыпляют и никто этого не скрывает.Значит можно такую эвтаназию применять и в Усинске.А то что это будет стоить больших денег для администрации,то это уже другой вопрос.

А Вы уточняли какого года этот закон??? Он уже лет семь, как отменен (внесены афигенные поправки как раз в отношении наркоза для животных) и уже давно даже операции (зачастую нужные для того, чтоб спасти ЖИзнь животному) проводятся с применением так называемых обездвиживающих и успокающиваих средств ( и не на одном ветеринарном форуме можно найти такую информацию). Специально привожу полную цитату документа (по состоянию на январь 2010, а поправки до сих пор и не применялись).

Об утверждении перечня наркотических средств и психотропных веществ, используемых в ветеринарии
Приказ Минсельхоза РФ N 1580, Минздрава РФ N 619 от 29.12.2003
Текст документа по состоянию на январь 2010 г.



В соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 2, ст. 219; 2002, N 30, ст. 3033; 2003, N 2, ст. 167; N 27 (ч. I), ст. 2700) приказываем:

1. Утвердить перечень наркотических средств и психотропных веществ, используемых в ветеринарии (приложение).

2. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на первого заместителя Министра сельского хозяйства Российской Федерации С.А. Данкверта и заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации А.В. Катлинского.

Министр сельского хозяйства Российской Федерации
А.В.ГОРДЕЕВ

Министр здравоохранения Российской Федерации
Ю.Л.ШЕВЧЕНКО
Приложение

Утверждено Приказом Минсельхоза России и Минздрава России от 29.12.2003 N 1580/619

ПЕРЕЧЕНЬ

НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ,

ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ВЕТЕРИНАРИИ

1. Кетамин

2. Кетамина гидрохлорид (калипсол, кеталар)

Вот и весь список, собственно.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

«Zoletil 50» Нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил). Следует также учитывать что хлорамфеникол(левомицетин) существенно замедляет элиминацию «Zoletil 50» из организма и увеличивает продолжительность анестезии в среднем в два раза. Противопоказания — тяжелые сердечные и респираторные декомпенсации; — панкреатическая недостаточность; — тяжелая гипертензия.

И еще - этот препарат не подавляет многие рефлексы, так что животное при эвтаназии все равно в муках умирает, попробуй любого человека дыхания лишить ... тоже мне, гуманисты...
И еще, золетил - аналог кетамина, а него, как известно, требуется лицензия.

Вы хотите сказать,что все операции животным делают без наркоза?Это уж точно бред.Наркоз дают и ещё не одного вета заэто не посадили.При мне так усыпляли собаку этими препаратами,она просто уснула.Имея большой опыт выхаживания и содержания тяжело больных животных и общаясь и леча этих животных у ветеринаров московского зоопарка нам очень часто приходиться усыплять безнадежно больных животных и я вам утверждаю,что при такой эвтаназии оно не мучается.Как можно умереть в муках,если оно под наркозом и не чуствует.Ну конечно,наверное как собак постреляли у вас,так во много раз лучше."«Zoletil 50» по сравнению с кетамином выше уровень анальгезии и значительно больше терапевтическая широта ( у кетамина LD 50 мг/кг, У «Zoletil 50» LD 220 мг/кг). " Он разрешен к применению на территории РФ и не внесен в список сильнодействующих и психотропных препаратов, ввиду отсутствия психотропного эффекта, поэтому его можно применять абсолютно легально.А Ветранквил усиливает его действие в разы.
"1.Введение многокомпонентного наркотизирующего состава, необходимого для того, чтобы выключить как сознание животного, так и его болевые рефлексы. Для этого применяется смесь того же состава, что и при проведении операций - миорелаксант Рометар + обезболивающее средство Золетил + потенцирующее действие наркотиков средство Ветранквил (ацепромазин). Применение данного наркоза позволяет полностью выключить сознание животного, исключить болевые рефлексы и чувствительность.
2.Введение сильнодействующих препаратов (Листенон, Дитилин и т.п.), угнетающих дыхание и сердцебиение.
Применение данных препаратов без наркоза чревато мучениями для вашего животного!
Находясь в сознании, животное будет задыхаться и испытывать страдания!
Применение наркоза при проведении эвтаназии ОБЯЗАТЕЛЬНО! "

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

«Zoletil 50» Нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил). Следует также учитывать что хлорамфеникол(левомицетин) существенно замедляет элиминацию «Zoletil 50» из организма и увеличивает продолжительность анестезии в среднем в два раза. Противопоказания — тяжелые сердечные и респираторные декомпенсации; — панкреатическая недостаточность; — тяжелая гипертензия.
Это из официальной инструкции по применению препарата. А насчет отсутствия психотропных средств могу поспорить - сайт психоделистов, так там целая тема по поводу того, как эти придурки от золетила кайф ловят. А по мнению ветеринров золетил не оказывает нужного наркозного воздействия, впрочем, ка и кетилин и его производные. По их мнению ( сайт зооветеринар) золетил - всего - навсего аналог кетилина с чуть более сильными воздействиями, но нужного эффекта у животных он все же не дает...
И по мне все-таки лучше сначала животное обездвижить миорелаксантом, вывезти за пределы города и пулю в лоб - так гуманнее. Боли точно не будет, сама по голове очень сильно получала, поверьте, боли нет, просто вспышка и все, темнота... Зато никаких мук ни животному, ни людям, плюс безопасность отстрела ( в случае промаха, да и при обездвиживании промаха не будет), плюс не будет проблем с трупами. Правда, при этом должен быть ответственный исполнитель, чтоб все делал, как положено, не экономя препарат для обездвиживания и т.п.
А читая комменты того же организатора приюта Богатырева складывается впечатление, что он ненормальный. С Вами можно нормально побеседовать и поспорить, без взаимных скорблений и т.п., этот же человек ни критики конструктивной, ни каких-либо разумных предложений просто не принимает, все в штыки и с переходом на личности. Вы, наверное, давненько в синске не были и просто не представляете реального положения дел. Пример: мой двор, Мира 9 - кучка крупных псин, штук 10 постоянно и еще пришлых столько же, если не больше (пришлые тусят до недели). Итог: страшно отпускать детей даже в школу, приходится провожать, потому как кидаются. И не на какое-либо агресивное действие, и течки нет - просто так, и это действительно страшно! Никто никаких мер не принимает, и что делать жителям?

наконец-то госдума начала делать хоть что-то полезное
http://www.nr2.ru/society/322309.html

Я согласна,что что-то делать надо.А про «Zoletil 50» какая разница нам,какие у него побочки,если мы всё равно усыпляем животное.А вообще мне кажется,что с того времени как я была маленькая собаки и правда другие стали.Я никогда их не боялась,и кусали,и нападали,но последнее время стала за собой замечать,что если вижу собаку,то стараюсь перейти на другую сторону улицы или обойти как-то.

давно пора... только помимо принятия закона, еще бы выделили площади для вольеров и выгулочных двориков...

вот именно.. я тоже в детстве всех дворовых собак по имени знала и не боялась совершенно. А воспоминания первые негативные от взбесившегося домашнего песика - кидался с пеной у рта и т.. Нам тогда казалось это смешным, думали, что он чем-то испачкался, а почему кидаетя - вообще непонятно было. Смешно было до того момента, поа не укусил подружку мою((( А про теперешних собак и говорить нечего, тем более я уже не ребенок.
Все-таки приятно поговорить с человеком, с которым можно поговорить обо всем, включая и неприятные темы. На мой взгляд ситуация в Усинске сейчас такова, что большую часть собак нужно действительно убрать, слишком уж они агрессивные. И усыпления не будет, никто не выделит средств, так что чем детилином колоть, лучше уж отстрелить, чтоб действительно не мучить. Кстати, посмотрите комменты под статьей о пикете, псле таких откликов Богатырева с ним вообще дела иметь не хочется

Посадили, и кстати, не одного. Пару лет назад были часты передачи по этому поводу.


Предлагаю создать группу активных форумчан, под названием "Ночной дозор", в противовес этому чумовому приюту. По ночам собак глушить. Гуманно.
В следующем году глядишь и тендер выиграем!

steder, группу создать можно, вот только мочить по ночам - тож незаконно, а вот в личке можем и обсудить, для чего группу создать, дабы не засорять топик личной перепиской.

во, нормальная мысль - я с вами.

и в буханку их вот складывать и вывозить...

Сам я не сильно активист. Но присоединился бы или помог по мере возможности.

Проблем в городе все таки больше не с собаками, а с выпущенными зэками, маньяками насильниками и другими тварями. От их рук у нас больше страдает людей чем от собак. И мусора делать с этим ничего не хотят.
Я вот за отстрел этих тварей по ночам, двумя руками за.
Законы у нас даже тут опять против мирного населения.
Оружие населению запрещено, а это неправильно. Защитить себя при нападении нечем.
Сомневаюсь, что если бы было разрешение на покупку оружия , то возросла бы преступность.
Тем кому надо оно у него уже есть.

немного оффтоп... в россии давно пора создавать дружины которые будут выполнять функции бывшей милиции, раз они сами не могут/не умеют/не хотят/все куплено

Для собак вполне достаточно травматики или разрешённых типов арбалетов. Хотя я тоже за легализацию КС.


Да-да. Мысль отличная! Как раз хотел тоже об этом сказать. Кто бы нам ещё помог организоваться...

Да от собак как уже защищаться я знаю.
Я про тех нелюдей о которых написал.
В Усинске каждую неделю то убийство то изнасилование, да еще и малолетних насилуют твари. Развелось тут отбросов много, уж куда более чем собак.

гыыы... а никто не забыл за статью в УК о превышении самообороны? Почитайте - по ней выходит, что нужно стоять и ждать пока тебя покалечат/изнасилуют/убьют, а потом че-то делать... так что дело не только в запрете оружия (кстати, и травматика скоро будет только по разрешениям), хотя я за то, чтоб оружие выдавали только после нормального освидетельствования,а то и так психов полно, а тут еще психи с пушками разбегаются.

Травматика и сейчас только по разрешению. Надо пройти комиссию, что бы его получить.

Не забыл конечно.
Я же говорю что все законы против, только, мирных граждан.

легко.

Да-да. Мысль отличная! Как раз хотел тоже об этом сказать. Кто бы нам ещё помог организоваться...
[/quote]дело то хорошее. А то по весне начнется обострение и активация преступного элемента и диких собак. Давайте чистить город.

а точные данные можно услышать...про изнасилования...и особенно убийства..а именно кого убивают и за что....???

С такими целями - попрошу в другом месте кооперироваться.


В Усинске частично реализовано это казачеством. Кто хочет охранять порядок (и не только) - примыкайте к ним.

Кстати народ, а я вот против бродячих кошек ничего не имею. Людей они не грызут, не пакостят. А крыс и мышей в наших подвалах им ловить не переловить. Так что забирать их в приют это неразумно. Прививочки им делать нужно, а вот стерилизовать думаю незачем, пусть грызунов уничтожают.

Вспомни наше детство - кошек во дворах было намного больше, а собачек - меньше... причины - неизвестны...

Милосерднее люди были разбирали))) Да и многих вывозили на буровые в тайгу, там им было намного лучше. Для людей охрана и развлекуха, а для каждого пса свой личный приписной "котлопункт"

У меня вот только один вопрос возникает собак они хотят отлавливать, стерилизовать и обратно выпускать?
Ведь любой приют он не резиновый.

Насколько я поняла, они собираются ловить, стерилизовать, потом пристраивать, а не пристроенных (сильно маловероятно) усыплять... Вопросы: на какие шиши стерилизовать, содержать до пристроя, потом усыплять. По примерным расценкам: прививки в комплексе (а без них никак) до 1 000, стерилизация не менее 1 500 (скорее, даже в районе 3 000), усыпление "варварским" методом 1 000, "гуманным" - 2 000. И это на одну голову, не считая кормежки.... Вот я и говорю, что ну абсолютно не продуманная теория... Так ведь мало того, что не соглашаются, так еще и побеседовать в конструктивном плане - фик дождешься... Действительно думаю к Тяну пойти, надоело, что-то надо делать и срочно, весна уже, скоро новое поколение народится

И то и другое причинение смерти. Как говорил мне отец: Любая охота убийственное дело...
Не нужно выдумывать велосипед на самом деле. Собак нужно отлавливать, держать максимум 30 дней, потом просто стрелять без всяких ядов. Смерть от пули мгновенна.
Заниматься стерилизацией и прививками не нужно, а вот учет вести обязательно. При приюте сделать отдел тату, взял щенка, ставь на учет, а щенку на пузо номер. Собака с номером, стрелять нельзя, собака без номера на усмотрение учредителей приюта.

Так вот и хочу помочь создателям приюта со способом зарабатывать деньги на свое детище, а не ныть... Мало того, все таки надеюсь хоть до кого-то из них достучаться... А тебя поддерживаю на все 100% - гуманнее пулю в лоб, чем травить и душить...